Что такое соционика

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Я по приколу типологию Кибби как-то покопала поглубже. Кибби это типа соционика базирующаяся на наблюдении за тем кто как и какие труселя надевает . Потом посмотрела на сограждан. Ну и в общем получается так что даже законченный пофигист чаще всего малёхо склоняется к какому-то из типажей всё-таки. Ты же из пяти, допустим, свитеров представленных в магазине выбрал именно этот.

Кии понятно что и для чего. Что такое соционика?

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМПАМ

Что такое соционика?

псевдонаучная концепция типов личности

[ПАМПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

псевдонаучная концепция типов личности

Спасибо, ВиШень!
После прочтения нескольких страниц про соционику стало непонятно, почему ее назвали "псевдонаучной".
Это ж рашен MBTI, просто типология, основанная на наблюдениях, используемая для профориентирования. Она и не научная, она практическая.
С Кибби у меня никак не конектится. Только в том, что тоже типология. Их, этих типологий, вагон и маленькая тележка.

[Рыжий Кот]

По практике ведения группы "Прихотипы" (по Егидесу-Сугробовой-Козлову-Леонгарду-Личко-Еникеевой) и применения оных. А также общения с иными психотипологами, не ЕСКЛЛЕ.

Any типология сложнее, чем any человек. То есть принципиальный агностический момент в any психотипологии, который разрешается традиционным ответом, что "для человека каждого психотипа следует написать отдельный учебник по психотипам" с традиционной добавкой "лучший учебник написал бы я, но мне лень".

Традиционная мантра - "группу Психотипы должны вести как минимум двое ведущих, максимально различающихся по психотипу".

Краче: любая the психотипология ревнива. Т.е. вложив себе в голову одну ПсиТи, крайне сложно вложить в эту же голову другую ПсиТи, параллельно. "Холтофф визжал и сопротивлялся".
Хуже антивируса на компе.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Рыжий Кот

По практике ведения группы "Прихотипы" (по Егидесу-Сугробовой-Козлову-Леонгарду-Личко-Еникеевой) и применения оных. А также общения с иными психотипологами, не ЕСКЛЛЕ.

Any типология сложнее, чем any человек. То есть принципиальный агностический момент в any психотипологии, который разрешается традиционным ответом, что "для человека каждого психотипа следует написать отдельный учебник по психотипам" с традиционной добавкой "лучший учебник написал бы я, но мне лень".

Традиционная мантра - "группу Психотипы должны вести как минимум двое ведущих, максимально различающихся по психотипу".

Краче: любая the психотипология ревнива. Т.е. вложив себе в голову одну ПсиТи, крайне сложно вложить в эту же голову другую ПсиТи, параллельно. "Холтофф визжал и сопротивлялся".
Хуже антивируса на компе.

Любая типология нужна:
1. для понимания другого (этот лопочет непонятное не потому, что дурак, а потому что иностранец и не знает местного языка)
2. для прогнозов (определил по Личко акцентуацию "истерик" - надо ждать от чела соответственной этой акцентуации реакции на некое значимое событие)
3. для управления конкретным человеком и человеко-ситуацией. В данном случае, в случаи соционики, - путем вербализацией определенного кластера информации.

ЗЫ А тебе, Кот, за то, что перенес сюда обсуждение - вкусный (виртуальный, к сожалению) пирожок с мясом.


Я бы поговорила о типологиях , и о соционике в том числе, на конкретных примерах.

[Zab]

Сообщение от ПАМПАМ

1. для понимания другого (этот лопочет непонятное не потому, что дурак, а потому что иностранец и не знает местного языка)

Возможно. Хотя, это скорее развлечение. Почему бы таким образом не развлечь себя и окружающих...

Сообщение от ПАМПАМ

2. для прогнозов (определил по Личко акцентуацию "истерик" - надо ждать от чела соответственной этой акцентуации реакции на некое значимое событие)

Не работает. Соционика не дает сбывающихся прогнозов.

Сообщение от ПАМПАМ

3. для управления конкретным человеком и человеко-ситуацией. В данном случае - путем вербализацией определенного кластера информации.

Тем более не работает. Люди почти никогда не ведут себя в соответствии с психотипом, как бы точно его для них ни вычисляли.
Возможно сработает на олигофренах, в силу примитивности их поведения.

[ПАМПАМ]

Возможно. Хотя, это скорее развлечение. Почему бы таким образом не развлечь себя и окружающих...

Все в этом мире развлечение: секс, деньги, жратва в большем количестве и качестве, чем потребно.
Так что давайте развлекаться.

Не работает.

"Доктор! Свечи, которые вы мне выписали не помогают!
Я их уже целую упаковку съел!
Вы их едите!?
Нет, блин, в ж...ппу засовываю!"

Надо уметь работать с материалом, тогда будет работать.

Соционика не дает сбывающихся прогнозов.

У кого она не дает прогнозов?))
Соционика, типология Матер-Бригс и их очень упрощенные варианты повсеместно используются для профориентирования и при приеме на работу.
Сама писала лично тесты 2 года назад на работе.

Тем более не работает. Люди почти никогда не ведут себя в соответствии с психотипом, как бы точно его для них ни вычисляли.
Возможно сработает на олигофренах, в силу примитивности их поведения.

Вижу непонимание предмета разговора:
- нет понимания определения, что есть: психотип (правильнее - психотипЫ, потому что в последних сообщениях говорилось о типологиях вообще), что есть психотип соционический, что есть информационный метаболизм, а что есть "поведение" индивидуума, как они связаны, в чем разнятся, что есть медтермин "олигофрен" и почему вот на них точно не может такое работать, потому как у них по определению нарушено мышление, а, значит, и восприятие, и переработка, и трансляция информации - то есть нарушено то, что и есть информационный метаболизм.

[Алер]

Сообщение от Zab

.
Люди почти никогда не ведут себя в соответствии с психотипом, как бы точно его для них ни вычисляли.
.

Более того !.. Люди порой поступают противоположно своему психотипу.
... Для умного психолога это не удивительно.

[Алер]

повсеместно используются для профориентирования.

Шляпа это !
ИМХО

[ПАМПАМ]

Традиционная мантра - "группу Психотипы должны вести как минимум двое ведущих, максимально различающихся по психотипу".

Группу психотипы должен вести чел, который понимает, кому и зачем он рассказывает.
Это касается любой информации, не только типов, разумеется.

Более того !.. Люди порой поступают противоположно своему психотипу.
... Для умного психолога это не удивительно.

Люди ведут себя очень прогнозируемо вообще-то.

Наиболее ярко поведение человека наблюдается в критических ситуациях, в ситуациях, где высока психологическая нагрузка.
Вот там себя все ведут согласно психотипу.))
Проверено.

Сообщение от Алер

Шляпа это !
ИМХО

Шляпа, шляпа.))
Тесты применяются для быстрого типирования больших групп и соответственно, для быстрого отсева непригодных.
Сито то крупное, естественно. И дырявое.
Но для больших групп годно.

[Zab]

ПАМПАМ, еще скажи что пирамида Маслоу работает... Ей тоже массово пользуются кадровики, но она не работала никогда. Это говорит только о качестве подготовки кадровиков.

[Afa]

Сообщение от Zab

ПАМПАМ, еще скажи что пирамида Маслоу работает... Ей тоже массово пользуются кадровики, но она не работала никогда. Это говорит только о качестве подготовки кадровиков.

ты когда последний раз реально голодал шоп о нерабочести говорить?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Zab

ПАМПАМ, еще скажи что пирамида Маслоу работает... Ей тоже массово пользуются кадровики, но она не работала никогда. Это говорит только о качестве подготовки кадровиков.

У вас чет все поломалось.))
Идте и почините. И пирамиду в первую очередь!

Миленький, чтоб ты увидел, как наглядно работает пирамида Маслоу, тебя надо посадить в концентрационный лагерь хотя б месяца на два в неотапливаемый барак с общей парашей посредине этого барака и едой, которая сбрасывается через решетку сверху.
Представил такое состояние?
Вот сначала тебе/кому-либо будет хотеться кушать так, что будешь выхватывать через месяцок у соседа им пойманный кусок, а по ночам мечтать о верхних нарах и нормальном сортире.
Вот это будет первая ступень пирамиды Маслоу.

Потом, когда научишься ловить куски с первого раза, тебе захочется иметь что-нить тяжелое или кого-нить тяжелого, чтоб защищало от нападения на тебя. Чтоб не отняли эти самые куски.
Это вторая ступень пирамиды Маслоу.

ПОтом, когда вас там завалят кусками жратвы доктора менгеля, и ты научишься давать сдачи каждому, кто посягнет на твои нары или твой кусок, тебе станет одиноко на этом празднике жизни и захочется иметь себе друга рядом, с которым можно поговорить - это третья ступень.

Вроде и поговорить теперь есть с кем, и сыт, и попа в тепле, но как-то не так. , как-то не уважают тебя в твоем бараке. Ничего не отнимают, не гонят с нар, или от параши, но смотрят как-то презрительно и смеются над твоими словами. От этого тебе противно.
Добиться признания и уважения - четвертая ступень.

Ну а дальше становится скучно. Хочется что-то новенького, что-нибудь эдакого (потребность в познании), красивенького (эстетические потребности) и самому ценить сделать такого (потребность в самоактуализации)

А теперь вернемся в начало: надо тебе красивое, когда жрать нечего? Можешь самореализовываться, когда голодный, нет стабильности и постоянная угроза жизни и здоровья? - Нет.
Вот о чем пирамида, которая у тебя сломалась.))


Мы отошли от темы.
Кому интересно - могу показать, как оно работает на конкретных примерах.
У кого ничего не работает - ну штош! Могу научить, если хотите. Ну или пущай оно у вас сломанное так и стоит.

[Afa]

починить можно ускоренным курсом. за неделю. начнем с потребности в безопасности.
команду загонщиков и арбалеты - обеспечу

[Tytgrom]

Есть очень интересный момент - понимание слов "голод" и "безопасность". Мы в стройотряде "голодали". Ели картошку вместе с кожурой. В принципе лопали все подряд (мальчишки даже голубей ловили). Но это условный голод.
Так и безопасность. Опасно ли гулять одинокой девушке по спальному району в миниюбке?

[Afa]

голод - когда мораль отказывает. мозг выключается и остаются инстинкты.
в пирамиде - он.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Так и безопасность. Опасно ли гулять одинокой девушке по спальному району в миниюбке?

а беретик, кокетливо сбитый набок есть? цветной, красненький там, синенький

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

голод - когда мораль отказывает. мозг выключается и остаются инстинкты.
в пирамиде - он.

Людям посчастливилось и они не бывали в таком состоянии.
Поэтому у них "не работает" оно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Так и безопасность. Опасно ли гулять одинокой девушке по спальному району в миниюбке?

Это гипотетическая опасность.
Реальная - когда ты в камере с уголовниками, когда тебя каждый вечер бьют.
Когда нет стабильности - не знаешь, что будешь жрать завтра, выживешь ли вообще.

а беретик, кокетливо сбитый набок есть? цветной, красненький там, синенький

Крапчатый.
Но он не спасет ведь.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Крапчатый.
Но он не спасет ведь.

ну не зна
зависит от девушки ж

vBulletin [media]

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Людям посчастливилось и они не бывали в таком состоянии.
Поэтому у них "не работает" оно.

ну чтобы вернуть в работу - и надо познакомить. починить.

[ПАМПАМ]

ну не зна
зависит от девушки ж

ХЗ, я не боец, точно не знаю.
Но предполагаю, что зависит от количества и качества нападающих, а также от наличия у них оружия и способностей им воспользоваться.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

ну чтобы вернуть в работу - и надо познакомить. починить.

Вот и я предлагаю проверенный способ.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

ХЗ, я не боец, точно не знаю.
Но предполагаю, что зависит от количества и качества нападающих, а также от наличия у них оружия и способностей им воспользоваться.

наличие любимой породы собачки рядом
привычка таскать гранату с черемухой

и просто для понимания - при целенаправленной атаке именно на тебя, по заказу или наводке - не поможет ничего. поменяется состав команды, место и способ атаки. а вот не стать случайной жертвой - вполне реально.

[Tytgrom]

Сообщение от ПАМПАМ

Реальная - когда ты в камере с уголовниками, когда тебя каждый вечер бьют.

Это не опасность. Это неумение себя вести и глупость.
Вот в берлоге с медведем - это опасность и то не всегда. Но, если зверь голоден, то "правильное" поведение не спасет.
Условные опасности подстерегают на каждом шагу - от неудачного замужества до неожиданной встречи с наркоманом. Но мы же не отказываемся от ночных прогулок или прогулок в лесу только потому, что это может быть опасно. Так же и с едой - кто-то потратит деньги на батон хлеба, кто-то на новые колготки, а кто-то на букет цветов.
Конечно, это не тот голод, когда совсем есть нечего, но обычно, когда наступает ТАКОЙ голод условные колготки недоступны

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Вот и я предлагаю проверенный способ.

нене
не надо настолько проверенный
люди размякли
надо ж подготовить. пригласить поучаствовать в загонной охоте. в лесу

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Конечно, это не тот голод, когда совсем есть нечего, но обычно, когда наступает ТАКОЙ голод условные колготки недоступны

так нижние этажи - они про экзистенциальные угрозы. смягчение их == удовлетворение, заполнение этажей

[ВиШень]

Сообщение от Afa

починить можно ускоренным курсом. за неделю. начнем с потребности в безопасности.
команду загонщиков и арбалеты - обеспечу

Да оставьте вы Заба в покое) кто то должен всегда всё поперек говорить, иначе скучно ж будет. Ну не работает у него пирамида, ему ж хуже, жизнь непонятнее.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Да оставьте вы Заба в покое) кто то должен всегда всё поперек говорить, иначе скучно ж будет. Ну не работает у него пирамида, ему ж хуже, жизнь непонятнее.

да он весь поломатый. мой перфекционизм так и рвется или починить или окончательно решить вопрос

[Zab]

Как все запущено...
Пирамида Маслоу предполагает, что каждый человек - идеальный обыватель. Однако, такой существует только теоретически, в реальности не встречается даже в США, не говоря уж о других странах.
Несмотря на это, кадровиков учат что оно работает и они на полном серьезе пытаются пользоваться. Само собой, через несколько лет выясняют, что оно не позволяет решать их задачи и переходят к другим методам. Но те кто учит новое поколение кадровиков об этом не знают, они то сами никогда не работали, только учились и учили. Следующее поколение неработоспособность методик снова вынуждено проверять на собственной шкуре.

[BOBA]

Пирамиду Маслоу Стругацкие описали.

Был у них в пн нас в с персонаж у которого удовлетворялись материальные потребности, но никаких других не отрастает.

Кстати в крепости Орешек под шлиссельбургом рассказывали об опытах с народовольцами, там были условия по ограничению удовлетворения нижних слоев - иногда верхние активно прорывались. То есть пирамида пирамидой, модель конечно, но с ней понятно не все.

[Zab]

Нельзя сказать, что пирамида Маслоу вообще бесполезна, она всего лишь напрямую не работает применительно к конкретному человеку. Можно же и иначе применять...
Например, для управления толпой, в которой все усредняется.
Или как база для работы с конкретным человеком. Он модели не соответствует, но может нам проще оттолкнуться от модели и выяснить в чем именно он не соответствует и таким образом его понять.

С соционикой все тоже самое, по сути.
Возможно, чтобы самих себя не запутать полезно рассматривать урезанный вариант соционики, какой был у Юнга, а потом постепенно добавлять туда новые компоненты, если возникнет на то желание.
Даже юнговская соционика, в которой всего два психотипа, не работает напрямую. На такой вот модели удобнее поиграться, попытаться найти элементы ее полезности.

[Zab]

Предположим, что психотипы таки существуют в том виде, как они описаны. Возникает вопрос, как мы их можем вычислить... Неужели по тестам? И что мы по тесту можем выяснить? Человек предрасположен к одному, воспитан по другому, хочет казаться кем-то третьим. Это все разные психотипы. Возможно их будет и больше трех, но три очевидны. В результатах теста отразится дикая смесь из них, вообще ничему не соответствующая.

Впрочем, кадровик при собеседовании выясняет знак зодиака, то почему бы заодно не узнать и психотип Кадровики - они такие кадровики...

[Afa]

Сообщение от BOBA

Пирамиду Маслоу Стругацкие описали.

Был у них в пн нас в с персонаж у которого удовлетворялись материальные потребности, но никаких других не отрастает.

Кстати в крепости Орешек под шлиссельбургом рассказывали об опытах с народовольцами, там были условия по ограничению удовлетворения нижних слоев - иногда верхние активно прорывались. То есть пирамида пирамидой, модель конечно, но с ней понятно не все.

(с интересом)
а какие верхние?
общение?
ысё на безопасности остановилось. убить всех мразей пока осталось чуть сил

[Afa]

Сообщение от Zab

Нельзя сказать, что пирамида Маслоу вообще бесполезна, она всего лишь напрямую не работает применительно к конкретному человеку. Можно же и иначе применять...
Например, для управления толпой, в которой все усредняется.
Или как база для работы с конкретным человеком. Он модели не соответствует, но может нам проще оттолкнуться от модели и выяснить в чем именно он не соответствует и таким образом его понять.

С соционикой все тоже самое, по сути.
Возможно, чтобы самих себя не запутать полезно рассматривать урезанный вариант соционики, какой был у Юнга, а потом постепенно добавлять туда новые компоненты, если возникнет на то желание.
Даже юнговская соционика, в которой всего два психотипа, не работает напрямую. На такой вот модели удобнее поиграться, попытаться найти элементы ее полезности.

опять
заб, прежде чем заявлять про неработу - поголодай. расскажешь как там на дне с безопасностью например
этап два - пыточная одиночка. узнать от тебя ничего не хотят. пытают из любви к искусству. расскажешь чо как там с самореализацией

с соционикой - аналогично. тебя никто не типировал в дефиците ресурса. когда держать маски нет сил. простейшее заведомо тебе известное работающее типирование - "парня в горы тяни, рискни".

[ПАМПАМ]

Сообщение от Zab

Как все запущено...
Пирамида Маслоу предполагает, что каждый человек - идеальный обыватель. Однако, такой существует только теоретически, в реальности не встречается даже в США, не говоря уж о других странах.

Пирамида Маслоу (ПМ) - это иерархия потребностей, суть которой в том, что ежели хотя б минимально не удовлетворены первичные потребности, у человека не возникает мотивация для реализации потребностей следующего уровня.

Работает - да конечно все работает.
ВОт пришел ты на концерт посмотреть ценить, что любишь (потребность, находящаяся на одной из высших ступеней ПМ, потребность в эстетике), а тебе вдруг так в туалет захотелось, что капец.
Так вот, пока не поссышь (1 ступень пирамиды), не будешь воспринимать в полной мере того, за чем пришел (6-я или какая там ступень)

С соционикой все тоже самое, по сути.
Возможно, чтобы самих себя не запутать полезно рассматривать урезанный вариант соционики, какой был у Юнга, а потом постепенно добавлять туда новые компоненты, если возникнет на то желание.
1. Даже юнговская соционика, в которой всего два психотипа, 2. не работает напрямую. На такой вот модели удобнее поиграться, попытаться найти элементы ее полезности.

1. Юнга тоже не читали, судя по всему. Дихотомии не есть психотипы. Дихотомия есть основание деления, но не есть окончательный психотип.

2. Стопе. Давай-ка определим, что у ты вкладываешь в слово "работает".
Потому как одно дело, если у тебя "работать" означает "пользоваться" (ну ты не пользуешься, тебе не надо - ну не надо так не надо), а другое дело, что "работать" - "уметь это делать". Не умение типировать тоже не беда, во-первых - оно мейби не нужно, а во-вторых можно научиться.

Надо на примерах показать, как оно работает.
Поскольку оно про информационный метаболизм - про особенности восприятия, переработки и транслирования информации определенных кластеров, а информация у нас передается в том числе при помощи речи, то надо с примерами.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Zab

Предположим, что психотипы таки существуют в том виде, как они описаны. 1. Возникает вопрос, как мы их можем вычислить... Неужели по тестам? И что мы по тесту можем выяснить? 2. Человек предрасположен к одному, воспитан по другому, хочет казаться кем-то третьим. 3. Это все разные психотипы. Возможно их будет и больше трех, но три очевидны. 4. В результатах теста отразится дикая смесь из них, вообще ничему не соответствующая.

Впрочем, кадровик при собеседовании выясняет знак зодиака, то почему бы заодно не узнать и психотип Кадровики - они такие кадровики...

1. Тест обманывается на раз. Если понимаешь, какой результат надо получить и понимаешь, на какой аспект вопросы - можно получить нужный тебе результат.
На другом форуме был эксперимент с такими тестами. Одна мне в личку писала психотипы, которые надо получить, а я проходила тесты для получения нужного результата.
Короче, 4 раза проходила, все 4 раза получены нужные (заданные) психотипы.

2. Насрать на человека как на личность и чем он там хочет казаться по большому счету (если тебе надо быстро за 1-10 мин наладить коммуникацию, а не жить с ним/дружить/иметь деловые отношения).
ВСЕГДА чел говорит/пишет то, на что у него есть запрос.
Уметь увидеть чужой запрос - следующая ступень в изучении предмета.
А еще следующая - научиться отвечать на запрос так, чтобы потребность в информации определенного рода была удовлетворена (или так, чтобы наоборот, по "больному" съездить). В зависимости от целей коммуникации.

Примеров даже тут на форуме масса.
Но с этого форума не хочу брать - я мож еще тут пообщаться хочу.

Но чтобы примеры приводить, надо дать понятия, что есть кластеры информации (в соционике аспекты), как они вербализуются с примерами, что есть запрос (суггестия и активация), что есть трансляция.

3. Психотип один.
То, что нельзя сразу сходу определить точный психотип - не так уж важно на самом деле.
В зависимостей от целей, можно определить группу/ы, а это быстро делается.

Что дает: быстрое определение возможностей и перспектив человека, выдачу соответственной информации/действий быстро так, что ушло до адресата.

4. Это да.
Тесты весьма приблизительны поэтому.

[Zab]

У Юнга была всего одна дихотомия, интроверты-эстраверты. Остальные добавили позже. Вторую шкалу, рациональность, добавили достаточно быстро, появились четыре классических психотипа (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик). Еще большее расширение, введение психотипов имени всяких знаменитых личностей, это уже вторая половина 20го века.

Учитывая, что и одна дихотомия толком не работает, рассмотрение сразу большой кучи - верный способ все окончательно запутать.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Zab

1. У Юнга была всего одна дихотомия, интроверты-эстраверты. Остальные добавили позже. Вторую шкалу, рациональность, добавили достаточно быстро, 2. появились четыре классических психотипа (холерик, сангвиник, флегматик, меланхолик). Еще большее расширение, введение психотипов имени всяких знаменитых личностей, это уже вторая половина 20го века.

Учитывая, что и одна дихотомия толком не работает, рассмотрение сразу большой кучи - верный способ все окончательно запутать.

1. Я ж говорю, не читал ты исходники - "Психологические типы".

Ну как же 1 дихотомия у него была, когда их было 3.

2. 4 "классических" психотипа ", про которые ты пишешь. появились за 24 века до Юнга и предложены были еще Гиппократом.

К самой соционике имеет отношение косвенное, хотя и применяется для типизации отдельных групп.

3. Чтобы не запутаться, надо начинать от печи плясать и разобрать уже наконец все отрывочные сведения, которые есть в единую систему.

Ну в принципе понятно, почему оно у тебя не работает :
1. Нет достаточного понятия о предмете, знания поверхностные.
2. Нет понимания поэтому, как оно работает свечу не надо жрать

[BOBA]

сверху у маслова самоактуализация, под ней эстетика, ниже познание, еще ниже уважение.

Ну фиг его знает, что там с этими верхними слоями что он имел в виду в точности. так то, на глобус теории при желании можно натянуть любую сову фактов. Может из этой модели и можно делать практичные выводы? но я особо не видел где. А так ну модель как модель....

[BOBA]

Я ж говорю, не читал ты исходники - "Психологические типы".

у меня есть подозрение, что при создании соционики от Юнга взяли названия, наделили своими смыслами, которые соотносятся с изначально заложенными.

поэтому нынешняя соционика, это совершенно независимая линейка продуктов, которая бродит разными путями и не вполне ясно куда, ну это мое мнение , может и не обоснованное.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

у меня есть подозрение, что при создании соционики от Юнга взяли названия, наделили своими смыслами...

Просто хотя бы потому что это явление наблюдается в почти любой психологической концепции. Ученик (чаще всего лучший или один из) перекраивает теорию учителя по-своему.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Ну в принципе понятно, почему оно у тебя не работает :
1. Нет достаточного понятия о предмете, знания поверхностные.
2. Нет понимания поэтому, как оно работает свечу не надо жрать

Потому что оно ему на хрен не сдалось. Это основное, думаю. Поэтому когда на форуме (любом) появляется очередной (или внеочередной) непризнанный гений соционики, у него иногда спрашивают "какие задачи ты этим решает". Чаще всего будет вначале "ик, пук, траляля", потом белое пальто, потом базарная агрессия. То бишь если чел даже не пытается решить этим хоть какие-то задачи, у него не стоит не работает.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

сверху у маслова самоактуализация, под ней эстетика, ниже познание, еще ниже уважение.

Ну фиг его знает, что там с этими верхними слоями что он имел в виду в точности. так то, на глобус теории при желании можно натянуть любую сову фактов. Может из этой модели и можно делать практичные выводы? но я особо не видел где. А так ну модель как модель....

Ну вот я дочкам объясняю:

"Допустим сидишь ты такая вся из себя красивая в кафе, и к тебе подсаживается Ципперович, и зовёт на звёзды смотреть. Выясни, закрыты ли у него базовые потребности , потому что если не закрыты, то это не Ципперович вовсе, а Шмулевич, который весь мозг тебе вынесет своими капризами и проблемами".

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

у меня есть подозрение, что при создании соционики от Юнга взяли названия, наделили своими смыслами, которые соотносятся с изначально заложенными.

Не, названия некоторые поменяли: "мышление" назвали логикой, например.

Смыслы скорее углубили, расширили, чем поменяли (имеется в виду классическая типология, а не многочисленные гуру, которые насаждают свое видение)

поэтому нынешняя соционика, это совершенно независимая линейка продуктов, которая бродит разными путями и не вполне ясно куда, ну это мое мнение , может и не обоснованное.

Скорее ты прав, чем не прав.
Само по себе знание ничего не стоит, если не знаешь, зачем оно тебе.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

"Допустим сидишь ты такая вся из себя красивая в кафе, и к тебе подсаживается Ципперович, и зовёт на звёзды смотреть. Выясни, закрыты ли у него базовые потребности , потому что если не закрыты, то это не Ципперович вовсе, а Шмулевич, который весь мозг тебе вынесет своими капризами и проблемами".

и вот тут внезапно пролетают сивады. скопом.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ПАМПАМ Посмотреть сообщение

Потому что оно ему на хрен не сдалось. Это основное, думаю.

Ежели не сдалось, то не надо утверждать, что оно не работает.
Оценку работает/не работает может давать тот, кто хорошо представляет, о чем это, как работает, как работать, куда применять. Ну и тот, кто собственно этим пользуется.

Поэтому когда на форуме (любом) появляется очередной (или внеочередной) непризнанный гений соционики, у него иногда спрашивают "какие задачи ты этим решает". Чаще всего будет вначале "ик, пук, траляля", потом белое пальто, потом базарная агрессия. То бишь если чел даже не пытается решить этим хоть какие-то задачи, у него не стоит не работает.

А некоторые и не решают никаких задач, а занимаются этим ради фана.
Тот же Муг таег.


Для меня соционика - это возможность быстро донести до чела информацию по нужному каналу, прогнозировать деятельность чела, взаимодействие в конкретном коллективе при различных обстоятельствах.

Ну и примеры, конечно.

Самый простой пример:
Как, какими словами, донести до чела информацию, чтобы оно заработало, как вам надо, в зависимости от предполагаемого психотипа оппонента.

У моего мужа есть генеральный, с которым у них тотальное непонимание. Ну совсем - один говорит про Фому, другой про Ерему.
Мой был поставлен на руководство папенькой теперешнего начальника, а с папенькой они были похожего психотипа.
Знаю всех, потому как некоторое время работали все вместе 2 мес (после чего и мой и пошел, собственно говоря на повышение).
Естественно, понятны недопонимания - они в натуре как буд-то разговаривают на разных языках - информация у обоих воспринимается по-разному, один большее внимание обращает на одно, другой на другое.

Цель:
1. заставить выслушать/прочитать написаное (а для этого сделать акцент на тот аспект, который воспринимается оппонентом хорошо и не говорить того, что воспринимается плохо.
2. принять нужнее решение и подписать нужные бумаги в максимально короткие сроки (до этого пытался 3 раза)

Результат: все подписано.

Цель: уволить работника по собственному, который увольняться не хочет, пишет жалобы и вышестоящему и в трудовую (а это не представляете какой геморрой!)

Они вопрос на ушко, вообще не связанное с работой, без угроз, оскорблений тому работнику - через час заявление по собственному на столе.

Цель: разобрать жалобу так, чтобы все были довольны, без денежных затрат, без недовольств.
Средство: выцепить истинную причину жалобы и донести информацию так, чтобы в дальнейшем жалоб не было.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

А некоторые и не решают никаких задач, а занимаются этим ради фана.

Не-а. Не бывает такого. Мы же договорились считать что пирамида Маслова работает, правильно?



Поэтому человек будет этим перекрывать потребности высших этажей. Но криво.
Ибо
Психотерапевты с чего начинают? С того что сами проходят терапию, верно? Ну и рабочая соционика начинается с того что чел находит свои слабые стороны, и как-то что-то с этим делает. А всем #пофанам почему-то хочется типировать других.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Для меня соционика - это возможность быстро донести до чела информацию по нужному каналу, прогнозировать деятельность чела, взаимодействие в конкретном коллективе при различных обстоятельствах.

Да в общем для меня тоже. Но по этому поводу мы на форуме много с Ирунчей спорили, она мне постоянно говорила что "а, не, не, это ты просто своим жизненным опытом пользуешься". Ну и весомых доказательств что оно не так у меня нет, даже для самой себя. что характерно.

[Алер]

Сообщение от ПАМПАМ

Смыслы скорее углубили, расширили, чем поменяли (имеется в виду классическая типология, а не многочисленные гуру, которые насаждают свое видение)

Что именно ты называешь "классической" типологией ?

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень Посмотреть сообщение
"Допустим сидишь ты такая вся из себя красивая в кафе, и к тебе подсаживается Ципперович, и зовёт на звёзды смотреть. Выясни, закрыты ли у него базовые потребности , потому что если не закрыты, то это не Ципперович вовсе, а Шмулевич, который весь мозг тебе вынесет своими капризами и проблемами".

Цель встречи смотря какая. Звезды смотреть можно все равно с кем. С кем только эти звезды не смотрели.
А вот дальше - бизнес строить или семью - тут уже требования другие.

и вот тут внезапно пролетают сивады. скопом.

На до правильно использовать тот материал, что есть в наличии.
На потрахаться сойдут, если трахаются нормально, а для совместного жития - нет.
Можно даже ему немного денег подкидывать, чтоб ныл поменьше и не успевал во время встреч затрахать мозг.

Ну или, если очень приглянулся, и хочешь завести собачку сивада, надо правильно разговаривать и делать, чтоб оно не очень комплексовало по жизни.
По сути ему нужна баба, котороя его б обеспечивала жеж.
http://yandex.ru/images/search?from=...mage&lr=158702

Логико-сенсорик нужен, который будет объяснять долго и нудно про правила, про то, как надо жить. Ну и чтоб наш красавчик ни в чем не нуждался не работая.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Не-а. Не бывает такого. Мы же договорились считать что пирамида Маслова работает, правильно?



Поэтому человек будет этим перекрывать потребности высших этажей. Но криво.
Ибо
Психотерапевты с чего начинают? С того что сами проходят терапию, верно? Ну и рабочая соционика начинается с того что чел находит свои слабые стороны, и как-то что-то с этим делает. А всем #пофанам почему-то хочется типировать других.

А ты вон про что.
Ну так заниматься тем, чем нравится, фан, это 7 ступень - самореализация.

На самом деле, на любой ступени Маслоу человеком кластеры информации воспринимаются одинаково.
На нижних этажах, особенно когда чел не один, видно лучше, как чел воспринимает информацию.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

А ты вон про что.
Ну так заниматься тем, чем нравится, фан, это 7 ступень - самореализация.

Да не бывает самореализации без закрытых нижних. Ну, точнее бывает, но в редчайших случаях, которые приводят в пример пирамидофобы - типа учёных в блокадном Ленинграде и т.д. Но это девиации. Без закрытых нижних человек любую красивую теорию будет использовать для индульгенции своего желания срать на ближнего.

По фану соционикой занимается подруженция моя из Казани, Ксюха. Я может упоминала - преподаватель универа, и исследователь. Тоже Гечка (ни с чем не спутаешь) и тоже шиз (ни с чем не спутаешь). Да, блин, это бывает, и больше одного экземпляра . У неё всё нормально в голове, в семье, в профессии и в хобби, просто нравится изучать типологии. Это вот по фану, ага.

Сообщение от ПАМПАМ

На до правильно использовать тот материал, что есть в наличии.
На потрахаться сойдут, если трахаются нормально, а для совместного жития - нет.

Всё равно с ним разговаривать надо до и после. На фиг он нужен потрахаться, если поговорить не о чем?

Сообщение от ПАМПАМ

делать, чтоб оно не очень комплексовало по жизни.

Не у всех столько энергии и родительского паттерна есть, что бы для потрахунчика чё-то делать. Шизоиду вон можно трибестан дать, он тоже нормально трахаться будет.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Да в общем для меня тоже. Но по этому поводу мы на форуме много с Ирунчей спорили, она мне постоянно говорила что "а, не, не, это ты просто своим жизненным опытом пользуешься". Ну и весомых доказательств что оно не так у меня нет, даже для самой себя. что характерно.

так практика и есть лучший критерий истины, критерий того, что оно работает.
Тут краем глаза зацепила про НЛП - это вот и есть элементы НЛП.

Что именно ты называешь "классической" типологией ?

Правильнее, что я считаю классической соционикой, потому как типологий много (многими пользуюсь, на самом деле, от первых классификаций Гиппократа, до Личко и далее, я вообще люблю классификации. Любые )
Классической соционика - соционика Аушры, основанная на базисе Юнга.

Но надо понимать, что это удобный инструмент, не заходя в секту глубоко.
Скажем так: для меня это и фан, и рабочий инструмент в повседневной работе. Я понимаю, что возможности в не безграничны, но они таки есть и немаленькие. Грех не воспользоваться.
Ну кто хочет - пользуется, кто не хочет - мимо проходит.
Я вот про чайный гриб не читаю - мне оно не интересно.

[квит]

Сообщение от ПАМПАМ

потому как типологий много (многими пользуюсь, на самом деле, от первых классификаций Гиппократа, до Личко и далее, я вообще люблю классификации. Любые )

тогда приглашаю в тему
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25362

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Я вот про чайный гриб не читаю - мне оно не интересно.

Так. А у нас ещё нет соционики вокруг чайного гриба? Какое упущение.....вон у нас там уже типажи вырисовываются: " наблюдатель" , "философ".

[ПАМПАМ]

Сообщение от квит

тогда приглашаю в тему
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25362

Мерси!

Я читала эту тему, когда просто читала этот форум.

Стремление объединить все и вся - хорошее стремление! Благодаря ему появляются удобные вещи - например, - вкусный бутерброд.)))
Но с классификациями обычно такое не проходит, если ты не Менделеев, конечно, и не можешь выявить охраненную закономерность от заряда ядра.

При классификации берется 1, максимум 2, критерия деления общего на подклассы. Если такого критерия общего нет, классификации объединить не возможно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Так. А у нас ещё нет соционики вокруг чайного гриба? Какое упущение.....вон у нас там уже типажи вырисовываются: " наблюдатель" , "философ".

Маломерная, но ценностная сенсорика беленькая. Ну или ролевая БС.

[BOBA]

Пирамида Маслоу (ПМ) - это иерархия потребностей, суть которой в том, что ежели хотя б минимально не удовлетворены первичные потребности, у человека не возникает мотивация для реализации потребностей следующего уровня.

бывает по разному. голодное брюхо может быть к учению так же глухо как сытое, или отзывчиво. тяга к красивому не всегда зависит от потребности в знании.

Потребность в уважении, это такая очень хитрая штука по удовлетворению в общем. то есть что по жизни чаще, пирамида работает или нет, это смотреть и смотреть.

нужно ли ее использовать как ориентир дел этой жизни - там построил дом закрыл один уровень, населил супругом и завел детей - другой, потом стал начальником - уважаемым человеком, а там уж и к познанию тяга пойдет..... - вряд ли. Большие начальники не всегда становятся творцами. а чтобы стать начальником к этому идут с самого начала, одновременно с постройкой дома.

У кого то с милым рай в шалаше - потребность и возможность секса есть, а социальной основы как дом полна чаша - нет. как то так. Кого то заточат в темницу где отрезано все, ну им только и остается что духовно любить богов и будд - смогут - будут, к этому тоже не у всех есть способность.

[BOBA]

опять же на вкус и цвет фломастеры разные - если от того что поглядев на человека к нему удачно вешается соционический ярлык, и это потом помогает с ним строить отношения - ну и хорошо..... коли так. Как сам Юнг пользовался? своими типологиями? ну он столько всего придумал, что может и никак - придумал просто и пошел себе дальше сочинять.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

нужно ли ее использовать как ориентир дел этой жизни - там построил дом закрыл один уровень, населил супругом и завел детей - другой, потом стал начальником - уважаемым человеком, а там уж и к познанию тяга пойдет..... - вряд ли. Большие начальники не всегда становятся творцами. а чтобы стать начальником к этому идут с самого начала, одновременно с постройкой дома.

У кого то с милым рай в шалаше - потребность и возможность секса есть, а социальной основы как дом полна чаша - нет. как то так. Кого то заточат в темницу где отрезано все, ну им только и остается что духовно любить богов и будд - смогут - будут, к этому тоже не у всех есть способность.

Вообще её засовывают немножко не сюда, а в другое место. Ежели гражданина как-то плющит, то можно начать с выяснения закрытия этажей пирамиды. На этом этапе успешно разваливаются все теории мужского движения, к примеру. Потому что там у людей базовые потребности не закрыты, в массе. А идеологи не живут по своей идеологии.
Ругачки в браке не все, но большой процент упирается в то что у кого-то базовые не закрыты.

Линейно, разумеется, она (пирамида) никуда не прикладывается, потому что человек почти никогда не декларирует то что на самом деле хочет.

[ПАМПАМ]

бывает по разному. голодное брюхо может быть к учению так же глухо как сытое, или отзывчиво. тяга к красивому не всегда зависит от потребности в знании.

Потребность в уважении, это такая очень хитрая штука по удовлетворению в общем. то есть что по жизни чаще, пирамида работает или нет, это смотреть и смотреть.

нужно ли ее использовать как ориентир дел этой жизни - там построил дом закрыл один уровень, населил супругом и завел детей - другой, потом стал начальником - уважаемым человеком, а там уж и к познанию тяга пойдет..... - вряд ли. Большие начальники не всегда становятся творцами. а чтобы стать начальником к этому идут с самого начала, одновременно с постройкой дома.

У кого то с милым рай в шалаше - потребность и возможность секса есть, а социальной основы как дом полна чаша - нет. как то так. Кого то заточат в темницу где отрезано все, ну им только и остается что духовно любить богов и будд - смогут - будут, к этому тоже не у всех есть способность.

Еще раз прочитаем, что есть пирамида Маслоу, но только выделю ключевое слово в определении:

Пирамида Маслоу (ПМ) - это иерархия потребностей, суть которой в том, что ежели хотя б минимально не удовлетворены первичные потребности, у человека не возникает мотивация для реализации потребностей следующего уровня.

Мотивация менять уровень потребностей появляется при закрытии потребностей предыдущего уровня.
Всегда - нет, но в подавляющем большинстве случаев.

В твоем примере о милых и шалашах: когда ступень наполнена, появляется мотивация к достижению следующей ступени. Как это выглядит на практике: тетка будет требовать штамп в паспорте "как у всех", потому как тетка без штампа есть просто сожительница, не на что претендовать не могущая. А что захочет мужик это уже тебе виднее.
Можно скакать через ступеньку - можно. Но какую-то часть потребностей все равно придется заполнить при рывке наверх.
А вот вниз скатываются легче. потому и самая примитивная физиология, которую нельзя отодвинуть на время, как секс, или приглушить, затмит все выше стоящие ступеньки.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

опять же на вкус и цвет фломастеры разные - если от того что поглядев на человека к нему удачно вешается соционический ярлык, и это потом помогает с ним строить отношения - ну и хорошо..... коли так.

Как сам Юнг пользовался? своими типологиями? ну он столько всего придумал, что может и никак - придумал просто и пошел себе дальше сочинять.

Он не придумывал. Он классифицировал то, что наблюдал.
Цель создания типологии сам Юнг описал так:

1960:

… С самого начала я стремился не к классификации нормальных или патологичных личностей, но скорее к открытию концептуальных средств, выводимых из опыта, а именно путей и средств, с помощью которых я мог выразить понятным образом особенности индивидуальной психики и функциональное взаимодействие её элементов. Поскольку я был прежде всего заинтересован в психотерапии, я всегда уделял особое внимание тем лицам, которые нуждались в объяснении их самих и в знании о своих ближних. Мои полностью эмпирические концепции должны были образовать нечто вроде языка, при помощи которого можно было передать такие объяснения. В своей книге о типах я привёл ряд примеров, иллюстрирующих мой образ действия. Классификация меня не особенно интересовала. Это побочный вопрос, имеющий лишь косвенное значение для терапевта.

Моя книга была написана фактически затем, чтобы продемонстрировать структурный и функциональный аспект некоторых типичных элементов психики [письмо Эриху А. фон Фанге, 1960].

ИМХО - очень исчерпывающе.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Маломерная, но ценностная сенсорика беленькая. Ну или ролевая БС.

Это была шутка на тему того , что, к сожалению, можно придумать любую хрень и начать ковырять ею себе в носу. И у "автора" хрени она будет "работать".
Ну как есть у мужедвижцев свои типажи, есть у русских йогов свои типажи. И чётких критериев того что человек действительно пытается понять некую систему, а не сочинить свою с теми же терминами, вообще нет. Даже для себя, в общем, нет способа ответить на вопрос "а не фигнёй ли я занят?".

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Как сам Юнг пользовался? своими типологиями? ну он столько всего придумал, что может и никак - придумал просто и пошел себе дальше сочинять.

Сообщение от ПАМПАМ

Он не придумывал. Он классифицировал то, что наблюдал.

Сам Юнг мог быть шизоидом. В таком случае он даже не классифицировал, а оно само классифицировалось. Шиз обычно закидывает информацию в мозг, а потом егойный мозг выдаёт программный продукт. Мог как мнемонической системой пользоваться, типа такому-то типу лучше заходят такие-то приёмы, и на такой-то тип требуется такое-то количество сеансов. А такой-то тип безнадёжен, и его надо сразу послать к Райху, и пусть они там вдвоём хороводят.

Ну это так, фантазии. Фанфики как нынче модно.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Это была шутка на тему того , что, к сожалению, можно придумать любую хрень и начать ковырять ею себе в носу. И у "автора" хрени она будет "работать".
Ну как есть у мужедвижцев свои типажи, есть у русских йогов свои типажи. И чётких критериев того что человек действительно пытается понять некую систему, а не сочинить свою с теми же терминами, вообще нет. Даже для себя, в общем, нет способа ответить на вопрос "а не фигнёй ли я занят?".

В каждой шутке есть доля правды, Вишень.

Ты небось когда идешь по улице смотришь, как кто идет: вот этот ковыляет - видно седалищный прихватило, этот сидит криво , у того что то еще.

У меня вот это все отмечается мимоходом: повернулся при разговоре лев ухом - правое хуже слышит, бледные слизистые - анемия, поворачивается всем корпусом, избегает поворотов головы - ДППГ или шею прихватило.

Так и тут, в типировании.
Это отдельный штрих, сам по себе ни о чем не говорящий. Маркер, который проверять еще и проверять, анализы сдавать
Когда нет времени сойдут и такие для начала, когда есть время понаблюдать - наблюдаем дальше.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Сам Юнг мог быть шизоидом. В таком случае он даже не классифицировал, а оно само классифицировалось. Шиз обычно закидывает информацию в мозг, а потом егойный мозг выдаёт программный продукт. Мог как мнемонической системой пользоваться, типа такому-то типу лучше заходят такие-то приёмы, и на такой-то тип требуется такое-то количество сеансов. А такой-то тип безнадёжен, и его надо сразу послать к Райху, и пусть они там вдвоём хороводят.

Ну это так, фантазии. Фанфики как нынче модно.

Что есть шизоид по-твоему?
Помнится, мы говорили об этом, но так и не определились обе с определением.

Он таки пользовался этой классификацией для передачи информации о своих наблюдениях и для обучения других прежде всего.

1960:

То, что такие средства общения и объяснения могли также использоваться как средства классификации, вызывало мои опасения, поскольку интеллектуально отстранённая классифицирующая точка зрения — то, чего терапевт должен избегать. Но именно применение в виде классификации стало — об этом я говорю почти с сожалением — первым и почти исключительным способом, каким была понята моя книга, и все удивлялись, почему я не поместил описание типов прямо в начале книги, вместо того, чтобы откладывать его до последней главы. Очевидно, цель моей книги не была понята правильно, что легко объяснимо, если принять во внимание, что количество людей, которых бы заинтересовало её практическое психотерапевтическое применение, — сравнительно невелико по сравнению с количеством академических студентов (письмо Эриху А. фон Фанге)

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

На до правильно использовать тот материал, что есть в наличии.
На потрахаться сойдут, если трахаются нормально, а для совместного жития - нет.
Можно даже ему немного денег подкидывать, чтоб ныл поменьше и не успевал во время встреч затрахать мозг.

Ну или, если очень приглянулся, и хочешь завести собачку сивада, надо правильно разговаривать и делать, чтоб оно не очень комплексовало по жизни.
По сути ему нужна баба, котороя его б обеспечивала жеж.
http://yandex.ru/images/search?from=...mage&lr=158702

Логико-сенсорик нужен, который будет объяснять долго и нудно про правила, про то, как надо жить. Ну и чтоб наш красавчик ни в чем не нуждался не работая.

есть мнение что нужна сильная независимая женщина с аллергией на кошек

а по мне - а нафига молодёжи зависший в дитятстве?

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

У меня вот это все отмечается мимоходом: ....

У меня тоже. На улице внезапно не рассматриваю, точнее не типирую даже мысленно без запроса (я этик). А так конечно да, информация накапливается, и если запросить, то покопаюсь и выдам.

Сообщение от ПАМПАМ

Что есть шизоид по-твоему?
Помнится, мы говорили об этом, но так и не определились обе с определением.

Он таки пользовался этой классификацией для передачи информации о своих наблюдениях и для обучения других прежде всего.

По Мак-Вильямс https://www.b17.ru/blog/13204/ и про шизоидность товарища Юнга это допуск, скажем так. Там основной послы был такой: иногда схема чего-либо случается сама, не спрашивая хозяина "зачем".

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а по мне - а нафига молодёжи зависший в дитятстве?

Как говорит мой брательник: "у некоторых женщин есть дурацкий материнский инстинкт". Ну, таки да, у некоторых есть, и там деточка может быть востребована. Ну, не конкретно эта деточка, которую мы все подразумеваем, но инфантил.
Последний брак моего папашки кстати был весьма счастливым, поскольку он нашёл себе "тётю-маму" и она его сумела как-то в нужное русло направить. Абсолютно классная тётка, комфортная в общении и человек прекрасный.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Как говорит мой брательник: "у некоторых женщин есть дурацкий материнский инстинкт". Ну, таки да, у некоторых есть, и там деточка может быть востребована. Ну, не конкретно эта деточка, которую мы все подразумеваем, но инфантил.
Последний брак моего папашки кстати был весьма счастливым, поскольку он нашёл себе "тётю-маму" и она его сумела как-то в нужное русло направить. Абсолютно классная тётка, комфортная в общении и человек прекрасный.

у дитячей оно редко прорезается. ну по наблюдениям. старпер конкурирующий за ресурс ими будет загрызен мигом.
вот чуть позже да, проявляется. плюс-минус после 25

[ВиШень]

Сообщение от Afa

у дитячей оно редко прорезается. ну по наблюдениям. старпер конкурирующий за ресурс ими будет загрызен мигом.
вот чуть позже да, проявляется. плюс-минус после 25

А, ну это да. До 30ти будущие мужедвижцы мыкаются и обретают печальный опыт, утверждаясь в том что все бабы стервы.

[BOBA]

у человека не возникает мотивация

Видишь Вишень. Если б пирамида работала как задумано, у лузера по материальному положению не было бы потребности спариваться или уважаться, по классике. А в жизни, это если и можно отбить то только совсем адским концлагерем. Потребность есть, а кто ему даст или нет вопрос другой........

[Afa]

Сообщение от BOBA

Видишь Вишень. Если б пирамида работала как задумано, у лузера по материальному положению не было бы потребности спариваться или уважаться, по классике. А в жизни, это если и можно отбить то только совсем адским концлагерем. Потребность есть, а кто ему даст или нет вопрос другой........

вов, голодающий не спаривается совсем. абсолютно. у него тупо нет сил. и не встанет. совсем.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Сам Юнг мог быть шизоидом. В таком случае он даже не классифицировал, а оно само классифицировалось. Шиз обычно закидывает информацию в мозг, а потом егойный мозг выдаёт программный продукт. Мог как мнемонической системой пользоваться, типа такому-то типу лучше заходят такие-то приёмы, и на такой-то тип требуется такое-то количество сеансов. А такой-то тип безнадёжен, и его надо сразу послать к Райху, и пусть они там вдвоём хороводят.

Ну это так, фантазии. Фанфики как нынче модно.

На мой малопросвещенный взгляд (что то читал, но вряд ли правильно понял) Юнг не был озабочен применимостью, проверяемостью и понятностью. У него процесс шел изнутри наружу возможно, я забыл по его типологии эта вертность экстра или интра. вроде интра.

И к лекциям мне кажется он примерно так же - я прочел, а кто понял кто нет это блин ваши проблемы.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Видишь Вишень. Если б пирамида работала как задумано, у лузера по материальному положению не было бы потребности спариваться или уважаться, по классике.

Спариваться это инстинкт, как писять и какать. А вообще нам это сложно проверить, потому что в чистом виде голодного и бездомного , который в состоянии будет с нами беседы беседовать, мы не найдём. А опыты на людях запрещены женевской конвенцией и рядом законов РФ.
Мы может разве что взять челика, и убедиться что при более качественном закрытии базовых уровней, у него делается более здоровая и адаптивная психика.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, голодающий не спаривается совсем. абсолютно. у него тупо нет сил. и не встанет. совсем.

Расскажи это папуасам, которые по нашим понятиям не живут. А так, ну да наверное если совсем не кормить недели две или три йенк упадет - был бы расс спросили бы он вроде хвастался долгой голодовкой, но если немного поесть то снова заработает - то есть в состоянии полной отключки этого вот даже бомжи не круглогодично, по моему.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Спариваться это инстинкт, как писять и какать. А вообще нам это сложно проверить, потому что в чистом виде голодного и бездомного , который в состоянии будет с нами беседы беседовать, мы не найдём. А опыты на людях запрещены женевской конвенцией и рядом законов РФ.
Мы может разве что взять челика, и убедиться что при более качественном закрытии базовых уровней, у него делается более здоровая и адаптивная психика.

так Маслов тоже, похоже имел в виду другое, что добропорядочный джентльмен сначала получает наследство, заводит жену, становится сэром, покупает на сотбис картину защитив фил док - а и потом думает - а как же мироздание.....

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Спариваться это инстинкт, как писять и какать. А вообще нам это сложно проверить, потому что в чистом виде голодного и бездомного , который в состоянии будет с нами беседы беседовать, мы не найдём. А опыты на людях запрещены женевской конвенцией и рядом законов РФ.
Мы может разве что взять челика, и убедиться что при более качественном закрытии базовых уровней, у него делается более здоровая и адаптивная психика.

Есть такой фильм "Дневник мумии" (не рекомендую)
Основан на реальных событиях - там чел решил откинуться довольнонеобычным способом - он решил себя заморить голодом.
Для этих целей н выбрался на болота, сделал себе там шалаш, все подготовил, чтобы медленно умереть от голода.
Ну и вел дневник своего умирания.

Так вот - вставало у него и через 3 недели после начала голодания, о чем он сам с удивлением писал в дневнике. Он уже еле ползал, не опорожнялся, так как не чем было, а это дело еще работало.

Ну так оно на первом уровне пирамидки находится.

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Есть такой фильм "Дневник мумии" (не рекомендую)
Основан на реальных событиях - там чел решил откинуться довольнонеобычным способом - он решил себя заморить голодом.

Вау, 4Ф...как интересно. Гляну, ибо я кинохи не воспринимаю эмоционально, внезапно, для меня это набор картинок. Скорее всего потому как визуальный канал 3й.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Расскажи это папуасам, которые по нашим понятиям не живут. А так, ну да наверное если совсем не кормить недели две или три йенк упадет - был бы расс спросили бы он вроде хвастался долгой голодовкой, но если немного поесть то снова заработает - то есть в состоянии полной отключки этого вот даже бомжи не круглогодично, по моему.

ещё раз. голодающий. не удовлетворяющий потребность хотя б как. голодающий.
уточни стадии голодания. медицина катастроф - чуть знает в этой области

[BOBA]

Сообщение от Afa

ещё раз. голодающий. не удовлетворяющий потребность хотя б как. голодающий.
уточни стадии голодания. медицина катастроф - чуть знает в этой области

У меня вопрос, ты точно уверен что твое важное уточнение проясняет пирамиду Маслова? Чет мне кажется что не имел он в виду катастрофы. А так то да, если таракану оторвать все лапы то он глохнет и перестанет ползти. И если человека придавить бетонной плитой и заморозить ему будет не до Баха спустя время.

[BOBA]

В общем, прочел дневник мумии, ибо он короткий


А заодно нашел фото. Это последнее фото Чарли Чаплина, как считается

[Afa]

Сообщение от BOBA

У меня вопрос, ты точно уверен что твое важное уточнение проясняет пирамиду Маслова? Чет мне кажется что не имел он в виду катастрофы. А так то да, если таракану оторвать все лапы то он глохнет и перестанет ползти. И если человека придавить бетонной плитой и заморозить ему будет не до Баха спустя время.

ты уверен что африканцы не закрывают базовые потребности?
я точно уверен что в освенциме не закрывали потребности. можешь оспорить.
я точно знаю что до открытия стабильного хоть и узкого потока продуктов в блокадном ленинграде было не до сексы. до сексы стало при улучшении ситуации - о чем явственно свидетельствовало число браков и рождений. можешь оспорить.
а твои умствования - фигня.

[Iruncha]

Африканцы, т.е. бедное население в африканских странах, может и правда закрывают. В то время как в богатых странах массово жрут антидепрессанты. Вместо того чтобы массово развиваться. Ну как бы логичная на первый взгляд пирамидка не очень объясняет, почему. Чел может и сыт, но не удовлетворен своим материальным положением. И такое бывает. В блокадном ленинграде может было и не до сексы. А кому до сексы, тупо не с кем. И такое тоже бывает. И что теперь, выше по пирамидке не идём, не развиваемся и не стремимся? Да вроде не обязательно так. Ну кривая эта пирамидка, даже на базовых уровнях. Маслоу конечно молодец, что догадался про ДСП, ну или у других догадливых спиздил, многие ещё более древние догадывались. Понимал он, что это "инстинкты"? Скорее всего понимал. Но не допонимал, что эти инстинкты будут всегда вылезать на верхние этажи. По другому кризизну модели не объяснить.

[Afa]

ир, когда жрать неча - репродуктивная система вырубается. включая отсутствие месячных

[Iruncha]

Сообщение от Afa

ир, когда жрать неча - репродуктивная система вырубается. включая отсутствие месячных

Ну а ты правда уверен, что нижние этажи _ это прям на грани выживания? Что так и задумывалось

[Afa]

увидеть их можно на грани. как они работают.
и задумывались нижние этажи именно так. маслова спроси вон, сам пишет что это дефицитарные уровни

[Iruncha]

Сообщение от Afa

увидеть их можно на грани. как они работают.
и задумывались нижние этажи именно так. маслова спроси вон, сам пишет что это дефицитарные уровни

На крайностях доходчиво просто. Ну это всегда так. Но тем не менее, дефицит понятие растяжимое, измерителя такого нема. Вон Вишень говорит, как объясняет девчонкам своим про закрытие базовых. По простому, по бытовому. Девочки, смотрим есть ли у парня нормальная работа, или образование, или жилье какое приличное. Если нет, лесом Шмулевича. Ну он же ведь и правда, не полудохлый такой свататься придёт. А вполне себе накормленный, мамой.

[Afa]

так вишень говорит как отдетектить чувака завязшего в нижних этажах. на бытовом уровне. а я как увидеть рабочесть пирамидки. могу на примере считающего что работает криво продемонстрировать.
"жизнь - боль. позвольте продемонстрирую"

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Да в общем для меня тоже. Но по этому поводу мы на форуме много с Ирунчей спорили, она мне постоянно говорила что "а, не, не, это ты просто своим жизненным опытом пользуешься". Ну и весомых доказательств что оно не так у меня нет, даже для самой себя. что характерно.

Я тогда интересовалась, как ты это делаешь, т.е. пользуешься сведениями из соционики на практике. Ну ты объясняла как, помню. Ну я вроде да, говорила, что прогнозировать из просто опыта, не обладая спец.знаниями, возможно примерно с тем же результатом. Если комбинаторить, перебирая спец.знания, можно выдать результат с погрешностями, потому что исходящей информации о человеке бывает недостаточно, для более точного прогноза. Ну так часто бывает, мы все знаем)

[Iruncha]

Сообщение от Afa

так вишень говорит как отдетектить чувака завязшего в нижних этажах. на бытовом уровне. а я как увидеть рабочесть пирамидки. могу на примере считающего что работает криво продемонстрировать.
"жизнь - боль. позвольте продемонстрирую"

Что совсем не работает, никто не говорил. А кривую употреблять не очень охота.
Да ладно, фик с ней с пирамидкой.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Что совсем не работает, никто не говорил. А кривую употреблять не очень охота.
Да ладно, фик с ней с пирамидкой.

говорящие о кривости и неприменимости пирамидки обычно выходят за рамки применимости. забывая что это инструмент и забивая молотком шуруп - пару оборотов таки стоит докрутить отверткой, чтоб держался.
пирамидка - инструмент. для запоминания и простой сортировки. для массовй работы.

[Рыжий Кот]

Профессора психологии про соционику; уж писал:

Нашёл книжку по юнговским типам, обсуждающую, кроме прочего - соционические типы. Прелесть её в том, что автор - ДОКТОР МЕДИЦИНСКИХ НАУК Овчинников Борис Владимирович, а два его соавтора - коллеги психологи Константин Витальевич Павлов и Ирина Михайловна Владимирова.

С докторами и кандидатами среди пишущих о соционике НЕБОГАТО. Избегают. Что влияет на качество соционических исследований, как мне кажется.

Привожу фрагмент, касающийся именно СОЦИОНИЧЕСКОГО подхода в юнговским психотипам (сс.224-226).

Ваш психологический тип. СПб 1995.

Так сказать, научный взгляд на соционику.
Позже авторы занялись другими вопросами, не юнговскими психотипами.
Изображения
Тип файла: jpg а 5 IMG_20210317_172648.jpg (417.6 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg б 6 IMG_20210317_172703.jpg (330.9 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg в 7 IMG_20210317_172720.jpg (442.0 Кб, 2 просмотров)

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Вау, 4Ф...как интересно.

Ну вот, пошло типирование...
))

Гляну, ибо я кинохи не воспринимаю эмоционально, внезапно, для меня это набор картинок. Скорее всего потому как визуальный канал 3й.

Я не про эмоции, я тоже не особо эмоциональна.
Там много про физиологию, предупреждаю. То есть чел по сути свое состояние подробненько описывает. (не думаю, что 3Ф будет это интересно )
Кино как бы его глазами - там его вообще не показывают.

PS всегда было интересно, как чел решаются вот на такое.
Не, как врач я понимаю, что есть депрессия, что вот это все дело в ней, но как решиться на медленное умирание - это для меня загадка.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

В общем, прочел дневник мумии, ибо он короткий


А заодно нашел фото. Это последнее фото Чарли Чаплина, как считается

Не поняла, причем тут Чаплин.

Вот трейлер "Дневника Мумии".
https://ok.ru/video/419144928943?fromTime=8

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

PS всегда было интересно, как чел решаются вот на такое.
Не, как врач я понимаю, что есть депрессия, что вот это все дело в ней, но как решиться на медленное умирание - это для меня загадка.

Эээээ.....там же эндорфины шарашат так что никакой герыч рядом не стоял. Это ж из любой религиозной литературы выводится- тушка подыхает, о- ля-ля, радостные глюки. Или замерзание, человек дохнет с красивыми снами.
У Сереги во врачебной практике была бабка которая себя так заморила. Ну, как была.....привезли , он думал с моргом перепутали, оказалось нет. Но ненадолго.

Ну и 4Ф. Они действительно от тела абстрагируются, типа....".блин, ну чё то мне мешает, ой, я палец сломал"
Или " так, голова кружится, погода? Вертебро- базилярная недостаточность? Ой, я жрал последний раз вчера....утром".

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

ты уверен что африканцы не закрывают базовые потребности?
я точно уверен что в освенциме не закрывали потребности. можешь оспорить.
я точно знаю что до открытия стабильного хоть и узкого потока продуктов в блокадном ленинграде было не до сексы. до сексы стало при улучшении ситуации - о чем явственно свидетельствовало число браков и рождений. можешь оспорить.
а твои умствования - фигня.

У мужиков вставать должно, а вот забеременеть женщине будет труднее.
С аменореей особо не забеременеешь.

[ПАМПАМ]

Сообщение от Рыжий Кот

Профессора психологии про соционику; уж писал:

Почитала. Поржала.
Претензий к этой классификации должно быть дофига, но профессура зажгла и придралась к мелочам, что говорит о многом. Мда..

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

У мужиков вставать должно, а вот забеременеть женщине будет труднее.
С аменореей особо не забеременеешь.

зависит от. вставать - вполне может. вот наделать кого т - не факт. сухостой т будет, мышцу заклинить несложно. а вот с завершением процесса проблема - зависим таки от парасимпатической.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну и 4Ф. Они действительно от тела абстрагируются, типа....".блин, ну чё то мне мешает, ой, я палец сломал"
Или " так, голова кружится, погода? Вертебро- базилярная недостаточность? Ой, я жрал последний раз вчера....утром".

эм
чойта четвертая физа только? пару дней жрать только сладкий чай с кофом - эт ваще не слишком т и заметишь. особенно по жаре. на третий день бутер сожрешь а там и вечер, ужин

[ВиШень]

Сообщение от Afa

эм
чойта четвертая физа только? пару дней жрать только сладкий чай с кофом - эт ваще не слишком т и заметишь. особенно по жаре. на третий день бутер сожрешь а там и вечер, ужин

А ты уверен что у тебя не четвёртая? Это первое. А второе - ты главное не услышал. 4я чувствует дискомфорт, но не распознаёт его как что то значимое, может долго игнорировать.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

зависит от. вставать - вполне может. вот наделать кого т - не факт. сухостой т будет, мышцу заклинить несложно. а вот с завершением процесса проблема - зависим таки от парасимпатической.

Подведем промежуточный итог. Ци свели к бабам, а соционику к х- м

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Подведем промежуточный итог. Ци свели к бабам, а соционику к х- м

ну а куда ещё то развиваться-то, с такой пирамидкой.. когда нет щастья в личной жизни

[квит]

а что такое 4ф и 3ф? разверните плиз для непосвященных)))

[BOBA]

3 и 4 физика по психософии Афанасьева полагаю

[квит]

Сообщение от BOBA

3 и 4 физика по психософии Афанасьева полагаю

а, вот оно что... спс)))

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А ты уверен что у тебя не четвёртая? Это первое. А второе - ты главное не услышал. 4я чувствует дискомфорт, но не распознаёт его как что то значимое, может долго игнорировать.

я просто слегка в сторону съехал
не жрать пару дней - эт вполне комфортно. просто не хоцца. критерий что пожрать НАДО - чай вдруг стал не достаточно сладким. ну, один из критериев. причины не хотения жрат зачастую причудливы. начиная от тривиального жарко

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Подведем промежуточный итог. Ци свели к бабам, а соционику к х- м

это параллельные процессы! ну почти. асимптотически сходящиеся к общему месту. ну как сходящиеся. общими усилиями сводимые

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

зависит от. вставать - вполне может. вот наделать кого т - не факт. сухостой т будет, мышцу заклинить несложно. а вот с завершением процесса проблема - зависим таки от парасимпатической.

Писала, писала, с обоснуем, что все встанет, поработает и выдаст, что надо (если чел не практикует тантру, конечно), а потом все стерла.
Ты прав: сначала накормить, напоить, в баньке попариться, а потом уж спать уложить. )))

То, что ты считаешь, что секс на третьей ступени, а не на первой, это по настоящему классно.
Поэтому лучше не буду переубеждать в обратном - это аморально.

[Afa]

я рядом считаю ващет
но мне интересно. голодающему на которой стадии сочную показывать предлагаешь? есть гарантия что не укусит?

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

я рядом считаю ващет

но мне интересно. голодающему на которой стадии сочную показывать предлагаешь?

Злой ты, Афа! Предлагаешь эксперименты в стиле доктора Менгеле.
Аморально и неправильно это.

Но раз ты все равно злой уже, тогда надо детально разбирать стадии полного и неполного голодания.
Если интересно про голодание (полное, "лечебное") и сексуальное возбуждение - эта информация есть у меня, в том числе и по стадиям. .

есть гарантия что не укусит?

))

[ВиШень]

Сообщение от ПАМПАМ

Если интересно про голодание (полное, "лечебное") и сексуальное возбуждение - эта информация есть у меня, в том числе и по стадиям. .

А какая выборка? Я наблюдала голодающих русских йогов, там всех по разному торкало, но на фазе запаха ацетона у мужиков стоять переставало, и начинались религиозные приходы. А бабы наоборот за мужиками охотились.

[Afa]

дык я не зря рядом всю физиологию ставлю. мне важно как ЭТО купировать случись чо. и как научить детенышей не поделиться с оголодавшим банкой тушняка а грамотно вывести в нормальный режим и когда рядом держать палку покрепче. и чем палку обмотать шоп не пришили побои и издевательство

но да. чо как с голоданиями со стороны лечения и контроля - тож интересно. делись. можно с терминами, половину так пойму остальное найду

[ВиШень]

Сообщение от Afa

но да. чо как с голоданиями со стороны лечения и контроля - тож интересно. делись. можно с терминами, половину так пойму остальное найду

Да, мне тоже интересно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А какая выборка? Я наблюдала голодающих русских йогов, там всех по разному торкало, но на фазе запаха ацетона у мужиков стоять переставало, и начинались религиозные приходы.

так
ацетон - обезваживание. сжирание мышцов. отказы требухи с высокой степенью вероятности. до того беспамятных попыток жрануть что не пригодное не наблюдалось?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

так
ацетон - обезваживание. сжирание мышцов. отказы требухи с высокой степенью вероятности. до того беспамятных попыток жрануть что не пригодное не наблюдалось?

Внезапно нет. Беспамятные попытки сожрать тазик пельменей с водкой как финал вегетарианства - были. Я думала совпадение, но потом Серёга когда пищевые расстройства ковырял, объяснил что абсолютно прогнозируемое явление.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А бабы наоборот за мужиками охотились.

Это как? просто интересно.. или может подбирали кого кто там упал, не? ну мало ли может, какой для ячейки сгодится, там подыхающий

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Это как?

Давай я наверное в теме про русских йогов писану, что ли. Мы и так уже тему захламили чем могли)

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Давай я наверное в теме про русских йогов писану, что ли. Мы и так уже тему захламили чем могли)

Есть чего? хорошо

[ПАМПАМ]

Сообщение от Afa

дык я не зря рядом всю физиологию ставлю. мне важно как ЭТО купировать случись чо. и как научить детенышей не поделиться с оголодавшим банкой тушняка а грамотно вывести в нормальный режим и когда рядом держать палку покрепче. и чем палку обмотать шоп не пришили побои и издевательство

Не поняла, что ты хочешь купировать и когда.


но да. чо как с голоданиями со стороны лечения и контроля - тож интересно. делись. можно с терминами, половину так пойму остальное найду Я лично только один раз наблюдала за людьми в состоянии так сказать недоедания: 23 дня в автономке, где еду было достать хотя и можно (грибы, которые мы жрали полусырые, жаренные на жире от единственной банки тушенки, выдаваемой на день на 10 человек), раза три рыбу ловили - но это кардинально не меняло ничего. На большее не было времени - был очень интенсивный поход, тяжелый физически, с километрами проводок вверх по течению по жопу в холодной воде и переносом байдарок с остальным шмотьем по несколько км по гати.
У меня тогда напарник реально в голодный обморок чуть не упал на таком переносе как-то. Мы идем, несем байдарку, остановились отдохнуть, я смотрю - а он весь бледный, в холодном поту заваливается.
(4-я физика, ога)))
Хорошо, что у меня всегда запас конфеток был (выдавали утром 3 конфеты, как щас помню, на весь день, 2 крекера чуть больше 5 рублевой монеты, 2 такие же маленьких печенюшки.
Я ничего не съедала, копила как могла. (1-физика), потому как половину дней мы без обеда шли. Ну и без жиров - масло суки дежурные пролили в первые же дни почти все, а топленое было по ложке столовой на 5 л каши утром. Тож и с сахаром - строго лимитировано было и очень мало.
Мы потом считали, что ежедневно получали менее 1300ккал, а затраты были от 3300 до 4500ккал едневно.

так то нормально было. Не перетрахались никто (ну я не знаю во всяком случае).

По лечебному вот тута написано про секс. http://golodanie-da.ru/golodanie-i-s...ss5xo276646135

Ну тема ушла в сторону пирамидки. Ну и секса, как всегда.

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Давай я наверное в теме про русских йогов писану, что ли. Мы и так уже тему захламили чем могли)

Ща чутка похламим, потом надо разобрать на 2.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Внезапно нет. Беспамятные попытки сожрать тазик пельменей с водкой как финал вегетарианства - были. Я думала совпадение, но потом Серёга когда пищевые расстройства ковырял, объяснил что абсолютно прогнозируемое явление.

ну вокруг стадии сжигания мышц умирает мораль, за жрачку убивают - или дают - внезапно, прилетают навязчивые желания изобрести чо шоп сожрать. умирает память - вполне реально не помнят чо было.
веганство кста - схоже с голодухой. в режиме диеты точно. и собсна финал травожрачки таким стал после осознания что сорвался и тушка внезапно бурно запротестовала от возврата в прежний режим. бурно - возможно буквально, с хлестанием с обоих концов

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Не поняла, что ты хочешь купировать и когда.

не я. мне научить надо дитенышей как с оголодавшим обойтись. к походам приучаю. ну и прокуроров воспитую. как человека к деревцу присадить шоп не ушел куда. как первую помощь оказать, как доволочь до фапа ближайшего. как прикопать. костерок например.

[Afa]

Сообщение от ПАМПАМ

Я лично только один раз наблюдала за людьми в состоянии так сказать недоедания: 23 дня в автономке, где еду было достать хотя и можно (грибы, которые мы жрали полусырые, жаренные на жире от единственной банки тушенки, выдаваемой на день на 10 человек), раза три рыбу ловили - но это кардинально не меняло ничего. На большее не было времени - был очень интенсивный поход, тяжелый физически, с километрами проводок вверх по течению по жопу в холодной воде и переносом байдарок с остальным шмотьем по несколько км по гати.
У меня тогда напарник реально в голодный обморок чуть не упал на таком переносе как-то. Мы идем, несем байдарку, остановились отдохнуть, я смотрю - а он весь бледный, в холодном поту заваливается.
(4-я физика, ога)))
Хорошо, что у меня всегда запас конфеток был (выдавали утром 3 конфеты, как щас помню, на весь день, 2 крекера чуть больше 5 рублевой монеты, 2 такие же маленьких печенюшки.
Я ничего не съедала, копила как могла. (1-физика), потому как половину дней мы без обеда шли. Ну и без жиров - масло суки дежурные пролили в первые же дни почти все, а топленое было по ложке столовой на 5 л каши утром. Тож и с сахаром - строго лимитировано было и очень мало.
Мы потом считали, что ежедневно получали менее 1300ккал, а затраты были от 3300 до 4500ккал едневно.

так то нормально было. Не перетрахались никто (ну я не знаю во всяком случае).

По лечебному вот тута написано про секс. http://golodanie-da.ru/golodanie-i-s...ss5xo276646135

Ну тема ушла в сторону пирамидки. Ну и секса, как всегда.

гх
поздравляю
лайтовая версия концлагеря пройдена

выводы оркам в душу занесли надеюсь?