Детоценричность современного общества хорошо\плохо\естественно?

[Лорд Витинари]

В древности с детьми с парились - помрут, бабы ещё нарожают. В крестьянских семьях было , как я читал от 10ти-12ти детей и более, и за ними тоже присматривали только в очень малом возрасте, и умирали они часто.

Как относились к детям в эпоху революции не очень понятно, но в период ВОВ мы видим что детей уже стараются беречь.

После войны воцаряется лозунг "всё лучшее - детям", и наша страна старается этому следовать насколько позволяют ресурсы и обстоятельства.

Сейчас общество вошло в фазу абсолютной детоцентричности, что будет далее не очень понятно, хотя среди молодёжи процветают идеи чайлдфри.

Если у кого есть мысли по поводу развития детоцентричности и его причин -поделитесь.

[Алер]

Ты всё смешал, - ацтеки., СССР., и

среди молодёжи процветают идеи чайлдфри.

Сейчас наблюдается эйджизм.
"Культ 18-30ти летнего возраста". В приёме на работу - дискриминация по возрасту для немолодых

.. А детоцентричнось осталась где-то там в в советском союзе.

[BOBA]

А просто другого смысла жизни придумать трудно. но кто хорошо тщательно придумал тот не детоцентричен.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Ты всё смешал

Да, я такой. А ты как обычно погундел и убежал.

[Лорд Витинари]

Сообщение от BOBA

А просто другого смысла жизни придумать трудно. но кто хорошо тщательно придумал тот не детоцентричен.

Согласен. Интересно, древние задумывались о смысле жизни? Записи об этом вроде бы появляются когда уже начали быть бездельные монахи, на которых пахали их монастырские рабы.

[Алер]

Сообщение от Лорд Витинари-->Алеру

.
ты как обычно погундел и убежал.

По теме... Мало что понимаешь в вопросе, - а тоже лезешь "рассуждать".
Извини за прямоту.
.
Кстати сказать, я вовсе не убегал.

И это твоё обобщение - "как обычно" - оно чисто бабское !.. Вообще-то, я был о тебе лучшего мнения.
.

[Tytgrom]

Общественное мнение осуждает матерей у которых дети болеют и тем более умирают. Даже, если вины родителей в этом нет.

И еще (строго ИМХО) мне кажется, что многим дети мешают, отсюда чувство вины и попытки загладить её внешними атрибутами внимания. Ну и в довесок, умные книги западных педагогов утверждают, что детей НАДО любить и всячески это демонстрировать.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

И это твоё обобщение[I]
.

А ещё это переход на личности, генерализация, и дальше я забыл уже что положено в таких случаях писать.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

.. А детоцентричнось осталась где-то там в в советском союзе.

Я б не сказал. Школа очень давит на кнопки детоцентричности, об этом пишут все (да! я гнусный обобщатель!) мамашки . Явление яжмамок активно обсуждаемо, а значит оно есть. Я, правда, не сталкивался в большом количестве, но раз много пишут -стало быть бывает. Реклама ориентирована на детей.

[Алер]

. Явление яжмамок активно обсуждаемо

Да.

Про "мыжематери"..., "мыжеспортсмены".., и т.п., очень хорошо высказалась ВиШень (обожаю этот пост, но не могу найти, может она поможет?).
.
.
Но тут скорее другое, -- повсеместная мода на обиженность и качание прав, всякого рода меньшинствами.
..Всё благодаря интернету.

[Караван]

Сообщение от Лорд Витинари

А ещё это переход на личности, генерализация, и дальше я забыл уже что положено в таких случаях писать.

Отрицание.

Сообщение от Лорд Витинари

Сейчас общество вошло в фазу абсолютной детоцентричности, что будет далее не очень понятно, хотя среди молодёжи процветают идеи чайлдфри.

Если у кого есть мысли по поводу развития детоцентричности и его причин -поделитесь.

При стремлении свободы общества от детей к бесконечности общество лет за 150 исчезнет. И всё.
Сексуальное стремление - вторая по силе страсть.
После ненависти. А забота о детях - это уже надстройка.

[Tytgrom]

Сексуальное стремление переходит в виртуальную плоскость. Так проще - безопасно и в плане здоровья, и в плане последствий, и в плане взаимоотношений (хотя тут не всегда). Как только убирается основная цель секса - зачатие ребенка

[Алер]

Сексуальное стремление - вторая по силе страсть.

Инстинкт ничего не знал и не подозревал о контрацептивах.

При стремлении свободы общества от детей к бесконечности общество лет за 150 исчезнет.

Слава богу, нет.
Одни этносы заместятся другими.

[Алер]

Сексуальное стремление переходит в виртуальную плоскость. Так проще - безопасно и в плане здоровья, и в плане последствий

Да.
"Виртуальные шлемы" с запахами, с тактильными и кинестетическием ощущениями.
..Станислав Лем всё предвидел.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

очень хорошо высказалась ВиШень (обожаю этот пост, но не могу найти, может она поможет?).

А что там ещё было? Я даже приблизительно не улавливаю о чём речь.

[Алер]

конфликты в парке, между яжематерями и тренирующимися мыжеспорстменами.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

конфликты в парке, между яжематерями и тренирующимися мыжеспорстменами.

Про яжсобачников помню

Сообщение от ВиШень

Кстати да. У меня в городе этожсобаки одно время стадион оккупировали. Яжспортсмены договорились меж собой, и начали немного пакостить этожсобачникам. Мы победили.

[Алер]

ага, спасибо, это оно и есть !.))
.
А бывает, что вместе сочетаются рядом:
яжмать и онажсобака;некусается!.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Да.
"Виртуальные шлемы" с запахами, с тактильными и кинестетическием ощущениями.
..Станислав Лем всё предвидел.

До кинестетических ощущений нашему ИИ ещё далековато, увы(

[Лорд Витинари]

Сообщение от Караван

Отрицание.

Да, спасибо

Сообщение от Караван

При стремлении свободы общества от детей к бесконечности общество лет за 150 исчезнет. И всё.

Да, но вряд ли стремление к свободе победит инстинкт. Правда, бескровное завоевание нас "каджитами" (ну все поняли, да?) более чем возможно(

Сообщение от Караван

А забота о детях - это уже надстройка.

Полагаете, это природный инстинкт? Как полагаете, от количества детей он изменяется?

[Алер]

о кинестетических ощущений нашему ИИ ещё далековато, увы(

Через мозг можно передать всё, что угодно. Любые ощущения.

Ну, не сегодня, так скоро...

[ВиШень]

Сообщение от Алер

ага, спасибо, это оно и есть !.))

Я позабыла даже. Хотя покопалась, оказывается наш чатик kill bill у меня ещё не удалён . Самую дурацкую собаку свали "Вилли".

Сообщение от Алер

А бывает, что вместе сочетаются рядом:
яжмать и онажсобака;некусается!.

Я бы сказала последовательно. Вначале у девочки (мальчика) онажсобака, а потом онжебать, онажмать.

Хотя некоторые взрослеют, сталкивалась с приятными исключениями.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Через мозг можно передать всё, что угодно. Любые ощущения.

Ну, не сегодня, так скоро...

Надо очень глубоко электроды сувать((( пока что нет перспектив. Эту тему активно ковыряют в постинсультной терапии, сейчас они пытаются EMS тренировки себе приспособить - ну в общем не....не видать просвета.

[Iruncha]

Сообщение от Лорд Витинари

ceйчас общество вошло в фазу абсолютной детоцентричности, что будет далее не очень понятно, хотя среди молодёжи процветают идеи чайлдфри.

Если у кого есть мысли по поводу развития детоцентричности и его причин -поделитесь.

Причин детоцентричности одна - детей рождается все меньше, это очень заметно из наблюдений за окружающим миром. А чайлдфришниками становятся, когда уже все поезда ушли.

Сейчас много бездетных после 30, под 40 и даже старше. И это особи обоего пола. В молодости тянули с этим, не позволял размножаться уровень жизни, далёкий от запечатленного ими в детстве уровня жизни своих родителей, при жизни в Советах. А сейчас в плане размножения в таком возрасте они просто никому не нужны, вот и все.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Сексуальное стремление переходит в виртуальную плоскость. Так проще - безопасно и в плане здоровья, и в плане последствий, и в плане взаимоотношений (хотя тут не всегда). Как только убирается основная цель секса - зачатие ребенка

Зачатие вообще-то уже давно не цель. Ещё задолго до виртуализации сего процесса)

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Да.
"Виртуальные шлемы" с запахами, с тактильными и кинестетическием ощущениями.
..Станислав Лем всё предвидел.

Кто о чем, а Алер про "шлемы". Будущего. Ау, мы пока в настоящем, и тут вполне норм.

[Mirana]

А шо ви понимаете под детоцентричностью?

Если "дети - приоритет государства..." и вот это всё, так это просто попытка что-то сделать с демографией.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

А шо ви понимаете под детоцентричностью?

Если "дети - приоритет государства..." и вот это всё, так это просто попытка что-то сделать с демографией.

Детоцентричность понимаю как заботилово родителей, которое сводится не только к накормить и одеть, но и создать своим отпрыскмм счастливое детство. А стандарты счастливого детства, подразумевают всякое, начиная от развивающих игрушек с самого начала жизни, качелей-манежей-велосипедов, сюжетных игр и совместного рукотворчества, просмотр мультов, походы в кинотеатры и развлекательные центры. Может забыла чего?) Вобщем вся эта движуха вокруг мелких, наполняющая жизнь смыслами в том числе.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Mirana

А шо ви понимаете под детоцентричностью?

В данном случае я понимаю попытку общества обязать родителей снабдить детей большим количеством материальных благ и максимальным доступом к развлечениям.

Сообщение от Iruncha

Детоцентричность понимаю как заботилово родителей, которое сводится не только к накормить и одеть, но и создать своим отпрыскам счастливое детство.

Да, именно так.

[Mirana]

Сообщение от Лорд Витинари

В данном случае я понимаю попытку общества обязать родителей снабдить детей большим количеством материальных благ и максимальным доступом к развлечениям.

Хм... может, на первый взгляд оно так и кажется, что общество стремится обязать родителей вот этим всем снабжать. Общество увеличивает давление на родителей, это да. Вы обязаны делать уроки с ребенком, вы обязаны смотреть электронный журнал, вы обязаны принимать участие в жизни школы и т.д.

Доступ к развлечениям - часто способ отвязаться/откупиться от детей. Удобно вручить ребенку планшет, например, и заняться, наконец, своими делами. Чадо обездвижено, с "поиграй со мной" не пристает. Что касается одежды, игрушек и др.материальных благ, тут нередко стремление додать...себе недополученное в детстве. Встречается также стремление делегировать ребенку носительство статуса, чтоб другим видно было, что у нас всё дорого-богато.

В общем и целом, у меня от этого детоцентризма впечатление парадоксальное: что ни делается, всё не факт, что именно детям во благо. "Просто" осовремененный вариант "сыт/обут/одет" и по-прежнему не смотреть, чего этим спиногрызам на самом деле надо.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Mirana

В общем и целом, у меня от этого детоцентризма впечатление парадоксальное: что ни делается, всё не факт, что именно детям во благо. "Просто" осовремененный вариант "сыт/обут/одет" и по-прежнему не смотреть, чего этим спиногрызам на самом деле надо.

То есть ответ на вопрос старт-поста: "хорошо\плохо\естественно?" - получился приблизительно: "никак"?

[BOBA]

А где, здоровый баланс между оливером твистом и обслуженным детоцентристами чилдом?

[Mirana]

Сообщение от Лорд Витинари

То есть ответ на вопрос старт-поста: "хорошо\плохо\естественно?" - получился приблизительно: "никак"?

Ну как-то так. Не хорошо, не плохо и не естественно. Сдается мне, эта детоцентричность - функция от огромного количества детей в телах взрослых. Не доиграли, недополучили любви и внимания люди, когда позарез надо было (т.е. в собственном детстве), и в итоге теперь дети детство как состояние добывают взрослым.

[BOBA]

А чем должно бы заниматься тело взрослого по отношению к ребенку если бы там унутри сидел взрослый?

[Afa]

Сообщение от Mirana

Ну как-то так. Не хорошо, не плохо и не естественно. Сдается мне, эта детоцентричность - функция от огромного количества детей в телах взрослых. Не доиграли, недополучили любви и внимания люди, когда позарез надо было (т.е. в собственном детстве), и в итоге теперь дети детство как состояние добывают взрослым.

зато у дитёнышей будут квадрики/вертолетики и машинки

[BOBA]

Если дядя или тетя со своими детками доберет эмоций и впечатлений, то, что в этом не так? Ну погоняет папа машинку с сыном. Или с горы сьедет на тюбинге.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Не доиграли, недополучили любви и внимания люди, когда позарез надо было (т.е. в собственном детстве), и в итоге теперь дети детство как состояние добывают взрослым.

Вот чадо тыкает пальчиком в игрушку - хочу. Не дашь ему, страдает, наверно будет думать что его плохо любят. А если да, то сразу все счастливы. Интересно просто, как надо правильно любить детей. А они бы потом выросли с ощущением что их долюбили и наигрались с ними в машинки по полной. То что немеряно накосячено уже не поправить, но хоть знать, в чём выражается.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

А где, здоровый баланс между оливером твистом и обслуженным детоцентристами чилдом?

А что Оливер Твист же сирота. Мне вот приходит в голову крестьянская семья, когда чуть подрос, давай на грядки, или вот тебе следующий младенец, смотри за ним. Они тогда интересно долюбленными ходили, и наигранными?

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

А что Оливер Твист же сирота. Мне вот приходит в голову крестьянская семья, когда чуть подрос, давай на грядки, или вот тебе следующий младенец, смотри за ним. Они тогда интересно долюбленными ходили, и наигранными?

Не похоже. Что прям вырастали цветущими, прям все. Жестокости то естественной было немало

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Не похоже. Что прям вырастали цветущими, прям все. Жестокости то естественной было немало

Но в те времена детки тоже играли, без вариантов. Что находили, в то и играли.. Ведь в детстве все млекопитающие играют, котики, собачки.. А потом всё, детство кончалось. В нужное время, наверно. А сейчас немного удлиннилось, это факт.

[Aliskana]

Во времена Оливера Твиста была очень высокая детская смертность. Множество недолюбленных и заброшенных просто не выживали.

[BOBA]

Я вспоминаю своего деда - их было 11 братьев - сестер. До взрослого дошло вроде трое четверо, я застал его и сестру. Поэтому, ну - бог дал бог взял, в начале 20 века у крестьян такое было. Вряд ли, такое отношение сейчас в городских условиях надо брать за ориентир.

Если 2 разнополых ребенка живут в одной комнате.... - не ну а что в крестьянских избах же спали вповалку? ну да. но если есть возможность - развести то не хуже? (а ее все равно не всегда есть.

то есть, есть дешевый детоцентризм - из киндер сюрпризов. Есть заметно более затратный - когда чадо таскается по автомотовелофото ..... ну и так далее. Спектр большой, у кого сколько ресурса

[BOBA]

я вот честно скажу, у меня какого то особого прям смысла жизни нет. Поэтому на ребенка я могу тратить столько сколько не лень (смогу) заработать. Ну и на себя. То есть - на курорт мы поедем втроем. Или не поедем. Ребенок ну получит той же мерой что и все. Все пощли - к шведскому столу - ребенок тоже.

Потом. Образование - ну как пойдет. На репетиторов - да денех уходит. то что раз в пару лет смарт менять на аппарат пригодный для игрух? ну да. я себе могу покупать чуток подешевле и пореже.

А так, меня не напрягает.

Вот у коллеги допустим бывшего - ему хорошие лыжи - ребенку хорошие лыжи. всем по горнолыжному костюму. и оба трое едут с горы довольные. Это центризм? да не то что.

[Лорд Витинари]

Сообщение от BOBA

Вот у коллеги допустим бывшего - ему хорошие лыжи - ребенку хорошие лыжи. всем по горнолыжному костюму. и оба трое едут с горы довольные. Это центризм? да не то что.

Это не центризм, это нормальная такая здоровая семья, которая скорее всего как здоровый человек знает что хочет, и чужие границы не нарушает.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Iruncha

Интересно просто, как надо правильно любить детей. А они бы потом выросли с ощущением что их долюбили и наигрались с ними в машинки по полной.

Им всё равно будет что рассказать психиатру

[Mirana]

Сообщение от BOBA

А чем должно бы заниматься тело взрослого по отношению к ребенку если бы там унутри сидел взрослый?

Обращаться с ребенком нежно. В смысле, который вкладывал в понятие нежность Жан Ванье:

Это щедрость, не несущая в себе угрозы, и доброта, которая показывает другому человеку, что он для нас важен и драгоценен... Это не слабость, но сильная поддержка, которую передают глаза и руки. Нежность проявляется в очень бережном отношении к телу другого человека. Она не навязывает себя и не агрессивна, она деликатна и смиренна. Она не отдает приказаний. Нежность полна уважения. Нежность дает жизнь и освобождает. Она дает желание жить.

Нежность - это принятие чистоты, незапятнанности другого за аксиому и попечение о том, чтобы эту чистоту не изгадить неловкими телодвижениями. У нас же люди часто приписывают детям какие-то адские качества, есть даже устойчивые словосочетания типа "ужасные двухлетки". Да что там детям, у нас про кота в стрессе можно услышать "он мне мстит".


Внимательно смотреть, чего ребенок делает, чем занят, чего ребенку надо мало кто умеет. Не лезть с ненужной заботой, наставлением, да и вообще с ненужным/несвоевременным вмешательством, расшифровывать послания ребенка, которые довольно долго ребенок выражает как может, - поведением, реакциями, играми. Успокаивать, т.е. доступным языком разговаривать о том, что ребенка беспокоит, не мешать ребенку нащупывать свой темпо-ритм освоения взаимодействия с миром. Проще говоря, подстраиваться под ребенка. Что очень ресурсо-затратно для большинства взрослых.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Не лезть с ненужной заботой, наставлением, да и вообще с ненужным/несвоевременным вмешательством, расшифровывать послания ребенка, которые довольно долго ребенок выражает как может, - поведением, реакциями, играми. Успокаивать, т.е. доступным языком разговаривать о том, что ребенка беспокоит, не мешать ребенку нащупывать свой темпо-ритм освоения взаимодействия с миром. Проще говоря, подстраиваться под ребенка.

А если двое чистых незапятнанных ребёнков мутузят друг друга, нащупывая свой темпо-ритм освоения взаимодействия с миром - кому из этих двоих не мешать, чтобы эту чистоту не изгадить неловкими телодвижениями?

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Нежность - это принятие чистоты, незапятнанности другого за аксиому и попечение о том, чтобы эту чистоту не изгадить неловкими телодвижениями.

А как же звиздюли? Не, ну правда, без них фигня получается. Они же как зверушки, каким-то чутьем прощупывают на слабые места (впрочем все так делают и взрослые тоже) чтобы добиваться своих хочух, поманипулировать то есть. Воспитывать, учить без наказаний кажется как будто невозможно.

У нас же люди часто приписывают детям какие-то адские качества, есть даже устойчивые словосочетания типа "ужасные двухлетки".

Эти ваще отморозки.
Кому достались флегматичные вялые дети, со мной не согласятся конечно, они будут считать что просто умеют воспитывать, не то что всякие нерадивые мамашки.

Да что там детям, у нас про кота в стрессе можно услышать "он мне мстит".

В смысле когда нассыт в тапок? Котов не держу, но не раз приходилось слышать, что они так делают.

Внимательно смотреть, чего ребенок делает, чем занят, чего ребенку надо мало кто умеет. Не лезть с ненужной заботой, наставлением, да и вообще с ненужным/несвоевременным вмешательством, расшифровывать послания ребенка, которые довольно долго ребенок выражает как может, - поведением, реакциями, играми. Успокаивать, т.е. доступным языком разговаривать о том, что ребенка беспокоит, не мешать ребенку нащупывать свой темпо-ритм освоения взаимодействия с миром. Проще говоря, подстраиваться под ребенка. Что очень ресурсо-затратно для большинства взрослых.

Ну это не то чтобы затратно..
Это почти как с коммунизмом, все знают как надо, а от теории до реализации как пешком до китая.
Что делать с полуторагодовасиком в истерике, вопрос до конца так и не понят. Оно и не надо, выключатель потом как сработал, что это все разом закончилось, и хорошо. И стало возможно договариваться, прям как расписала Мирана. А так как знать, вон говорят, психиатру всегда найдётся что рассказать.

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

". Да что там детям, у нас про кота в стрессе можно услышать "он мне мстит".

.

А разве нет? У меня с детства коты, и таки да, это мстительные сКОТиняки. Я вроде достаточно околопсихолог что бы понять - меня кусили от стресса, или мою сумку обоссали из желания оставить послание.

Сообщение от Iruncha

.

В смысле когда нассыт в тапок? Котов не держу, но не раз приходилось слышать, что они так делают.

.

Прицельно. Ибо инструмент позволяет. Я вон в другой теме писала про кота насцавшего в паровой клапан мультиварки.

[BOBA]

Ну, Мирана, в целом правильно. Но.
Это больше вопрос ресурса. И вопрос того что ребенок тоже человек. А с человеком может быть несовпадение, планов целей интересов - то есть конфликт. В котором другой человек использует для защиты своих интересов доступные ему средства.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну, Мирана, в целом правильно. Но.
Это больше вопрос ресурса. И вопрос того что ребенок тоже человек. А с человеком может быть несовпадение, планов целей интересов - то есть конфликт. В котором другой человек использует для защиты своих интересов доступные ему средства.

Ребёнок, маленький - недочеловек, Вова.
Мы - тоже, конешно - не очень
Но ребёнку ещё надо во что то сформировацца.

[BOBA]

Как правильно, совместить нежность, с непопустительством - вопрос деликатный.

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Ну это не то чтобы затратно..
Это почти как с коммунизмом, все знают как надо, а от теории до реализации как пешком до китая.
Что делать с полуторагодовасиком в истерике, вопрос до конца так и не понят. Оно и не надо, выключатель потом как сработал, что это все разом закончилось, и хорошо. И стало возможно договариваться, прям как расписала Мирана. А так как знать, вон говорят, психиатру всегда найдётся что рассказать.

Ну, с полуторагодовалым в истерике тоже надо как то договаривацца))
Возможно вы правильно договорились

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Как правильно, совместить нежность, с непопустительством - вопрос деликатный.

Как правильно - ответа нет
Есть - как получается!

[Mikle]

Тут важно что не только родители участвуют в воспитании. Семья - она не на острове, на материке.
На ранней стадии : знакомые отдали дочь в ясельную группу, вдруг она стала по утрам рыдать, не хочет идти. Родители выяснили что воспитательница наказывалеинепослушных детей запирая в холодном туалете.
Какая у этих детей формируецца позиция об окружающем мире и о себе?

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Обращаться с ребенком нежно. В смысле, который вкладывал в понятие нежность Жан Ванье:

Нежность - это принятие чистоты, незапятнанности другого за аксиому и попечение о том, чтобы эту чистоту не изгадить неловкими телодвижениями. У нас же люди часто приписывают детям какие-то адские качества, есть даже устойчивые словосочетания типа "ужасные двухлетки". Да что там детям, у нас про кота в стрессе можно услышать "он мне мстит".


Внимательно смотреть, чего ребенок делает, чем занят, чего ребенку надо мало кто умеет. Не лезть с ненужной заботой, наставлением, да и вообще с ненужным/несвоевременным вмешательством, расшифровывать послания ребенка, которые довольно долго ребенок выражает как может, - поведением, реакциями, играми. Успокаивать, т.е. доступным языком разговаривать о том, что ребенка беспокоит, не мешать ребенку нащупывать свой темпо-ритм освоения взаимодействия с миром. Проще говоря, подстраиваться под ребенка. Что очень ресурсо-затратно для большинства взрослых.

Тут есть некая экзенстанциальная ошибка, Мирана, как мне кажецца))) Когда вы формируете совершенную позицию у ребёнка: я - хороший и мир вокруг меня - прекрасный, то потом то вы его как ручного котика выпускаете в лес дремучий. Это - очень выигрышная позиция, когда вы находитесь в благоприятной, толерантной среде, но диких «переходных» ситуациях человек же сталкивается с манипуляциями. Сколько погибло таких в перестройку, сколько получило травму потом?
Даже сейчас когда я смотрю рекламу по ТВ где Гармаш советует взять пенсионерам кредит чтобы купить внукам какую-нибудь безделушку (но если они так не могут ее купить то как они купят ее еще и с процентами??) То я понимаю что он обращается не к таким как я скептикам, а именно к тем, доверчивым, которые верят что плохого им хорошие артисты в телевизоре не посоветуют))
Впрочем, каждой ситуации - свой оптимум. Времена не выбирают…

[BOBA]

Ну то есть если папе и маме надо на работу, а ребенок не хочет в детский сад, прямо совсем. То. И у детоцентричных и у прочих срабатывает надо значит надо. Но богатые могут оплатить няню.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ну то есть если папе и маме надо на работу, а ребенок не хочет в детский сад, прямо совсем. То. И у детоцентричных и у прочих срабатывает надо значит надо. Но богатые могут оплатить няню.

Если ты со своим ребёнком проводишь кучу времени и предельно внимателен к нему и проявляешь удивительную дипломатию балансируя между его хочу и надо, то в яслях к нему вломицца посторонняя воспитательница , которая запрет его на полчаса в холодном туалете и докажет ему , что и мир - не то что описывал папа и он сам - … не очень.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А если двое чистых незапятнанных ребёнков мутузят друг друга, нащупывая свой темпо-ритм освоения взаимодействия с миром - кому из этих двоих не мешать, чтобы эту чистоту не изгадить неловкими телодвижениями?

На этот вопрос нет однозначного ответа, ответ зависит от возраста ребенков и от контекста, в котором происходит "мутузят".

[Mirana]

Сообщение от Iruncha

А как же звиздюли? Не, ну правда, без них фигня получается. Они же как зверушки, каким-то чутьем прощупывают на слабые места (впрочем все так делают и взрослые тоже) чтобы добиваться своих хочух, поманипулировать то есть. Воспитывать, учить без наказаний кажется как будто невозможно.

Это кажется. По большей части наказания - это способ утилизировать в ребенка родительские эмоции. Своего рода расписка в педагогическом бессилии.

Эти ваще отморозки.
Кому достались флегматичные вялые дети, со мной не согласятся конечно, они будут считать что просто умеют воспитывать, не то что всякие нерадивые мамашки.

Можно подумать, флегматичным и вялым не достается. Их обычно подгоняют всячески, стараются ускорить. Вообще, изначально надо бы выяснить, с чем связана гиперактивность или наоборот, тюфяковость. Часто это говорит о наличии минимальной мозговой дисфункции, тут коррекция требуется, а не звиздюли.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

На этот вопрос нет однозначного ответа, ответ зависит от возраста ребенков и от контекста, в котором происходит "мутузят".

Ну, допустим, я иду по улице и вижу, как два невинных ребёнка лет 11 пытаются побить третьего такого же.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Ну, Мирана, в целом правильно. Но.
Это больше вопрос ресурса. И вопрос того что ребенок тоже человек. А с человеком может быть несовпадение, планов целей интересов - то есть конфликт.

Не то, что "может быть". Оно изначально есть, с момента появления ребенка. У кого есть интерес кормить раз в полчаса первое время, не спать, в душ не попадать, и вообще полностью подчинить свою жизнь маленькому тирану? У него то колики, то зубки. Или вообще шею того в процессе родов, и оно теперь орет постоянно, как ни положи. Увы, дети - тот ещё "плезир".

В котором другой человек использует для защиты своих интересов доступные ему средства.

Вот именно. Один нюанс. Думать надо, какие из доступных средств ребенку не навредят.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Тут есть некая экзенстанциальная ошибка, Мирана, как мне кажецца))) Когда вы формируете совершенную позицию у ребёнка: я - хороший и мир вокруг меня - прекрасный, то потом то вы его как ручного котика выпускаете в лес дремучий. Это - очень выигрышная позиция, когда вы находитесь в благоприятной, толерантной среде, но диких «переходных» ситуациях человек же сталкивается с манипуляциями. Сколько погибло таких в перестройку, сколько получило травму потом?

Это логика из разряда "не мы такие, жизнь такая". Кто ж научит ребенка плохому, если не родители? Лучше я его побью, пусть учится держать удар. В совокупности это передача навыка выживать, акцент на выжить любой ценой. И одновременно передача "топлива" для воспроизводства неблагоприятной среды. А потом у мозгоправов много работы, очень много. Детские пси-травмы у каждого первого, траблы с отношениями, деньгами и делом...

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Лучше я его побью, пусть учится держать удар. В совокупности это передача навыка выживать, акцент на выжить любой ценой. И одновременно передача "топлива" для воспроизводства неблагоприятной среды. А потом у мозгоправов много работы, очень много. Детские пси-травмы у каждого первого, траблы с отношениями, деньгами и делом...

То есть допустим секции единоборств воспроизводят неблагоприятную среду?
Ребёнок всё равно с насилием столкнётся - как минимум со стороны сверстников. И его всё равно надо как-то к нему адаптировать.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Ну, допустим, я иду по улице и вижу, как два невинных ребёнка лет 11 пытаются побить третьего такого же.

Ты же в состоянии понять контекст? Может двое пытаются отжать у очкарика телефон или ещё что-нибудь. А может, этот, которого сейчас бьют, ударил друга третьего, и тот вступился за второго. Также зависит от того, чего ты хочешь и сколько ты готов потратить на урегулирование конфликта. Сможешь ли ты всех троих удержать и что-то сделать для того, чтобы нормализовать отношения между ними. Если у тебя времени нет, надо бы понимать, куда ты всю троицу потом отведешь, кому передашь. Ты, конечно, можешь их просто разнять, сделать им внушение и пойти дальше по своим делам. И что им помешает продолжить, когда ты скроешься за поворотом?

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

То есть допустим секции единоборств воспроизводят неблагоприятную среду?

Ну не существует однозначных ответов на такие вопросы. Что за секция, что за тренер, что за ребенок, что за семейная система, из которой этот ребенок. Опять контекст.

Ребёнок всё равно с насилием столкнётся - как минимум со стороны сверстников. И его всё равно надо как-то к нему адаптировать.

Что значит адаптировать?

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Что значит адаптировать?

Вот у нас вчера на танцах перед конкурсом устроили имитацию выхода в финал: каждая пара должна выйти и одна перед всеми станцевать.

И одна девушка, первый раз оказалась в такой ситуации, словила повышенный выброс адреналина со всеми сопутствующими ощущениями, типа сужения области внимания, туннельного зрения и дрожи в руках и коленках. Заплакала, посередине танца бросила партнёра и убежала из зала в коридор.

Но если после этого она с танцев не сбежит - то месяца через три - будет спокойно выходить и танцевать, успевая еще в процессе глазки зрителям строить.

Переход от перового ко второму типу реакции я называю адаптацией.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Ну то есть если папе и маме надо на работу, а ребенок не хочет в детский сад, прямо совсем. То. И у детоцентричных и у прочих срабатывает надо значит надо. Но богатые могут оплатить няню.

Вот только у ребенка надо не срабатывает. Он будет страдать.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Вот у нас вчера на танцах перед конкурсом устроили имитацию выхода в финал: каждая пара должна выйти и одна перед всеми станцевать.

И одна девушка первый раз оказалась в такой ситуации, словила повышенный выброс адреналина со всеми сопутствующими ощущениями, типа сужения области внимания, туннельного зрения и дрожи в руках и коленках. Заплакала и посередине танца бросила партнёра и убежала из зала в коридор.

Если после этого она с танцев не сбежит - то месяца через три - будет спокойно выходить и танцевать, успевая еще в процессе глазки зрителям строить.

Переход от перового ко второму типу реакции я называю адаптацией.

Интересный переход: говорили про троицу мальчиков, пример про девушку. Если про девочек говорить, то их адаптация к насилию через воспитание характера может иметь довольно негативные последствия. Вот не факт, что девушкам так уж полезно отращивать яйца, что называется

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Интересный переход: говорили про троицу мальчиков, пример про девушку. Если про девочек говорить, то их адаптация к насилию через воспитание характера может иметь довольно негативные последствия. Вот не факт, что девушкам так уж полезно отращивать яйца, что называется

Ты спросила, что такое адаптация к ситуации, я привёл пример.
Что именно тебе в нём не понятно?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

А как же звиздюли? Не, ну правда, без них фигня получается. Они же как зверушки, каким-то чутьем прощупывают на слабые места (впрочем все так делают и взрослые тоже) чтобы добиваться своих хочух, поманипулировать то есть. Воспитывать, учить без наказаний кажется как будто невозможно.

хехе
читай кэтрин прайор. дрессура возможна без люлей.
возможность резко остановить действие ударом - не отменяю. но эт специфика, было что девушку с под машины выпинывал.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Вот только у ребенка надо не срабатывает. Он будет страдать.

И что? Мы взрослые тоже иногда сталкиваемся с тем что хотелось бы по другому.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Это логика из разряда "не мы такие, жизнь такая". Кто ж научит ребенка плохому, если не родители? Лучше я его побью, пусть учится держать удар. В совокупности это передача навыка выживать, акцент на выжить любой ценой. И одновременно передача "топлива" для воспроизводства неблагоприятной среды. А потом у мозгоправов много работы, очень много. Детские пси-травмы у каждого первого, траблы с отношениями, деньгами и делом...

Ты не понимаешь!
Я говорю про риски.
Я совсем не про ту логику... Ты говоришь про идеального ребенка в идеальной семейной среде. Ок!
Но потом то ты его выпустишь в "неидеальную" среду.. А у него установка железная "Я - Ок, и вокруг все - Ок".
Не видишь противоречия?

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

.

Переход от перового ко второму типу реакции я называю адаптацией.

Дык если ребёнок выходит в песочницу, он там с агрессией и столкнется. Надо ли его специально адаптировать? Наша задача проследить за дозировкой агрессии ( и травмобезопасностью) и предложить варианты реакций, как то дать сдачи или уйти в другую песочницу.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Ты спросила, что такое адаптация к ситуации, я привёл пример.
Что именно тебе в нём не понятно?

Предлагаемые тобой схемы адаптации не ясны.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Интересный переход: говорили про троицу мальчиков, пример про девушку. Если про девочек говорить, то их адаптация к насилию через воспитание характера может иметь довольно негативные последствия. Вот не факт, что девушкам так уж полезно отращивать яйца, что называется

А точно от танцев отрастают именно они?

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Предлагаемые тобой схемы адаптации не ясны.

Так, адаптация сама. Она несколько раз увидит, что танцующих никто не закидывает помидорами, а наоборот, в целом смотрят с одобрением.

[Afa]

вов, не увидит. сережа ж ясно сказал - туннелька. это стресс. это лечится привычкой к такой ситуации. привычкой выступать под взглядами, если точнее.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

вов, не увидит. сережа ж ясно сказал - туннелька. это стресс. это лечится привычкой к такой ситуации. привычкой выступать под взглядами, если точнее.

Так то что Вова описал это часть формирования привычки. Характерна для шиза. У истероида и прочих немного другие объяснения для себя и ощущения будут.

[Afa]

так механизм отключения эскалации стресса на каждый чих - один. привыкнуть. подводяшки - да, можно разными. для шиза - возможно сработает загрузка думалки. шоп в процессе концентрировалась на сложном танце. на правильности движений. в идеале - шоп оглядываться особо не успевала, в лицо партнеру смотрела. а людей на посмотреть подтаскивать постепенно. не зна, смотреть надо в какой момент колбасить начинает.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Это кажется. По большей части наказания - это способ утилизировать в ребенка родительские эмоции. Своего рода расписка в педагогическом бессилии.

Конечно да, в бессилии. Родители не педагоги, а педагоги не родители, им любить чужих отпрысков не обязательно. Чтоб любить с эмоцией, а воспитывать без, оно как бы не очень реализуемо на практике. Теми кто любит, легко манипулировать. А они этого не хотят.

[Iruncha]

Сообщение от Mikle

Ну, с полуторагодовалым в истерике тоже надо как то договаривацца))
Возможно вы правильно договорились

Не, невозможно никак. Это можно только пережить.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Не, невозможно никак. Это можно только пережить.

Ну да. Опять же, к счастью ситуаций когда с ним надо договариваться мало. Чаще всего можно подождать когда само пройдёт.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Не, невозможно никак. Это можно только пережить.

чойта?
взять на руки. ограничить подвижность. тихо разговаривать. ходить.
истерика - самоподдерживающаяся. обычно. стартом нового цикла часто бывает резкое движение, изменение шумового фона. боль, кстати. ну и ограничь по возможности эти факторы, помоги ребенке успокоиться. после дай примычнх успокаиваторов. пустышку, сиську.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

чойта?

Тойта. Мужукам дети обычно не истерят. Почему я не очень хорошо понимаю, видимо как-то догадываются о том что сие занятие бесперспективное. Ну и вообще есть какая-то странная фигня что у мужуков дети успокаиваются. несколько раз на сборищах по Рэйки и всякому подобному наблюдала картину - допустим какое-то дитё орёт. Тётки берут покачать - орёт, мужчины берут -успокаивается. Возраст от 9 месяцев до 1.5 лет в рассматриваемых случаях.

[Afa]

может внутренний настрой. невербалка. мужчине что, орёт ребёнка - ну бывает. не нервничает. тем более причина начала истерики обычно понятна и тревоги тож не вызывает.. ну и ограждает от внешних факторов. здесь мол безопасно и спокойно.

у женщин - из замеченного - пока кричит желание что-то сделать, прекратить. иногда тревожность, не заболел ль. иногда - суетливость. сунуть пустышку. поймать выплюнутую, снова сунуть. подобрать выплюнутую, воткнуть бутылочку. вытереть выплюнутое. ну и конечно, стресс, запах меняется на схожий с запахом страха, опасность - дитёныш не успокаивается - ему только что добавили градусов истерики, загнали поглубже в стресс и разогнали симпатическую систему, и так уже перевозбужденную.


не, эт только предположения. по личным наблюдениям.


псы. у меня дитёныши засыпают. лет до пяти точно. нижнюю границу не зна - ну полгода где т.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

может внутренний настрой. невербалка. мужчине что, орёт ребёнка - ну бывает. не нервничает. тем более причина начала истерики обычно понятна и тревоги тож не вызывает..

ну, я тоже пару раз пыталась поучаствовать в этом марафоне, мне тоже было пофиг что он орёт, потому что
1) не мой
2) причина в целом понятна, тревоги не вызывает, типичный вечерний ор, не надрывный, не захлёбывается.

Состояние в целом было тоже ровное, потому что это был рэйки-выезд . Но не вышло.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Ты спросила, что такое адаптация к ситуации, я привёл пример.
Что именно тебе в нём не понятно?

Как ты понимаешь адаптацию понятно.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

И что? Мы взрослые тоже иногда сталкиваемся с тем что хотелось бы по другому.

Действительно. Подумаешь. Ну дойдет потом к терапевту годам к 40-ка. Или не дойдет.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Ты не понимаешь!
Я говорю про риски.
Я совсем не про ту логику... Ты говоришь про идеального ребенка в идеальной семейной среде. Ок!
Но потом то ты его выпустишь в "неидеальную" среду.. А у него установка железная "Я - Ок, и вокруг все - Ок".
Не видишь противоречия?

Вижу. Только не совсем там же, где ты. Чем человек здоровее, тем меньше "железных" установок.

Во-первых, про идеального ребенка в идеальной среде не я сказала Не будет идеальной среды даже в семье. Бывают конфликты в любой семье. Другой вопрос, как они разрешаются, какой поведенческий репертуар ребенок почерпнет из семьи. Будет ли он чувствовать себя виноватым в неблагополучиях, случающихся в семье. Намотается на это всякое другое разное неполезное для несформировавшейся психики или нет.

Во-вторых, дети, выросшие в любви, при том, что все вокруг какое-то важное для формирования время были ок, в итоге вырастают и становятся сами способны определять, кто ок, а кто не совсем ок. Им не надо ввязываться в 50 оттенков токсичных отношений, которые в конце концов загонят их либо в болезнь/могилу, либо к терапевтам. У них есть кто-то, к кому можно прийти с проблемой, получить поддержку и т.д. У повзрослевших детей-травматиков часто нет таких близких, бывает, нет даже идеи со своей болью к кому-то пойти. Всю охоту обращаться за помощью и поддержкой отбили в детстве.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

А точно от танцев отрастают именно они?

Танцы - это фон, на котором девушка уехала в стресс. Дальше Афа пишет про привычку как лечение от. Через себя, типа, переступаешь и оба-на, на какой-то раз тебя не парит. Это работает, вырабатывается навык, но яйца при этом отрастают.

[Mirana]

Сообщение от ВиШень

Тойта. Мужукам дети обычно не истерят. Почему я не очень хорошо понимаю, видимо как-то догадываются о том что сие занятие бесперспективное. Ну и вообще есть какая-то странная фигня что у мужуков дети успокаиваются. несколько раз на сборищах по Рэйки и всякому подобному наблюдала картину - допустим какое-то дитё орёт. Тётки берут покачать - орёт, мужчины берут -успокаивается. Возраст от 9 месяцев до 1.5 лет в рассматриваемых случаях.

Потому что мужчина - за исключением бородатых "мальчиков"-истеричек, воспитанных мамами и бабушками - хорошо держит границы, т.е. форму задает эмоциям, расплескиваться некуда. Это мужская природа. А тетки частенько границ не ведают, сами резонируют с эмоциями ребенка, от чего того разносит по нарастающей.

[Tytgrom]

Попалось в сети, может в тему?

Счастливое действо приводит к несчастной взрослой жизни

Не пытайтесь запихнуть ребенка в рамки мягкой комнаты. У вас не должно быть задачи сделать детство максимально комфортным. Ребенок должен стремиться к взрослению, чувствовать вкус самостоятельности, у него должна быть мотивация на саморазвитие. Если вы просто будете откупаться от ребенка деньгами, делать ему хорошо и удобно при бесконечном сидении за компьютером, то вы вырастите инфантильное существо, не способное работать, зарабатывать, получать удовольствие от любимого дела. И будете сильно расстраиваться, глядя на беспомощность своего любимого чада, уже изрядно повзрослевшего. Делайте так, чтобы ваш ребенок получал удовольствие от своей взрослости.

https://oleg-24.livejournal.com/2684265.html

[Mirana]

Сообщение от Tytgrom

Попалось в сети, может в тему?

Счастливое действо приводит к несчастной взрослой жизни...

Почти всё правильно написано. Не понятно только, почему счастливое детств приравнено к комфортному с т.зр. потребления.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Танцы - это фон, на котором девушка уехала в стресс. Дальше Афа пишет про привычку как лечение от. Через себя, типа, переступаешь и оба-на, на какой-то раз тебя не парит. Это работает, вырабатывается навык, но яйца при этом отрастают.

Если человек боится публичности, оценки - это невроз. Не важно это танцы это чтение стихов, это речь перед всей фирмой на новый год.

и, оно, и правда, при занятиях более менее проходит. иногда - давая облегчение в других публичных делах. по моему так.

[Mirana]

Сообщение от Iruncha

Конечно да, в бессилии. Родители не педагоги, а педагоги не родители, им любить чужих отпрысков не обязательно. Чтоб любить с эмоцией, а воспитывать без, оно как бы не очень реализуемо на практике. Теми кто любит, легко манипулировать. А они этого не хотят.

Я правильно понимаю, что любить ребенка означает невозможность совладания с собственными эмоциями?

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

Это работает, вырабатывается навык, но яйца при этом отрастают.

А в чём конкретно это "отрастание" выражается?

ЗЫ по поводу детей, кстати, идея о том, что "всё зависит от контекста" мне нравится больше чем о том что "чистоту и незапятнанность надо принять за аксиому"... Мне вообще бихевиоризм как-то ближе...

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Если человек боится публичности, оценки - это невроз.

Удивительное дело постановка диагноза по интернету Если что, на практике нередко выясняется, что за этим страхом стоит какая-то травма. С чем-то человек не справился, потому что маленький был слишком. И теперь, в принципе, по фигу, как это назвать - невроз, психоз, спондилёз. "Просто" много внимания автоматически поднимает какой-то материал вытесненный, и в реальной жизни что-то идет не так.

и, оно, и правда, при занятиях более менее проходит.

Не бывает, что проходит. Бывает, что только кажется, что прошло, до поры до времени есть ресурс засовывать подоплеку подобного страха поглубже, подавлять. А потом, например, бац - и панические атаки. На ровном месте. Другом месте, не в процессе публичного выступления. Или "вдруг" начинает болеть. Или ещё чего-нибудь.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

А в чём конкретно это "отрастание" выражается?

В перекосе алгоритмов отношения к себе и алгоритмов поведения соответственно в сторону жизни по мужскому принципу. Не знаю, попадал ли ты в ситуации взаимодействия с такими женщинами, которые "слона на скаку остановит и хобот ему оторвет". Если попадал, полагаю, сам можешь вспомнить ощущения от такого рода контакта.

[SerejaKu]

Сообщение от Mirana

В перекосе алгоритмов отношения к себе и алгоритмов поведения соответственно в сторону жизни по мужскому принципу. Не знаю, попадал ли ты в ситуации взаимодействия с такими женщинами, которые "слона на скаку остановит и хобот ему оторвет". Если попадал, полагаю, сам можешь вспомнить ощущения от такого рода контакта.

Не знаю, по-моему "странные ощущения" возникают при контакте с человеком, прошедшим сквозь стресс за счет отмирания части чувствительности.

Но техника систематической десенсибилизации (то, что Афа упоминает как серию подводящих упражнений с фиксацией внимания на нейтральных или положительных образах) - по другому работает:
Там сенсорная чувствительность сохраняется полностью, но те же самые сенсорные образы начинают вместо стрессовой вызывать другие реакции.

И я извиняюсь конечно, но мне кажется, что ваши "расстановки" - когда человеку предъявляется максимально схематизированный образ стрессовой ситуации - на те же самые механизмы генерации рефлексов примерно так же воздействуют - только маркетинговая обёртка другая.

[BOBA]

Да Мирана, но оно не более удивительно, чем за девушку решить затунелилось ли у нее зрение.

Страх публичности штука довольно типовая в нашем обществе, можно предположить разное - что в нее инопланетяне попали зеленым лучом, что габышев шаманил и вот, что поле и в него влетало и вылетало.

Но, нередко, простое обьяснение - соответствует. Как то так. Поскольку, тема известная, и я на каком то этапе про эти вот ощущения на публике отрабатывал, и ребенок преодолевал страх сцены, с младенчества, то - в целом, примерно, как это бывает - понятно.

Что конкретно имеется в виду под отросшими яйцами, и, так ли это плохо - если человек спокойно и уверенно держится даже в центре внимания - это вопрос.

Если спокойно относится к своим ошибкам и помаркам, например в танце понимает что - неловкое движение - это не конец света, а возможность импровизировать, и даже если что то не вышло - то что то другое получилось и вообще, не на корову играем. Да за несколько месяцев такой танцевальной практики, я считаю, много хорошего может случиться. А не яйца.

[BOBA]

И да, я считаю что требование родителя к себе - ====чтобы ребенок никогда не страдал а все остальное гори огнем===

это как раз перегиб

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

это как раз перегиб

Скорее маркетинговая стратегия: сначала клиенту навязываются принципиально нереализуемые возвышенные идеалы, а потом - неизбежно возникающее чувство вины используется для сбыта макулатуры.

[Mirana]

Сообщение от SerejaKu

Не знаю, по-моему "странные ощущения" возникают при контакте с человеком, прошедшим сквозь стресс за счет отмирания части чувствительности.

Именно.

Но техника систематической десенсибилизации (то, что Афа упоминает как серию подводящих упражнений с фиксацией внимания на нейтральных или положительных образах) - по другому работает:
Там сенсорная чувствительность сохраняется полностью, но те же самые сенсорные образы начинают вместо стрессовой вызывать другие реакции.

Это если техника, т.е. когда человек (помогатель или сам исполняющий технику) понимает что как и для чего.

И я извиняюсь конечно, но мне кажется, что ваши "расстановки" - когда человеку предъявляется максимально схематизированный образ стрессовой ситуации - на те же самые механизмы генерации рефлексов примерно так же воздействуют - только маркетинговая обёртка другая.

про расстановки давай не в этой теме. Всё-таки она не про расстановки.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

И да, я считаю что ===

это как раз перегиб

А кто писал про "требование родителя к себе - ====чтобы ребенок никогда не страдал а все остальное гори огнем"?

Речь о том, чтобы родитель, по крайней мере, не превращался в источник регулярных страданий ребенка.

Вот взять само определение детоцентричности в этой теме: попытка "общества обязать родителей снабдить детей большим количеством материальных благ и максимальным доступом к развлечениям."

Ну какая же это детоцентричность, если разобраться? Это псевдо-детоцентричность, это сведение любви к ребенку к снабжению. Это вот реально маркетинг голимый. Называется как добраться до кошелька родителей через их детские дефициты, которые отражают уже дети этих родителей. Там как не было у ребенка возможности достучаться до родителя со своими потребностями во внимании, так и нет. Пример: много лет назад, когда мы делали выездную игротеку, изначально идея была в том, чтобы вывезти родителей вместе с детьми. Но родители быстренько посдавали денег на выезд, все поголовно, а сами не поехали.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

чойта?
взять на руки. ограничить подвижность. тихо разговаривать. ходить.
истерика - самоподдерживающаяся. обычно. стартом нового цикла часто бывает резкое движение, изменение шумового фона. боль, кстати. ну и ограничь по возможности эти факторы, помоги ребенке успокоиться. после дай примычнх успокаиваторов. пустышку, сиську.

Потому что дитячья истерика это невменяемость, не видел никогда что ли? С ней не совладать, ни уговорили, ни ласками, ни игрушками. в ход идёт все, любые способы лишь бы это прекратить, а ничо не помогает. В ТЦ в выходной эту картину маслом можно наблюдать. От своих сынов мне досталось это все от года до трех. С обоими. Потом прошло как будто выключателем щелкнули. До сих пор не могу слышать когда какие---то дети так делают, внутри все переворачивается.
А возникает вообще непонятно из чего, почти на пустом месте. И мне чёт кажется детю пофиг потом, а как будто страдал невыносимо)

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Тойта. Мужукам дети обычно не истерят. Почему я не очень хорошо понимаю, видимо как-то догадываются о том что сие занятие бесперспективное. .

Мне тоже так кажется, ещё как догадываются.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Я правильно понимаю, что любить ребенка означает невозможность совладания с собственными эмоциями?

Ну не то чтобы прям совсем невозможность. Но мамки отличаются от дипломированных педагогов, не только образованием, но и зависимостью от своей любви. А чувства как известно мешают разумному поведению.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

ну, я тоже пару раз пыталась поучаствовать в этом марафоне, мне тоже было пофиг что он орёт, потому что
1) не мой
2) причина в целом понятна, тревоги не вызывает, типичный вечерний ор, не надрывный, не захлёбывается.

Состояние в целом было тоже ровное, потому что это был рэйки-выезд . Но не вышло.

хех
ну я обычно наблюдал до момента когда видел из за чего дитёныш раскручивает ор. когда надо б отобрать перенервничавшего. видимо тут фильтр наблюдений, потому мне и не ясно как можно не успокоить
а. и запах учесть кста. как способ определения дитёнышем с кем можно продолжить орать

[Afa]

Сообщение от Mirana

Танцы - это фон, на котором девушка уехала в стресс. Дальше Афа пишет про привычку как лечение от. Через себя, типа, переступаешь и оба-на, на какой-то раз тебя не парит. Это работает, вырабатывается навык, но яйца при этом отрастают.

где я писал о переступании через себя?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Да Мирана, но оно не более удивительно, чем за девушку решить затунелилось ли у нее зрение.

стоп
хошь загоню в стресс и точно отловлю момент появления туннельки? в алабино скажем сгоняем и побабахаем по мишенькам немного. такое попутное незнакомое действо, для простоты эскалации.

инструктор - видит. вот тупо видит что происходит. особенно если знаком с механизмами и сам проходил через те ж состояния.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Потому что дитячья истерика это невменяемость, не видел никогда что ли? С ней не совладать, ни уговорили, ни ласками, ни игрушками. в ход идёт все, любые способы лишь бы это прекратить, а ничо не помогает. В ТЦ в выходной эту картину маслом можно наблюдать. От своих сынов мне досталось это все от года до трех. С обоими. Потом прошло как будто выключателем щелкнули. До сих пор не могу слышать когда какие---то дети так делают, внутри все переворачивается.
А возникает вообще непонятно из чего, почти на пустом месте. И мне чёт кажется детю пофиг потом, а как будто страдал невыносимо)

не невменяемость. самоподдерживаемый стресс. перевозбуждение. и да, он гасится.

вот вишень за разницу меж полами наблюдениями поделилиась. ну вот возможно для тебя вармант именно перетерпеть. или как говорил - ты суетишься и пробуешь варианты. эмпатия взаимный стресс раскручивает и понеслось. не зна. щас т не посмотришь.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

. В ТЦ в выходной эту картину маслом можно наблюдать. От своих сынов мне досталось это все от года до трех.

Мои тоже где-то до 2.5 исполняли. Соответственно я в это время не ходила с ними туда где много наблюдателей. Потому что сторонние наблюдатели офигительно раскачивают ситуацию.

[BOBA]

Сообщение от Afa

стоп
хошь загоню в стресс и точно отловлю момент появления туннельки? в алабино скажем сгоняем и побабахаем по мишенькам немного. такое попутное незнакомое действо, для простоты эскалации.

инструктор - видит. вот тупо видит что происходит. особенно если знаком с механизмами и сам проходил через те ж состояния.

у меня, лично пока сужение восприятия было на полуобморочном. Это как бы не значит, что перефирийное зрение и реакция на изменения в нем хорошая. Хрен его знает, чисто имхо - средней девушке психануть от танца до такого стресса что почти падает - ну не вполне типичная история. Гораздо менее чем застеснялась заплакала и немного убежала похлюпать.

У меня, немного наблюдений по детям на сцене, в группе и соло....

[Mirana]

Сообщение от Afa

где я писал о переступании через себя?

Ты не писал. Тем не менее, на практике такое встречается, когда сбсно техникой пренебрегают, сводя всё к переступанию через себя.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

А кто писал про "требование родителя к себе - ====чтобы ребенок никогда не страдал а все остальное гори огнем"?

Речь о том, чтобы родитель, по крайней мере, не превращался в источник регулярных страданий ребенка.

Вот взять само определение детоцентричности в этой теме: попытка "общества обязать родителей снабдить детей большим количеством материальных благ и максимальным доступом к развлечениям."

Ну какая же это детоцентричность, если разобраться? Это псевдо-детоцентричность, это сведение любви к ребенку к снабжению. Это вот реально маркетинг голимый. Называется как добраться до кошелька родителей через их детские дефициты, которые отражают уже дети этих родителей. Там как не было у ребенка возможности достучаться до родителя со своими потребностями во внимании, так и нет. Пример: много лет назад, когда мы делали выездную игротеку, изначально идея была в том, чтобы вывезти родителей вместе с детьми. Но родители быстренько посдавали денег на выезд, все поголовно, а сами не поехали.

блин, ну если родителю надо работать регулярно, детские сады ребенку не по душе, то ну может я не знаю что. Хрен его однако знает что. Я точно не знаю. Моя например не любила.

Спросишь вечером ну как - сева то петя это а даша плакала. ну ладно, по возможности старшее поколение привлекали нянь оплачивали.

потом то на каком то этапе привыкла. ближе к концу.

ну и поплакала. было дело. И теперь чего? Иногда получается как лучше. иногда нет. Дети разные, разные ситуации у родителей. кто как может, тот так и выкручивается.

моя просто плакала, соседняя девочка волосы на себе выдирала.

[Mirana]

Сообщение от Iruncha

Конечно да, в бессилии. Родители не педагоги, а педагоги не родители, им любить чужих отпрысков не обязательно. Чтоб любить с эмоцией, а воспитывать без, оно как бы не очень реализуемо на практике. Теми кто любит, легко манипулировать. А они этого не хотят.

На практике мало что реализуемо без знаний и желания их применять. Причем под знаниями подразумевается и знание себя, и осознание необходимости отращивать новые модели родительства и хотя бы подозрения, где взять знания как это делать, в какую сторону "лежать".

[Afa]

Сообщение от BOBA

у меня, лично пока сужение восприятия было на полуобморочном. Это как бы не значит, что перефирийное зрение и реакция на изменения в нем хорошая. Хрен его знает, чисто имхо - средней девушке психануть от танца до такого стресса что почти падает - ну не вполне типичная история. Гораздо менее чем застеснялась заплакала и немного убежала похлюпать.

У меня, немного наблюдений по детям на сцене, в группе и соло....

туннелька - одна из стандартных реакций на стресс. а стресс - реакция организма на очень непрривычную ситуацию. часто такую, с которой человек не способен справиться сам. например - артобстрел. влияет на всех. можно только привыкнуть и нервничать меньше. но один фиг одно удачное попадание, кровькишкираспидорасило - и отделение целиком приходится застраивать и лечить. часто имеет свойство накапливаться. часто наложение ситуаций вызывает эскалацию стресса. и мы не знаем, что происходило с девушком до танцев. могла поругаться с мамой. мог парень взревновать и уйти. и тут ей на нервяке предложили на публике выступить. последней каплей.
и тонкость. важен не уровень стресса. важна дельта меж уровнями. постепенное нарастание человеки выдерживают сравнительно легко. вот резкий перепад - фиговато.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Дети разные, разные ситуации у родителей. кто как может, тот так и выкручивается.

Нет цели, по крайней мере у меня, раздувать у родителей вину за то, что "как могли, так и ...". Или произвести впечатление "идеальной мамаши" (до идеала мне далеко). Главное, чтобы не пропала возможность разговаривать. Тогда подросший ребенок может в один прекрасный момент принести какую-то свою застарелую боль и об этом можно поговорить. Если у родителя к тому моменту опыта/знаний подкопилось, можно закрыть гештальт, что называется.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Ты не писал. Тем не менее, на практике такое встречается, когда сбсно техникой пренебрегают, сводя всё к переступанию через себя.

это другой способ. он работает при сильной изначальной мотивации. или на специфичных людях.
но да. пихать к месту и не к месту - любят. типа просто и каждого можно заставить. ну так - не работает. точнее - переступание через себя много сложнее применять. и подводяшки под него много сложней и психологичней. попытка применить с под палки приведет к бунту.

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Нет цели, по крайней мере у меня, раздувать у родителей вину за то, что "как могли, так и ...". Или произвести впечатление "идеальной мамаши" (до идеала мне далеко). Главное, чтобы не пропала возможность разговаривать. Тогда подросший ребенок может в один прекрасный момент принести какую-то свою застарелую боль и об этом можно поговорить. Если у родителя к тому моменту опыта/знаний подкопилось, можно закрыть гештальт, что называется.

Ну то есть, в среднем, ты не драматизируешь что иногда нужное родителям расстраивает ребенка? Ну да.

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Вижу. Только не совсем там же, где ты. Чем человек здоровее, тем меньше "железных" установок.

Во-первых, про идеального ребенка в идеальной среде не я сказала Не будет идеальной среды даже в семье. Бывают конфликты в любой семье. Другой вопрос, как они разрешаются, какой поведенческий репертуар ребенок почерпнет из семьи. Будет ли он чувствовать себя виноватым в неблагополучиях, случающихся в семье. Намотается на это всякое другое разное неполезное для несформировавшейся психики или нет.

Во-вторых, дети, выросшие в любви, при том, что все вокруг какое-то важное для формирования время были ок, в итоге вырастают и становятся сами способны определять, кто ок, а кто не совсем ок. Им не надо ввязываться в 50 оттенков токсичных отношений, которые в конце концов загонят их либо в болезнь/могилу, либо к терапевтам. У них есть кто-то, к кому можно прийти с проблемой, получить поддержку и т.д. У повзрослевших детей-травматиков часто нет таких близких, бывает, нет даже идеи со своей болью к кому-то пойти. Всю охоту обращаться за помощью и поддержкой отбили в детстве.

Я не спорю
Ок - это всегда Ок... Но)) Понимаешь для каждой ситуации есть свой оптимум - вот Вишень или Афа, они же всегда готовы дать отпор бандитам (ну якобы дать)) Это - оптимальное поведение?
Оптимальное в какой ситуации?
Когда ты по подворотням шаришься?
Или со знакомыми чай пьешь?

[Mikle]

Сообщение от Iruncha

Мне тоже так кажется, ещё как догадываются.

Вы не пробовали рассмотреть это из ракурса раннего сексуального поведения?
Ну там "Эдипов комплекс" или "комплекс Электры"))

Мож особы противоположного пола в самом раннем возрасте более толерантны к родителям? Или наоборот

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Действительно. Подумаешь. Ну дойдет потом к терапевту годам к 40-ка. Или не дойдет.

И что, теперь по этому поводу родителю делать? Копить гробовые чтобы ребенок в 40 мог к терапевту?

Да не влезут все кому в садике не нравилось в кабинет. Как то выкрутятся, наверное.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

... Как то выкрутятся, наверное.

Мож рассмотреть этот процесс ,, как то с точки зрения "Эгоистичного гена" - тогда всякие разные стратегии поведения могут оказацца оптимальными " в нужное время и в нужном месте" - в каком то бандиты, в каком то ангелы.
Главное передача этого самого "Эгоистичного гена"

[Фавн2]

Mikle

они же всегда готовы дать отпор бандитам (ну якобы дать)) Это - оптимальное поведение?
Оптимальное в какой ситуации?
Когда ты по подворотням шаришься?
Или со знакомыми чай пьешь?

в ситуации рассказа об этом на форуме друг другу и приглашении в алабино на создание "тунельки"(очевидно же что отбою от желающих не будет)

[BOBA]

Сообщение от Mikle

Мож рассмотреть этот процесс ,, как то с точки зрения "Эгоистичного гена" - тогда всякие разные стратегии поведения могут оказацца оптимальными " в нужное время и в нужном месте" - в каком то бандиты, в каком то ангелы.
Главное передача этого самого "Эгоистичного гена"

Честно говоря не понял идею.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Честно говоря не понял идею.

Давай так есть четыре статистических позиции; Я - ок, Мир - Ок;
Я Ок - Мир - НЕ ок .. ну и тд - всего четыре.
Милана говорит, что оптимально - Я - Ок и Мир - Ок. Ну этто только в нашей как бы совершенной цивилизации На самом деле, допустим, внушив детям позицию что Я - Ок, а мир - не Ок, она защитила их от многих рисков, а в друой ситуации, В Идеальной, она бы их ограничела...
Я говорю что стратегии природы (или эволюции)) - они многовариантны. Ну не пройдет эта - пройдет та))
Главное - чтоб ген передался

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

Mikle

в ситуации рассказа об этом на форуме друг другу и приглашении в алабино на создание "тунельки"(очевидно же что отбою от желающих не будет)

Мы все чем то ограничены, Фавн2.
Все

[Фавн2]

Mikle путано излагаешь...

Честно говоря не понял идею.

Я на всякий случай выскажусь четче)))

Природа не парится о счастье, она создаёт ВСЕ варианты. Выигрышный(с точки зрения тихоходок и прочих грибов) пройдет испытание жизнью и теоретически сильнее или наподольше наплодится(это типа высшая цель биоты).

Т.е. есть девушки которым не надо танцевать перед толпой, ей по днк и прихоти судьбы подходит например танцевание тет-а-тет или вообще икебана(и возможно это спасёт ей жизнь или позволит выбрать гиперопекающего самца, который как раз такую падучую ищет, трепет у него к ним...) Есть девушки которые бегают по алабино, возможно потому что они как бы и не девушки вовсе, но это не точно.

[BOBA]

Майкл. Ну во первых, про то что позиций 4, и прямо застревательные, это наверное кто то один сказал, а все остальные не проверяли.

Была какая то в 90 х книжка вроде счастливого невротика что ли...

А хрен его знает в общем. Но наверное себя то в целом не хуже считать годным, чем негодным. А мир в целом? Ну тот кто считает его пригодным необязательно потащит в рот бякость. Так и подумает - мир прекрасен но эту лужу я нсверное обойду.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Mikle

в ситуации рассказа об этом на форуме друг другу

Поздравляю, господин Соврамши! Я никогда не рассказывала об общении с бандитами. Разве что об общении с недостаточно вежливыми согражданами. Более того, все кто более-менее тренируется, прекрасно знают что при встрече с бандитами у него мало шансов.
Короче у тебя видимо какие-то свои диалоги в голове, не надо пожалуйста валить с больной головы на здоровую.

[BOBA]

Тут в одном дзен блоге (Петербургский математик) автор разродился гневным постом про фигуристок, олимпийских чемпионок которых лишили детства.

Но какое оно, идеальное детство? Может и нет одного идеального для всех варианта.

Но когда рождается ребенок, к нему не дают инструкцию - идеально растить так и не иначе, ресурсы на это получите в третьем окне.

Опыт, пробы, ошибки в условиях ограничений....

Как то так. Остается - радоваться тому, что в результате будет хорошо и философски относиться к тому - что могло бы и получще.

[Фавн2]

нет никакого идеального детства, никогда больше не будет человек столько реветь и в ужасе орать как в детстве

детство это огромный ад откуда родом каждый (с) неСент-экзюпери


вот почему человеку так страшно терять свое я, каким трудом и муками оно вылеплено, это ж надо вычертить себя из пространства, отлить себя таксказать в форму из ничего и поверить в нее


p.s.
хотя возможно дурка приближена к этому миру, когда из ничего чел собирает фантасмагоричный довербальный мир и как-то оперирует с ним, потом еще засовывает в вербальную структуру и пытается жить в шизухе слов, воистину сороконожка задумавшаяся как она ходит

и все это случайно, без умысла, просто потому что оно такое сильнее расплодилось - вид, понимаешь ли…

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

На практике мало что реализуемо без знаний и желания их применять. Причем под знаниями подразумевается и знание себя, и осознание необходимости отращивать новые модели родительства и хотя бы подозрения, где взять знания как это делать, в какую сторону "лежать".

А что под знаниями подразумевается? Книжки по психологии, полагаю? Ну так были приобретены, а тож. Я же должна была стать самой лучшей в мире мамой и все такое. Но ответы на конкретно мои вопросы там не находились. Более того, создавалось впечатление что у меня наоборот, все неправильно. Меня это расстраивало. Невроз этот вылечился довольно радикально, быстрым появлением второго, практически следом за первым. Книжки были выброшены, загоны исчезли, стала делать как проще. И безумной мамкой не стала.

Я понимаю, Мирана, что мне наверно попались не те знания и не те книжки, но где найти тот самый нужный и правильный источник, вопрос был отложен. Надо было реальными делами заниматься, сад, поликлиника, школа и все сопутствующее.

А новые модели родительства отращивались потом, с новыми обстоятествами. Но сначала шли туда где оказалось проще, где получается, где менее энргозатратно. В садике все сразу и сходу окей, пришли как к себе домой, ну супер, да это просто праздник какой то. Значит проблемой меньше. Ну и так далее, с нарастающим усложнием.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

И что, теперь по этому поводу родителю делать? Копить гробовые чтобы ребенок в 40 мог к терапевту?

Не возьмусь советовать всем родителям оптом. Сама я изучаю всякое разное про развитие детей уже лет 25, что расширяет кругозор, позволяет наращивать рефлексию и коммуникативные компетенции и находить в себе силы с детьми проговаривать какие-то вещи. Они ж взрослеют. Опять же, психотерапия самая разная, чтобы пролечить собственное "тяжелое детство, железные игрушки".

[Mirana]

Сообщение от Iruncha

А что под знаниями подразумевается? Книжки по психологии, полагаю?

Книжки тоже. Это правда, найти в массе что-то реально полезное не просто. К тому же действительно проливающие свет на проблематику детства книжки частенько написаны проф. языком, нормальный человек это читать не будет. Сейчас полно лекций и семинаров в открытом доступе, разной степени адаптации под разные аудитории. Но вообще, если есть возможность, лучше начинать с собственной психотерапии, это позволяет себя узнавать для начала. Сейчас молодые родители, кстати говоря, гораздо более склонны обращаться за помощью, когда замечают за собой какие-то не те реакции на собственных детей.

Идею "стать самой лучшей в мире мамой" лучше сразу оставить С первой мне особо некуда было податься за ответами на свои вопросы. А вот со второй уже и книжки появились, и группы, и прочая. Да и свои какие-то штуки пролечила.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

про фигуристок, олимпийских чемпионок которых лишили детства.

Сюжет скандала несколько не в этом. Тренер берет девочек определенного возраста, sweet spot. Это возраст, когда тело ещё легкое, а их физические кондиции уже позволяют хорошо отталкиваться. Эффект сильнее, если при этом девочка небольшого роста. Как только их тело начинает меняться, их выкидывают вон. Дальше нервные срывы, анорексии, и прочая жесть. Ломаются жизни о такой спорт.

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

Mikle путано излагаешь...
Я на всякий случай выскажусь четче)))

Природа не парится о счастье, она создаёт ВСЕ варианты. Выигрышный(с точки зрения тихоходок и прочих грибов) пройдет испытание жизнью и теоретически сильнее или наподольше наплодится(это типа высшая цель биоты).

Не факт, что кратко высказанное положение зацепит и уляжецца
Мирана - она рассматривает ситуацию только из одного ракурса - коррекции травм и плохих сценариев. Я же предпринял попытку поднять дискуссию на другой уровень - более абстрактный.

[Iruncha]

Сообщение от Mirana

Как только их тело начинает меняться, их выкидывают вон. Дальше нервные срывы, анорексии, и прочая жесть. Ломаются жизни о такой спорт.

У меня одноклассница в спорт.гимнастику пошла с первого класса. Меня тоже туда отобрали, к слову, но на тот момент в музшколу отдали, и тема моего спорта закрылась. Ну и что, ничего не поломалось у неё, просто бросила с переходным возрастом, потому что стала страшно всё это делать, на брусьях и бревне. Это ж только детям пофик. Ну и всего-то делов, без трагедий. Хорошо же, спорт в детстве дал много чего, до сих пор гнётся во все стороны)

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Майкл. Ну во первых, про то что позиций 4, и прямо застревательные, это наверное кто то один сказал, а все остальные не проверяли.

Была какая то в 90 х книжка вроде счастливого невротика что ли...

А хрен его знает в общем. Но наверное себя то в целом не хуже считать годным, чем негодным. А мир в целом? Ну тот кто считает его пригодным необязательно потащит в рот бякость. Так и подумает - мир прекрасен но эту лужу я нсверное обойду.

Про экзистенциальные препозиции ... это настолько общее место что я и не помню откуда взял. Сейчас скорее преобладает концепция "динамической" личности, собственно и позиции должны быть динамические... Впрочем - есть много разных классификаций по типам, из чего, наверное можно сделать вывод что в человейнике есть какие то специализации. Востребованность той или иной наверное зависит от ситуации)

[Mikle]

Сообщение от Фавн2

нет никакого идеального детства, никогда больше не будет человек столько реветь и в ужасе орать как в детстве

детство это огромный ад откуда родом каждый (с) неСент-экзюпери

Никто не обещал что на земле будет Эдем))
Собственно формирование человека не проходит ... безболезненно.
Сам человеческий феномен довольно примечателен - обособленные колонии клеток сливаются в некий социум!

Сообщение от Фавн2

вот почему человеку так страшно терять свое я, каким трудом и муками оно вылеплено, это ж надо вычертить себя из пространства, отлить себя таксказать в форму из ничего и поверить в нее


p.s.
хотя возможно дурка приближена к этому миру, когда из ничего чел собирает фантасмагоричный довербальный мир и как-то оперирует с ним, потом еще засовывает в вербальную структуру и пытается жить в шизухе слов, воистину сороконожка задумавшаяся как она ходит

и все это случайно, без умысла, просто потому что оно такое сильнее расплодилось - вид, понимаешь ли…

Ну не всегда случайно.
Во всяком случае "сороконожке" если она решила задумываться надо бы сначала выбрацца из-под давления социума (ну так говорят))

[Mirana]

Сообщение от Iruncha

У меня одноклассница в спорт.гимнастику пошла с первого класса. Меня тоже туда отобрали, к слову, но на тот момент в музшколу отдали, и тема моего спорта закрылась. Ну и что, ничего не поломалось у неё, просто бросила с переходным возрастом, потому что стала страшно всё это делать, на брусьях и бревне. Это ж только детям пофик. Ну и всего-то делов, без трагедий. Хорошо же, спорт в детстве дал много чего, до сих пор гнётся во все стороны)

Там была речь о чемпионках. Добыли медалек - выкинули.

[Mirana]

Сообщение от Mikle

Я не спорю
Ок - это всегда Ок... Но)) Понимаешь для каждой ситуации есть свой оптимум - вот Вишень или Афа, они же всегда готовы дать отпор бандитам (ну якобы дать)) Это - оптимальное поведение?
Оптимальное в какой ситуации?
Когда ты по подворотням шаришься?
Или со знакомыми чай пьешь?

Это всё и есть контекст.

Что касается ракурсов... у гештальтистов это называется то ли творческий подход, то ли творческая адаптация. Стараются уйти от слов типа "нарушение". В этом есть терапевтический смысл: по крайней мере, такой ре-нейминг признает, что траблы всякие - феномен контакта, и что человек проделал будь здоров какую работу по адаптации к членам семейной системы. Результат этой адаптации сам по себе не проблема, во всяком случае до тех пор, пока человек сам не обозначит нечто в своей жизни как проблему и пока не выяснится, с чем эта проблема связана.

[Лëхa]

Сообщение от Mikle

Во всяком случае "сороконожке" если она решила задумываться надо бы сначала выбрацца из-под давления социума (ну так говорят))

Это вопрос - Ресурса. Парадокс - добывая этот самый Ресурс ты становишься частью социума и не выбираешься, а вливаешься в то из под чего хотел выбратся.

У меня есть наработки как такого возможно недопускать.

Но меня никто не слушает. Все живут своим умом и своей чистой как хрусталь Совестью. ....
Ладно, замолкаю, а то сейчас всё что думаю выскажу.

[Фавн2]

Iruncha

Это ж только детям пофик. Ну и всего-то делов, без трагедий. Хорошо же, спорт в детстве дал много чего, до сих пор гнётся во все стороны)

пошла "статистика" одного случая)))
ну а я лицезрел спортсменку с завершением спорта набравшую ожирение и негнущуюся
каждый травматик(порвал/сломал) хронь заработал


ну и главное: любой спорт отупляет
(т.к. прям на спорт тратятся часы-часы и как правило в ущерб учебе)
привить привычку к утренней зарядке дело другое, а вот ухнуть часы продуктивнейшего нейронного взрыва в моторику - это та еще подстава существу преимущественно развернувшемуся в абстракции Мысли


ну впрочем, повторюсь, не каждому и дано… гипертим там какой-нибудь, но! дано гораздо большим и гораздо большие в ущерб себе будующим пропрыгивают/пробегивают за каляньем ли мяча, за долбежкой ли об лед/брусья


p.s.
в абстракции свои калеки есть а-ля перельман, но это другая крайность и их разительно меньше перепробегавших продуктивнейший для когнитивного фундамента возраст

[BOBA]

Фавн, де факто, нынешняя молодеж просиживает в гамках, тоже тупых, но в отличие от спорта еще и бесполезных....

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Это всё и есть контекст.

Что касается ракурсов... у гештальтистов это называется то ли творческий подход, то ли творческая адаптация. Стараются уйти от слов типа "нарушение". В этом есть терапевтический смысл: по крайней мере, такой ре-нейминг признает, что траблы всякие - феномен контакта, и что человек проделал будь здоров какую работу по адаптации к членам семейной системы. Результат этой адаптации сам по себе не проблема, во всяком случае до тех пор, пока человек сам не обозначит нечто в своей жизни как проблему и пока не выяснится, с чем эта проблема связана.

Вот. Чувак который без удовольствия ходил в садик придет к гештальтисту, в 40 и тот скажет - бро, ты крут, и твои черепа тоже! Вы все динамически адаптировались, вот, я вами горжусь! С вами всеми все в порядке (ну более менее, в целом) — а как сейчас? Садика нет.... Как твоя адаптация динамическая?

[Фавн2]

Фавн, де факто, нынешняя молодеж просиживает в гамках, тоже тупых, но в отличие от спорта еще и бесполезных....

отъем и/или квотирование гаджетов отдельная холиварная тема


маск вроде отбирал(но он не сказать чтобы эмпат), петрановская вроде против


p.s.
чего происходит в мАсковской Ad astra расскажут его дети, подождем… оценок там говорят не ставят…

[BOBA]

про адастру не знаю, про своего ребенка в мосшколе чуть повышенной хорошести - в курсе более менее....

[ВиШень]

Сообщение от Mirana

Там была речь о чемпионках. Добыли медалек - выкинули.

Кто выкинул? Куда выкинул? Бывшие спортсмены обычно тренерском занимаются.

[BOBA]

ну на фоне историй про Валиеву начали вспоминать прошлых звездочек, что поначалу у них не очень. С одной стороны. А с другой - жизнь длиннее чем сейчас, многое еще может вполне наладится. сейчас там - кого то довели до анорексии, потом восстановления ну так себе тоже иногда бывает.

А в фигурном - там только звезды или какая то средняя прослойка тоже есть?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

.

А в фигурном - там только звезды или какая то средняя прослойка тоже есть?

Средней мало, ввиду малодоступности спорта. Т.е. есть допустим городская секция в большом городе одна на город, Но если ты хочешь успеха ты должен ехать в Мск тренить в ЦСК или ещё паре мест. А там будет жёсткий отбор. Ну как в гимнастике приблизительно.

[BOBA]

тогда и тренерских мест тоже не вагон. Но устраиваются конечно. не хуже неолимпийцев то - не на кассасвободна

в конце концов - в фитнеснарублевке - вас будет тренировать олимпийская чемпионка - на хлеб то хватит в итоге.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

тогда и тренерских мест тоже не вагон. Но устраиваются конечно. не хуже неолимпийцев то - не на кассасвободна

в конце концов - в фитнеснарублевке - вас будет тренировать олимпийская чемпионка - на хлеб то хватит в итоге.

Можно в регион поехать, там детишек тренировать. Другое дело что чемпион обычно как тренер говно, но это связано с наличием\отсутствием мозгов.

PS. Ты -то сам по специальности работаешь? По той на которую образование получал?

[BOBA]

Ну почти.

Я должен был процессоры проектировать, но пишу программы.

Но я еще в институте туда свернул. Ну и программировпние, нам, давали меньше чем софтовикам, но, хватило.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Но я еще в институте туда свернул..

Кстати про институт. Девки в ФК соревноваться в 16-17 уже заканчивают. Запросто поступить в инфиз и ура. Даже если и за деньги, ибо призовые-то платят.

[Mikle]

Сообщение от Лëхa

Это вопрос - Ресурса. Парадокс - добывая этот самый Ресурс ты становишься частью социума и не выбираешься, а вливаешься в то из под чего хотел выбратся.

У меня есть наработки как такого возможно недопускать.

Но меня никто не слушает. Все живут своим умом и своей чистой как хрусталь Совестью. ....
Ладно, замолкаю, а то сейчас всё что думаю выскажу.

Ресурс конешно без адаптации в обществе не добудешь
Вопрос в размере этого ресурса… вот Садху скажем в Индии и без одежды могут обходицца. У нас правда такой трюк не пройдёт, но можно же мигрировать!

[Mikle]

Сообщение от Mirana

Это всё и есть контекст.

Что касается ракурсов... у гештальтистов это называется то ли творческий подход, то ли творческая адаптация. Стараются уйти от слов типа "нарушение". В этом есть терапевтический смысл: по крайней мере, такой ре-нейминг признает, что траблы всякие - феномен контакта, и что человек проделал будь здоров какую работу по адаптации к членам семейной системы. Результат этой адаптации сам по себе не проблема, во всяком случае до тех пор, пока человек сам не обозначит нечто в своей жизни как проблему и пока не выяснится, с чем эта проблема связана.

Ну понятно что хорошо когда всем хорошо. Но как бы тока «у големов нет проблемов» Проблеммы возникают и вдруг и на ровном месте. Тут интересен подход - что это? Повторяемость сценариев (скажем у Ирунча поведение детей как бы стереотипичное, а чем заложено - непонятно))
Или… вот доктор Лиз Бурбо писала что по ее мнению души как бы вселяются в тела с определенной целью компенсации каких то травм в процессе - иначе никак не объяснить (по ее мнению) почему эти дети появились именно в этих ситуациях… все ведь было предельно внимательно и толерантно, как ты пишешь, и вот опять!)))

[Ирис]

Сообщение от Лорд Витинари

Сейчас общество вошло в фазу абсолютной детоцентричности, что будет далее не очень понятно, хотя среди молодёжи процветают идеи чайлдфри.

Если у кого есть мысли по поводу развития детоцентричности и его причин -поделитесь.

На мой взгляд, есть как минимум две причины. С одной стороны рынок, который должен вырастить покупателя. Потребителя. Поэтому чем раньше ребёнок будет вовлечён в сферу потребление, тем активнее он будет потреблять товары и услуги, когда вырастет.


Ребёнок, не охваченный вниманием рынка с раннего возраста, будет решать свои жизненные задачи более экономно, полагаясь лишь на свои истинные потребности, а не на те, которые диктует маркетинг.


И второй момент, который я считаю значимым - после второй мировой войны, для многих людей после утери финансовых вложений, недвижимости и другой собственности дети стали объектом инвестиций.


Хотя сейчас мышление несколько сместилось. Нынешние времена (и рынок в том числе) требуют вложений в себя. И именно поэтому появилось течение чайлд-фри.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Вот. Чувак который без удовольствия ходил в садик придет к гештальтисту, в 40 и тот скажет - бро, ты крут, и твои черепа тоже! Вы все динамически адаптировались, вот, я вами горжусь! С вами всеми все в порядке (ну более менее, в целом) — а как сейчас? Садика нет.... Как твоя адаптация динамическая?

Человек просто так не пойдет. Пойдет, если его что-то не устраивает, что-то не складывается. И не каждый первый из тех, кто обнаружит, что что-то в его жизни идет не так, пойдет. И придет он с каким-то вопросом не про садик и не про адаптацию.

[BOBA]

Да. По разному. Кто то из любопытства. Не сложилось - это субьективно, другой такой жизнью мог быть доволен. Иногда.

И, в итоге. У кого то садик не нравился но - потом сложилось. Они не придут. А у кого то, придут? Ну да было что-то в истории. Что не помешало другим. У которых тоже было.

[Tytgrom]

Сообщение от Фавн2

маск вроде отбирал(но он не сказать чтобы эмпат), петрановская вроде против

Интересное мнение по поводу рекламируемой Фавном Петрановской

Петрановская работает не с детьми. Ее «пациентом» и объектом психологического воздействия является современный родитель. Именно в его подсознании она подтасовывает понятия и методично уводит от самого главного – от проявления подлинной родительской любви, которая есть не что иное, как забота о сохранении чистоты детского сердца и возделывания в его душе истинных добродетелей. Настоящая любовь не имеет ничего общего с безответственным попустительством, потаканием лени, инфантилизма, малодушия и прочих низменных наклонностей.

Когда Петрановская в очередной раз скажет: «Любите ребенка только за то, что он ваш ребенок. Не воспринимайте ребенка как объект борьбы», то просто вдумчиво разложите это высказывание на конкретные смыслы. Во-первых, ни у одного нормального родителя нет проблем с любовью к детям. Психолог умышленно давит на это, чтобы удобно протолкнуть последующую ложную конструкцию о вашей якобы борьбе с ребенком, под которой по ее задумке должен восприниматься весь процесс воспитания. Всегда помните, что ваша борьба – это не борьба с ребенком. Ваша борьба – это борьба ЗА (!) ребенка, за его душу, за его будущее и за его судьбу.

https://www.fondaltai21.ru/2020/05/2...-petranovskoy/

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Когда Петрановская в очередной раз скажет: «Любите ребенка только за то, что он ваш ребенок. Не воспринимайте ребенка как объект борьбы», то просто .....

....накидайте ей на стол грязных носков и немытых чайных чашек. Мусорное ведро туда же водрузить будет крайне полезно. Ибо если чадо исключительно целовать в попу, то в доме будет война и немцы.

Петрановская скорее всего моего возраста, когда мы застали закат эпохи стайности, и начало эпохи возможного либерализма. Отсюда списфичность формирования.

[Tytgrom]

А меня всегда смущал призыв "любите ребенка". Что значит "любите"? Тут или любишь или нет - заставить себя полюбить кого-то невозможно. Ну или почти невозможно.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А меня всегда смущал призыв "любите ребенка". .

Бггг. Так манипуляшка же. Поэтому и смущал. Это никогда не говорится просто так, это всегда имеет продолжение, нужное манипулятору...
ЛюбИте ребёнка, не жалейте денег;
ЛюбИте ребёнка, оплатите тренинг если вам кажется что любите его недостаточно.

Вышеупомянутая тётя как раз присела на ощущение моего поколения что оно детей любит недостаточно, потому что нам про это в уши постоянно льют.

[BOBA]

Хмм. В каждом подходе или помогаторе, вполне может совмещаться что то здоровое, правильное, и так себе. Все это как то перемножается на бизнес. Про Петрановскую собственно не знаю не изучал, ну не ангел ну и ладно.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

....накидайте ей на стол грязных носков и немытых чайных чашек. Мусорное ведро туда же водрузить будет крайне полезно. Ибо если чадо исключительно целовать в попу, то в доме будет война и немцы.

Петрановская скорее всего моего возраста, когда мы застали закат эпохи стайности, и начало эпохи возможного либерализма. Отсюда списфичность формирования.

Поклонники методик Петрановской мало что знают о личной жизни дамы, так как она предпочитает оставлять подробности за кадром. Известно, что психолог замужем и вместе с супругом воспитывает двух детей. Людмила Владимировна ведет профили в социальных сетях, которые пополняются фото, постами и видео.

Может она и видела и носки и чашки. Хрен его знает.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

....накидайте ей на стол грязных носков и немытых чайных чашек. Мусорное ведро туда же водрузить будет крайне полезно. Ибо если чадо исключительно целовать в попу, то в доме будет война и немцы.

Петрановская скорее всего моего возраста, когда мы застали закат эпохи стайности, и начало эпохи возможного либерализма. Отсюда списфичность формирования.

она уже приученна виндой на рабочем столе держать мусорную корзину. не удивишь.
нормальные операционки предпочитают шреддер. настольный, маленький. приучают пользователей к правильному