Опуститься до уровня хама?

ВиШень · 08.11.2018, 20:23

Вопрос навеян статьёй камрада Крысолова https://r.eedd.cc/articles/boorishness и комментом с КнигоМордия: "Тяжело сдержаться. Не ответить тем же. Не опустится до уровня хамов."

Вопрос такой: а точно ли зеркальное поведение это "опускание до уровня"? Не манипуляшка ли эта фраза? Не самозогипноз терпил? Типа "я не обтекаю, я не опускаюсь до уровня хама,я прекрасен".

BOBA · 08.11.2018, 20:31

для меня важно удержание состояния.
вовлеченность. Если чел не сливается с состоянием, как актер, то по моему опускания не случается.

ВиШень · 08.11.2018, 20:36

Цитата:

Сообщение от BOBA

для меня важно удержание состояния.
вовлеченность. Если чел не сливается с состоянием, как актер, то по моему опускания не случается.

А давай спляшем от того что допустим слился и опускание произошло. Это трагично? Сам опустился, сам потом поднялся обратно. Есть ли проблема?

Tytgrom · 08.11.2018, 20:54

А зачем нужно хамить в ответ? Зачем играть на поле противника? Ну, если у тебя нет настроения поругаться и "поле хамства" - это как раз то, что тебе надо.

Если бы · 08.11.2018, 21:10

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Вопрос такой: а точно ли зеркальное поведение это "опускание до уровня"?

Да

Цитата:

Не манипуляшка ли эта фраза? Не самозогипноз терпил?

Воспитанный человек выглядит в твоих глазах терпилой? Понятие "терпило" звучит как-то негативно... На мой взгляд, не опуститься до хама может только человек, обладающий потрясающей выдержкой и высокой нравственностью.

Ирис · 08.11.2018, 21:14

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А давай спляшем от того что допустим слился и опускание произошло. Это трагично? Сам опустился, сам потом поднялся обратно. Есть ли проблема?

Эээ...

Насколько я понимаю, у хамства тоже имеется много разных уровней. И по идее, ставить хама на место нужно с более высокого уровня... В любом случае, говорить с ним можно только с позиции силы... при этом не важно - хамишь ли ты в ответ или предельно вежлив.

Если ты слаб, твои жалкие попытки отзеркалить хама могут вызвать лишь дополнительное унижение.

ВиШень · 08.11.2018, 21:24

Цитата:

Сообщение от Если бы

Воспитанный человек выглядит в твоих глазах терпилой? .

Воспитанный да, терпилой выглядит. Потому что реализует чужие модели.
Высококультурный , интеллигентный, " выше этого" выглядит намного лучше, ИМХО, потому как реализует свою программу.

ВиШень · 08.11.2018, 21:26

Цитата:

Сообщение от Ирис

Эээ...

Насколько я понимаю, у хамства тоже имеется много разных уровней. И по идее, ставить хама на место нужно с более высокого уровня... В любом случае, говорить с ним можно только с позиции силы...

Разумеется. Глупо хамить кому бы то ни было не имея ресурса силы или влияния.

ВиШень · 08.11.2018, 21:27

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А зачем нужно хамить в ответ? .

Иногда прикольно . Что бы не повадно было, кстати.

Если бы · 08.11.2018, 21:47

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Воспитанный да, терпилой выглядит. Потому что реализует чужие модели.
Высококультурный , интеллигентный, " выше этого" выглядит намного лучше, ИМХО, потому как реализует свою программу.

Не поняла. Это разные люди? В смысле воспитанный чел - он не высококультурный и не интеллигентный, а интеллигентный и высококультурный - он не воспитанный?
Кстати, а хам какие модели реализует? Неужели свои, а не чужие?

ВиШень · 08.11.2018, 21:51

Цитата:

Сообщение от Если бы

Кстати, а хам какие модели реализует? Неужели свои, а не чужие?

Насколько помню в соседней теме вы так и не сформулировали кто таков хам.

ВиШень · 08.11.2018, 21:52

Цитата:

Сообщение от Если бы

Не поняла. Это разные люди? В смысле воспитанный чел - он не высококультурный и не интеллигентный, а интеллигентный и высококультурный - он не воспитанный?

Для меня разные. Воспитанный- это стало быть его кто то воспитал, то бишь навязал своё понимание мира.

Che · 08.11.2018, 21:55

Воспитанный - тот, кого воспитал только один человек.
Высококультурный - тот кому дали образование много разных людей в разных отраслях.

Поэтому воспитанный не может сам соображать, а только транслирует мысли своего кумира. А высококультурный может выбирать из гораздо большего объема материала, что предполагает дополнительные навыки, аналитические и прочие.

Если бы · 08.11.2018, 21:57

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Насколько помню в соседней теме вы так и не сформулировали кто таков хам.

Сформулировала.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Для меня разные. Воспитанный- это стало быть его кто то воспитал, то бишь навязал своё понимание мира.

А хама тоже воспитывали. Только улица с гопниками. Вот он установки и мировоззрение той прослойки общества и транслирует.

Tytgrom · 08.11.2018, 21:59

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Иногда прикольно . Что бы не повадно было, кстати.

Если прикольно и ты не чувствуешь дискомфорта - это один вариант. И такой вариант вполне может отбить охоту хамящему повторить свою попытку. Но специальное "вот сейчас я ему нахамлю в ответ" обычно получается криво. Хамство, как и любая другая реакция на неприятное внешнее воздействие, должно идти от души.

Если бы · 08.11.2018, 22:02

Цитата:

Сообщение от Che

Воспитанный - тот, кого воспитал только один человек.

Как это? Разве такие существуют в природе? В воспитании человека участвуют мамы, папы, бабушки, дедушки, учителя, друзья, знакомые...

Цитата:

Высококультурный - тот кому дали образование много разных людей в разных отраслях.

А раздел этики и морали в образование такого человека входит? Я к тому веду, что высококультурный человек априори воспитанный.

ВиШень · 08.11.2018, 22:04

Цитата:

Сообщение от Che

Воспитанный - тот, кого воспитал только один человек.
Высококультурный - тот кому дали образование много разных людей в разных отраслях.

Поэтому воспитанный не может сам соображать, а только транслирует мысли своего кумира. А высококультурный может выбирать из гораздо большего объема материала, что предполагает дополнительные навыки, аналитические и прочие.

+100500 мне очень нравится данная формулировка

ВиШень · 08.11.2018, 22:05

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Хамство, как и любая другая реакция на неприятное внешнее воздействие, должно идти от души.

Да, и эта формулировка мне очень нравится

ВиШень · 08.11.2018, 22:05

Цитата:

Сообщение от Если бы

Сформулировала.

.

Где искать?

Che · 08.11.2018, 22:08

Цитата:

Как это? Разве такие существуют в природе? В воспитании человека участвуют мамы, папы, бабушки, дедушки, учителя, друзья, знакомые...

Ну можно уточнить и называть "ограниченно-воспитанный", т.е. видит только одну сторону явления.

Цитата:

А раздел этики и морали в образование такого человека входит? Я к тому веду, что высококультурный человек априори воспитанный.

А такого человека можно называть всесторонне-воспитанный. Т.е. у него как у луковицы - много слоев.

ВиШень · 08.11.2018, 22:08

Цитата:

Сообщение от Если бы

Я к тому веду, что высококультурный человек априори воспитанный.

Смотри: воспитанный это очень-очень-очень субъективное такое определение. Даже ярлык,я бы сказала. За всю свою жизнь я ни разу не встречала человека, про которого многие говорили бы "он не воспитанный". Тогда как есть масса приятелей про которых общие знакомые хором отзываются "раздолбай", " гуанюк", "хамло", "хамло -по-пьяни". И всякий раз когда я слышала про эту искомую "невоспитанность", это всегда было "ты сделал не так, как удобнее мне". Манипуляшка, детектед.

Если бы · 08.11.2018, 22:10

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Хамство, как и любая другая реакция на неприятное внешнее воздействие, должно идти от души.

Человек должен уметь контролировать свои эмоции и не выплескивать свой гнев и раздражение на окружающих.

Если бы · 08.11.2018, 22:12

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Где искать?

Тут:

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=441

ВиШень · 08.11.2018, 22:15

Цитата:

Сообщение от Если бы

Тут:

http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=441

Да, только оно противоречит твоему же тезису о " воспитании улицей" из этой темы.

ВиШень · 08.11.2018, 22:16

Цитата:

Сообщение от Если бы

Человек должен уметь контролировать свои эмоции и не выплескивать свой гнев и раздражение на окружающих.

Кому должен? Почему должен?

Tytgrom · 08.11.2018, 22:18

Мне тоже формулировка Татьяны понравилась.

В воспитании человека могу принимать участие разные люди, но если так получилось, что для него авторитетно мнение только одного человека, как раз и выходит ограниченно-воспитанный

А с культурой есть определенные проблемы. Что культурно в одном обществе является неприемлемым в другом. Для меня попмузыка (за редким исключением) никак не культура. Как и рисование собственным телом, потом, кровью. Уничтожение картины в момент продажи и тому подобные вещи. Поэтому их авторов я не могу назвать высококультурными людьми.

Шнуров хам или творческая личность?

Tytgrom · 08.11.2018, 22:19

Контролируемые эмоции - это фальшь. К сожалению техникой управляемого заноса в споре мало кто владеет.

Если бы · 08.11.2018, 22:20

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Да, только оно противоречит твоему же тезису о " воспитании улицей" из этой темы.

Я не вижу противоречия.

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Кому должен? Почему должен?

Обществу и самому себе. Потому что для нормального существования в социуме нужно придерживаться определенных моральных норм. В противном случае все друг друга переубивают при первой же вспышке неконтролируемого гнева.

Если бы · 08.11.2018, 22:26

Цитата:

Сообщение от Che

Ну можно уточнить и называть "ограниченно-воспитанный", т.е. видит только одну сторону явления.

Почему одну и какую сторону какого явления?

Цитата:

А такого человека можно называть всесторонне-воспитанный. Т.е. у него как у луковицы - много слоев.

Да прочти любое определение культурного человека. Туда обязательно входит такое качество как воспитанность.
Зачем придумывать какие то "ограниченно-воспитанный", "всесторонне-воспитанный", когда и у воспитанности есть четкое определение.

Алер · 08.11.2018, 22:29

ПО ТЕМЕ.
..Всё непросто.

1. Манипуляции в ответ на манипуляции в условиях конфликта и неравенства сил -- это целое искусство.
Например: http://project.megarulez.ru/forums/s...35&postcount=1 Но тут нужна богатая практика и знание материала (местных условий).

2. Научиться не обижаться.
Лично я (с возрастом), стал воспринимаю хамство, как неожиданный лай собаки. Облаяли без повода, -- да, это неприятно, - но не станешь же сердиться на пса !.. Много чести !.
...В общем, -- сердиться на людей означает считать их "чем-то важным".
Но если у вас высокая степень социальной адаптации (вы привыкли, что называется, считаться с людьми), -- то это правило не сработает.

.

ВиШень · 08.11.2018, 22:29

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Шнуров хам или творческая личность?

Быдло-с))) это отдельная категория.

Che · 08.11.2018, 22:30

Цитата:

Сообщение от Ирис

Эээ...

Насколько я понимаю, у хамства тоже имеется много разных уровней. И по идее, ставить хама на место нужно с более высокого уровня... В любом случае, говорить с ним можно только с позиции силы... при этом не важно - хамишь ли ты в ответ или предельно вежлив.

Если ты слаб, твои жалкие попытки отзеркалить хама могут вызвать лишь дополнительное унижение.

Я бы скорее говорила о большей жизненной энергии, целеустремлённости, внутренней определенности, чем о силе. Т.е ресурс может быть более разнообразный

BOBA · 08.11.2018, 22:31

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А давай спляшем от того что допустим слился и опускание произошло. Это трагично? Сам опустился, сам потом поднялся обратно. Есть ли проблема?

фиг его знает, мне почему то от этого хреновато.
наверное где то застревает чувство вины.

ВиШень · 08.11.2018, 22:31

Цитата:

Сообщение от Если бы

Обществу и самому себе. Потому что для нормального существования в социуме нужно придерживаться определенных моральных норм. В противном случае все друг друга переубивают при первой же вспышке неконтролируемого гнева.

Не-а. Не все друг друга, а более сильные более слабых.

ВиШень · 08.11.2018, 22:34

Цитата:

Сообщение от Алер

2. Научиться не обижаться. Что тоже непросто.
...Попробую объяснить.
Лично я (с возрастом), стал воспринимаю хамство, как неожиданный лай собаки. Облаяли без повода, -- да, это неприятно, - но не станешь же сердиться на пса. Много чести !.
...В общем, -- сердиться на людей означает считать их "чем-то важным".
Но если у вас высокая степень социальной адаптации (вы привыкли, что называется, считаться с людьми), -- то это правило не сработает.

По первой части + 100500. Потому что не обижаться в любом случае прекрасно. Экономит энергию.
По второй....слушай, обижаться на собаку я конеш не буду. Но в половине случаев гавкну так что она обделается. Зачем? А прикольно.

BOBA · 08.11.2018, 22:34

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Быдло-с))) это отдельная категория.

Цитата:

Редко посылает
Матерные слова, пожалуй, стали визитной карточкой песен и имиджа Шнура. Казалось бы, что при любом удобном случае он то и делает, что посылает людей куда подальше. Но как говорит музыкант, для него нет такого вопроса, за который он может отправить на три буквы или дать в глаз. Он просто берет и отвечает, а все обидные вещи списывает на недостаток воспитания собеседника. Кстати, Шнур также никому не дает советов и сам их не принимает.

https://www.factroom.ru/istorii-iz-z...sergei-shnurov

не. редкостное небыдло.

Che · 08.11.2018, 22:43

Цитата:

Сообщение от ВиШень

По первой части + 100500. Потому что не обижаться в любом случае прекрасно. Экономит энергию.
По второй....слушай, обижаться на собаку я конеш не буду. Но в половине случаев гавкну так что она обделается. Зачем? А прикольно.

Это мне напомнило спор из Москва слезам не верит, правильно ли проучить шайку подростков ее же методами или не правильно, и какой урок это им преподаст. Что побеждает тот кто сильнее или что на каждую силу найдётся другая сила.

Алер · 08.11.2018, 23:34

Тонкости хамоватости.
Есть интересный нюанс.
...Сам не раз замечал : в бытовом психологическом поединке важно, за кем будет последнее слово.
Эпизод из книги "Приключения майора Звягина" :

Цитата:

...На стоянке такси волновалась толпа, а в стороне нисколько не волновались таксисты. Звягин сделал жест, и шофер приоткрутил стекло:
– Куда? – с неприязненным равнодушием спросил он, не глядя.
– Шереметьево-два, – с тем же равнодушием бросил в сторону Звягин.
– Полтинник, – сказал шофер.
– Знаю, – упало в сторону следующее слово.
– Садись.
– Открывай. – Последнее слово всегда за мной будет, животное. Я тебе покажу полтинник. Я его тебе в такое место воткну, что .....

Tytgrom · 08.11.2018, 23:39

На самом деле неважно. Если ты сказал "умную вещь", а реакции не последовало, то остается незавершенность.
В споре с женой за мной всегда последнее слово. Я говорю "как хочешь, милая"

ВиШень · 08.11.2018, 23:40

Цитата:

Сообщение от Алер

Тонкости хамоватости.
Есть интересный нюанс.
...Сам не раз замечал : в бытовом психологическом поединке важно, за кем будет последнее слово.

По-моему когда двое зацепились понятие "хамство" не применяют. Хам это всё-таки чел который на ровном месте решил зайти сверху.

Алер · 08.11.2018, 23:44

Цитата:

Если ты сказал "умную вещь", а реакции не последовало, то остается незавершенность.

Именно эта незавершённость и греет душу сказавшему.
.. Типа - нечем крыть.

P.S
наш Афа любит так высказаться. ))

Che · 09.11.2018, 00:22

Цитата:

Сообщение от Если бы

Почему одну и какую сторону какого явления?

Видит только одно сторону какого-то явления, т.е. зацикливается на этом. Вместо того, чтобы обойти сзаду, и проверить, что там находится ~~и есть ли там хвост или же там наоборот голова состава~~

Цитата:

Сообщение от Если бы

Да прочти любое определение культурного человека. Туда обязательно входит такое качество как воспитанность.
Зачем придумывать какие то "ограниченно-воспитанный", "всесторонне-воспитанный", когда и у воспитанности есть четкое определение.

Вводить понятие ограниченно-воспитанный и всесторонне-воспитанный для уточнения и лучшего понимания, о чем идет речь.

Che · 09.11.2018, 00:30

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Мне тоже формулировка Татьяны понравилась.

В воспитании человека могу принимать участие разные люди, но если так получилось, что для него авторитетно мнение только одного человека, как раз и выходит ограниченно-воспитанный

А с культурой есть определенные проблемы. Что культурно в одном обществе является неприемлемым в другом. Для меня попмузыка (за редким исключением) никак не культура. Как и рисование собственным телом, потом, кровью. Уничтожение картины в момент продажи и тому подобные вещи. Поэтому их авторов я не могу назвать высококультурными людьми.

Шнуров хам или творческая личность?

Просто тогда нужно уточнять, в каком обществе культурен этот человек. Границы культуры этого человека распространяются от сих и до сих, например.

Если бы · 09.11.2018, 00:31

Цитата:

Сообщение от Che

Видит только одно сторону какого-то явления, т.е. зацикливается на этом. Вместо того, чтобы обойти сзаду, и проверить, что там находится ~~и есть ли там хвост или же там наоборот голова состава~~

Воспитанный человек прекрасно в курсе не только добра, но и зла. Он видит жизнь со всех сторон и полно. Просто следование законам морали для него - это его осознанный выбор.

Цитата:

Вводить понятие ограниченно-воспитанный и всесторонне-воспитанный для уточнения и лучшего понимания, о чем идет речь.

Введение этих странных понятий только все больше запутывает.

Che · 09.11.2018, 00:43

Цитата:

Сообщение от Если бы

Воспитанный человек прекрасно в курсе не только добра, но и зла. Он видит жизнь со всех сторон и полно. Просто следование законам морали для него - это его осознанный выбор.

Это ты сейчас про супермена сказала. Он видит жизнь со всех сторон и полно. Кстати, ситуация может меняться. То, что было добро в какой-то ситуации вчера, может уже перестать быть добром завтра, или наоборот. Еще и поэтому в некоторых ситациях сложно однозначно выбрать одно решение. Потому что сегодня оно подходит, а завтра уже нужно искать какое-нибудь другое.

Цитата:

Сообщение от Если бы

Введение этих странных понятий только все больше запутывает.

В языке десятки тысяч слов. А предложений еще больше. Надо что-то с этим делать.

Лорд Витинари · 09.11.2018, 14:23

Цитата:

Сообщение от Если бы

Воспитанный человек прекрасно в курсе не только добра, но и зла. Он видит жизнь со всех сторон и полно.

Вследствие чего, если не секрет? Какая связующая у "воспитанного человека" и его "способности видеть добро и зло"?

BOBA · 09.11.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от Если бы

Воспитанный человек прекрасно в курсе не только добра, но и зла. Он видит жизнь со всех сторон и полно. Просто следование законам морали для него - это его осознанный выбор.

Введение этих странных понятий только все больше запутывает.

а можно уточнить определение воспитанного человека?

BOBA · 09.11.2018, 15:31

Кстати, я считаю что сказать человеку о его плохом воспитании это серьезный конфиктоген - обвинение захватывает не только его, но и весь его род, который его взрастил....

ВиШень · 09.11.2018, 15:39

Цитата:

Сообщение от BOBA

Кстати, я считаю что сказать человеку о его плохом воспитании это серьезный конфиктоген - обвинение захватывает не только его, но и весь его род, который его взрастил....

Я почему и упомянула, что это была распространённая манипуляшка в нашем детстве. Параллельно с манипуляшкой от родителей "ты меня позоришь".

Aliskana · 09.11.2018, 15:42

А также "Воспитанные люди никогда не... (всегда поступают так-то)". И вопрос: "Где тебя воспитывали (кто тебя воспитывал)?"

ВиШень · 09.11.2018, 15:50

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А также "Воспитанные люди никогда не... (всегда поступают так-то)". И вопрос: "Где тебя воспитывали (кто тебя воспитывал)?"

Точно. Воистину. Причём чаще всего без объяснений что именно в поведении юного гражданина не соответствует нормам общества.

Self · 09.11.2018, 16:07

Почитал тему, вспомнилось высказывание Ф. Раневской : « Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью»

ВиШень · 09.11.2018, 16:10

Цитата:

Сообщение от Self

Почитал тему, вспомнилось высказывание Ф. Раневской : « Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью»

Не без этого.

Но вопрос: "человек опционно адресно хамящий хаму - он понижает свой уровень культуры, или нет?" остаётся открытым. Если "да, понижает", то следующий вопрос - человек опционно адресно набивающий хаму лицо - он понижает свой культурный уровень, или нет? Об этом как-то обычно не говорят.

Self · 09.11.2018, 16:19

Цитата:

Сообщение от Если бы

Воспитанный человек прекрасно в курсе не только добра, но и зла. Он видит жизнь со всех сторон и полно. Просто следование законам морали для него - это его осознанный выбор.

Для меня, воспитанный - это обработанный кем-то извне, с навязанными кем-то манерами поведения. Объект над которым кто-то поработал,.... как скульптура высеченная кем-то из камня. Может и выглядит со стороны прилично, но для объектов -осознанность не свойственна. Она только субъектам присуща.

ВиШень · 09.11.2018, 16:26

Цитата:

Сообщение от Self

Для меня, воспитанный - это обработанный кем-то извне, с навязанными кем-то манерами поведения. Объект над которым кто-то поработал,.... как скульптура высеченная кем-то из камня. Может и выглядит со стороны прилично, но для объектов -осознанность не свойственна. Она только субъектам присуща.

Для меня как-то тоже так.

НО. С другой стороны "воспитание" это слово-образ в которое автор может вкладывать что угодно, мне вот по детским воспоминаниям оно не нравится.
При этом.
У меня одно время был тренер (к сожалению сейчас он временно не преподаёт), который часто повторял фразу "свои руки надо воспитывать". И вполне имел право так говорить почти всем, потому что "мастер - золотые руки" в быту и прекрасный мастер дзюцу и оружия в единоборствах. Поскольку парень был фактически, моей музой психосоматики, я начала вдумываться в его формулировки. У него слово "воспитание" было = "самосовершенствование". Как-то вот так.

Self · 09.11.2018, 16:33

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Не без этого.

Но вопрос: "человек опционно адресно хамящий хаму - он понижает свой уровень культуры, или нет?" остаётся открытым. Если "да, понижает", то следующий вопрос - человек опционно адресно набивающий хаму лицо - он понижает свой культурный уровень, или нет? Об этом как-то обычно не говорят.

Моё мнение - нет не понижает. Если это не механическая реакция, а ваш осознанный выбор.
Кидаться словами и набивать лицо - это всего лишь внешние проявления. Самое главное - внутреннее состояние. Иногда, ( обстоятельства могут быть разными) «кидаться словами» и применять силу означает просто разговаривать на языке понятном хаму.
Вполне возможно, что впоследствии, когда его уровень понимания возрастет он будет вам благодарен за этот разговор))

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Для меня как-то тоже так.

НО. С другой стороны "воспитание" это слово-образ в которое автор может вкладывать что угодно, мне вот по детским воспоминаниям оно не нравится.
При этом.
У меня одно время был тренер (к сожалению сейчас он временно не преподаёт), который часто повторял фразу "свои руки надо воспитывать". И вполне имел право так говорить почти всем, потому что "мастер - золотые руки" в быту и прекрасный мастер дзюцу и оружия в единоборствах. Поскольку парень был фактически, моей музой психосоматики, я начала вдумываться в его формулировки. У него слово "воспитание" было = "самосовершенствование". Как-то вот так.

Согласен. Пример с тренером - это уже совсем другое дело ...хоть и слово «воспитывать» тоже самое . Тут человек работает с собственным телом - выступает как субъект. Думаю, так))

BOBA · 09.11.2018, 17:24

а неаоспитанный это никем извне нетронутый Маугли?

так же если и бывпет то редко...

Tytgrom · 09.11.2018, 17:26

Маугли воспитывал Балу

ВиШень · 09.11.2018, 17:27

Цитата:

Сообщение от BOBA

а неаоспитанный это никем извне нетронутый Маугли?

.

Это тоже вопрос вопросов, знаешь ли....

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Маугли воспитывал Балу

Ну да. И багира как могло (по последним данным не ясно он это или она). А так же Акела с Ракшей и всей волчьей стаей.

квит · 09.11.2018, 17:59

Цитата:

Сообщение от Self

Для меня, воспитанный - это обработанный кем-то извне, с навязанными кем-то манерами поведения. Объект над которым кто-то поработал,.... как скульптура высеченная кем-то из камня.

непонятно, почему этот аспект берётся как определяющий... любой человек сызмальства является обрабатываемым социумом (как уже тут говорилось)

воспитанный, как я понимаю - соблюдающий правила взаимодействия, по умолчанию принятые в данном социуме (микросоциуме)
невоспитанный - не соблюдающий...

человек, сморкающийся в занавеску, будет "невоспитанным" в микросоциуме, к примеру, научной интеллигенции

браток, кидающий лохов, но не кидающий братву - в своём микросоциуме будет считаться "воспитанным", хотя и называться будет по другому ("живёт по понятиям").
а который кидает ещё и братву ="беспредельщик"="невоспитанный"

ВиШень · 09.11.2018, 18:20

Цитата:

Сообщение от квит

непонятно, почему этот аспект берётся как определяющий...

Потому что это страдательное причастие, как ни крути. А люди не любят когда их это...причастят страдательно.

Цитата:

воспитанный, как я понимаю - соблюдающий правила взаимодействия, по умолчанию принятые в данном социуме (микросоциуме)
невоспитанный - не соблюдающий...

Это вежливый. Или культурный.

Подниму ещё раз вопрос: почему в нашем детстве была так популярна ругалка "невоспитанный ребёнок"? Не невежливый, ни некультурный?

квит · 09.11.2018, 18:30

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Это вежливый. Или культурный.

какое на твой взгляд понятие шире - воспитанный, вежливый, культурный? какое в какое вкладывается? или они только пересекаются по смыслам, но не совпадают?

в криминальной среде что будет аналогами? "жить по понятиям" - это аналог культурности в их понимании, вежливости или воспитанности?

квит · 09.11.2018, 18:34

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Подниму ещё раз вопрос: почему в нашем детстве была так популярна ругалка "невоспитанный ребёнок"? Не невежливый, ни некультурный?

может просто звучит мелодичней?

сравни к примеру по ритмике

"Ах ты, гадкий, ах ты, грязный,
Неумытый поросёнок!" (с)

ах ты гадкий ах ты грязный невоспитанный ребёнок
ах ты гадкий ах ты грязный невежливый ребёнок
ах ты гадкий ах ты грязный некультурный ребёнок

ВиШень · 09.11.2018, 18:35

Цитата:

Сообщение от квит

в криминальной среде что будет аналогами? "жить по понятиям" - это аналог культурности в их понимании, вежливости или воспитанности?

Ничего не будет. Субкультура на то и субкультура что бы иметь свою отдельную лингвистическую систему, которую невозможно линейно запараллелить. Зачем это так объяснять нужно?

Цитата:

какое на твой взгляд понятие шире - воспитанный, вежливый, культурный? какое в какое вкладывается? или они только пересекаются по смыслам, но не совпадают?

Абсолютно все слова-символы, во всех случаях надо отдельно узнавать что вкладывает туда говорящий.

И! Во всех случаях кроме "вежливого"!!! Это апелляция к обществу. Потому что "говнюк" я говорю от себя, и сама имею последствия своего мнения. А "некультурный" - это я присоединяюсь к некоему эгрегору. Для меня это бздливость говорящего. Неспособность сказать "ты мне мешаешь".

ВиШень · 09.11.2018, 18:37

Цитата:

Сообщение от квит

может просто звучит мелодичней?

Оййй. Мелодичность в обществе, которое придумало обращение "женщина"? Какая там мелодичность.

квит · 09.11.2018, 18:39

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Абсолютно все слова-символы, во всех случаях надо отдельно узнавать что вкладывает туда говорящий.

ну короче я понял, что мы с тобой в обсуждаемые понятия разные смыслы вкладываем

квит · 09.11.2018, 18:41

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Оййй. Мелодичность в обществе, которое придумало обращение "женщина"? Какая там мелодичность.

ну, обращение "женщина" появилось в постсоветское время... до этого было "товарищ"

Алер · 09.11.2018, 18:56

Цитата:

Сообщение от BOBA

.
а можно уточнить определение воспитанного человека?

Тот, кто выдрессирован быть "хорошим"...

--

Ирис · 09.11.2018, 19:07

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Подниму ещё раз вопрос: почему в нашем детстве была так популярна ругалка "невоспитанный ребёнок"? Не невежливый, ни некультурный?

Потому что это была отсылка к родителям... С прямым подтекстом: "тот, кто занимался воспитанием этого ребёнка не имеет понятия о хорошем воспитании".

Che · 09.11.2018, 19:09

Иногда хамы бывают продвинутые, хамство тонким, и до их уровня нужно подняться, а не опуститься. А иногда долго и упорно учиться, чтобы дотянуться до их уровня.

ВиШень · 09.11.2018, 19:21

Цитата:

Сообщение от квит

ну короче я понял, что мы с тобой в обсуждаемые понятия разные смыслы вкладываем

просто обрати внимание что слово страдательное причастие "воспитанный" не очень нравится не только мне, и в теме есть посты об этом.

ВиШень · 09.11.2018, 19:22

Цитата:

Сообщение от Ирис

Потому что это была отсылка к родителям... С прямым подтекстом: "тот, кто занимался воспитанием этого ребёнка не имеет понятия о хорошем воспитании".

то бишь манипуляшка, плавильно?

ВиШень · 09.11.2018, 19:24

Цитата:

Сообщение от Che

Иногда хамы бывают продвинутые, хамство тонким, и до их уровня нужно подняться, а не опуститься. А иногда долго и упорно учиться, чтобы дотянуться до их уровня.

О да))) у меня батя такой был. Мог сказать "извините" так, что тот перед кем почему-то чувствовал себя обгаженным. Но не мог объяснить почему.

Бать был очень воспитанным (воспитанным настоящей советской учительницей русского языка и словесности), идеально вежливым и культурным, но чаще всего отнюдь некомфортным и не позитивным перцем.

Tytgrom · 09.11.2018, 20:06

Я все-таки предлагаю разобрать конкретные примеры.

Шерлок Холмс "Пестрая лента". Отчим - однозначно хам. Но опустился ли Холмс до его уровня?

А к спору Квита с ВиШень - пусть и стал он вежливым, остался он медвежливым

ВиШень · 09.11.2018, 20:09

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Шерлок Холмс "Пестрая лента". Отчим - однозначно хам. Но опустился ли Холмс до его уровня?

Холмс это отдельная история. К нему слово "воспитанный" тоже не вполне просто приложить.

Tytgrom · 09.11.2018, 20:16

А к кому просто? Я что-то даже придумать не могу...
Разве что у Алексина есть рассказ про очень правильного мальчика, который на первое апреля разыграл друга, сказав, что его родители (которые были в разводе) вместе гуляют в парке...

BOBA · 09.11.2018, 22:44

Цитата:

Сообщение от Алер

Тот, кто выдрессирован быть "хорошим"...

--

ну..... а что, естественным порядком быть хорошим никак?

Алер · 09.11.2018, 23:01

А воспитание -- разве не естественный процесс ?
-
-
Кстати.
Бертран Рассел о морали, etc.
"Мне не нравится слово «абсолютный». Не думаю, что вообще есть что-либо абсолютное. Моральный закон, например, постоянно меняется. В какой-то период развития человечества почти все считали каннибализм нормой.
Я склонен думать, что «должное», чувство «должного» лишь отзвук того, что человеку когда-то говорили его родители или няньки."
--

ВиШень · 09.11.2018, 23:05

Цитата:

Сообщение от Алер

А воспитание -- разве не естественный процесс ?

По моему человечество на этот вопрос не нашло ответа.

Aliskana · 09.11.2018, 23:08

А что такое "естественный"?

Алер · 09.11.2018, 23:11

это к Вове вопрос. ))
--

Tytgrom · 10.11.2018, 12:04

Попалось на просторах

Культурный человек, достигший вершин этикета, может съесть стакан семечек с помощью ножа и вилки.

Ирис · 10.11.2018, 16:01

Смысл хамства - демонстрация своего превосходства. Поэтому любая пристройка сверху, даже не являясь откровенно грубой, будет по своей сути хамством. При этом вопрос культуры и воспитания - дело десятое. Тем более никакого отношения к данному феномену не имеют мораль и нравственность.

Да, среда гопников производит наибольшее количество хамов, потому как конкуренция в их среде имеет наиболее жёсткую форму. Чтобы выбраться наверх нужно опустить как можно большее количество соплеменников.

НО, не стоит забывать такое явление как бытовое хамство. Когда в обычной и даже весьма культурной среде принято общаться с окружающими сверху вниз...

Каждый раз разговаривая с хамом, нужно удерживать себя на таком уровне, чтобы у него не хватило ресурса обойти тебя сверху. Чтобы он понимал, что не дотягивается... А как ты будешь это делать - вопрос твоих возможностей и способностей.

Aliskana · 10.11.2018, 17:16

Цитата:

Сообщение от Ирис

любая пристройка сверху, даже не являясь откровенно грубой, будет по своей сути хамством.

Учитель-ученик, врач-пациент, руководитель-подчиненный, родитель-ребенок, тренер-спортсмен, проводник в горах-турист, дирижер-музыкант. хозяйка-домработница, админ-модератор-форумчанин?

Tytgrom · 10.11.2018, 17:23

Учитель может и не пристраиваться сверху, как и все остальные доминанты в парах. Более того они не должны этого делать. Зачем опускать ученика, если ты и так умнее его. Зачем унижать форумчанина, если у тебя и так больше прав? Если только форумчанин сам не пытается пристроиться

(аналогично по всем парам)

Если бы · 10.11.2018, 17:29

Цитата:

Сообщение от Che

Это ты сейчас про супермена сказала.

Нет, про воспитанного человека.

Цитата:

Сообщение от Лорд Витинари

Вследствие чего, если не секрет? Какая связующая у "воспитанного человека" и его "способности видеть добро и зло"?

Человек разумный познает мир сравнивая между собой разные, в том числе и противоположные, явления и понятия. Мир дуален.

Цитата:

Сообщение от BOBA

а можно уточнить определение воспитанного человека?

Воспитанность

Цитата:

Сообщение от Self

Для меня, воспитанный - это обработанный кем-то извне, с навязанными кем-то манерами поведения. Объект над которым кто-то поработал,.... как скульптура высеченная кем-то из камня. Может и выглядит со стороны прилично, но для объектов -осознанность не свойственна. Она только субъектам присуща.

Так или иначе любой человек обрабатывается обществом, поскольку живет в социуме.

Если бы · 10.11.2018, 17:34

Цитата:

Сообщение от Ирис

Поэтому любая пристройка сверху, даже не являясь откровенно грубой, будет по своей сути хамством .

Ничего подобного. Я согласна с Aliskan'ой:

Цитата:

Учитель-ученик, врач-пациент, руководитель-подчиненный, родитель-ребенок, тренер-спортсмен, проводник в горах-турист, дирижер-музыкант. хозяйка-домработница, админ-модератор-форумчанин?

Алер · 10.11.2018, 17:42

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Учитель может и не пристраиваться сверху,

А зачем ему "пристраиваться", - он и так сверху. Как и всякий начальник, или админ... Все, у кого есть властные полномочия.

Che · 10.11.2018, 17:44

Цитата:

Сообщение от Ирис

Каждый раз разговаривая с хамом, нужно удерживать себя на таком уровне, чтобы у него не хватило ресурса обойти тебя сверху.

Дорогая Ирис, обойти человека сверху можно только если он стоит под лестницей-стремянкой. Но можно обойти слева или справа.

ВиШень · 10.11.2018, 17:47

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Учитель-ученик, врач-пациент, руководитель-подчиненный, родитель-ребенок, тренер-спортсмен, проводник в горах-турист, дирижер-музыкант. хозяйка-домработница, админ-модератор-форумчанин?

Любая несанкционированная субординацией пристройка. Так пойдёт?) Ну, просто несанкционированность по умолчанию предполагается при обсуждении социальной подстройки сверху.

Afa · 10.11.2018, 18:17

Цитата:

Сообщение от Che

Дорогая Ирис, обойти человека сверху можно только если он стоит под лестницей-стремянкой. Но можно обойти слева или справа.

эт ты просто таких не встречала. кого проще перепрыгнуть чем обойти

Ирис · 10.11.2018, 18:39

Цитата:

Сообщение от Che

Дорогая Ирис, обойти человека сверху можно только если он стоит под лестницей-стремянкой. Но можно обойти слева или справа.

Нууу.... ты же умная девочка. Я просто не смогла подобрать подходящее слово.

А в среде гопников (хамов) весьма популярны подножки. Поэтому навыки устойчиво стоять на ногах очень приветствуются.

Afa · 10.11.2018, 19:09

Цитата:

Сообщение от Ирис

Нууу.... ты же умная девочка. Я просто не смогла подобрать подходящее слово.

А в среде гопников (хамов) весьма популярны подножки. Поэтому навыки устойчиво стоять на ногах очень приветствуются.

не надо стоять на ногах. на ногах надо ходить. тушку при этом можно занять рукомашескими и тактическими подлюками. в глаз там пальцем ткнуть. лбом к зубам прислониться, за печень потрогать, нащупать рёбра. мало ль чем заняться можно, не?

Afa · 10.11.2018, 19:12

кстати. я чойто название темы слегка не понимаю. таки шо значит опуститься до уровня хама? ну вот лежит хам. зубы собирает. лечь рядом шоль?
щетайю - правильно поднять хама до своего уровня. и посадить к стеночке. шоп об него не спотыкались и блевотой не захлебнулся.

Алер · 10.11.2018, 19:30

Цитата:

я чойто название темы слегка не понимаю

Я тоже.

.. "Хамы" какие-то...

Цитата:

...
Вот всё у вас как на параде : салфетку - туда, галстук - сюда, да “извините”, да “пожалуйста мерси”, -- а так, чтобы по-настоящему, - это нет.
Мучаете сами себя, как при царском режиме !

(с) П.П. Шариков

.
.
.

vBulletin [media]

Tytgrom · 10.11.2018, 19:52

Наверное, у меня опять свое восприятие. Но главный - не значит сверху. Сверху тот, кто постоянно доказывает, что он главный, что он круче, а все остальные так покурить заглянули.

Алер · 10.11.2018, 20:03

почему обязательно"доказывает" ?

Вспомни распространённые фразеологизмы. Верховный совет. Верховный главнокомандующий. Указание сверху.
И т.д.
.

Если бы · 10.11.2018, 20:05

Сверху тот, кто компетентнее и опытней. Он это доказывает своими действиями и поступками, а не унижением менее опытных и компетентных.

Tytgrom · 10.11.2018, 20:12

Цитата:

Сообщение от Если бы

Сверху тот, кто компетентнее и опытней. Он это доказывает своими действиями и поступками, а не унижением менее опытных и компетентных.

Вот тут соглашусь с Если Бы.

Ирис · 10.11.2018, 20:35

Цитата:

Сообщение от Если бы

Сверху тот, кто компетентнее и опытней. Он это доказывает своими действиями и поступками, а не унижением менее опытных и компетентных.

Предположим.

Однако, как быть с теми, кто не считает находящихся сверху более опытными и компетентными? Ну или считает более компетентным себя...

Если бы · 10.11.2018, 20:41

Цитата:

Сообщение от Ирис

Предположим.

Однако, как быть с теми, кто не считает находящихся сверху более опытными и компетентными? Ну или считает более компетентным себя...

А зачем с ними нужно как-то быть? Мы же говорим об объективной реальности, а не о субъективном мнении.

Tytgrom · 10.11.2018, 20:50

А как определить объективность реальности? Есть начальник. Кто-то считает его грамотным специалистом, а кто-то позером и пустозвоном. И часто оба правы.

Вопрос в том как переубедить второго. И стоит ли это делать?

Ирис · 10.11.2018, 20:52

Цитата:

Сообщение от Если бы

А зачем с ними нужно как-то быть? Мы же говорим об объективной реальности, а не о субъективном мнении.

Так в объективной реальности более, чем достаточно персонажей, ухитряющихся пристраиваться сверху к тем, кто выше по уровню опыта и компетентности. Особенно в случаях, когда могу себе позволить остаться безнаказанными.

Цитата:

Учитель-ученик, врач-пациент, руководитель-подчиненный, родитель-ребенок, тренер-спортсмен, проводник в горах-турист, дирижер-музыкант. хозяйка-домработница, админ-модератор-форумчанин?

Никогда не встречались ученики или пациенты, разговаривающие с позиции сверху?

Aliskana · 10.11.2018, 22:17

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Учитель может и не пристраиваться сверху, как и все остальные доминанты в парах. Более того они не должны этого делать. Зачем опускать ученика, если ты и так умнее его. Зачем унижать форумчанина, если у тебя и так больше прав? Если только форумчанин сам не пытается пристроиться

(аналогично по всем парам)

Ирис говорила о ЛЮБОЙ пристройке сверху, а не об опускании или унижении. В описанных мной парах один участник по определению сверху. Кстати, еще армию забыла.

Aliskana · 10.11.2018, 22:21

Цитата:

Сообщение от Ирис

Никогда не встречались ученики или пациенты, разговаривающие с позиции сверху?

Не передергивай. Речь шла о том, что вовсе не любая пристройка сверху - хамство. Может быть естественная иерархия.

Afa · 10.11.2018, 22:29

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Есть начальник. Кто-то считает его грамотным специалистом, а кто-то позером и пустозвоном.

ну и что? (с)ВВП

Tytgrom · 10.11.2018, 22:30

Пристройка - это когда кто-то пристраивается, а не когда там уже находиться

Che · 10.11.2018, 23:12

Цитата:

Сообщение от Afa

эт ты просто таких не встречала. кого проще перепрыгнуть чем обойти

Речь шла про обойти сверху. Согласись, перепрыгнуть и обойти - разные вещи.

Che · 10.11.2018, 23:20

Цитата:

Сообщение от Ирис

Нууу.... ты же умная девочка. Я просто не смогла подобрать подходящее слово.

Дорогая Ирис, я умная девочка, давай подыщем подходящее слово вместе.

Цитата:

Сообщение от Ирис

А в среде гопников (хамов) весьма популярны подножки. Поэтому навыки устойчиво стоять на ногах очень приветствуются.

Кстати, насчет подножек интересно. Мы в теме ищем способ опуститься до уровня хама, но не ниже? Или ниже тоже можно? Если ниже тоже можно, то подножка хама нас устраивает, потому что мы при этом окажемся как раз ниже хама.

Тома · 10.11.2018, 23:41

Цитата:

Сообщение от Ирис

Смысл хамства - демонстрация своего превосходства.

По мне так смысл хамства в другом-в унижение жертвы. Необязательно демонстрировать свое превосходство, можно сравнивать человека с кем то третьим.

возникновение чувства незащищённости, уязвимости, хрупкости, стыда, растерянности, возмущения у лица, ставшего жертвой хама, порождающие механизм психологической защиты от эмоционального насилия, включая ответную агрессию.(с) википедия

Алер · 11.11.2018, 00:09

Цитата:

смысл хамства.

Согласно профессору Савельеву, -- демонстрация доминантности.

"Доминантность — инстинктивная форма поведения, свойственная животным, формирующим общества.
Целью доминантности является захват позиции социального лидера и, как следствие, получение пищевых и репродуктивных преимуществ".

Тома · 11.11.2018, 00:12

Цитата:

Сообщение от Алер

Согласно профессору Савельеву, -- демонстрация доминантности.

"Доминантность — врожденная инстинктивная форма поведения свойственная всем животным, формирующим общества. Целью доминантности является захват позиции социального лидера и, как следствие, получение пищевых и репродуктивных преимуществ".

А какие пищевые и репродуктивные преимущества получает нахамившая вам продавщица или просто случайный встречный?

Алер · 11.11.2018, 00:19

Самоутверждение. Продвижение в иерархии. Статус.
-
-
Помнишь поговорки : "Наглость - второе счастье".
"Кто смел - тот и сьел !".
-
-
Альфа-самец, -- не обязательно самый сильный физически. Но он самый смелый, напористый, властный, наглый, дерзкий.

BOBA · 11.11.2018, 00:42

понимаешь, я не слышал чтобы рыночная торговка путем мощного хамства прокачалась до директора банка. хотя, может и есть такое.

Алер · 11.11.2018, 00:44

Не утрируй, пожалуйста. Зачем сразу "директор банка"...
.
Она прокачалась до главной торговки на вещевой ярмарке. Или в рыбном/овощном ряду, а это тоже немало.

Цитата:

путем мощного хамства

...Вова, тут не только хамство, - а сопутствующие качества альфа-хабалки : напористая, наглая, дерзкая; за словом в карман не лезет.
--

Afa · 11.11.2018, 05:12

Цитата:

Сообщение от Che

Речь шла про обойти сверху. Согласись, перепрыгнуть и обойти - разные вещи.

не вижу разницы. паркур в помощь

Afa · 11.11.2018, 05:13

Цитата:

Сообщение от BOBA

понимаешь, я не слышал чтобы рыночная торговка путем мощного хамства прокачалась до директора банка. хотя, может и есть такое.

зачем? синдром вахтёра в качестве разъяснения

BOBA · 11.11.2018, 09:43

Цитата:

Сообщение от Алер

Не утрируй, пожалуйста. Зачем сразу "директор банка"...
.
Она прокачалась до главной торговки на вещевой ярмарке. Или в рыбном/овощном ряду, а это тоже немало.

...Вова, тут не только хамство, - а сопутствующие качества альфа-хабалки : напористая, наглая, дерзкая; за словом в карман не лезет.
--

не прокачается.... останется хамоватой торговкой.
клиенту особо не нахамишь потому что не купит, директору рынка тоже, а своим товаркам по ряду можно, но наверх не ведет

BOBA · 11.11.2018, 09:55

в общем уменя мнение что как маниакально постоянно отстаивать свои границы подобно Д'Артаньяну - ах на меня не так посмотрели значит оскорбили и пора доставать жплезну чтобы продырявить собеседника, так и постоянно отступать - обе позиции крайности. а вот зьлотую серед ну найти не тмк просто.

Ирис · 11.11.2018, 10:32

Цитата:

Сообщение от BOBA

не прокачается.... останется хамоватой торговкой.
клиенту особо не нахамишь потому что не купит, директору рынка тоже, а своим товаркам по ряду можно, но наверх не ведет

Разумеется.

Потому что реального ресурса, чтобы подняться выше у неё нет. Она создаёт для себя иллюзию превосходства над серой массой, являясь в сущности той самой серой массой... благодаря прокачанной наглости и грубости. В этом её ресурсное состояние.

Чтобы состязаться с хабалкой на её поле, нужно иметь в распоряжении собственный прокачанный ресурс наглости.

BOBA · 11.11.2018, 10:41

а надо соревноваться с хабалкой? торговцев на рынке больше одного. вахтер или должен пропустить по правилам распорядка или не должен. пограничная ситуация - когда он не должен а мне надо решается не хамством.

Ирис · 11.11.2018, 10:47

Цитата:

Сообщение от BOBA

а надо соревноваться с хабалкой? торговцев на рынке больше одного. вахтер или должен пропустить по правилам распорядка или не должен. пограничная ситуация - когда он не должен а мне надо решается не хамством.

Я думаю, что и вахтёр, и торговка пользуются возможностью доминировать над человеком, когда подсознательно чувствуют, во-первых, слабину позиции оппонента, во-вторых, отсутствие у оппонента выбора.

Когда у человека есть много вариантов реагирования, у хама остаётся меньше возможностей играть свою игру.

ВиШень · 11.11.2018, 11:20

Цитата:

Сообщение от Ирис

Я думаю, что и вахтёр, и торговка пользуются возможностью доминировать над человеком, когда подсознательно чувствуют, во-первых, слабину позиции оппонента, во-вторых, отсутствие у оппонента выбора.

.

Не. Знаешь почему? Охр чаще всего существо тупое, а тупое существо склонно к шаблонам. У нас был охр в конторе где наш зал находится. Этот кадр достаточно долго пытался на нас наезжать, по привычке чисто. На всех тренеров. Только через полгода допер чем это в принципе заканчивается

Aliskana · 11.11.2018, 11:41

А чем?

ВиШень · 11.11.2018, 12:18

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А чем?

Тем что ему высокомерно напоминают что он вахтер, получает баблосы с наших денег, и свои претензии должен занести директору. Короче, разговаривают с ним без почтения, его это печалит.
Ну и один из тренеров на него рявкнул единожды так, что охру долго ничего несанкционированного не хотелось.

Алер · 11.11.2018, 13:02

Цитата:

пользуются возможностью доминировать над человеком, когда подсознательно чувствуют, во-первых, слабину позиции оппонента

Верно. И у большинства людей - жителей мегаполиса, - эта слабина присутствует.... Бойцов мало )), да чтоб ещё с подвешенным языком были... Политкорректность опять же, "воспитанность", культур-мультур.))
...Если не брать в расчёт криминальных типов.

Цитата:

Сообщение от Ирис

реального ресурса, чтобы подняться выше у неё нет.

Расскажи, что именно ты называешь ресурсом в данном случае.
.
.
Мои представления вот какие:
Кто часто верховодит в школьном классе, в дворовой компании, и т.д.?... Это дерзкий, властный, находчивый, за словом в карман не лезет, заводила ; наглый, смелый, отчаянный, с лидерскими качествами.
.
А ты о каком "ресурсе" говоришь?
.

BOBA · 11.11.2018, 13:47

а потом.... в военной среде карьеру разведчика делают не хамоватые. дерзкие и умные - да.

то есть, инициатива штука хорошая. и независимость....

в бизнесе.

Алер · 11.11.2018, 13:55

Цитата:

разведчика

Вова,
разведчики и штирлицы - это другое !....Так же, как и гос.карьера, или большая политика.
-
-
Мелкое самоутверждение, наглое доминирование, -- это трамвайные препирательства, умение грамотно скандалить, уличные словесные столкновения..., самоутверждение в к-л. тусовке, в компании, и т.д. ... В народе иногда называется "умение себя поставить"... Как неформального лидера.
...Я бы сказал, что это ценное качество для выживания.

Ирис · 11.11.2018, 14:09

Цитата:

Сообщение от Алер

Расскажи, что именно ты называешь ресурсом в данном случае.
.
.
Мои представления вот какие:
Кто часто верховодит в школьном классе, в дворовой компании, и т.д.?... Это дерзкий, властный, находчивый, за словом в карман не лезет, заводила ; наглый, смелый, отчаянный, с лидерскими качествами.
.
А ты о каком "ресурсе" говоришь?

Чтобы из торговки подняться до директора рынка - ей возможно не хватает ума, а возможно социальных связей.... или ещё чего, без чего директорами не становятся.

Это всё ресурсы.

Afa · 11.11.2018, 14:12

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А чем?

традиционно - двумя простыми действиями. обращением через голову вахтера к начальству или намёком на такое обращение и случайным попаданием вахтёра под плохое настроение инструктора

Afa · 11.11.2018, 14:13

Цитата:

Сообщение от Ирис

Чтобы из торговки подняться до директора рынка - ей возможно не хватает ума, а возможно социальных связей.... или ещё чего, без чего директорами не становятся.

постели ж. все знают, что директорами через постель становятся

Алер · 11.11.2018, 14:20

"Директор" - официальная должность ; это Вова зачем-то такое слово ввернул в нашу дискуссию.
А я говорю о неформальном лидерстве.
.
.

Цитата:

ей возможно не хватает ума, а возможно социальных связей.

Как раз такие люди обычно смекалистые, находчивые, ушлые ; умеют заводить знакомства; проныры, как говорится.
По моим наблюдениям, во всяком случае.
Да, и Афа прав, - также и через постель... И через совместное распитие коньячка.
--

BOBA · 11.11.2018, 14:59

Цитата:

Сообщение от Ирис

Чтобы из торговки подняться до директора рынка - ей возможно не хватает ума, а возможно социальных связей.... или ещё чего, без чего директорами не становятся.

Это всё ресурсы.

у директора свой внук растет. я сейчас общаюсь с людьми выросшими во влиятельных семьях - отпечаток заметный накладывает.

BOBA · 11.11.2018, 15:24

несколько лет назад я сидел в комнате с челом, который сейчас на позиции топа сбера.
видел и других пробиванцев.
внешне это люди деликатные и обходительные, даже улыбчивые. стрессоустойчивые и работоспособные. нередко в анамнезе матмех. или подобное. в некотором смысле скользкие, хотя это необязательно.
хорошо умеют распределять время.
у некоторых из топов бывают вспышки гнева, могут наорать на ровном месте, и не извиниться.

но это тоже необязательно..... вот такие наблюдения. в поле....

Ирис · 11.11.2018, 16:54

Цитата:

Сообщение от BOBA

у некоторых из топов бывают вспышки гнева, могут наорать на ровном месте, и не извиниться.

Та, это ваще норм, если по делу. И извиняться здесь не о чём.

Я сама порой впадаю в боевой транс, если вижу, что объяснения по пятому кругу не проходят....

Che · 11.11.2018, 19:36

Цитата:

Сообщение от Afa

не вижу разницы. паркур в помощь

С паркуром не очень знакома. В чем там суть? Пройти из точки А в точку Б, даже если на пути попадаются крыши гаражей, перила и прочие заборы, которые можно обойти сверху?

Afa · 11.11.2018, 19:53

Цитата:

Сообщение от Che

С паркуром не очень знакома. В чем там суть? Пройти из точки А в точку Б, даже если на пути попадаются крыши гаражей, перила и прочие заборы, которые можно обойти сверху?

или пройти по стене

Maloy · 13.11.2018, 02:04

Не люблю грубость. Всегда можно тот же смысл вложить в необидные слова.

Ирис · 13.11.2018, 11:53

Цитата:

Сообщение от Maloy

Не люблю грубость. Всегда можно тот же смысл вложить в необидные слова.

А обидные слова можно вложить в негрубые.... это ведь тоже будет типа хамство, не?

Алер · 13.11.2018, 12:38

Цитата:

смысл вложить в необидные слова.

"Альтернативно одарённый", ага.

--
... Кстати, -- названия домашних животных: козёл, свинья, баран, - это слова обидные ?.)))

Если бы · 13.11.2018, 14:58

Цитата:

Сообщение от Алер

--
... Кстати, -- названия домашних животных: козёл, свинья, баран, - это слова обидные ?.)))

Сами по себе нет, а высказанные в адрес человека- да.

ВиШень · 13.11.2018, 15:06

Цитата:

Сообщение от Алер

--
... Кстати, -- названия домашних животных: козёл, свинья, баран, - это слова обидные ?.)))

Это конфликтоген, если чо. В силу подстрочной трактовки в нашем социо-культурном пространстве. В другом - не конфликтоген, к примеру в японии овца это что-то почти святое.

Алер · 13.11.2018, 15:07

Зависит от степени обидчивости собеседника. ))
.
.......И от контекста... От интонации.
"Ты моя козочка".
"Привет, кисонька".
"Силён, как бык".
"Ну, ты орёл !"

И т.д.

ВиШень · 13.11.2018, 15:09

Цитата:

Сообщение от Алер

--
... Кстати, -- названия домашних животных: козёл, свинья, баран, - это слова обидные ?.)))

Цитата:

Сообщение от Алер

Зависит от степени обидчивости собеседника.
.
.......И от контекста... От интонации.
"Ты моя козочка !"
"Привет, кисонька".
"Силён, как бык".
"Ну, ты орёл !"

И т.д.

Козёл = козочка
Свинья = кисонька
Баран= бык.

Странный....взгляд на русский язык.

Ирис · 13.11.2018, 15:35

Цитата:

Сообщение от Алер

Зависит от степени обидчивости собеседника. ))
.
.......И от контекста... От интонации.
"Ты моя козочка".

Ага. Играем в ассоциации.

- Подвинься, Рыбонька!

..... (Рыбонька - значит рыба, рыба - значит щука, щука - значит злая, злая - значит собака....)

- Граждане, он меня с*кой обозвал!!! (с) старый, бородатый анекдот

ВиШень · 13.11.2018, 15:39

Цитата:

Сообщение от Ирис

Ага. Играем в ассоциации.

"Поставишь ли ты это в статус на форуме?" -детектед конфликтоген.Напишет наш собеседник в статусе "Козлик Алер"? Если нет, то при чём тут обидчивость.

Алер · 13.11.2018, 15:41

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Свинья = кисонька
Баран= бык.

(вежливо)
Попробуй повнимательнее читать пост, и не заниматься домыслами "от себя".
.

ВиШень · 13.11.2018, 16:29

Цитата:

Сообщение от Алер

(вежливо)
Попробуй повнимательнее читать пост, и не заниматься домыслами "от себя".
.

Не хочу. Попробуй ты не растекаться мыслью по дереву.

Есть зверообразы-конфликтогены, в силу их трактовки в нашем социуме; есть зверообразы-не конфликтогены, тоже в силу подстрочного прочтения.

Смешивать то и то и писать об обидчивости воспринимающего - в лучшем случае неразумно, в худшем это манипуляшка.

Tytgrom · 13.11.2018, 18:36

Манипуляшка

Che · 13.11.2018, 21:41

Некоторые животные прозвища - безоценочные. Просто какая-то черта характера имеется в виду. Например, сова ты моя, или жаворонок ты мой.

Maloy · 13.11.2018, 23:21

Цитата:

Сообщение от Ирис

А обидные слова можно вложить в негрубые.... это ведь тоже будет типа хамство, не?

Обидеться можно на что угодно и не угадаешь на что человек среагирует. Я однажды девушке сказал, что у нее азиатские глаза - так она мне истерику закатила. Ну и расстались, конечно. А у неё красивые глаза, миндалевидные, черные

Che · 15.11.2018, 21:47

Цитата:

Сообщение от ВиШень

О да))) у меня батя такой был. Мог сказать "извините" так, что тот перед кем почему-то чувствовал себя обгаженным. Но не мог объяснить почему.

Бать был очень воспитанным (воспитанным настоящей советской учительницей русского языка и словесности), идеально вежливым и культурным, но чаще всего отнюдь некомфортным и не позитивным перцем.

Мой папа мог так сказать "молодец", что было понятно - лучше сразу провалиться сквозь землю.

Он родился в селе, а переехал в столицу Беларуси (тогда Белорусской ССР) уже позже, перед этим пожив с мамой на Дальнем Востоке. И родился он в военые годы, в 1941.

Дженни · 17.11.2018, 23:49

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

Шнуров хам или творческая личность?

Шнуров - творческая личность, однозначно).
может , он и хамил когда-то кому то.
но тут вот в Голосе проявился в качестве наставника (забавно, но факт). Так он вполне себе душка.

Дженни · 17.11.2018, 23:56

Цитата:

Сообщение от Maloy

Обидеться можно на что угодно и не угадаешь на что человек среагирует. Я однажды девушке сказал, что у нее азиатские глаза - так она мне истерику закатила. Ну и расстались, конечно. А у неё красивые глаза, миндалевидные, черные

сори, но это уже неадекватность.

среагировать, конечно, можно на что угодно. но адекватный человек переспросит и выслушает объяснение. даже если сперва ему показалась фраза обидной.

а расстаться из-за неудачного комплимента - я бы порадовалась, что все быстро закончилось и не дошло до звиздеца.

BOBA · 17.11.2018, 23:57

Цитата:

Сообщение от Дженни

Шнуров - творческая личность, однозначно).
может , он и хамил когда-то кому то.
но тут вот в Голосе проявился в качестве наставника (забавно, но факт). Так он вполне себе душка.

в семинарию дураков не берут....

08.11.2018, 20:23	#1
ВиШень Донна Паскуа Регистрация: 25.05.2012 Адрес: Подмосковье Сообщений: 24,570	Опуститься до уровня хама? Вопрос навеян статьёй камрада Крысолова https://r.eedd.cc/articles/boorishness и комментом с КнигоМордия: "Тяжело сдержаться. Не ответить тем же. Не опустится до уровня хамов." Вопрос такой: а точно ли зеркальное поведение это "опускание до уровня"? Не манипуляшка ли эта фраза? Не самозогипноз терпил? Типа "я не обтекаю, я не опускаюсь до уровня хама,я прекрасен". __________________ Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

08.11.2018, 20:31	#2
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	для меня важно удержание состояния. вовлеченность. Если чел не сливается с состоянием, как актер, то по моему опускания не случается. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

08.11.2018, 20:54	#4
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	А зачем нужно хамить в ответ? Зачем играть на поле противника? Ну, если у тебя нет настроения поругаться и "поле хамства" - это как раз то, что тебе надо. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

08.11.2018, 22:18	#26
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Мне тоже формулировка Татьяны понравилась. В воспитании человека могу принимать участие разные люди, но если так получилось, что для него авторитетно мнение только одного человека, как раз и выходит ограниченно-воспитанный А с культурой есть определенные проблемы. Что культурно в одном обществе является неприемлемым в другом. Для меня попмузыка (за редким исключением) никак не культура. Как и рисование собственным телом, потом, кровью. Уничтожение картины в момент продажи и тому подобные вещи. Поэтому их авторов я не могу назвать высококультурными людьми. Шнуров хам или творческая личность? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

08.11.2018, 22:19	#27
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Контролируемые эмоции - это фальшь. К сожалению техникой управляемого заноса в споре мало кто владеет. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

08.11.2018, 21:55	#13
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Воспитанный - тот, кого воспитал только один человек. Высококультурный - тот кому дали образование много разных людей в разных отраслях. Поэтому воспитанный не может сам соображать, а только транслирует мысли своего кумира. А высококультурный может выбирать из гораздо большего объема материала, что предполагает дополнительные навыки, аналитические и прочие.

08.11.2018, 22:29	#30
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	ПО ТЕМЕ. ..Всё непросто. 1. Манипуляции в ответ на манипуляции в условиях конфликта и неравенства сил -- это целое искусство. Например: http://project.megarulez.ru/forums/s...35&postcount=1 Но тут нужна богатая практика и знание материала (местных условий). 2. Научиться не обижаться. Лично я (с возрастом), стал воспринимаю хамство, как неожиданный лай собаки. Облаяли без повода, -- да, это неприятно, - но не станешь же сердиться на пса !.. Много чести !. ...В общем, -- сердиться на людей означает считать их "чем-то важным". Но если у вас высокая степень социальной адаптации (вы привыкли, что называется, считаться с людьми), -- то это правило не сработает. . Последний раз редактировалось Алер; 08.11.2018 в 22:34.

08.11.2018, 23:39	#39
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	На самом деле неважно. Если ты сказал "умную вещь", а реакции не последовало, то остается незавершенность. В споре с женой за мной всегда последнее слово. Я говорю "как хочешь, милая" __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

09.11.2018, 15:31	#48
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	Кстати, я считаю что сказать человеку о его плохом воспитании это серьезный конфиктоген - обвинение захватывает не только его, но и весь его род, который его взрастил.... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

09.11.2018, 15:42	#50
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А также "Воспитанные люди никогда не... (всегда поступают так-то)". И вопрос: "Где тебя воспитывали (кто тебя воспитывал)?" __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

09.11.2018, 16:07	#52
Self Старожил Регистрация: 14.05.2013 Сообщений: 2,027	Почитал тему, вспомнилось высказывание Ф. Раневской : « Лучше быть хорошим человеком ругающимся матом, чем тихой воспитанной тварью» __________________ Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев

09.11.2018, 17:24	#57
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	а неаоспитанный это никем извне нетронутый Маугли? так же если и бывпет то редко... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

09.11.2018, 17:26	#58
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Маугли воспитывал Балу __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

09.11.2018, 19:09	#70
Che Старожил Регистрация: 24.10.2006 Сообщений: 7,710	Иногда хамы бывают продвинутые, хамство тонким, и до их уровня нужно подняться, а не опуститься. А иногда долго и упорно учиться, чтобы дотянуться до их уровня.

09.11.2018, 20:06	#74
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Я все-таки предлагаю разобрать конкретные примеры. Шерлок Холмс "Пестрая лента". Отчим - однозначно хам. Но опустился ли Холмс до его уровня? А к спору Квита с ВиШень - пусть и стал он вежливым, остался он медвежливым __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

09.11.2018, 20:16	#76
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	А к кому просто? Я что-то даже придумать не могу... Разве что у Алексина есть рассказ про очень правильного мальчика, который на первое апреля разыграл друга, сказав, что его родители (которые были в разводе) вместе гуляют в парке... __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

09.11.2018, 23:01	#78
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	А воспитание -- разве не естественный процесс ? - - Кстати. Бертран Рассел о морали, etc. "Мне не нравится слово «абсолютный». Не думаю, что вообще есть что-либо абсолютное. Моральный закон, например, постоянно меняется. В какой-то период развития человечества почти все считали каннибализм нормой. Я склонен думать, что «должное», чувство «должного» лишь отзвук того, что человеку когда-то говорили его родители или няньки." -- __________________ Последний раз редактировалось Алер; 09.11.2018 в 23:06.

09.11.2018, 23:08	#80
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А что такое "естественный"? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

09.11.2018, 23:11	#81
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	это к Вове вопрос. )) -- __________________

10.11.2018, 12:04	#82
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Попалось на просторах Культурный человек, достигший вершин этикета, может съесть стакан семечек с помощью ножа и вилки. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

10.11.2018, 16:01	#83
Ирис Нетолерантный социопат Регистрация: 12.04.2008 Адрес: Центр циклона Сообщений: 21,865	Смысл хамства - демонстрация своего превосходства. Поэтому любая пристройка сверху, даже не являясь откровенно грубой, будет по своей сути хамством. При этом вопрос культуры и воспитания - дело десятое. Тем более никакого отношения к данному феномену не имеют мораль и нравственность. Да, среда гопников производит наибольшее количество хамов, потому как конкуренция в их среде имеет наиболее жёсткую форму. Чтобы выбраться наверх нужно опустить как можно большее количество соплеменников. НО, не стоит забывать такое явление как бытовое хамство. Когда в обычной и даже весьма культурной среде принято общаться с окружающими сверху вниз... Каждый раз разговаривая с хамом, нужно удерживать себя на таком уровне, чтобы у него не хватило ресурса обойти тебя сверху. Чтобы он понимал, что не дотягивается... А как ты будешь это делать - вопрос твоих возможностей и способностей. __________________ Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene!

10.11.2018, 17:23	#85
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Учитель может и не пристраиваться сверху, как и все остальные доминанты в парах. Более того они не должны этого делать. Зачем опускать ученика, если ты и так умнее его. Зачем унижать форумчанина, если у тебя и так больше прав? Если только форумчанин сам не пытается пристроиться (аналогично по всем парам) __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

10.11.2018, 19:12	#94
Afa Шволочь. И провокатор. Регистрация: 12.02.2006 Сообщений: 31,331	кстати. я чойто название темы слегка не понимаю. таки шо значит опуститься до уровня хама? ну вот лежит хам. зубы собирает. лечь рядом шоль? щетайю - правильно поднять хама до своего уровня. и посадить к стеночке. шоп об него не спотыкались и блевотой не захлебнулся. __________________ ... Survivors will be shot again.

10.11.2018, 19:52	#96
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Наверное, у меня опять свое восприятие. Но главный - не значит сверху. Сверху тот, кто постоянно доказывает, что он главный, что он круче, а все остальные так покурить заглянули. __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

10.11.2018, 20:03	#97
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	почему обязательно"доказывает" ? Вспомни распространённые фразеологизмы. Верховный совет. Верховный главнокомандующий. Указание сверху. И т.д. . __________________

10.11.2018, 20:05	#98
Если бы Старожил Регистрация: 12.10.2015 Сообщений: 3,161	Сверху тот, кто компетентнее и опытней. Он это доказывает своими действиями и поступками, а не унижением менее опытных и компетентных.

10.11.2018, 20:50	#102
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	А как определить объективность реальности? Есть начальник. Кто-то считает его грамотным специалистом, а кто-то позером и пустозвоном. И часто оба правы. Вопрос в том как переубедить второго. И стоит ли это делать? __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

10.11.2018, 22:30	#107
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,636	Пристройка - это когда кто-то пристраивается, а не когда там уже находиться __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

11.11.2018, 00:19	#113
Алер Олдскульный чувак Регистрация: 29.04.2011 Сообщений: 16,443	Самоутверждение. Продвижение в иерархии. Статус. - - Помнишь поговорки : "Наглость - второе счастье". "Кто смел - тот и сьел !". - - Альфа-самец, -- не обязательно самый сильный физически. Но он самый смелый, напористый, властный, наглый, дерзкий. __________________ Последний раз редактировалось Алер; 11.11.2018 в 00:31.

11.11.2018, 00:42	#114
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	понимаешь, я не слышал чтобы рыночная торговка путем мощного хамства прокачалась до директора банка. хотя, может и есть такое. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

11.11.2018, 09:55	#119
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	в общем уменя мнение что как маниакально постоянно отстаивать свои границы подобно Д'Артаньяну - ах на меня не так посмотрели значит оскорбили и пора доставать жплезну чтобы продырявить собеседника, так и постоянно отступать - обе позиции крайности. а вот зьлотую серед ну найти не тмк просто. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

11.11.2018, 10:41	#121
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	а надо соревноваться с хабалкой? торговцев на рынке больше одного. вахтер или должен пропустить по правилам распорядка или не должен. пограничная ситуация - когда он не должен а мне надо решается не хамством. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

11.11.2018, 11:41	#124
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А чем? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

11.11.2018, 13:47	#127
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	а потом.... в военной среде карьеру разведчика делают не хамоватые. дерзкие и умные - да. то есть, инициатива штука хорошая. и независимость.... в бизнесе. __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.

11.11.2018, 15:24	#134
BOBA Сетевой эльф Регистрация: 27.09.2007 Сообщений: 37,629	несколько лет назад я сидел в комнате с челом, который сейчас на позиции топа сбера. видел и других пробиванцев. внешне это люди деликатные и обходительные, даже улыбчивые. стрессоустойчивые и работоспособные. нередко в анамнезе матмех. или подобное. в некотором смысле скользкие, хотя это необязательно. хорошо умеют распределять время. у некоторых из топов бывают вспышки гнева, могут наорать на ровном месте, и не извиниться. но это тоже необязательно..... вот такие наблюдения. в поле.... __________________ Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость.