7 радикалов. Акцентуации.

Tytgrom · 25.04.2015, 19:55

Просто стартпост

Red · 19.05.2015, 23:26

По просьбам зрителей.

Вначале коротко.

Методика 7 радикалов

Данная методика была разработана В.В. Пономаренко на основе учения психологов о свойствах характера. Свои названия радикалы получили от используемых в психиатрии терминов, характеризующих то или иное психическое расстройство личности
.
Однако радикалы, или, как их еще называют, акцентуации, – это только особенности личности, при которых отдельные черты характера чрезмерно усиленны. Это приводит к склонности человека применять одни и те же стратегии поведения в разных ситуациях, выбирать более подходящий стиль в одежде и аксессуарах.
Суть методики состоит в том, что по внешним признакам (визуальная психодиагностика) можно определить составляющие характера — радикалы. Таким образом, в режиме реального времени, без применения тестов можно увидеть психологические и коммуникативные особенности партнера по его поведению, по манере строить общение и даже по внешнему виду собеседника.

7 радикалов характера:
Паранойяльный (целеустремленный);
Истероидный (демонстративный);
Эпилептоидный (бывает 2х видов: застревающий и возбудимый);
Шизоидный (странный);
Гипертимный (жизнерадостный);
Эмотивный (чувствительный);
Тревожный (боязливый).

Паранойяльный (целеустремленный) тип
Это обычно люди с мощным внутренним стержнем. Живут, в основном, своей идеей, борются за нее, страдают, отстаивают. Они не восприимчивы к информации со стороны. Прислушиваются только к своему мнению («Одно мое, второе неправильное…»), это часто выливается в нежелание слушать других, приводит к стремлению избегания проблем. Люди паранойяльного типа стратеги, но не тактики. Их цели глобальны, а масштабы огромны. Именно такого типа люди упорно идут к, казалось бы, недостижимой для других цели. Жизнь таких людей построена на принципах, что позволяет им спокойно идти по головам. Основной принцип, по которому они живут: «Кто не с нами, тот против нас». Склонны врать в рамках идеи, важным считают только конечный результат, а для достижения цели, как известно, все средства хороши. Требовательны к себе и другим и всегда оценивают достоинства и недостатки собеседника. Обычно люди с паранойяльным радикалом не чувствительны к стрессам. Это, безусловно, сильный тип личности.
Одежда: Для людей паранойяльного типа характерны опрятность, классический стиль одежды в рабочее время, и стиль «милитари» в свободное время. Обычно в данном стиле нет ничего лишнего, все аксессуары «к месту».
Мимика: Властная, уверенная.
Жесты: Широкие, рубящие, указующие. Такие люди склонны часто рвать дистанцию с собеседником, чтобы ввести его в замешательство.
Речь: Уверенная. Возможен менторский тон. Такие люди любят говорить на интересующие только их темы. Они последовательны в изложении (во-первых, во-вторых, в третьих…) и часто используют жесткие формулировки, слова и оценки.
Модель позитивного общения: Чтобы установить раппорт с такими людьми рекомендуется продемонстрировать свою силу (статус). В дискуссии делать ссылки на законы или мнения авторитетных людей. Стоит приводить четкую структуру аргументов (во-первых, во-вторых, в третьих…). Успешнее всего собеседник с ярко выраженным паранойяльным радикалом прислушается к властному, авторитетному человеку, чем к подчиненному. Можно постараться показать нужность Ваших предложений для решения глобальной идеи паранойяльного.

Истероидный (демонстративный)

Истероидный радикал способствует желанию нравиться. Такие люди часто представляют себя как наделенных актерским даром. Жизнь для них – театр, а окружающие – зрители. От этого они ведут себя демонстративно и стремятся быть замеченными. В общении можно наблюдать манерность и излишнюю говорливость. Обычно истероиды верят в сказанное, несмотря на возможную недостоверность или несоответствие. Это результат желания приукрасить любой рассказ. Иногда бывает достаточно просто слушать и «несостыковки» сами проявятся. Такой человек использует любую возможность высказаться. Это слабый психотип.
Одежда: Часто «вызывающая», либо яркая, либо с экстравагантными деталями, дополняется большим количеством бижутерии, аксессуаров и густым макияжем у женщин. У мужчин можно увидеть чрезмерное наличие украшений, или любые другие бросающиеся в глаза детали внешнего вида. Например, шейный платок, обилие колец и др.
Мимика: Все эмоции на лице людей с преобладающим истероидным радикалом выглядят гипертрофированно. Это широкие улыбки, смех с раскрытым ртом, печаль со слезами, вселенская скорбь.
Жесты: Преобладают широкие, картинные жесты и акцентированные позы.
Речь: Эмоциональная и экспрессивная, с драматическими паузами.
Модель позитивного общения: С таким собеседником лучшая позиция — слушатель. Человек с преобладающим истероидным радикалом раскрывается больше, если делать вид, что верите игре. Если похвалить такого собеседника, то он примет любое решение в Вашу пользу. Чтобы уличить во лжи, стоит просто попросить повторить рассказ.

Эпилептоидный (застревающий)

Одна из разновидностей людей с преобладающим эпилептоидным радикалом – эпилептоид застревающий. Это обозначает, что в силу своих особенностей такой человек ригиден, плохо переключается с одного на другое. Часто это люди системные, пунктуальные, неторопливые, прагматичные. Для них важна подготовка, если предстоит какое-либо решение. У них все всегда должно быть на своих местах. Данная категория людей нетерпима, когда кто-то изменяет его порядок. Такие люди привыкли планировать и все записывать. Жизненный принцип застревающего эпилептоида «Мой дом — моя крепость». Контакты как правило устанавливаются застревающими плохо.Со стороны может показаться, что это угрюмый или даже злобный человек. Также застревающие исключительно разборчивы при выборе друзей. Однако, если такой человек назвал Вас другом, то никогда не предаст и в случае необходимости пожертвует всем ради Вас. Эпилептоид любит свое дело, очень редко меняет работу. Его социальный ориентир – это семья.
Мимика: Взгляд прямой, уверенный, иногда собеседнику может показаться тяжелым. Эмоциональные всплески редки и незначительны.
Жесты: Четкие, выверенные.
Речь: Вялая, медленная.
Модель позитивного общения: Разговор с таким собеседником имеет успех, если приводить ему стройную аргументированную систему доказательств. Процесс должен проходить без суеты и спонтанных проявлений. Эпилептоид должен увидеть "свой" интерес, тогда союзничество Вам обеспечено.

Эпилептоидный (возбудимый)

Данная разновидность людей с ярко выраженным эпилептоидным радикалом определяет категорию жестких, жестоких людей. Они могут заниматься спортом, или принимать участие в соревновательной деятельности. Возбудимые эпилептоиды, также как и застревающие, зачастую, опрятны и аккуратны, наблюдается любовь к гигиене. Такие люди любят короткие стрижки, короткие ногти, спортивный стиль в одежде. Они как будто всегда готовы вступить в бой. Также можно заметить любовь к порядку и иерархии, нередко циничность к окружающим. Такие люди слепо верны инструкциям. Их принцип «Я выполнял приказ…». В средствах достижения целей возбудимые не разборчивы и легко обвиняют других, в том числе ложно, словно испытывая на прочность. В отличие от застревающих эпилептоидов, это люди непредсказуемые и импульсивные в решениях. Они стремятся к достижению только своих личных целей, а ко всему остальному относятся по принципу «Не грузи…». Склонны к асоциальным поступкам, алкоголизму, наркомании. Это сильный психотип.
Одежда: Возбудимый эпилептоид выражается через спортивный стиль в одежде.
Мимика: Взгляд прямой, агрессивный, мимика чаще мелкая и скованная.
Жесты: Тяжеловесные, с подчеркнутым участием мышц (поигрывает мускулами). Это грубая демонстрация силы.
Речь: Вялая, медленная, жесткая.
Модель позитивного общения: В общении с таким типом людей рекомендуется соблюдать дистанцию и выдерживать жесткую линию без уступок (иначе сразу начнет продавливать). Также важно показать свою значимость и авторитетность в интересующем вопросе. При этом желательно не провоцировать возбудимого на необдуманные действия. Либо в случае «срыва» собеседника, ситуацию будет сложно удержать под контролем. Эпилептоид с удовольствием откликнется на предложение «дружить против…».

Шизоидный (странный)
У данной категории людей собственные представления о реальности, свое собственное видение ситуаций. Это люди, имеющие свой личный мир, где они сами решают, каким законам подчиняться. Им присуще творчество без шаблонов и непредсказуемое поведение. Это ярко выраженные интроверты. Их особенность в том, что они «Не как все». Часто отличаются несуразной внешностью. Это либо кажущиеся хрупкими люди, либо нескладные, где-то гратескные, местами неловкие, внешне угловатые. Психотип таких людей слабый.
Одежда: Часто их одежда негармонична, может быть неаккуратна и «пестрить» неожиданными деталями. В отличие от истероидного типа, у шизоидов нет четкого «образа».
Мимика: Характерный взгляд «мимо собеседника в никуда…» и возможно рассогласование мимики и жестов (например, на лице радость, а кулаки сжаты).
Жесты: Также угловатые и несогласованные, неловкие.
Речь: Достаточно высокоинтеллектуальная, с обилием терминологии, возможно с указанием на различные источники получения информации.
Модель позитивного общения: Учитывая интровертированность психотипа, личное общение для таких людей в тягость. Шизоидные личности предпочтут заочное общение. В случае необходимости личного контакта, в беседе с ними необходимо избегать резких оценок и прямой критики (шизоиды очень обидчивы). Задачи лучше ставить ориентируясь на конечный результат, а отчитываться (в случае если это начальник), только конкретными выполненными результатами. Процессы такой человек не воспринимает.

Гипертимный (жизнерадостный)

Этот психотип характеризует энергичных людей, любящих жизнь во всех проявлениях. Такие люди зачастую оптимистичны и склонны в любой ситуации находить положительные стороны. Они рады всему новому и никогда не унывают. На контакты идут с удовольствием, любят общаться. Им присуще остроумие и адекватное чувство юмора. Такой человек берется сразу за несколько задач и решает их. Также данный психотип отличает гибкость и быстрая переключаемость с одного дела на другое. Гипертимы чаще предпочитают экстремальный отдых. Это сильный психотип.
Одежда: Универсальная, удобная, не сковывающая движений.
Мимика: Живая, жизнерадостная, энергичная.
Жесты: Бодрые, быстрые. В движениях гипертим непоседа, часто роняет вещи, натыкается на углы и людей.
Речь: Увлеченная. Такие люди могут заговориться и упустить нить разговора, но потом неожиданно вернуться к теме.
Модель позитивного общения: С такими людьми рекомендуется открытое свободное общение. Они всегда идут на контакт, склонны к излишнему доверию.

Эмотивный (чувствительный)

Эмотивный радикал присущ категории людей, отличающихся ярко выраженной добротой. Такие люди привыкли сопереживать. Они в разговоре обычно внимательно слушают и выказывают понимание. Это эмоционально пассивные люди, любящие наблюдать за чужими переживаниями, нежели переживать самому. Эмотивы любят смотреть телевизионные передачи, фильмы с эмоциональными сценами, читают книги, которые вызывают острые эмоции. Наблюдается склонность к избеганию конфликтов, возможны психосоматические проявления, которые на фоне стресса усиливаются. Это слабый психотип.
Одежда: Мягкая, приятная на ощупь, скрадывающая движения или просто удобная.
Мимика: Слабая, неуверенная. Таких людей может отличить эффект «Влажных глаз».
Жесты: Плавные, без угловатости, могут во время беседы поглаживать себя.
Речь: Тихая. Такие люди больше готовы слушать, они почти не возражают, врут редко.
Модель позитивного общения: С такими людьми рекомендуется конгруэнтность, равенство в общении. Также важно проявлять признаки доверия и пытаться найти общее.

Тревожный (боязливый)

Для людей с выраженным тревожным радикалом характерны повышенная тревога, постоянная перестраховка от ошибок. Такие люди часто не могут сами принимать решения. Они стараются закрываться от общения, при контактах сильно волнуются. Имеют свои успокаивающие ритуалы (например, вытереть ноги, поплевать через плечо, перед приступлением к работе ежедневно пьют кофе «чтобы вработаться»). Они пунктуальны и следуют инструкциям, во избежание штрафных санкций. Это сдержанные в высказываниях и поступках люди. Их принцип «Семь раз отмерь, один отрежь». Это слабый психотип.
Одежда: Неяркая, закрытая. Предпочтительны темные и серые однотонные или с мелким геометрическим рисунком ткани.
Мимика: Слабая, неуверенная.
Жесты: Самоуспокаивающие. Тревожный часто трогает себя, заламывает руки. Позы у таких людей скованные, словно в ожидании, что вот-вот надо «сорваться» с места и бежать.
Речь: Тихая, неуверенная. Боязнь сказать не то.
Модель позитивного общения: Такому собеседнику рекомендуется выказывать подбадривающие знаки внимания, проявлять доверие, хвалить за любое позитивное высказывание, лучше не критиковать без надобности. Если критика необходима, следует преподнести ее в таком виде, чтобы оппонент понял, ничего страшного в сложившейся ситуации нет. Также в общении с «тревожными»-подчиненными необходимо давать максимально подробную, точную инструкцию.

Red · 19.05.2015, 23:31

А теперь про моего любимого шизоида.
Букв много, но читать прикольно.

ШИЗОИДНЫЙ РАДИКАЛ, ИЛИ НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ

Общая характеристика

В основе этого радикала лежит специфическая особенность мышления. Какая? Давайте сначала разберемся, что же такое «мышление».

Обсудим на примере. В качестве подспорья возьмем какой-нибудь известный, хорошо нам знакомый предмет. Скажем, стол. Внимательно рассмотрим его и перечислим качества, которые нам удалось в нем обнаружить… Позвольте, уважаемые читатели, автору вести речь о его собственном столе, поскольку за вашими столами ему сиживать, к сожалению, не приходилось. Вы же смело используйте собственную мебель.

Итак, у стола есть размер (в случае автора – чуть больше метра в длину, шестьдесят сантиметров в ширину и около семидесяти – в высоту), цвет (коричневый, а у вас?), качество материала, из которого он сделан (умолчим), вес (стол достаточно тяжелый, но все же его можно приподнять в одиночку), количество опор-ножек (четыре – у кого меньше или больше?) и т.д. У стола есть еще и характерная форма – горизонтально расположенная плоскость (столешница), удерживаемая на определенном (удобном для сидящего человека) уровне посредством вертикальных опор.

Теперь вопрос: какое из перечисленных качеств является самым главным, принципиально важным, делающим этот предмет именно столом, а не роялем, телевизором и т.д.? Кто сказал «цвет»?! – Разумеется, форма. Именно форма, поскольку она и определяет предназначение стола – служить предметом мебели, на котором удобно располагать различные принадлежности для приема пищи, орудия труда, приспособления для игр и т.д. Изменится то, что мы с вами сейчас называем формой (допустим, плоскость-столешница расположится не строго горизонтально, а под углом в сорок пять градусов) – предмет перестанет быть столом. Но если изменится только цвет (коричневый перекрасим в черный) или материал (сделаем не из дерева, а из металла) – стол останется столом. Надеюсь, это понятно.

Среди самых разнообразных по цвету, размеру, весу, деталям формы и т.д. предметов мы легко находим столы. Да, конечно, столы бывают обеденные, письменные, журнальные. Но всех их объединяет этот главный родовой признак: горизонтальная столешница на вертикальных опорах. Специфическая форма стола настолько врезается нам в сознание, что оказавшись (вообразим на минуту!) на инопланетном космическом корабле или производя археологические раскопки древнего города и натыкаясь на знакомую нам горизонтальную поверхность, мы уверенно определяем: это стол, а что же еще?

Не отдавая себе в этом отчета, мы, уважаемые читатели, только что проделали основные операции познавательного психического процесса, именуемого мышлением.

Бросив взгляд на окружающие нас предметы и остановив его на столе, мы осуществили так называемый «первичный синтез». В нашем сознании перестало существовать все, кроме стола. Разложив конкретный (автор – свой, вы – свой) стол на отдельные элементы-качества (форму, размер, цвет) и оценив каждое из них с точки зрения значимости, мы провели анализ; собрав все опять в единое целое, но уже в иерархической последовательности качеств: сначала – самое главное, затем – все остальное, освоили вторичный синтез или просто «синтез».

Поняв, что такое «стол» и разделив все мыслимые столы на группы: обеденные, офисные, верстаки и т.д. (в зависимости теперь уже от второстепенных, а не принципиально важных качеств, которыми наделены все эти предметы без исключения), мы осуществили классификацию, а осознав роль и место стола среди других предметов, поднялись до систематизации.

Таким образом, мышление – это познание предметов и явлений окружающего мира через их главные, принципиально важные качества, свойства. Результатом такого познания становится понятие об этом предмете (явлении), которым человек оперирует в своих рассуждениях и действиях. Ну, вот, пожалуй, и хватит теории.

Проведем эксперимент. Вашему вниманию, дорогие читатели, предлагаются пять предметов, из которых вам предстоит, основываясь на их главных, с вашей точки зрения, свойствах, исключить один – лишний в этом смысловом ряду.

Будьте предельно внимательны. Начали: «гнездо», «нора», «муравейник», «курятник», «берлога». Автор замер в ожидании ответа. Назовите лишнее.

Гнездо? Пожалуйста, аргументируйте вашу позицию. Вы говорите, что гнездо, в отличие от всего прочего, расположено высоко, на дереве, и в нем живут птицы? Прекрасно. А как же куры, они-то живут в курятнике? Курица – не птица? Хорошо. Принимается. Кто следующий?

Нора? Почему? Глубоко в земле? Ее нужно рыть, прилагая усилия, в то время как берлога – просто удобная для лежбища яма, которую находит медведь? Логично. У кого другое мнение?

Муравейник? В нем живут насекомые, а это – особый мир? Мир почти внеземных существ? Тем более – муравьи, которых некоторые исследователи вообще считают обладателями формы разума, альтернативной человеческому? Да, уж. Серьезная заявка на победу в нашей маленькой викторине. И, тем не менее, какой же ответ – правильный?

Курятник. Конечно, курятник. Безусловно, курятник. Ведь это – сельскохозяйственная постройка. Ее сооружают люди, а не куры. Курятник следовало бы расположить в одном ряду не с гнездом и норой, а с коровником, овчарней, конюшней…

В чем же ошиблись те из вас, кто дал другие ответы? И ошиблись ли они?

Да, с точки зрения ортодоксального мышления – ошиблись. С точки зрения шизоидного мышления – нет.

Шизоиды отличаются от всех остальных (нешизоидов, людей с ортодоксальным мышлением) тем, что понятия о предметах (явлениях) окружающего мира у них формируются на основе не только главных, но и второ-, третье- и десятистепенных по значимости качеств. Шизоиды легко создают понятия даже на основе вымышленных, предполагаемых свойств, подчас игнорируя при этом очевидные, реальные.

И главные, и малозначительные, и реальные, и иллюзорные качества предметов (явлений) могут с одинаковой вероятностью занять в сознании шизоида место основного, принципиально важного, без которого этот предмет (явление) существовать не может.

У шизоида для каждого предмета припасено несколько равновеликих по значению понятий. Не верите? Автору, представьте, удалось это доказать экспериментально.

Как-то раз, за чашечкой кофе, автор стал объяснять происхождение шизоидности своим приятелям, один из которых обладал выраженным шизоидным радикалом, второй был человеком, мыслящим гораздо более ортодоксально.

Чтобы пояснить им сущность мышления, автор взял в руки кофейную чашку и затянул привычную «песню»: «У этой кофейной чашки есть целый ряд свойств: размер, цвет, вес, качество материала (увы, в подобных объяснениях не избежать повторов), форма – чашка представляет собой емкость для жидкости… Какое из перечисленных свойств является основным, принципиально важным для этого предмета?»

Два ответа прозвучали молниеносно и одновременно, как выстрелы на дуэли.

«Форма, емкость», – сказал ортодокс. Шизоид ответил… Внимание! «Смотря… для чего… использовать».

Каково?! «Смотря для чего использовать». Для чего же еще, возникает закономерный вопрос, можно использовать кофейную чашку, как не для того, чтобы пить из нее кофе?

Все люди, дорогие друзья, делятся – в зависимости от того, какой ответ они дают на подобный простой вопрос – на две неравные части: на шизоидов и на всех остальных.

Несмотря на несколько шутливый тон, выбранный автором, и на не вполне серьезные обстоятельства, в которых проходил этот эксперимент, надеюсь, вы уловили нечто принципиально важное. А именно: на что бы ни смотрел шизоид, о чем бы он ни размышлял, в его сознании складывается не один образ, не одно понятие воспринимаемого предмета (явления), а несколько (целый спектр!) – равновеликих по значению, равновероятных по возникновению и по дальнейшему использованию в поведении.

Зададимся вопросом: можно ли полноценно адаптироваться к социальной среде, где преобладают ортодоксы, с таким мышлением? Нет. Так жить нельзя. Но мы не должны забывать, что реальный характер состоит не из одной шизоидности. В него включены и другие радикалы, за счет которых, в данном случае, и происходит постепенная интеграция человека в социум. В результате формируется особая шизоидная структура личности.

На некое своеобразное «ядро», представленное шизоидным радикалом, как бы наслаивается – в муках! – социально-ориентированная «оболочка», состоящая из усвоенных стереотипов ортодоксального поведения - часто формально и с некоторым искажением оригиналов. Чем больше «ядро», т.е. чем более выражена в реальном характере шизоидная тенденция, тем тоньше и ненадежнее «оболочка».

При этом «ядро» и «оболочка» существуют как бы в параллельных мирах: одно – в противоречивом, своеобразном, глубоко оригинальном, нестандартном внутреннем мире, другая – среди людей. Испытывая взаимное влияние, эти структуры, однако, не смешиваются, и личность словно раздваивается, расщепляется. В одном человеке, как в коммунальной квартире, живут несколько индивидуальностей, что и объясняет название виновного в этом радикала (корень «шизо-» происходит от греческого «схизис», что означает «раскол», «расщепление»).

Мы пока не сказали о том, какова роль шизоидного радикала в обществе, в чем его социальное преимущество… Скажем. Непременно. Но вначале познакомимся с его доступными наблюдению признаками.

Внешний вид

Обладатели шизоидного радикала чаще всего отличаются астеническим телосложением (неразвитая мускулатура, узкая, вытянутая грудная клетка, длинная шея, длинные ноги, руки, пальцы), а также высоким ростом (вне зависимости от физической конституции в целом). Напомню, что, говоря о характерном телосложении, мы всегда должны иметь в виду, что радикал может существовать и при любом другом телосложении. Иными словами, астеник – как правило, шизоид. Шизоид – не всегда астеник.

Среди специфических для шизоида признаков оформления внешности назовем, прежде всего, отчетливую эклектичность – дисгармоничное, парадоксальное смешение стилеобразующих деталей. Причем эта особенность проявляется как в его одежде, которая часто представляет собой некую «сборную солянку» из предметов, принадлежащих разным стилям, так и в его отношении к конкретной социальной ситуации, к требованиям социального окружения. Если на официальный прием человек приходит в потертом свитере и разноцветных брюках или он в пиджаке и при галстуке, и при этом на нем джинсы и кроссовки, значит, в его характере присутствует шизоидный радикал. В выраженных случаях внешняя дисгармоничность шизоидов настолько велика, что заставляет неискушенного наблюдателя думать об их интеллектуальной неполноценности.

Что толкает шизоида на подобные эксперименты с собственной внешностью? Наука, по крайней мере в лице автора, не может ответить на этот вопрос. Возможно, собираясь на церемонию вручения Нобелевской премии и надевая при этом фланелевую панамку и меховые полярные унты, он (в своей формальной, негибкой манере) всего лишь следует рекомендации держать голову в холоде, а ноги – в тепле? Очевидно только, что знаменитый «человек рассеянный», который «вместо шапки на ходу… надел сковороду, вместо валенок – перчатки натянул себе на пятки» был на самом деле шизоидом.

Шизоидам свойственна неаккуратность, неряшливость. Оторванные пуговицы, прорехи на брюках, испачканные манжеты, вытертые до блеска локти, дырявое белье и т.п. – их удел. Опять же, трудно сказать, что мешает им привести себя в порядок. Шизоиды с трагической обреченностью будут провожать взглядом очередную оторвавшуюся и катящуюся по земле пуговицу, но не поднимут ее и уж тем более – не пришьют на место. Они, всякий раз осматривая застарелое пятно на рубашке, глубоко вздохнут, но не удосужатся его как следует застирать. Интересно, что шизоиду скорее придет в голову своеобразная мысль замаскировать или компенсировать имеющийся недостаток тем или иным экзотическим способом (например, вместо пуговицы использовать канцелярскую скрепку), чем навести порядок ортодоксальным путем.

Рука об руку с неаккуратностью идет нечистоплотность. Шизоиды редко стирают свою одежду, плохо ухаживают за волосами, кожей, ногтями. Свалявшаяся шевелюра, несвежая кожа, обгрызенные, с облупившимся маникюром (или с неэстетичной «траурной каймой») ногти, а также своеобразное амбре, исходящее от тела и белья, с головой выдают шизоида.

Есть у шизоидов и любимые средства оформления внешности. Это – капюшон (или его подобие), длиннополая, с длинными рукавами и большим воротником верхняя одежда, рюкзак за спиной или большая сумка, висящая на плече, темные очки. Представьте себе человека, надевшего на себя все вышеперечисленное (к тому же с плеером на ушах и уткнувшегося в книжку, которую он не перестает читать на ходу), и вы получите незабываемый образ типичного шизоида. Признаками шизоидности являются также длинные волосы (подобие капюшона) и, у мужчин, борода. Вся эта атрибутика неслучайна. Она отражает глубинную асоциальность шизоидов, противопоставляющих себя миру ортодоксальных людей. Шизоид посредством капюшона, очков, наушников и т.д. формирует вокруг себя некий футляр, через который очень трудно осуществлять информационный обмен с окружающими.

Шизоиды наделены удивительным даром – нет, не оформления – преображения пространства! Они моментально замусоривают все предоставленные им жилые и рабочие площади. Порядок, любовно наведенный эпилептоидом, мгновенно превратится в хаос благодаря шизоиду. Он будет оставлять одежду там, где снял, посуду – там, где поел, книги – там, где насладился их чтением. Хаос воцарится на обувных, платяных и книжных полках, в столах, в шкафах, в холодильнике – словом, везде, где это мыслимо и немыслимо. Убирать за собой шизоид отказывается наотрез, приучить его к этому невозможно.

Мимика шизоидов – это оркестр, в котором каждый музыкант исполняет свою собственную мелодию. На их лицах зачастую возникают странные гримасы, никак не связанные с характером происходящего, с актуальной ситуацией – шизоиды «витают» в мире представлений, в которых отражение реальности искажено и подчас едва уловимо. Кроме того, шизоиды не заботятся об эстетике и сдерживающем самоконтроле внешних проявлений чувств – их тягостные, противоречивые раздумья, сомнения, вычурные переживания становятся достоянием окружающих. Жестикуляция обладателя шизоидного радикала также весьма своеобразна. Ее трудно с чем-либо спутать. Движения шизоидов угловатые, резкие, неловкие, плохо координированные.

Пусти шизоида в дом, и он наверняка что-нибудь разобьет, уронит, обо что-то споткнется, зальет чаем белоснежную скатерть, опрокинет тарелку…

Шизоиды отличаются также устойчивой невосприимчивостью к культуре поведения. Человек, кашляющий или чихающий вам в лицо, не прикрывая рта, – шизоид.

Их позы неудобны, нефункциональны. Высокорослый шизоид, сидя, может казаться карликом. Его ноги, руки, туловище складываются так, что впору задаться вопросом: а могут ли вообще быть у человека такие суставы? Кажется, что поза удерживается не благодаря, а вопреки естественной структуре опорно-двигательного аппарата.

Особенности поведения

Полагаю, уважаемые читатели, вас не оставляет впечатление, что наличие в характере шизоидного радикала – не награда, а обуза для человека. Асоциальность, сложность усвоения и реализации даже относительно простых стереотипов поведения (грубо говоря, бестолковость), непредсказуемость поступков (никогда нельзя быть уверенным, как поведет себя шизоид, какое качество ситуации он определит как главное) – все это, без сомнения, затрудняет адаптацию. Что взамен?

Творчество! Шизоид – истинно творческая натура. Он не заставляет себя творить, он просто видит все иначе, чем ортодокс. Каждую привычную вещь, банальное явление, хорошо всем известное, набившее оскомину, шизоид воспринимает как нечто новое. Почему? Да потому, что в основу понятия предмета (явления) он помещает не главное, как все остальные, а второстепенное качество, никем другим не принимаемое всерьез.

Шизоиды рождают новизну, под их интеллектуальным влиянием меняется мир, развивается и обогащается представление о природе вещей. Не будь шизоидов – люди стали бы рабами банальности, до сих пор жили бы натуральным хозяйством (да, что там – подножным кормом!), пользовались примитивными житейскими стереотипами, не укротили бы огня, не изобрели бы колеса…

Однако шизоидность – не синоним высокого интеллекта. Интеллект – интегральная характеристика познавательных процессов (мышления, памяти, внимания, восприятия и др.), и у конкретного человека он может быть каким угодно: высоким, средним, низким… Уровнем интеллекта будет определяться уровень «прозрений» шизоида. А от этого будет зависеть отношение к нему социума. Кого-то будут считать «деревенским дурачком», «чудаком», а кого-то – философом.

Посильные задачи

За какую бы задачу ни взялся шизоид, он непременно в процессе решения отклонится от намеченной цели.

Следует попутно сказать, что человеческая деятельность подразделяется на шаблонно-регламентированную и творческую. Шаблонно-регламентированная деятельность имеет заранее поставленную четкую цель и определенный алгоритм (технологию) ее достижения. Например, хирургическая операция или процесс грунтования холста под будущую картину. Творческой следует называть деятельность, представление о результате которой и способе (технологии) его достижения меняется (формируется) в процессе самой деятельности: «шила милому кисет, вышла рукавица»[1].

Для обладателя доминирующего шизоидного радикала всякая деятельность (в том числе рутинная, бытовая, в процессе которой обычно пользуются устоявшимися ортодоксальными стереотипами) становится творческой. На любом ее этапе любая мелочь может послужить причиной для отступления от магистральной технологической линии (так называемое «соскальзывание»). Воспрепятствовать этому невозможно, даже посредством жесткого контроля. Это можно только предвидеть.

Там, где новый, оригинальный взгляд на вещи необходим (наука, искусство, бизнес) – без участия шизоида в креативной группе не обойтись. Там же, где работу следует выполнять строго по шаблону, шизоид страшнее врага. Врага можно вычислить и перетянуть на свою сторону, шизоида – ни за что. Поручите ему вытачивать гайки на токарном станке – он с энтузиазмом изготовит тридцать оригинальных вещиц, причем некоторые из них будут напоминать гайки, но ни одна не будет сделана по стандартному образцу. Это касается и предметов, и идей. Лучше всего шизоиды чувствуют себя в виртуальном пространстве, ими самими созданном. Поэтому они находят свою комфортную профессиональную нишу в программировании, конструировании, писательстве, изобразительном искусстве и т.п. Конечно, далеко не все плоды их труда становятся близкими и понятными окружающим. Однако, мир, как говорится, не без шизоидов. Обладатели этого радикала тянутся друг к другу, становясь если не едино-, то одинаково нестандартно-мышленниками.

Особенности построения коммуникации

С шизоидами общаться сложно. Поэтому рекомендуется, во-первых, устанавливать с ними формально-доброжелательные отношения, держась на дистанции и не пытаясь без нужды проникнуть в темные глубины их своеобразной души. Во-вторых, не падать духом, не видя результатов от попыток научить их уму-разуму. Результаты появятся, но позже (когда? – трудно предугадать: может, завтра, а может – через двадцать лет совместной жизни). В-третьих, если вы не выполнили первой рекомендации и сблизились-таки с шизоидом душевно – не бросайте его, несите в полной мере ответственность за того, кого «приручили».

Обидеть шизоида – все равно, что малого ребенка. При этом будьте готовы к тому, что он может к вам охладеть, так же неожиданно и беспричинно, как привязался.

Мы уже упоминали, что для шизоида воспитательное воздействие, дружеский совет близкого человека может не иметь значения, в то время как замечание случайного знакомого может оказаться вдруг принципиально важным. Правы те, кто этим рационально пользуется. Хотите повлиять на шизоида – вложите ваши слова в уста психолога, священника, врача, друга семьи, соседа и т.п.

Red · 19.05.2015, 23:33

Ребята, на форуме полно шизоидов и эпилептоидов.
Почти нет гипертимов и паранойалов.
Ну а эмотивов и тревожных надо долго рассматривать.
Они обычно в тени.

Red · 20.05.2015, 00:01

Построение коммуникации с разными психотипами

• Истероид.

Если вы хотите сразу понравиться истероиду, сделайте так, чтобы он почувствовал себя «фигурой» на вашем «фоне». Осыпьте его комплиментами, иными знаками вашего расположения и доброжелательного внимания. Не бойтесь переборщить.

Истероид, пусть даже очень умный, развитый, видавший виды, конечно, заметит, но непременно простит вам подобный разгул воображения. Он будет про себя думать: «Ну, брат, ты хватил. Через край, понимаешь. Хотя…». И в его душе разольется теплота, возникнет ответная волна дружелюбия.
Помните, что для истероида лучший подарок — публичное признание его заслуг. Он более всего ценит моральные поощрения. Хотите его отблагодарить, отметить в лучшую сторону — вручите ему грамоту, повесьте медаль. При всех, под громкие аплодисменты. Не пытайтесь в темном углу, сопя, молча совать ему в карман мятые купюры «в знак искренней и сердечной благодарности». Смажете картину.

Не упускайте возможности поздравить истероида с праздниками, с днем его (!) рождения. Вовсе не обязательны при этом дорогие подарки (знайте, истероид не станет, подобно эпилептоиду, пытаться выяснить цену подаренной вещицы). Покажитесь ему на глаза, скажите несколько теплых слов. Этого будет достаточно, чтобы упрочить ваше взаиморасположение. Девиз истероида: «Внимания много не бывает!»

• Эпилептоид.
Как правильно вести себя с эпилептоидом? — Очень просто. Не нужно его пугать. Он перестает нервничать и становится вполне сносным партнером по общению и взаимодействию, если: а) контролирует ситуацию (прежде всего, не перегружен информационными потоками) и б) видит, что ситуацию контролируете вы. Поэтому с самого начала покажите, что вы хорошо знаете свою личностную территорию, стережете ее границы, устанавливаете на ней свой собственный порядок дел и вещей… Иными словами, оставляете за собой право в ситуациях, затрагивающих ваши интересы, поступать так, как вы (а не кто-то другой!) считаете необходимым. В то же время, дайте ему понять определенно, что уважаете его право на собственность (в широком смысле). Пусть у себя дома хозяином будет он, а у вас — вы.

Если же эпилептоид в этом усомнился и вознамерился напасть на вас с целью взять под свой контроль — постарайтесь не дать ему сесть вам на шею. Не воспринимайте его попытки влезть с ногами в ваше индивидуальное пространство как знак расположения, доброжелательного внимания к вашей персоне. Покажите ему, что вы разгадали его намерения. Сумейте отстоять ваше право распоряжаться своими личными вещами, управлять своими поступками, мыслить, высказываться и действовать так, как вы хотите.
Приучите его подходить к вам с советами только тогда, когда вы его об.этом попросили. Не принимайте от него подарков, которые явно покушаются на вашу самостоятельность: дорогих украшений, предметов одежды, билетов, путевок…

Существует золотое правило: чем раньше, т. е. на более ранних этапах знакомства вы окажете сопротивление эпилептоиду, тем психологически легче будет это сделать. Тем проще (без ссор, без изнуряющего агрессивного противостояния) вы получите в его классификации желаемую позицию — «сильный». Помните: эпилептоид энергетически не силен, он осуществляет экспансию на чужую территорию не от избытка темперамента. Он просто не может позволить, чтобы вокруг него царил беспорядок. Суть его взаимоотношений с окружающими можно выразить так: «Умеешь управлять своей территорией — управляй! Не умеешь (слаб, вял, глуповат, неорганизован и т.д) — уступи место мне (хотя мне и без тебя тяжко)».

• Паранояльный.
Грубой коммуникативной ошибкой в отношении параноика будет попытка его переубедить. Как бы вы ни старались, как бы ни были красноречивы и доказательны в речах, обращенных к параноику, он не воспримет их, останется при своем мнении, и вы даром потратите силы. Как же быть? — В представлении автора, если идея, которой предан параноик, цель, которой он беззаветно служит, вас напрямую не затрагивают — оставьте его в покое. Пусть себе работает, стремится, достигает. Не спорьте с ним ради самого спора — дешевле обойдется.

Если же он оказался прямо на вашем пути, что вынуждает вас либо бороться, либо сдаться, — боритесь. Только не с ним непосредственно. Выходите на вышестоящий уровень, на руководство (с надеждой, что там нет его единомышленников, или что там нет параноиков, а с истероидами, эпилептоидами и т. д. справиться значительно легче). Отнимайте у него ресурсную базу. Апеллируйте к общественности, вербуйте сторонников. Вовсю эксплуатируйте собственную паранояльность.

Параноик снисходителен к бывшим оппонентам. Когда они приходят к нему с повинной, параноик воспринимает это как само собой разумеющееся. Конечно, ведь он-то никогда не сомневался в своей правоте, деля мир на единомышленников (т. е. праведников) и инакомыслящих (т. е. заблудших). Поэтому для него переход из стана заблудших в стан праведников — событие естественное и желанное.

• Эмотив.
Эмотив сам выберет оптимальный способ общения, извинит неловкость, смирится с бестактностью, будет стараться найти в собеседнике что-то доброе, светлое, хорошее. Но, прощая многое, эмотив испытывает наиболее сильный, стойкий дискомфорт от одного лишь недостатка — от неискренности.

Не пытайтесь его обмануть. Не наигрывайте дружелюбия, дружеского расположения, интереса к его персоне. Он сразу же почувствует ложь и очень огорчится. Нет, он не обидится, не затаит на вас злобу (как это сделал бы эпилептоид). Он станет думать, что его общество вам в тягость, и постарается отойти на предложенную вами (так ему будет казаться) дистанцию. Доверительность, возможная и желательная между вами, понесет ущерб. Лучше уж откройте ему ваше настроение (пусть не самое радужное), выскажите претензии.В отношениях с эмотивом добрая ссора лучше, чем худой мир. Минутная потеря самоконтроля лучше, чем постоянное ношение непробиваемого панциря, футляра.

• Гипертим.
Учиться ускорять и облегчать процесс знакомства с гипертимом мы не будем. Не мы с ним, а он с нами познакомится, не успеем и глазом моргнуть. Он привык действовать по принципу: «я такой гусь, что любой свинье товарищ». Кажется, только скажешь ему первое «здравствуйте», а он уже в твоем домашнем халате жарит на твоей кухне яичницу.

В этом разделе нам лучше посоветоваться о том, как избежать его панибратства, фамильярности, как уклониться от его безудержной энергетики, как не быть вовлеченным в бурный, стремительный поток гипертимной жизни, с которым только ему и дано справиться. Для этого нужно проявить некоторое упрямство. Надо просто не соглашаться на его предложения «прошвырнуться», «задать небесам жару» и т.п., и гипертим вскоре отстанет, переключившись на более податливый и заводной объект.

Нельзя, например, все время удерживать гипертима возле себя. Не получится. Если добиваться этого насилием — физическим и/или психологическим — то совместная жизнь превратится в ад. Гипертим, прикованный наручниками к креслу, будет медленно угасать…

• Шизоид.
С шизоидами общаться сложно. Поэтому рекомендуется: во-первых, устанавливать с ними формально-доброжелательные отношения, держась на дистанции, не пытаясь без нужды проникнуть в темные глубины их своеобразной души. Во-вторых, не падать духом, не видя быстрых результатов от попыток научить их уму-разуму. Результаты появятся, но позже (когда? — трудно предугадать: может, завтра, а может — через двадцать лет совместной жизни). В-третьих, если вы не выполнили первой рекомендации и сблизились-таки с шизоидом душевно — не бросайте его, несите в полной мере ответственность за того, кого «приручили».

Обидеть шизоида — все равно, что малого ребенка. При этом будьте готовы к тому, что он может к вам охладеть так же неожиданно и беспричинно, как привязался. Для шизоида воспитательное воздействие, дружеский совет близкого человека может не иметь значения, в то время как замечание случайного знакомого окажется вдруг принципиально важным. Правы те, кто этим рационально пользуется. Хотите повлиять на шизоида — вложите ваши слова в уста психолога, священника, врача, друга семьи, соседа и т. п.

Red · 20.05.2015, 00:13

ЭПИЛЕПТОИДНЫЙ ХАРАКТЕР

В мирное время мы лечим эпилептоидных психопатов,

во время войны они руководят нами.

(Э. Кречмер)
Представители данного типа характера внесли в развитие человеческой культуры своеобразный и несколько мрачноватый вклад. Они создали бюрократический и репрессивный аппарат, полицию, армию. В их иерархии Ценностей на первом месте стоят уважение к власти и силе, жажда власти, желание контролировать поведение и жизнь других людей.

САМООЦЕНКА

Эпилептоиду присущи необычайно высокая самооценка, вера в свою исключительность, непогрешимость. Он не способен признать свои ошибки и просчеты, не может раскаяться в содеянном.

Люди этого характера обладают комплексом царя Ми–даса и считают, что все, к чему они прикасаются, превращается в золото.

ОБЩЕНИЕ

Завышенная самооценка эпилептоида сочетается с недружелюбным, подозрительным отношением к окружающим, где нет места сочувствию, желанию помочь, понять другого. Присущая ему мизантропия создает целую палитру сверхценных идей, где окружающие выступают как активные недоброжелатели, пытающиеся обмануть, обобрать, принести вред.

Идея о врагах народа, порожденная Сталиным, является примером эпилептоидной сверхценной идеи, которая овладела сознанием целой нации.

Отличительными чертами эпилептоида являются безудержное стремление к власти, манипулятивный талант, эпилептоидная маска, мстительность, склонность к сверхценным идеям, моральные дефекты и так называемые «циклы жестокости».

Маска. Лишь немногие счастливчики, такие как Иван Грозный, Сталин, могли позволить себе роскошь не скрывать свое властолюбие, лишь немногие были поставлены судьбой в столь исключительное положение. А что же остальные? Неутоленное желание властвовать также переполняет их. Мощным потоком бьет оно из подсознания, не сдерживаемое культурой, пиететом или условностями.

Оно должно быть очевидно другим людям и может отпугивать их. Ведь каждый боится несвободы. Кто захочет, чтобы его использовали, порабощали или манипулировали им? Так у эпилептоидов появляется огромная проблема, прямо–таки проклятие этого характера — желание неограниченной власти и стремление окружающих избежать ее.

Чтобы предотвратить отход потенциальных рабов и подданных, эпилептоиду приходится отступать в тень и там надевать на себя, обезображенного желанием власти, особую маску. Она прочно прирастает к его коже, к его истинному лицу.

И вот уже эта маска крутит нами, обманывает нас, вводит в заблуждение, делает нас беспомощными перед замыслами и интригой эпилептоида.

Она создает в глазах окружающих образ человека вроде бы внимательного, готового на уступки, готового разделить с нами влияние, власть, престол. Гениальная маска почти полностью скрывает от нас истинные мотивации и создает иллюзию готовности к диалогу и, может быть, даже компромиссу.

Ганушкин считал, что эпилептоидная маска состоит из смеси «угодливости, слащавости и верноподданничества». Как обманывает нас эта игра, как ее слова обволакивают нас!

«Друг мой, маменька, брат мой, Петенька», — говорит Иудушка Головлев. И даже мы, посторонние и потому немного равнодушные наблюдатели, не можем сразу отгадать, понять, что за уменьшительно–ласкательными суффиксами прячется грубое «желание власти».

За обволакивающей, усыпляющей бдительность манерой общения скрыта сильнейшая нервная система, способная выжидать в течение долгого времени того момента, когда наконец можно будет сбросить маску, стать самим собой и показать миру свое истинное лицо», — лицо человека, который больше всего на свете любит власть над людьми.

Страсть к манипуляции. А пока вдет игра, жестокость и безжалостность скрыты за мягкими чертами эпилептоид–ной маски, и ее обладатель с наслаждением манипулирует окружающими, жонглирует человеческими эмоциями и судьбами.

«Интрига выше таланта, из ничего она делает что–то», — говорил Ежи Лец. В руках эпилептоида интрига превращается в искусство, талант, гениальное злодейство, когда все окружающие опутаны невидимой паутиной.

Какое, должно быть, наслаждение испытывает эпи–лептоид, видя беспомощность других людей, их отчаяние, подчас гибель, и чувствуя себя режиссером, в руках которого сосредоточена истинная власть. Не в руках королей и их министров, а именно в его руках. Яго, образ такого великого манипулятора, вводит нас в мир человека, жаждущего власти, но не наделенного ею.

Сталин, выходя с постановки «Отелло», мечтательно произнес: «А этот… Яго… — талантливый организатор».

Эпилептоид — мастер интриги. Он искусно стравливает представителей различных партий и групп, загребает жар чужими руками, умело использует «шестерок».

Лакомое блюдо на этом пиршестве — прием под названием «поджог Рейхстага». Эпилептоид сам наносит удар по жертве, приписывает авторство другому и уже на его голову обрушивает всю мощь «справедливого возмездия».

Гитлер организовал поджог Рейхстага, обвинил в нем левых и начал их «легализованный» разгром. Сталин, убрав Кирова как реального претендента на власть, обвинил в убийстве «невидимых врагов» и развернул параноидальную компанию против своего народа.

Эпилептоиды мелкого, семейного масштаба используют этот прием, например, для разрыва отношений с системами поддержки своей жены, для создания социальной изоляции своего партнера.

И вот под грузом вздорных обвинений разорваны отношения с тещей и родственниками, перестают бывать в доме друзья детства, и единственным другом и благодетелем супруги остается муж–эпилептоид.

Эпилептоиды считают, что прием «поджог Рейхстага» эффективен, надежен, проверен десятилетиями и способствует еще большему укреплению их власти.

Моральные дефекты. Мир, населенный несовершенными и низкими людьми, заслуживает недоброжелательного и настороженного отношения. Удобно расположившись на этой идеологической платформе, эпилептоид щедро изливает на мир свою легко возникающую раздражительность, безудержный гнев, свои дисфории, представляющие, по выражению Ганушкина, «смешение гнева, тоски и страха», а также многочисленные моральные дефекты.

«Мы сильны тем, что нас не удерживают никакие соображения морального порядка», — говорил Гитлер, в характере которого четко прослеживалась эпилептоидная составляющая.

Моральные дефекты эпилептоидов проявляются в неспособности уважения к человеческой личности, в отсутствии чувства благодарности, легкости использования других людей в своих целях, которых они затем без сожаления выбрасывают из своей жизни.

Мстительность. Легко возникающая зависть, неспособность принять хотя бы незначительное ущемление собственных прав со стороны других, непереносимость неповиновения, отказ признать за другим человеком право в выборе жизненного пути, властность — все эти черты порождает мстительность.

Если эпилептоид приблизит к себе кого–нибудь из этого несовершенного мира, то отныне его избранник должен безраздельно принадлежать только ему. Он не согласен разделить власть над этим человеком с кем–либо еще: друзьями, детьми, хобби. Его власть должна быть абсолютной.

Но если его подданный не захочет больше выносить бремени рабства и постарается выйти из–под власти эпи–лептоида, он неизбежно столкнется с яростным протестом.

Ведь для эпилептоида невыносима сама мысль о выходе из–под его власти, что толкает его на изощренную мстительность, доходящую до преступления.

Любое противодействие безудержному желанию властвовать порождает мстительность, часто принимающую характер сверхценной идеи и полностью овладевающую поведением и мыслями эпилептоида.

Подобная приверженность идее мести, которую эпилептоид может вынашивать в течение многих дней и месяцев, связана с его ригидным мышлением, трудностью переключения, а также с непомерным эгоцентризмом, неприязнью и ненавистью ко всему, что умаляет его значимость и создает препятствия для достижения власти.

«Циклы жестокости». Важной особенностью эмоциональной жизни эпилептоида являются так называемые циклы жестокости, связанные с особенностями его аффекта.

Его постоянная раздражительность, легко возникающее чувство гнева, внутреннее напряжение, от которого он не может освободиться, делают его похожим на паровой котел, давление в котором растет до некоторой критической точки, когда происходит взрыв.

Ошибочно думать, что этот взрыв обусловлен какой–либо реальной причиной. Близкие люди хорошо знают эту грозную схему. Она включает фазу нарастания напряжения, которая сменяется фазой взрыва. Затем поведение эпилептоида меняется, следует фаза раскаяния, после чего наступает примирение с недавней жертвой и фаза «медового месяца».

Однако обманчиво думать, что инцидент исчерпан. Цикл вновь повторяется. Вновь наступает стадия нарастания напряжения, когда эпилептоид становится всем недовольным, он цепляется к каждой мелочи и изводит окружающих своими ничем не обоснованными придирками. В этот период снижается его функционирование на работе и в семье.

Внутреннее напряжение все нарастает, все более увеличивается количество негативных высказываний в адрес окружающих, и, наконец, какая–то ничтожная капля переполняет чашу, за которой, к изумлению окружающих, следует взрыв.

Он может выражаться в оскорблениях и жестоких побоях, причем возможна полная потеря контроля и нанесение окружающим серьезных увечий. Аффект может принимать форму скандала, беспричинного и безобразного. Хотя эпилептоид никогда не освобождается от внутреннего напряжения полностью, все–таки частично это происходит при взрыве, после чего наступает фаза раскаяния.

МЫШЛЕНИЕ

Особенностями мышления эпилептоида являются невысокий интеллект, отсутствие гибкости, трудность переключения, замедленность мыслительных процессов, легкость образования сверхценных идей.

Психика его достаточно неповоротлива, ригидна. Она словно вырублена из грубого полена неумелой рукой. Эпилептоид не может воспринять многообразие, многозначность, улавливать полутона и оттенки.

Он легко прилипает к какой–либо идее, которая полностью овладевает его разумом и становится необратимой. Его негибкие установки невозможно переменить, перефокусировать. Само содержание идеи движется вокруг мечты о власти.

Безумные экологические проекты, реализующие власть над беспомощной природой; мировое господство, каким его видит воинствующий ислам; идея ревности, связанная с нестерпимой мыслью о выходе из–под контроля его сексуального могущества — вот примеры сверх–ценных эпилептоидных идей.

Повод для сверхценной идеи совершенно несоизмерим с той последовательностью и страстью, с которой эпилептоид ей отдается. Она полностью овладевает его сознанием, становится необратимой и часто подчиняет себе все его поведенческие реакции.

СИЛА СОЗНАНИЯ

Разум, воля, сознание должны осуществлять нелегкую задачу контроля импульсов, рвущихся из подсознания и стремящихся приобрести власть над поведением.

Основная установка подсознания эпилептоида — желание власти. Сознание не всегда в силах справиться с ней, и властолюбие становится основной нотой, определяющей отношение к миру.

Выбор профессии, партнера, всего жизненного пути определяется тем, насколько сознание способно установить контроль над ненасытной подсознательной жаждой власти.

Так же драматично происходят сражения, которые ведет сознание эпилептоида в надежде достигнуть хотя бы какого–то компромисса между требованиями общества и желанием власти.

Их результатом может быть роль вождя, при которой властолюбие ставит социальные нормы на колени и подчиняет себе толпу.

Игнорирование социальных норм, насмешка над ними с надеждой быть неузнанным и непойманным толкают на путь преступления.

И, наконец, на ненасытную жажду власти могут быть надеты наручники, она может быть подавлена и брошена в подземелья подсознания. Тогда перед нами появляется законопослушный член общества, склоняющий голову перед нормами общества и лишь в семье обнажающий свое истинное лицо властолюбца.

Эпилептоид–конформист не только признает законы общества, но и готов их защищать. Он обрушивает всю мощь своей психики на нарушителей законов, вливаясь в силовые структуры, охраняющие устои общества, такие как полиция, армия, ФБР и т.п.

ПСИХОЛОГИЧЕСКАЯ ЗАЩИТА

Властолюбие эпилептоида приводит к многочисленным конфликтам с другими людьми.

Видя отход окружающих, их стремление не подчиняться его властолюбию, избегать контроля над собой, эпилептоид должен как–то объяснить себе это, составить утешительную для себя модель.

Именно поэтому в отношениях с другими эпилептоид часто применяет такой вид психологической защиты, как проекция (projection), когда свои собственные неблаговидные мысли и мотивы он приписывает окружающим людям.

Он проецирует содержание своего мрачного внутреннего мира на других, и в этом темном освещении краски мира гаснут и мир превращается в сборище людей, которые себе на уме, которые никого не жалеют и по–настоящему не любят. Они ловкачи и интриганы, они безразличны, бездушны и только и мечтают о том, как одурачить другого.

Кроме того, эпилептоид постоянно использует для сброса гнева такую психологическую защиту как смещение, или идентификацию с агрессором.

ПОВЕДЕНИЕ В СТРЕССЕ

Большинство стрессовых ситуаций связано с потерями, утратой контроля над жизненными ситуациями. Но ведь эпилептоид хочет контролировать всех и все, поэтому любой, даже самый незначительный стресс бьет по болевым точкам его психики.

Мгновенно вспыхивает его гнев, желание отомстить обидчику, зависть к более удачливым, поиск виновного, причем эпилептоид будет отрицать какую–либо собственную ответственность за происшедшее.

Стрессы — великий учитель, и, проходя через потери, мы приобретаем мудрость, спокойствие и понимание жизни. Однако эпилептоида ошибки и потери лишь озлобляют.

Эпилептоид не любит жизненных изменений, плохо адаптируется в новых условиях, игнорирует при этом интересы других, стараясь отхватить себе более лакомый кусочек и занять у огня более теплое место.

ПРИВЫЧКИ

Сложившиеся еще в подростковом возрасте привычки почти не изменились. Эпилептоид все так же любит порядок, аккуратен до педантичности в бумагах, счетах, одежде и убранстве дома. В доме у него ни пылинки, ни соринки, и все разложено по ящичкам и полочкам.

Айвери · 20.05.2015, 00:21

Цитата:

Сообщение от Red

Ребята, на форуме полно шизоидов и эпилептоидов.
Почти нет гипертимов и паранойалов.
Ну а эмотивов и тревожных надо долго рассматривать.
Они обычно в тени.

по описаниям мне подходит больше всего Гипертимный (жизнерадостный), потом Эмотивный (чувствительный) и отчасти Шизоидный (странный).

а есть тесты, что бы сторонюю оценку узнать ? )

Red · 20.05.2015, 00:24

Цитата:

Сообщение от Айвери

по описаниям мне подходит больше всего Гипертимный (жизнерадостный), потом Эмотивный (чувствительный) и отчасти Шизоидный (странный).

а есть тесты, что бы сторонюю оценку узнать ? )

Думаю, что где-то есть, но я не знаю.
Если кто-то найдет , выкладывайте.

Айвери, ты точно не гипертим.
Ты эмотив.

Red · 20.05.2015, 00:26

А вот квит очень тянет на гипертима.
Ну очень.

Айвери · 20.05.2015, 00:30

надо собрать весь набор )))

DENYA · 20.05.2015, 00:31

Диагнозы по инет-форуму - это круто! Странно, что в психбольнице психиатры призывников к психологам батарею тестов на тыщу вопросов сдавать отправляли. Тоже б на глазок прикидывали выраженность того или иного радикала и их сочетание.)))))))))))))

Дженни · 20.05.2015, 00:33

а я предпочитаю, чтобы сторонние наблюдатели не знали мой тип.
однако думаю, на форуме кто-то, да знает).
говорят, со стороны видно не сразу...только после месяцев двух плотного общения

Red · 20.05.2015, 00:36

Цитата:

Сообщение от Айвери

надо собрать весь набор )))

В смысле?

Red · 20.05.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от Дженни

а я предпочитаю, чтобы сторонние наблюдатели не знали мой тип.
однако думаю, на форуме кто-то, да знает).
говорят, со стороны видно не сразу...только после месяцев двух плотного общения

Что так?
Волнуешься, что узнают твои ''болевые'' точки?))

Айвери · 20.05.2015, 00:38

Цитата:

Сообщение от Red

В смысле?

надо собрать представителей всех семи типов )

Red · 20.05.2015, 00:40

Вот Вишень тянет на эпилептоида.
Впрочем, многие кто увлекается БИ , на него тянут.
Или наоборот.
Эпилептоиды любят БИ.

Но это так, взгляд со стороны.

Вишень, надеюсь ты не в обиде, что я тебя всуе помянула?)))

Aliskana · 20.05.2015, 00:41

А я у себя все нашла. Кроме воды в колене.

Red · 20.05.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А я у себя все нашла. Кроме воды в колене.

Ну, это нормально)))
Акцентуация - это же необязательно.
Это выраженность неких черт личности.
Так сказать - перекос.
Его может попросту не быть.

Я бы тебя скорее записала в эмотивы.
Но я тебя плохо знаю, так что....это может быть ошибкой.

Red · 20.05.2015, 00:46

Если интересно, завтра подробно запощу про остальных.
Это интересно с точки зрения построения конструктивной коммуникации или управления.

Дженни · 20.05.2015, 00:46

Цитата:

Сообщение от Red

Что так?
Волнуешься, что узнают твои ''болевые'' точки?))

да как то.... мне не особо нравится мой типаж, но от него не убежать. можно только уменьшить проявления. в эту сторону и стараюсь двигаться. лет 5 назад это была явная акцентуация. теперь- выползает при перегрузках.

у НИКа есть тест - там похожие типы. Сама градация, кажется, Егидеса,
НИК ввел довольно точные описания типажей.

тут вроде можно пройти:

http://stanislaw.ru/rus/research/psytests/accent/

Aliskana · 20.05.2015, 00:51

Я у себя нашла черты истероида, шизоида и эмотива. Еще иногда бываю боязливой, иногда паранойяльной. Гипертимность - ну, наверное бывает иногда.Но в основном скорее нет. Эпилептоидности скорее всего нет. С другой стороны, я ее настолько терпеть ненавижу, что может она у меня подавленно-латентная?

DENYA · 20.05.2015, 00:51

Цитата:

Сообщение от Red

Жалко , что нет 8 типа.
Зануда.

В других классификациях поищи. Обсессивный тип, например.

Red · 20.05.2015, 00:53

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Я у себя нашла черты истероида, шизоида и эмотива. Еще иногда бываю боязливой, иногда паранойяльной. Гипертимность - ну, наверное бывает иногда.Но в основном скорее нет. Эпилептоидности скорее всего нет. С другой стороны, я ее настолько терпеть ненавижу, что может она у меня подавленно-латентная?

Не, ты точно не гипертим, я их много видела.
Шизоида в тебе нет по определению.
Ты четко структурируешь задачи и умеешь выделять главное.

Истероида в тебе ни на грошь, как и паранойяла.
Так что ты или эмотив, или у тебя просто нет акцентуации.
ИМХО.

Aliskana · 20.05.2015, 01:00

А по тесту получились истероид и анти-параноик. Описаний не было, только рекомендации для антипараноика.

Дженни · 20.05.2015, 01:01

есть у меня предположение... на уровне ощущений....
могу быть и не права.

предположение состоит в том, что если описание типов характера подробное и полное ( к примеру, S-теория), то человек по прочтении точно знает, какой тип - его основной. (максимум- 2 типа). просто он не всегда в этом признАется, даже иногда самому себе- если ему не понравилось то, что он прочитал...

и еще - самое главное в определении типа- это то, в чем у человека основная потребность, а не количество отдельных черт.

Red · 20.05.2015, 01:04

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А по тесту получились истероид и анти-параноик. Описаний не было, только рекомендации для антипараноика.

Истероид - это медийная маска Жириновского.
Какой ты нафик истероид))))

Кстати, как думаете, господа, а кто по акцентуации доктор Лектер из Молчания ягнят?

Дженни · 20.05.2015, 01:04

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А по тесту получились истероид и анти-параноик. Описаний не было, только рекомендации для антипараноика.

описания:

http://www.liveinternet.ru/users/3306331/post136267749/

Aliskana · 20.05.2015, 01:04

Цитата:

Сообщение от Red

Шизоида в тебе нет по определению.

Есть. Я просто умело маскируюсь.

Цитата:

Ты четко структурируешь задачи и умеешь выделять главное.

Вот как я классно маскируюсь!

Цитата:

Истероида в тебе ни на грошь, как и паранойяла.

Истероида во мне есть, просто я его выпускаю на волю не всегда.

Цитата:

Так что ты или эмотив, или у тебя просто нет акцентуации.
ИМХО.

Ну, значит, придется жить без акцентуации.

Red · 20.05.2015, 01:06

Цитата:

Сообщение от Дженни

есть у меня предположение... на уровне ощущений....
могу быть и не права.

предположение состоит в том, что если описание типов характера подробное и полное ( к примеру, S-теория), то человек по прочтении точно знает, какой тип - его основной. (максимум- 2 типа). просто он не всегда в этом признАется, даже иногда самому себе- если ему не понравилось то, что он прочитал...

и еще - самое главное в определении типа- это то, в чем у человека основная потребность, а не количество отдельных черт.

Думаю, ты права.
И еще есть маски.
Жириновский, например, это типичная маска истероида в медийном варианте.
Хотя в жизни он ни разу не истероид.

Red · 20.05.2015, 01:08

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Есть. Я просто умело маскируюсь.

Вот как я классно маскируюсь!

Истероида во мне есть, просто я его выпускаю на волю не всегда.

Ну, значит, придется жить без акцентуации.

Все мы выпускаем на волю набор черт.
Важно , есть ли главенствующая черта, которая и определяет акцентуацию.
Так что понемногу, ясен пень, есть ото всех.

Ветер · 20.05.2015, 01:08

только S-теория
только ~~хардкор~~ шишков

Рыжий Кот · 20.05.2015, 01:09

Да. А кроме В.В.Пономаренко этим занимались П.Б.Ганнушкин, К.Леонгард, А.П.Егидес, Н.Ш.Сугробова, Н.И.Козлов, А.Е.Личко, Д.Д.Еникеева.
И я:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8506
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8577
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8582

Ветер · 20.05.2015, 01:14

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Да. А кроме В.В.Пономаренко этим занимались П.Б.Ганнушкин, К.Леонгард, А.П.Егидес, Н.Ш.Сугробова, Н.И.Козлов, А.Е.Личко, Д.Д.Еникеева.
И я:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8506
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8577
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8582

толпы занимались этим
типологий и теорий личности- десятки и по разным классам признаков
...фрейд
...кречмер
...
...
...

Aliskana · 20.05.2015, 01:14

Цитата:

Сообщение от Red

Все мы выпускаем на волю набор черт.
Важно , есть ли главенствующая черта, которая и определяет акцентуацию.
Так что понемногу, ясен пень, есть ото всех.

У меня эта главенствующая черта по жизни менялась не раз.
А Жирик ни при чем. Мы, настоящие истероиды, всегда притворство отличим.

Ветер · 20.05.2015, 01:15

Цитата:

Сообщение от Aliskana

У меня эта главенствующая черта по жизни менялась не раз.
А Жирик ни при чем. Мы, настоящие истероиды, всегда притворство отличим.

настоящим истероидом играет его истероидная акцентуация
...в отличие от нормального, адекватного истероида

DENYA · 20.05.2015, 01:16

Цитата:

Сообщение от Рыжий Кот

Да. А кроме В.В.Пономаренко этим занимались П.Б.Ганнушкин, К.Леонгард, А.П.Егидес, Н.Ш.Сугробова, Н.И.Козлов, А.Е.Личко, Д.Д.Еникеева.
И я:

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8506
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8577
http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8582

Нэнси Мак-Вильямс можно туда же http://bondhsi.ru/wp-content/uploads...0%BA%D0%B0.pdf

Aliskana · 20.05.2015, 01:21

Цитата:

Сообщение от Ветер

настоящим истероидом играет его истероидная акцентуация
...в отличие от нормального, адекватного истероида

Еще раз и помедленнее.
Нормальный, адекватный истероид - ненастоящий?
А что им играет?

RI · 20.05.2015, 01:24

Рэд, ты упрощаешь истероидов или видишь их слишком плоско. В Алискане довольна заметна истероидная черта - в артистизме, эстетстве, любви к красоте - во всех смыслах, интересной одежде и вообще в умении создать ОБРАЗ - хоть свой, хоть какого-то героя, плюс выступления перед аудиториями, он-лайн треннинги.

-------
Я кстати истероид по основной акцентуации (проработанный, большинство недостатков именно этого психотипа скомпенсировала уже). Дополнительный компонент - параноидный. У Егидеса кста более подробное и точное описание истероидного психотипа. И с гипертимами, насколько помню, не так уж всё "шоколадно", как часто преподносится. Поверхностные они часто - гипертимы. За всё хватаются, а до ума мало что доводят. Не последовательны, не собраны, на них сложно положиться. Могут легко подвести - не из-за вредности какой природной, а из раздолбайства жизнерадостного.

А в целом за тему - спасибо. Удобно, когда всё собрано в одной теме, а не кликать по закладкам в браузере.

Aliskana · 20.05.2015, 01:33

А родители-бабушки-дедушки на акцентуацию ребенка влияют? Могут загасить врожденную или навязать чужеродную? Вообще акцентуации - врожденные или приобретенные?

П.С. Перечитав описание еще раз, гипертимность в себе обнаружила. Эмотивность - сомневаюсь чтой-то. Тихая речь и влажный взгляд - это точно не обо мне. А уж насчет слушать и не возражать - гы три раза.

DENYA · 20.05.2015, 01:55

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А родители-бабушки-дедушки на акцентуацию ребенка влияют? Могут загасить врожденную или навязать чужеродную? Вообще акцентуации - врожденные или приобретенные?

Характер традиционно считается приобретенным свойством личности. В отличие от темперамента, который есть характеристика свойств нервной системы. Акцентуации (выраженность и законченность какого-то набора черт) как таковые формируются к подростковому возрасту обычно... Так что и родители, и бабушки, и дедушки на формирование акцентуации влияют. Насчет загасить врожденную или навязать чужеродную - сами по себе черты характера (крайние проявления которых и называются акцентуациями) все традиционно считаются формируемыми прижизненно. Так что ничего "чужеродного". что сформируют - то и станет свойством личности...

Дженни · 20.05.2015, 08:46

Цитата:

Сообщение от Mari

Рэд, ты упрощаешь истероидов или видишь их слишком плоско. В Алискане довольна заметна истероидная черта - в артистизме, эстетстве, любви к красоте - во всех смыслах, интересной одежде и вообще в умении создать ОБРАЗ - хоть свой, хоть какого-то героя, плюс выступления перед аудиториями, он-лайн треннинги.

-------
Я кстати истероид по основной акцентуации (проработанный, большинство недостатков именно этого психотипа скомпенсировала уже).

... вчера только с Димкой на эту тему говорили.... угадала обеих....

... уж мне ли не видеть истероида издалека....

Дженни · 20.05.2015, 09:10

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Еще раз и помедленнее.
Нормальный, адекватный истероид - ненастоящий?
А что им играет?

думаю, имеется в виду следующее:

выраженность типа характера (акцентуация) может быть показана вектором (теоретически даже можно рассчитать в числовом выражении, хоть бы даже в процентах). у одного человека процент выраженности определенного типа значительный, но в пределах нормы. он осознает, какой у него тип и какие черты типа ему нужно скомпенсировать и работает над этим. либо уже поработал и выраженность нежелательных проявлений снизил.

Настоящим, качественным истероидом я бы назвала истероида с 80-100%ми проявлениями истероидных черт.

ну и на "конце вектора"- психический диагноз- истерия. это уже когда "за гранью".

равно также и для прочих типов, не случайно типы названы подобно названиям психических заболеваний.

Цитата:

настоящим истероидом играет его истероидная акцентуация
...в отличие от нормального, адекватного истероида

имеется в виду что при осознании и стремлении скомпенсировать свою акцентуацию - человек может выгодно использовать свой психотип.
либо психотип будет управлять (здесь: играть) своим носителем.

Истероид может использовать плюсы своего психотипа и стать известным артистом... либо добиваться от конкретных людей всего, что ему нужно...
...либо он может тупо впадать в истерику и даже в буквальном смысле заболевать психосоматикой, если управлять своими проявлениями не умеет. закончиться все может печально в этом случае.

не уверена, что понятно объяснила, но если что-то мутно, можно переспросить.

Дженни · 20.05.2015, 09:35

по S-теории (Шишков):

Типы личности:
1. аутичный
2. психопатичный
3. истероидный
4. эпилептоидный
5. компульсивный
6. маниакальный
7. нарцисичный
8. депрессивный
9. параноидальный
10. шизоидный
11. фрустрирующий
12. фрустрационный

S-теория. типология

типировать удобнее всего самому себя (если, конечно, не заниматься самообманом), но не по всем подряд чертам, а по "Основе".

Дженни · 20.05.2015, 09:40

↓↓ S типология

квит · 20.05.2015, 10:30

Цитата:

Сообщение от Red

А вот квит очень тянет на гипертима.
Ну очень.

о, и меня посчитали

Цитата:

Гипертимный (жизнерадостный)

Этот психотип характеризует энергичных людей, любящих жизнь во всех проявлениях. Такие люди зачастую оптимистичны и склонны в любой ситуации находить положительные стороны. Они рады всему новому и никогда не унывают. На контакты идут с удовольствием, любят общаться. Им присуще остроумие и адекватное чувство юмора. Такой человек берется сразу за несколько задач и решает их. Также данный психотип отличает гибкость и быстрая переключаемость с одного дела на другое. Гипертимы чаще предпочитают экстремальный отдых. Это сильный психотип.
Одежда: Универсальная, удобная, не сковывающая движений.
Мимика: Живая, жизнерадостная, энергичная.
Жесты: Бодрые, быстрые. В движениях гипертим непоседа, часто роняет вещи, натыкается на углы и людей.
Речь: Увлеченная. Такие люди могут заговориться и упустить нить разговора, но потом неожиданно вернуться к теме.
Модель позитивного общения: С такими людьми рекомендуется открытое свободное общение. Они всегда идут на контакт, склонны к излишнему доверию.

кое-что есть, да

Цитата:

Сообщение от Mari

И с гипертимами, насколько помню, не так уж всё "шоколадно", как часто преподносится. Поверхностные они часто - гипертимы. За всё хватаются, а до ума мало что доводят. Не последовательны, не собраны, на них сложно положиться. Могут легко подвести - не из-за вредности какой природной, а из раздолбайства жизнерадостного.

ыыыыыыыыыы!!!!!

мы упорно работаем над этим

квит · 20.05.2015, 10:35

Цитата:

Сообщение от Дженни

по S-теории (Шишков):

Типы личности:
1. аутичный
2. психопатичный
3. истероидный
4. эпилептоидный
5. компульсивный
6. маниакальный
7. нарцисичный
8. депрессивный
9. параноидальный
10. шизоидный
11. фрустрирующий
12. фрустрационный

Цитата:

Сообщение от Red

7 радикалов характера:
Паранойяльный (целеустремленный);
Истероидный (демонстративный);
Эпилептоидный (бывает 2х видов: застревающий и возбудимый);
Шизоидный (странный);
Гипертимный (жизнерадостный);
Эмотивный (чувствительный);
Тревожный (боязливый).

а есть какая то типология типологий черт характера/свойств личности?

интересно, насколько разные системы пересекаются - наверняка соответствия в них близкие, почти один-в-один, нет?

Tytgrom · 20.05.2015, 10:55

А где-то еще была Трояна с её векторами

Глафира · 20.05.2015, 12:45

Ай-яй-яй)) по версии тов.Шишкина я чистый истероид

(или это пока я не прочла ничего другого?)))

Aliskana · 20.05.2015, 12:52

Цитата:

Сообщение от Tytgrom

А где-то еще была Трояна с её векторами

А еще есть астрология, соционика, нумерология и какой-то дизайн личности (только название знаю, но говорят - моща крутизны немеряной).

квит · 20.05.2015, 13:06

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А еще есть астрология, соционика, нумерология и какой-то дизайн личности (только название знаю, но говорят - моща крутизны немеряной).

а кто нить проводил сравнительный анализ всех этих систем?

научные, околонаучные или псевдонаучные исследования известны?

DENYA · 20.05.2015, 13:22

Цитата:

Сообщение от квит

а кто нить проводил сравнительный анализ всех этих систем?

научные, околонаучные или псевдонаучные исследования известны?

Скорее, каждая из этих систем затачивалась под какие-то прикладные нужды. Особо насколько я знаю анализом и сопоставлением толком никто не занимался.

квит · 20.05.2015, 13:35

значит надо заняться!!!

DENYA · 20.05.2015, 14:38

Цитата:

Сообщение от квит

значит надо заняться!!!

Можно. Только смысл? Жизни не хватит сопоставлять, тем более, что во многом они пересекаются. Дело в том, что они именно создавались под разные задачи, и проще выделять не уже готовые классификации, а набор "кубиков", "базовых элементов", из которых они построены. Потому как в разных классификациях в одном варианте каждой группе черт будет соответствовать свой тип, а в другой они будут объединены в один. Так, "эпилептомид" в одной классификации будет комбинацией садистического и обсессивного радикала в другой".

ВиШень · 20.05.2015, 14:42

Цитата:

Сообщение от Red

Вот Вишень тянет на эпилептоида.
Впрочем, многие кто увлекается БИ , на него тянут.

У ВиШень другая основная акцентуация.
Ты не могла плотно общаться со "многими, кто увлекается БИ" в силу того, что сама этим не увлекаешься.
И таки да, не стОит диагностировать софорумчан, если они на твою диагностику не подписывались.

квит · 20.05.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от DENYA

Скорее, каждая из этих систем затачивалась под какие-то прикладные нужды. Особо насколько я знаю анализом и сопоставлением толком никто не занимался.

Цитата:

Сообщение от DENYA

Можно. Только смысл? Жизни не хватит сопоставлять, тем более, что во многом они пересекаются. Дело в том, что они именно создавались под разные задачи,

а есть какая нибудь информация, под какую задачу была заточена та или иная классификация?

хотя бы для основных популярных

Дженни · 20.05.2015, 14:46

Цитата:

Впрочем, многие кто увлекается БИ , на него тянут.

кем-кем увлекается? на кого тянет?

ВиШень · 20.05.2015, 14:49

Цитата:

Сообщение от Дженни

кем-кем увлекается? на кого тянет?

БИ -Боевые Искусства. На эпилептоида тянут (с её точки зрения) . Меня ты видела)))) можешь сравнить насколько соответствует.

Дженни · 20.05.2015, 14:55

Цитата:

Сообщение от ВиШень

БИ -Боевые Искусства. На эпилептоида тянут (с её точки зрения) . Меня ты видела)))) можешь сравнить насколько соответствует.

так тебя можно предположить? (в личку к примеру)

Aliskana · 20.05.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от квит

а кто нить проводил сравнительный анализ всех этих систем?

научные, околонаучные или псевдонаучные исследования известны?

Я знаю немало народу, которые пытались соционику с астрологией сравнивать. Результаты либо натянуты через одно место, либо вообще никакие.

Единственное интересное, на мой взгляд, сравнение - соционики с И-Цзин. В основе число 4 лежит и там, и там.
А в астрологии, к примеру - 3 и 4. Нумерологи мне объясняли, что сравнивать системы, в основе которых есть число 3, с системами, в основе которых число 4, 5 или 7 - не получится, потому что у простых чисел как таковых есть глубинный смысл, и они описывают разные пласты реальности.

Скажем, 7 нот, цветов радуги, энергетических центров, дней недели, видимых планет можно сравнивать и находить общий смысл.

Насчет научного - усё энто антинаучно.

Но порой работает.

Препод мну объяснял, что и соционика, и И-цзин генетический код ДНК как-то описывают, но я не поняла, как. Желающим могу координаты препода в личку выслать.

Aliskana · 20.05.2015, 15:03

Цитата:

Сообщение от ВиШень

И таки да, не стОит диагностировать софорумчан, если они на твою диагностику не подписывались.

Истероидов можно. Нам внимание приятно.

Нас тока начни диагностировать - мы тут же прыг на сцену и душу распахнем. С надлежащими приукрашиваниями. И бум на себя любимых внимание стягивать, пока диагносты с воплями не убегут в кусты.

Aliskana · 20.05.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от Дженни

так тебя можно предположить? (в личку к примеру)

Присоединяюсь к вопросу. Можешь в личку ответить, к какому типу ты себя относишь?

DENYA · 20.05.2015, 15:24

Цитата:

Сообщение от квит

а есть какая нибудь информация, под какую задачу была заточена та или иная классификация?

хотя бы для основных популярных

http://denort.inf.ua/read/levi/levi.htm можно почитать на эту тему.
Вообще, условно, классификации можно разделить по тому принципу, что именно положено в ее основу. Например, если упор сделаем на социальное поведение и отношение к обществу, то это будет одна классификация. Как, напримиер, у Эриха Фромма: "мазохист-садист", "конформист", "разрушитель".
Та, классификация, которую привела Ред - она основана в первую очередь на эмоциональности и эмоционально-поведенческой стороне личности. Все классификации, которые на нее похожи - Личко, Леонгарда - все имеют корни из психиатрии. Где сначала имели место наблюдения за чрезмерными и крайне выраженными чертами, точнее, группами черт у больных, а затем выделение этих групп черт в более мягких вариантах у здоровых и типизация здоровых людей по этим признакам.
Получается, все классификации крайне условно можно разделить на два основных типа: социально-поведенческие и психиатрические.

Aliskana · 20.05.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от Дженни

у одного человека процент выраженности определенного типа значительный, но в пределах нормы. он осознает, какой у него тип и какие черты типа ему нужно скомпенсировать и работает над этим. либо уже поработал и выраженность нежелательных проявлений снизил.

Истероид может использовать плюсы своего психотипа

не уверена, что понятно объяснила, но если что-то мутно, можно переспросить.

В общем, понятно. Мне, кстати, ближе "использование", чем "компенсация". Хотя, с другой стороны, использовать можно очень неэтично, для злоупотреблений и манипуляций. В описаниях на первой странице в основном злодеяния эпилептоидов описывали, но истероиды и психопаты тоже могут много чего натворить. А эмотивы могут их воспитать, потакая во всем.

И тогда вопрос о следующем пласте появляется. КТО выбирает направление использования своей акцентуации? Какая субличность? Сама акцентуация выбрать не может, как не могут клавиши выбрать мелодию. Нужен композитор или пианист. А это опять же не акцентуация, а кто-то вроде свидетеля или наблюдателя. Собсно, именно он и принимает решения: осонавать или нет, компенсировать или нет, если использовать - то как именно...

квит · 20.05.2015, 15:56

Цитата:

Сообщение от DENYA

Потому как в разных классификациях в одном варианте каждой группе черт будет соответствовать свой тип, а в другой они будут объединены в один. Так, "эпилептомид" в одной классификации будет комбинацией садистического и обсессивного радикала в другой".

вот это то и интересно, как они могут комбинироваться )))

Aliskana · 20.05.2015, 16:03

Проблема в том, что экспериментов, позволяющих проверить правильность отнесения к какому-либо типу, для многих классификаций нет. Скажем, для той же соционики. Поэтому можно комбинировать как угодно, а потом объяснять: вот здесь он себя так повел, потому что психопат, здесь так - потому что Гамлет, здесь так - потому что Козерог. В результате получится универсальная теория всего, способная объяснить все что угодно.

Глафира · 20.05.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Проблема в том, что экспериментов, позволяющих проверить правильность отнесения к какому-либо типу, для многих классификаций нет. Скажем, для той же соционики. Поэтому можно комбинировать как угодно, а потом объяснять: вот здесь он себя так повел, потому что психопат, здесь так - потому что Гамлет, здесь так - потому что Козерог. В результате получится универсальная теория всего, способная объяснить все что угодно.

42?

квит · 20.05.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Проблема в том, что экспериментов, позволяющих проверить правильность отнесения к какому-либо типу, для многих классификаций нет. Скажем, для той же соционики.

не, мы так придет к тому, что соционика не применима ваще

она же как модель должна обладать какой то прогностической силой. Вопрос достоверности, т.е. процент правильного попадания - это другой вопрос

Lana Forest · 20.05.2015, 16:09

Цитата:

Сообщение от квит

не, мы так придет к тому, что соционика не применима ваще

Почему не применима?) Применима - так же как астрология)

ВиШень · 20.05.2015, 16:13

Цитата:

Сообщение от квит

не, мы так придет к тому, что соционика не применима ваще

Соционика (как и астрология) не применима ваще, при отсутствии чёткого ответа на вопрос "зачем ты типируешь соседа"

Aliskana · 20.05.2015, 16:14

Цитата:

Сообщение от квит

не, мы так придет к тому, что соционика не применима ваще

Мы можем прийти к чему угодно, но желающим применять соционику от нашего вывода не будет ни холодно, ни жарко.

Цитата:

она же как модель должна обладать какой то прогностической силой. Вопрос достоверности, т.е. процент правильного попадания - это другой вопрос

Так я уже отметила, что усе энто нэнаучно. Как и любые "науки" о человеке, впрочем. Ни одна из них не обладает прогностической силой в смысле точного предсказания поведения конкретного человека в конкретной ситуации. Поведение масс - довольно прогнозируемо, чем вовсю пользуются пропаганда и реклама. А вот пойдет ли голосовать за такого-то кандидата конкретный человек или вместо этого забухает-пойдет на рыбалку-останется у телевизора-проспит - ХЗ.

А вот ежели мы, в отличие от научных моделей, рассматриваем объект исследования не только как объекта, но и как субъекта, - тогда картина меняется. Когда мы человеку описываем его тип (в той классификации, которая в данный момент данному субъекту ближе) - тогда мы запускаем у него механизм ОСОЗНАНИЯ. Он может увидеть тот слой личности, который описывает не важно какая классификация, - и выйти за его пределы. В этом и есть применимость классификаций, а не в том, чтобы выяснить, как этот объект устроен и как его использовать с предсказуемым результатом. Создатель-Абсолют-Дао здесь фулпруф поставили. ИМХО.

ВиШень · 20.05.2015, 16:16

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Проблема в том, что экспериментов, позволяющих проверить правильность отнесения к какому-либо типу, для многих классификаций нет. Скажем, для той же соционики. Поэтому можно комбинировать как угодно, а потом объяснять: вот здесь он себя так повел, потому что психопат, здесь так - потому что Гамлет, здесь так - потому что Козерог. В результате получится универсальная теория всего, способная объяснить все что угодно.

Мне всегда казалось что достоверность боле-мене проверяется возможностью прогнозировать. Не?

Aliskana · 20.05.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Мне всегда казалось что достоверность боле-мене проверяется возможностью прогнозировать. Не?

Ну, попробуй спрогнозировать поведение человека, тип которого ты определила. С какой-то вероятностью в некоем классе ситуаций - да. А точно в конкретной ситуации тока благодаря типированию - сомневаюсь я чтой-то.

квит · 20.05.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну, попробуй спрогнозировать поведение человека, тип которого ты определила. С какой-то вероятностью в некоем классе ситуаций - да. А точно в конкретной ситуации тока благодаря типированию - сомневаюсь я чтой-то.

так модель как раз проверяется не на единичном случае, а на генеральной совокупности

т.е. на единичном может не сработать, но если срабатывает скажем в 85 случаях из ста - модель принимается

ВиШень · 20.05.2015, 16:24

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну, попробуй спрогнозировать поведение человека, тип которого ты определила. С какой-то вероятностью в некоем классе ситуаций - да. А точно в конкретной ситуации тока благодаря типированию - сомневаюсь я чтой-то.

Как те сказать.....для меня "соционика" всегда читалась от слова "социо", то есть в обществе. Взаимодействие двух людей, чьи типажи мне известны, я с большой точностью могу спрогнозировать. Ещё точнее я могу предугадать особенности восприятия ученика , типировав его по психейоге. Но это тоже будет прогноз по взаимодействию человека с физкультурой.

DENYA · 20.05.2015, 16:27

Цитата:

Сообщение от квит

вот это то и интересно, как они могут комбинироваться )))

Тут скорее пляшем от того, какую группу черт каким словом обзовем. Это как созвездия. Договорились определенные группы звезд называть так-то. А могли бы и по другому принципу объединить. Например, в более крупные группировки, и рассматривать их как единицы. Или не по пространстенной зрительно близости. А по чему-то еще. Получились бы разные классификации и разные "созвездия". хотя звезды одни и те же.

Как могут сочетаться - ну по сути если считать, что в психике в разных уровнях выраженности присутствуют все радикалы, то в силу разных условий в личности могут быть выражены не один, а несколько. Например, комбинация "шизоидный + истероидный + параноидный"

Aliskana · 20.05.2015, 16:31

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Как те сказать.....для меня "соционика" всегда читалась от слова "социо", то есть в обществе. Взаимодействие двух людей, чьи типажи мне известны, я с большой точностью могу спрогнозировать. Ещё точнее я могу предугадать особенности восприятия ученика , типировав его по психейоге. Но это тоже будет прогноз по взаимодействию человека с физкультурой.

ОК. А если ты его типируешь по нескольким моделям, прогнозы совпадут? Если да - тогда можно искать общие принципы.

ВиШень · 20.05.2015, 16:33

Кстати о птичках. То есть астрологии. Персоналии, пытающиеся сочетать, вызывают у меня подозрения в поверхностности (в лучшем случае). Ибо при глубоком исследовании и того и того, это две идентичные системы.

Aliskana · 20.05.2015, 16:35

А как можно понять идентичность, не пытаясь сочетать?

ВиШень · 20.05.2015, 16:35

Цитата:

Сообщение от Aliskana

ОК. А если ты его типируешь по нескольким моделям, прогнозы совпадут? Если да - тогда можно искать общие принципы.

А я не вижу практического смысла осваивать несколько моделей.Я осваиваю то, что мне помогает в поиске собственных "слепых пятен", а потом пользуюсь этим универсально для прочего.

квит · 20.05.2015, 16:39

Цитата:

Сообщение от DENYA

Тут скорее пляшем от того, какую группу черт каким словом обзовем. Это как созвездия. Договорились определенные группы звезд называть так-то. А могли бы и по другому принципу объединить. Например, в более крупные группировки, и рассматривать их как единицы. Или не по пространстенной зрительно близости. А по чему-то еще. Получились бы разные классификации и разные "созвездия". хотя звезды одни и те же.

понятно, что со звездами объединение условное

интерес представляет случай, когда объекты, объединенные в "кластеры" по каким то признакам - обладают новым свойством, характерным данному кластеру

например, условно, добросовестно отдающие кредиты в банке или потенциальные должники - отнесение к тому или иному классу делаем по другим, косвенным признакам

квит · 20.05.2015, 17:03

Цитата:

Сообщение от DENYA

Чуть позже отвечу, сейчас отъехать должен.

есть прикладная задача
http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25260

Дженни · 20.05.2015, 17:38

Цитата:

Сообщение от Aliskana

И тогда вопрос о следующем пласте появляется. КТО выбирает направление использования своей акцентуации? Какая субличность? Сама акцентуация выбрать не может, как не могут клавиши выбрать мелодию. Нужен композитор или пианист. А это опять же не акцентуация, а кто-то вроде свидетеля или наблюдателя. Собсно, именно он и принимает решения: осонавать или нет, компенсировать или нет, если использовать - то как именно...

могу только предполагать...
по Сталкеру (Шишкову) у меня преобладает 2 типа: истероид и компульсив.

компульсив считает многие характерные особенности истероида неэтичными и принимает решение постараться минимизировать эти проявления.

истероид же считает многие характерные особенности компульсива неудобными и предлагает минимизировать в свою очередь их.

за итогом получается некоторая компенсация и более-менее гармоничная личность.

мне видится как то так...

RI · 20.05.2015, 18:23

Ага. Или как у меня: истероид хочет во что-то влезть ака вляпаццА, параноид тут же оценивает, насколько безопасно и чем чревато в худшем случае это то, "во что-то". И тормозит истероида, когда риски потерять больше, чем риски приобрести. Правда когда, допустим, в бытовой жизни какая-то разумная граница пройдёна или напряжённость или моральная тяжесть уже зашкаливает и разумные доводы параноида не срабатывают, истероид делает как хочет или просто сбрасывает напряжение. В итоге спасает и "параноида", и себя от невроза, от "запихнутых внутрь проблем", на которые реагировать бурно не разумно. А если не реагировать, то в итоге всё равно вылезет каким-нить бронхитом или "горлом" (от несказанного, подавленного). В общем как-то они внутри меня договорились уже.

voha5 · 20.05.2015, 18:50

Блин,а у меня все,с кем приходится работать- истероиды и шизоиды...тихие..и от этого еще хуже!!

)

Red · 20.05.2015, 19:48

Мне сложнее всего общаться с истероидами.
Причем такими...шумными.
Ахи, охи, крики, визги....тяжело переношу.
Перебор с эмоционалкой - это очень сложно для меня перносить в больших дозах.

Хочется взять что-то очень тяжелое и заткнуть навсегда))

Aliskana · 20.05.2015, 20:06

А мне - с эпилептоидами. Хочется запереть их в стерильную больничную палату.

Lana Forest · 20.05.2015, 20:11

А люди - просто люди - вообще среди всего этого есть?))

Tytgrom · 20.05.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

А люди - просто люди - вообще среди всего этого есть?))

Откуда? Нас окружают типы. А уж как типировать - это каждый выбирает для себя (с)

Aliskana · 20.05.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от Lana Forest

А люди - просто люди - вообще среди всего этого есть?))

Есть. Но не в этой теме. Здесь исключительно типы.

Дженни · 20.05.2015, 21:47

Цитата:

Сообщение от Red

Мне сложнее всего общаться с истероидами.
Причем такими...шумными.
Ахи, охи, крики, визги....тяжело переношу.
Перебор с эмоционалкой - это очень сложно для меня перносить в больших дозах.

Хочется взять что-то очень тяжелое и заткнуть навсегда))

какие у Вас любопытные стереотипы... я бы сказала- далекие от психологии.

при слове "истероид" сразу представляете себе истеричку.

Скажите, а при слове "маниакальный" Вам сразу представляется маньяк, режущий и насилующий своих жертв под кустом?

Aliskana · 20.05.2015, 21:54

Ну. названия так составлены, что ассоциации навевают.

С истериками, эпилептиками, параноиками, шизофрениками...

Системно-векторные названия тоже не радуют. Анальные, уретральные, кожные...

Все-таки астрология с соционикой приятнее.

DENYA · 20.05.2015, 22:06

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну. названия так составлены, что ассоциации навевают.

С истериками, эпилептиками, параноиками, шизофрениками...

Системно-векторные названия тоже не радуют. Анальные, уретральные, кожные...

Все-таки астрология с соционикой приятнее.

Есть и еще бодрые: диссоциативные, антисоциальные, мазохистические....

ВиШень · 20.05.2015, 22:16

А кто-нибудь знает, если акцентуация перерастает в патологию, то в какую? В близкую по названию, или как? Шизоид это потенциальный шизофреник?

Дженни · 20.05.2015, 22:22

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А кто-нибудь знает, если акцентуация перерастает в патологию, то в какую? В близкую по названию, или как? Шизоид это потенциальный шизофреник?

Шишков считает, что как ни парадоксально, но нет....

патология (крайние проявления) чаще встречаются из "чужой" темы. ибо управляться со своими "тараканами" человек за свою жизнь научается мастерски.... а вот патология может как раз чужая вылезти.

я знаю только свои потенциальные патологии - депрессия и паранойя.

а другим о себе- лучше всего покопаться в тех особенностях своей личности, которые не относятся к собственной акцентуации, но которые иногда возникают и плохо контролируемы.

DENYA · 20.05.2015, 22:24

Цитата:

Сообщение от ВиШень

А кто-нибудь знает, если акцентуация перерастает в патологию, то в какую? В близкую по названию, или как? Шизоид это потенциальный шизофреник?

Нет, совершенно не обязательно. Разного плана это вещи, хотя и имеют сходство. По проявленности черт характера градации идут норма - акцентуация - психопатия. Психопатия соответствует по названию акцентуации, но отличается крайней выраженностью черт характера, приводящей к дезадаптации (признаки психопатии стойкость, тотальность, дезадаптивность). Только это не процесс. Обычно характер не эволюционирует от акцентуации до психопатии как таковой. Хотя и может приобрести психопатические черты под влиянием разных факторов.
Болезни особо никак не связаны. Истерический невроз, истерический психоз и истерическая акцентуация/психопатия тоже в общем-то разные вещи, носящие одно название.

ВиШень · 20.05.2015, 22:29

Цитата:

Сообщение от DENYA

Истерический невроз, истерический психоз и истерическая акцентуация/психопатия тоже в общем-то разные вещи, носящие одно название.

Ну по-простому если - истерическая акцентуация не обязательно будет бытовой истеричкой, стало быть. Правильно?

Aliskana · 20.05.2015, 22:32

Видимо, так, если во мне истеричку не опознали и даже убеждали, что во мне истероида ни на грош.

DENYA · 20.05.2015, 22:36

Цитата:

Сообщение от ВиШень

Ну по-простому если - истерическая акцентуация не обязательно будет бытовой истеричкой, стало быть. Правильно?

А что ты понимаешь под бытовой истеричкой? Истерическая акцентуация предполагает незрелость эмоциональной сферы, стремление к постоянному привлечению внимания к себе, приукрашивание реально имеющих место событий, выраженное демонстрирование эмоций при внутреннем их слабом переживании, склонность к эмоциональному шантажу и манипулированию. В одежде любят яркое, кричащее, демонстративное.
В психопатии это будет еще жестче. Демонстративные суициды и угрозы, фантастические рассказы о самоповреждениях или каких-то событиях, привлекающие внимание к личности и т.п. Жесткое манипулирование чужими эмоциями, шантаж.

Aliskana · 20.05.2015, 22:40

А это мешает бытовым истерикам?

DENYA · 20.05.2015, 22:43

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А это мешает бытовым истерикам?

Отлично помогает. Точнее, бытовые истерики и есть проявление этого радикала.

Aliskana · 20.05.2015, 22:46

Значит, бытовое понимание истеричности близко к психиатрическому понятию истероидности?

DENYA · 20.05.2015, 22:51

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Значит, бытовое понимание истеричности близко к психиатрическому понятию истероидности?

Ну в общем-то да. Оттуда, скорее всего, на бытовой уровень оно и перекочевало. Просто бытовые истерики - это именно разрядка аффекта. К такому типу реагирования может прибегать и личность с другой организацией. Об истероидности как именно черте характера следует говорить, когда бытовые истерики идут вместе с другими признаками или являются слишком частыми.

Red · 20.05.2015, 23:11

Цитата:

Сообщение от Дженни

какие у Вас любопытные стереотипы... я бы сказала- далекие от психологии.

при слове "истероид" сразу представляете себе истеричку.

Скажите, а при слове "маниакальный" Вам сразу представляется маньяк, режущий и насилующий своих жертв под кустом?

А стереотипы - это ты про что?
Про ''шумных истероидов''?

Да, шумных переношу плохо.
Тихих - вполне нормально.

При слове маниакальный - у меня не возникает ощущение маньяка.
Скорее - одержимого.

Ветер · 21.05.2015, 00:14

Цитата:

Сообщение от квит

а есть какая то типология типологий черт характера/свойств личности?

интересно, насколько разные системы пересекаются - наверняка соответствия в них близкие, почти один-в-один, нет?

типизаций много от того, что все они описывают несколько разные проекции проявлений человека в реальности ))

сляпать единую, теоретически, даже, возможно
только она будет абсолютно не функциональна )))

как универсльный гаечный ключ под ЛЮБУЮ гайку

Ветер · 21.05.2015, 00:15

Цитата:

Сообщение от Red

А стереотипы - это ты про что?
Про ''шумных истероидов''?

Да, шумных переношу плохо.
Тихих - вполне нормально.

При слове маниакальный - у меня не возникает ощущение маньяка.
Скорее - одержимого.

сталин? фидель кастро? ))

Red · 21.05.2015, 00:19

Цитата:

Сообщение от Ветер

сталин? фидель кастро? ))

Сталин менее всего тянет на ''маниакальный''.

Ветер · 21.05.2015, 00:21

Цитата:

Сообщение от Red

Сталин менее всего тянет на ''маниакальный''.

пичалька ))
жаль что он маниакальный )

Red · 21.05.2015, 00:23

Цитата:

Сообщение от Ветер

пичалька ))
жаль что он маниакальный )

Сталин - паранойал.

Ветер · 21.05.2015, 00:27

Цитата:

Сообщение от Red

Сталин - паранойал.

чушь

это либерастическое-перестроешное
мол вечно заговоров боялся крывавый убивец )))

отстроить систему с нуля (или, даже из минусая) способен только маньяк (маниакальный)

пс. ключевое слово- строить
второе ключевое- систему

ппс могу поискать фото как он по москве пешком гуляет... такой параноик ))

Red · 21.05.2015, 00:36

Цитата:

Сообщение от Ветер

чушь )

Это был аргумент?

Ветер · 21.05.2015, 00:38

ниже слабо было прочитать? )

Ветер · 21.05.2015, 00:39

эт мое отношение к перестройке и либерализьам

Aliskana · 21.05.2015, 00:39

А кто автор текста в посте N 5? Он вроде как Сталина и Гитлера к эпилептоидам отнес. Неужто гадский либерал? А я думала, психолог...

Хотя одно другому не мешает, конечно.

Red · 21.05.2015, 00:40

Цитата:

Сообщение от Ветер

отстроить систему с нуля (или, даже из минусая) способен только маньяк (маниакальный)

Ааа.
Аргумент - вот ЭТО?
Мдя.

Ветер · 21.05.2015, 00:41

Цитата:

Сообщение от Red

Сталин - паранойал.

паранойальный- шикельгрубер

Red · 21.05.2015, 00:42

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А кто автор текста в посте N 5? Он вроде как Сталина и Гитлера к эпилептоидам отнес. Неужто гадский либерал? А я думала, психолог...

Хотя одно другому не мешает, конечно.

Автор этой статьи.
Я с ним несогласна.

Ветер · 21.05.2015, 00:43

мы по разным типологиям меряемся
или по общей ??

))

пс- спать...

Aliskana · 21.05.2015, 00:43

А где имя автора? Я что-то пропустила, видимо.

Red · 21.05.2015, 00:44

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А где имя автора? Я что-то пропустила, видимо.

Где- то есть на просторах сети и имя автора.
Ты не пропустила, я его не запостила.

Aliskana · 21.05.2015, 00:51

Погуглила. Странно: вылезла куча сайтов с этой статьей, а имени автора нигде нет. Только то, что это основано на методике Пономаренко.

Автор решил остаться анонимом?

Red · 21.05.2015, 00:52

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Погуглила. Странно: вылезла куча сайтов с этой статьей, а имени автора нигде нет. Только то, что это основано на методике Пономаренко.

Автор решил остаться анонимом?

Понятия не имею.
Меня это мало взволновало)

DENYA · 21.05.2015, 00:54

А кто из присутствующих видел живого Сталина или Гитлера?

Aliskana · 21.05.2015, 01:01

Документальное кино сойдет?

DENYA · 21.05.2015, 01:09

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Документальное кино сойдет?

Хроники? Вряд ли, потому что они без звука и не показывают межличностное взаимодействие. А воспоминания и мемуары современников противоречивы...

Red · 21.05.2015, 01:12

Цитата:

Сообщение от DENYA

Хроники? Вряд ли, потому что они без звука и не показывают межличностное взаимодействие. А воспоминания и мемуары современников противоречивы...

Почему ты решил, что они без звука?
И паранойю Сталину ставили психиатры жившие с ним в одно время.

Aliskana · 21.05.2015, 01:13

Ну, значит, правды нам так и не узнать.

DENYA · 21.05.2015, 01:16

Цитата:

Сообщение от Red

Почему ты решил, что они без звука?

Есть хроники не в стиле "Сталин на трибуне", а "Сталин в кругу семьи" с озвучкой или "Сталин на отдыхе" или "Сталин и друзья"?

Цитата:

Сообщение от Red

И паранойю Сталину ставили психиатры жившие с ним в одно время.

Паранойя как заболевание и параноидный радикал в структуре личности это разные вещи.

Red · 21.05.2015, 01:19

Цитата:

Сообщение от DENYA

Есть хроники не в стиле "Сталин на трибуне", а "Сталин в кругу семьи" с озвучкой или "Сталин на отдыхе" или "Сталин и друзья"?

Паранойя как заболевание и параноидный радикал в структуре личности это разные вещи.

Есть такие хроники.
И чем тебе не угодили ''Сталин на трибуне''?

Я в курсе, что это разные вещи.
Но утверждать, что параноик не несет в себе черт паранойала - смешно.
Так что паранойал - это не параноик.
Но параноик - точно паранойал в экстремуме.

Aliskana · 21.05.2015, 01:23

Поскольку Сталин вроде бы не давал запроса на типирование и лечение - осмелюсь предположить, что типируют скорее образ Сталина (Ленина, Гитлера, Петра Первого, Ивана Грозного, Робеспьера, Нерона, да хоть Аттилы, если кому важно) в своей внутренней реальности. Ну, и результаты соответственно разные, от собственных фильтров зависимые. Ясен пень, что сталинист и антисталинист выдадут разные диагнозы.

Вот если есть общественное соглашение, что такой-то персонаж однозначно плохой (хороший) - тогда диагнозы могут и совпасть.

DENYA · 21.05.2015, 01:24

Цитата:

Сообщение от Red

Есть такие хроники.

Хотел б увидеть и посмотреть там признаки паранойи или параноидности.

Цитата:

Сообщение от Red

Я в курсе, что это разные вещи.
Но утверждать, что параноик не несет в себе черт паранойала - смешно.

Смешно будет специалисту, когда он услышит подобное. Ну внешне они похожи как рыба и дельфин. И то и то живет в воде и имеет хвост и плавники (ласты).

Цитата:

Сообщение от Red

Так что паранойал - это не параноик.
Но параноик - точно паранойал в экстремуме.

Ясно. а щизофреник это шизоид в экстремуме и истерический психотик это истерик в экстремуме? А эпилептик это эпилептоид в экстремуме?

Red · 21.05.2015, 01:26

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ясно. а щизофреник это шизоид в экстремуме и истерический психотик это истерик в экстремуме? А эпилептик это эпилептоид в экстремуме?

Крайности в акцентуации - это уже психиатрия.

DENYA · 21.05.2015, 01:31

Цитата:

Сообщение от Red

Крайности в акцентуации - это уже психиатрия.

Хм. Как думаешь, стоит написать, что параноидная шизофрения не имеет никакого отношения ни к шизоидной, ни к параноидной психопатии, которые являются крайностями акцентуаций? И что эпилепсия как болезнь и эпилептоидная психопатия как крайность есть абсолютно разные диагнозы и разного порядка вещи?

Red · 21.05.2015, 01:34

Цитата:

Сообщение от DENYA

Хм. Как думаешь, стоит написать, что параноидная шизофрения не имеет никакого отношения ни к шизоидной, ни к параноидной психопатии, которые являются крайностями акцентуаций? И что эпилепсия как болезнь и эпилептоидная психопатия как крайность есть абсолютно разные диагнозы и разного порядка вещи?

А я не писала ничего про ''эпилепсию'' и иже с ними.
Я написала конкретно.
Про паранойю .

А ты начал передергивать.

DENYA · 21.05.2015, 01:36

Не ты разве положительно ответила на мой вопрос?

Цитата:

Сообщение от Red

Цитата:

Сообщение от DENYA

Ясно. а щизофреник это шизоид в экстремуме и истерический психотик это истерик в экстремуме? А эпилептик это эпилептоид в экстремуме?

Да.
Крайности в акцентуации - это уже психиатрия.

Посты удалять будешь?
О, свое "да" ты удалила" уже. Согласись, пост немного по-другому стал выглядеть твой.

DENYA · 21.05.2015, 01:47

Так вот, если без передергиваний, то паранойя, параноидная шизофрения и параноидная психопатия - это разные явления и разные диагнозы. Истероидная психопатия, истерический невроз и истерический психоз - это три разных заболевания. Эпилепсия и эпилептоидная психопатия (точнее, эмоционально-неустойчивая) - это два разных явления и два разных диагноза). Шизоидная акцентуация/шизоидная психопатия и шизофрения это тоже вещи разные и диагнозы разные.

Ветер · 21.05.2015, 22:24

Цитата:

Сообщение от Red

Почему ты решил, что они без звука?
И паранойю Сталину ставили психиатры жившие с ним в одно время.

кто то записал (или выдумал) за бехтеревым (если не ошибаюсь) его ворчание в адрес сталина... перестроешная байка, короче. но, конечно, если вас устраивает... )))))

Ветер · 21.05.2015, 22:26

Цитата:

Сообщение от Red

Есть такие хроники.
И чем тебе не угодили ''Сталин на трибуне''?

сравните звук на тему: сталин на трибуне и адик на трибуне ))) разница понятна невооруженным ухом ))

Ветер · 21.05.2015, 22:30

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Поскольку Сталин вроде бы не давал запроса на типирование и лечение - осмелюсь предположить, что типируют скорее образ Сталина (Ленина, Гитлера, Петра Первого, Ивана Грозного, Робеспьера, Нерона, да хоть Аттилы, если кому важно) в своей внутренней реальности. Ну, и результаты соответственно разные, от собственных фильтров зависимые. Ясен пень, что сталинист и антисталинист выдадут разные диагнозы.

Вот если есть общественное соглашение, что такой-то персонаж однозначно плохой (хороший) - тогда диагнозы могут и совпасть.

сталин и не запрещал... и, сдается мне, не запертит ))

а диагноз и любые выводы в психологии то уж точно, ставятся на основе продуктов деятельности

и, как говорят психиатры: кто хорошо притворяется- тот хорошо болен )

Aliskana · 22.05.2015, 00:37

Цитата:

Сообщение от Ветер

сталин и не запрещал... и, сдается мне, не запертит ))

Да, с того света что-либо запрещать затруднительно.

Цитата:

а диагноз и любые выводы в психологии то уж точно, ставятся на основе продуктов деятельности

А продукты деятельности выбирает фильтрующий. Одни выбирает или приписывает продукты чужой деятельности, на другие навешивает ярлык "баек"... Горин очень хорошо продемонстрировал, как можно изложить биографии Пушкина и Гитлера. Да и кого угодно, в принципе. Так что - своих собственных мультиков диагностируем. Ну и на здоровье, тоже развлекуха. "Мой Сталин, мой Петр Великий, мой Николай... то ли Кровавый, то ли Святой, еще не решил..."

Red · 22.05.2015, 00:54

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Да, с того света что-либо запрещать затруднительно.

А продукты деятельности выбирает фильтрующий. Одни выбирает или приписывает продукты чужой деятельности, на другие навешивает ярлык "баек"... Горин очень хорошо продемонстрировал, как можно изложить биографии Пушкина и Гитлера. Да и кого угодно, в принципе. Так что - своих собственных мультиков диагностируем. Ну и на здоровье, тоже развлекуха. "Мой Сталин, мой Петр Великий, мой Николай... то ли Кровавый, то ли Святой, еще не решил..."

А как же на счет посмертной психиатрической экспертизы?
Судебный психиатр свой диагноз, говоришь озвучивает?
С таким подходом, как у тебя, Алискана, можно обесценить все что угодно.
Любая оценка фактов и деятельности - проекции?
Лихо.

DENYA · 22.05.2015, 01:00

Цитата:

Сообщение от Red

А как же на счет посмертной психиатрической экспертизы?

Посмертная судебно-психиатрическая экспертиза является наиболее сложным видом психиатрических экспертиз и часто носит вероятностный характер.

Aliskana · 22.05.2015, 01:10

Цитата:

Сообщение от Red

А как же на счет посмертной психиатрической экспертизы?

А так же.

Цитата:

Судебный психиатр свой диагноз, говоришь озвучивает?

Если не общался лично с покойником - конечно. Если общался - тоже запросто.

Цитата:

С таким подходом, как у тебя, Алискана, можно обесценить все что угодно.

Пасиб за комплимент. Из твоих уст - это точно он самый.

Цитата:

Любая оценка фактов и деятельности - проекции?

Не любая. Только не совпадающая с моей. Моя - правильная и объективная.

(Эти слова может сказать каждый!)

Red · 22.05.2015, 01:14

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А так же.

Если не общался лично с покойником - конечно. Если общался - тоже запросто.

Пасиб за комплимент. Из твоих уст - это точно он самый.

Не любая. Только не совпадающая с моей. Моя - правильная и объективная.

(Эти слова может сказать каждый!)

Последнее - это банальная генерализация.

Ну, а все остальное, я пожалуй , восприму как троллинг.
Иначе придется воскрикнуть : Как жить! Как жить!

Если стоматологи лечат свой кариес, а не твой.
А любые экспертизы - это экспертизы собственного Эго.
Даже , если экспертной оценке подвергается здание из железобетона.

Aliskana · 22.05.2015, 01:19

Цитата:

Сообщение от Red

Последнее - это банальная генерализация.

Не-а, ты не поняла.

Каждый может сказать: "Мой диагноз объективен, а тех, кто со мной не согласен, - проекции!"

И все будут довольны.

Цитата:

Ну, а все остальное, я пожалуй , восприму как троллинг.

Ну, стало быть воспримешь.

Цитата:

Иначе придется воскрикнуть : Как жить! Как жить!

Если только два варианта - тогда выбор однозначен.

Цитата:

Если стоматологи лечат свой кариес, а не твой.
А любые экспертизы - это экспертизы собственного Эго.
Даже , если экспертной оценке подвергается здание из железобетона.

Троллинг за троллинг? Боевая ничья.

Red · 22.05.2015, 01:21

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Троллинг за троллинг? Боевая ничья.

Я с тобой не воевала.
Так что сними каску и выползай из засады)

Aliskana · 22.05.2015, 01:29

Война - это твоя проекция. Моя скорее спорт. Да и то безобидный вроде шахмат или игрушки, которой Розенкранц с Гильденстерном в фильме развлекались.

На всякий случай:

Если стоматолог лечит кариес покойника - он глючит.
Если кто-то диагностирует давно рухнувшую и закопанную железобетонную конструкцию - он тоже глючит.

Не, ну можно сколько угодно диагностировать покойников. И спорить до хрипоты, чей диагноз правильнее. Проверить-то невозможно, так почему бы не развлечься. Покойники в любом случае претензий предъявлять не станут, что им не тот диагноз поставили.

Red · 22.05.2015, 01:33

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Если стоматолог лечит кариес покойника - он глючит.
Если кто-то диагностирует давно рухнувшую и закопанную железобетонную конструкцию - он тоже глючит.
.

Вообще-то, ты не только экспертизы покойников в проекции записала.

Цитата:

Судебный психиатр свой диагноз, говоришь озвучивает?

Если не общался лично с покойником - конечно. Если общался - тоже запросто.

Ладно, разговор на эту тему бессмысленный.
Каждый остается при своем мнении.

Aliskana · 22.05.2015, 01:47

Цитата:

Сообщение от Red

Ладно, разговор на эту тему бессмысленный.
Каждый остается при своем мнении.

Да нет проблем. Ты записала Сталина в параноидальный тип, Ветер - в маниакальный, неизвестный автор текстов - в эпилептоидный. И каждый остается при своем мнении.

Ветер · 22.05.2015, 07:52

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Да, с того света что-либо запрещать затруднительно.

А продукты деятельности выбирает фильтрующий. Одни выбирает или приписывает продукты чужой деятельности, на другие навешивает ярлык "баек"... Горин очень хорошо продемонстрировал, как можно изложить биографии Пушкина и Гитлера. Да и кого угодно, в принципе. Так что - своих собственных мультиков диагностируем. Ну и на здоровье, тоже развлекуха. "Мой Сталин, мой Петр Великий, мой Николай... то ли Кровавый, то ли Святой, еще не решил..."

ой
умыла разом всю психлогию с психиатрией

пс. ты профессионализм и позитивность намерений нарошно исключаешь или не в курсе, что так бывает? )))))

Ветер · 22.05.2015, 07:53

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Война - это твоя проекция. Моя скорее спорт. Да и то безобидный вроде шахмат или игрушки, которой Розенкранц с Гильденстерном в фильме развлекались.

в фильме "розенкранц и гильденстерн мертвы"?

Red · 22.05.2015, 10:47

Основные психолингвистические типы текста и соответствующие им акцентуации.

Тип текста Акцентуация
«светлый» паранойяльная
«тёмный» эпилептоидная
«весёлый» маниакальная
«печальный» депрессивная
«красивый» демонстративная
«сложный» шизоидная

«Светлые» тексты характеризуются эмоционально-возвышенным публицистически-назидательным стилем, специфическим синтаксисом и тематикой, эмоционально-смысловой доминантой с группировкой лексических смыслов вокруг тем 'борьба' и 'единство', которые отражают мироощущения личности с паранойяльными чертами акцентуации. Разновидностью «светлых» являются «активные» тексты, которые более динамичны по содержанию.

«Тёмные» тексты характеризуются наличием жёсткой оппозиции 'добра' и 'зла', реализацией эмоционально-смысловой доминанты с помощью семантических комплексов 'простой', 'тоска', 'враг', 'борьба', 'дело', описанием сенсорных ощущений (слуховых, зрительных, осязательных), наличием быстро изменяющегося психического состояния персонажей (от 'тоски' к 'злобе' и 'ярости'), описания биологических потребностей и автоматизмов, что отражает особенности эпилептоидной акцентуацией характера.

В «весёлых» текстах обилие событий, описание поведения жизнерадостной преуспевающей личности, успешно преодолевающей препятствия, характеризующейся общительностью, повышенным настроением, активностью, психомоторным возбуждением, завышенной самооценкой, склонностью к риску, самоуверенностью, что отражает особенности черт личности с маниакальной акцентуацией характера. Для них характерны следующие семантические компоненты: 'полёт', 'пение', 'друзья',, 'аппетит', 'улыбка' 'обогащение' и др.

Выявлено, что «печальные» тексты характеризуются группировкой лексических смыслов вокруг тем 'одиночество', 'грусть', 'старость', 'холод', 'тяжесть', 'вздох', 'обнищание', 'смерть', 'чувство вины', описанием эмоционально-сниженного настроения, что отражает мироощущение депрессивной личности.

В «Красивых» текстах основное внимание уделяется внешнему выражению эмоциональных переживаний, и преобладают лексические смыслы 'внешность', 'эротический', 'чувственный' компонент, 'яркие тона', описание необычных мест действий, суждения о внешнем облике и поступках, что является отражением особенности черт личности с демонстративной акцентуацией характера. Как вариант «красивых» выделяются и описываются «эпатажные» тексты.

«Сложные» тексты отличаются политематичностью, отсылкам к символам, наличием неологизмов, длинных и причудливых высказываний с неявным смыслом, преобладанием рассудочной оценки действительности, что является отражением шизоидной акцентуации характера.

квит · 22.05.2015, 11:04

а гипертимы пролетели?

Red · 22.05.2015, 11:10

Цитата:

Сообщение от квит

а гипертимы пролетели?

Увы, у меня таких данных нет.)

квит · 22.05.2015, 11:12

не, ну это просто свинство!!!

типировать меня как гипертима, а потом ныкать важнейшую информацию!!!

Red · 22.05.2015, 11:24

Цитата:

Сообщение от квит

не, ну это просто свинство!!!

типировать меня как гипертима, а потом ныкать важнейшую информацию!!!

Совершенно с тобой согласна, свинство))
Но есть шанс, что у кого-то такие сведения есть.
Может решит запостить сюда.

Jur · 22.05.2015, 12:55

Цитата:

Сообщение от квит

а гипертимы пролетели?

это маниакальный 1:1 ))))

Aliskana · 22.05.2015, 14:07

Цитата:

Сообщение от Ветер

в фильме "розенкранц и гильденстерн мертвы"?

Ага. Они занимались игрой в вопросы.

Aliskana · 22.05.2015, 14:10

Цитата:

Сообщение от Ветер

ой
умыла разом всю психлогию с психиатрией

Да ну? Где это я умывала работу с живыми людьми, где результат проверить можно и обратную связь получить?

Цитата:

пс. ты профессионализм и позитивность намерений нарошно исключаешь или не в курсе, что так бывает? )))))

Благие намерения, которыми дорога кой-куда вымощена? Бывают сплошь и рядом.

Aliskana · 22.05.2015, 14:14

Цитата:

Сообщение от квит

не, ну это просто свинство!!!

типировать меня как гипертима, а потом ныкать важнейшую информацию!!!

Истероидов тоже обошли.

Red · 22.05.2015, 14:25

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Да ну? Где это я умывала работу с живыми людьми, где результат проверить можно и обратную связь получить? .

Вот здесь:

Цитата:

''Судебный психиатр свой диагноз, говоришь озвучивает?''

Если не общался лично с покойником - конечно. Если общался - тоже запросто.

Red · 22.05.2015, 14:26

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Истероидов тоже обошли.

Нет, не обошли.
Демонстративный - и есть истероидный.
Это второе название.

Aliskana · 22.05.2015, 14:36

Цитата:

Сообщение от Red

Вот здесь:

Поняла, что каждую мысль нужно комментариями снабжать, чтобы правильно поняли.

Поясняю: я имела в виду, что бывают некомпетентные судебные психиатры, которые могут ошибиться, даже имея дело с живыми людьми.

На всякий случай: я не имела в виду, что некомпетентными бывают только судебные психиатры. Некомпетентность и ошибки случаются в различных областях.

Людям вообще свойственно выносить суждения, не пытаясь их проверять, даже если это возможно. Данный диалог - наглядный пример тому. Казалось бы, чего проще: спросить меня: "Ты это имела в виду?" Но вынести суждение и приписать мне то, чего я не говорила, почему-то проще. А если бы я была покойницей?

Так что спасибо за подтверждение моей мысли о глючности заочного диагностирования.

Aliskana · 22.05.2015, 14:39

Цитата:

Сообщение от Red

Нет, не обошли.
Демонстративный - и есть истероидный.
Это второе название.

Сталбыть, у нас тексты "красивые"?

Чорт, приятно.

А реальные примеры текстов каждого класса есть?

Red · 22.05.2015, 14:44

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Поняла, что каждую мысль нужно комментариями снабжать, чтобы правильно поняли.

Поясняю: я имела в виду, что бывают некомпетентные судебные психиатры, которые могут ошибиться, даже имея дело с живыми людьми.

На всякий случай: я не имела в виду, что некомпетентными бывают только судебные психиатры. Некомпетентность и ошибки случаются в различных областях.

Людям вообще свойственно выносить суждения, не пытаясь их проверять, даже если это возможно. Данный диалог - наглядный пример тому. Казалось бы, чего проще: спросить меня: "Ты это имела в виду?" Но вынести суждение и приписать мне то, чего я не говорила, почему-то проще. А если бы я была покойницей?

Так что спасибо за подтверждение моей мысли о глючности заочного диагностирования.

А вывод здесь только один.
Не хочешь , чтобы тебя так ''криво'' понимали, изъясняйся четче.
Тебя поняли ( причем не только я) , ровно так, как ты написала.

В следующмй раз, когда ты пишешь ''сковородка'', не удивляйся , что люди под этим понимают емкость с ручкой для жарки, а не бегемота.

Теперь насчет ''глючности диагностирования''.
Как раз очень наглядный пример неумения ( или нежелания) выражать свои мысли четко и однозначно.
Классический вариант истероидной натуры.
Пожалуй я соглашусь с этой акцентуацией.

Red · 22.05.2015, 14:52

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Сталбыть, у нас тексты "красивые"?

Чорт, приятно.

А реальные примеры текстов каждого класса есть?

Я бы сказала, красивые в ущерб сути, четкости и однозначности трактовки.
Туману напустят...))

Примеров нет.
Но, думаю, будет прикольно, запостить какие-нибудь отрывки из литературных произведений с выраженной акцентуаций и поотгадывать кто есть кто.

Aliskana · 22.05.2015, 14:54

Цитата:

Сообщение от Red

А вывод здесь только один.
Не хочешь , чтобы тебя так ''криво'' понимали, изъясняйся четче.
Тебя поняли ( причем не только я) , ровно так, как ты написала.

Ну, сталобыть, у тебя именно такой вывод. ОК. Я постараюсь пережить твое неправильное понимание и удовлетвориться общением с теми, кто либо понимает меня правильно, либо налаживать понимание. Меня это вполне устраивает.

Цитата:

Теперь насчет ''глючности диагностирования''.
Как раз очень наглядный пример неумения ( или нежелания) выражать свои мысли четко и однозначно.
Классический вариант истероидной натуры.
Пожалуй я соглашусь с этой акцентуацией.

Ну, наконец-то ты поняла, что диагност ты не то чтобы аховый. Но если тебя долго убеждать, то шанс есть.

Red · 22.05.2015, 14:59

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну, сталобыть, у тебя именно такой вывод. ОК. Я постараюсь пережить твое неправильное понимание и удовлетвориться общением с теми, кто либо понимает меня правильно, либо налаживать понимание. Меня это вполне устраивает.

Замечательный пост к иллюстрации истероидной акцентуации.
Малейшая сложность приводит к ''аффекту'' и вставанию в позу))

Aliskana · 22.05.2015, 15:05

Цитата:

Сообщение от Red

Я бы сказала, красивые в ущерб сути, четкости и однозначности трактовки.
Туману напустят...))

Ну, так для любителей однозначности до фигишша инструкций написано. Пущай читают.

Цитата:

Примеров нет.

Сферические кони в вакууме? Почему-то не удивляет.

Цитата:

Но, думаю, будет прикольно, запостить какие-нибудь отрывки из литературных произведений с выраженной акцентуаций и поотгадывать кто есть кто.

А еще прикольнее поиграть в "дебаты": когда 6 участников назначают автора одного и того же отрывка разными типажами и каждый обосновывает свой диагноз.

Red · 22.05.2015, 15:07

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Сферические кони в вакууме? Почему-то не удивляет.

Что тебя не удивляет, что у меня этих примеров нет?
У меня нет.
Но у тебя есть гугл, ты можешь найти ответы там.

Red · 22.05.2015, 15:08

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну, так для любителей однозначности до фигишша инструкций написано. Пущай читают.
l:

Вообще-то, умение четко и ясно выражать свои мысли - это один из показателей интеллекта и психической сохранности.

Aliskana · 22.05.2015, 15:12

Цитата:

Сообщение от Red

Но у тебя есть гугл, ты можешь найти ответы там.

Зачем? Чтобы искать подтверждения чьей-то классификации? Мне оно не надо. Если кто-то хочет показать, что эта классификация имеет смысл - пусть подтверждает.

Aliskana · 22.05.2015, 15:14

Цитата:

Сообщение от Red

Вообще-то, умение четко и ясно выражать свои мысли - это один из показателей интеллекта и психической сохранности.

Ну, сталбыть, создатели инструкций и уставов - самые психически устойчивые и сохранные люди. В отличие от всяких там поэтов-художников-авторов притч.

Ну и на здоровье. У каждого свои ценности.

Red · 22.05.2015, 15:14

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Зачем? Чтобы искать подтверждения чьей-то классификации? Мне оно не надо. Если кто-то хочет показать, что эта классификация имеет смысл - пусть подтверждает.

Озвучь это требование авторам классификаций.
Я даже , используя свою интуицию возможностей, догадываюсь какой будет ответ на это обращение.

Red · 22.05.2015, 15:16

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну, сталбыть, создатели инструкций и уставов - самые психически устойчивые и сохранные люди. В отличие от всяких там поэтов-художников-авторов притч.

.

Совершенно верно.
Творческие натуры в психически сохранные записать крайне сложно.

Aliskana · 22.05.2015, 15:17

Цитата:

Сообщение от Red

А я где-то утверждала, что я диагност?
Где?
Можно цитату в студию?

Мне лениво искать пост, где ты убеждала меня, что я ни на грош не истероид. Но если ты согласна, что не диагност - спорить не стану.

Aliskana · 22.05.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Red

Совершенно верно.
Творческие натуры в психически сохранные записать крайне сложно.

Ну, кому важна "психическая сохранность", пусть не творит, а следует однозначным и четким инструкциям. Все очень просто.

Red · 22.05.2015, 15:20

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Мне лениво искать пост, где ты убеждала меня, что я ни на грош не истероид. Но если ты согласна, что не диагност - спорить не стану.

Я действительно писала, что ты не истероид.
Я тебя мало знала.
Ты из этого вывела, что я диагност?
А можно логическую цепочку?

Кстати, твой радикал начинает ярче проявляться, когда тебя ''расшатывают''.
Впрочем, это верно практически для всех.

Red · 22.05.2015, 15:23

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Ну, кому важна "психическая сохранность", пусть не творит, а следует однозначным и четким инструкциям. Все очень просто.

Выражать свои мысли четко и ясно не равно следовать инструкциям.
Алисскана, ты передернула.

Aliskana · 22.05.2015, 15:25

Цитата:

Сообщение от Red

Озвучь это требование авторам классификаций.
Я даже , используя свою интуицию возможностей, догадываюсь какой будет ответ на это обращение.

Вот оно - отличие творческой от программной. Творческая обрабатывает вымышленную ситуацию, в программная-то сразу понимает, что авторов совершенно неинтересных и не вызывающих доверия классификаций искать и чего-то там от них требовать на фик не упало.

Aliskana · 22.05.2015, 15:28

Цитата:

Сообщение от Red

Выражать свои мысли четко и ясно не равно следовать инструкциям.
Алисскана, ты передернула.

Для кого-то любой текст сложнее инструкции - уже непонятный, нечеткий и неясный. Так что пусть каждый выбирает тексты по своему вкусу.

А я не передернула, а применила прием "reductio ad absurdum". При недостаточно развитой способности к различению его, впрочем, можно перепутать с передергиванием.

Red · 22.05.2015, 15:36

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Вот оно - отличие творческой от программной. Творческая обрабатывает вымышленную ситуацию, в программная-то сразу понимает, что авторов совершенно неинтересных и не вызывающих доверия классификаций искать и чего-то там от них требовать на фик не упало.

А у кого вызывают недоверие классификации по акцентуациям?
У тебя?

Aliskana · 22.05.2015, 15:39

Цитата:

Сообщение от Red

Я действительно писала, что ты не истероид.
Я тебя мало знала.
Ты из этого вывела, что я диагност?
А можно логическую цепочку?

Низзя. У меня белая логика болевая, я ее без нужды напрягать не буду. Я правополушарный интуит, целостными образами мыслю. А болевую напрягаю тока когда мну это очень надо.

Цитата:

Кстати, твой радикал начинает ярче проявляться, когда тебя ''расшатывают''.
Впрочем, это верно практически для всех.

Естественно, в заряженных ситуациях маски удерживать труднее и нутро лезет. На том вся провокативка основана.

Red · 22.05.2015, 15:43

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Низзя. У меня белая логика болевая, я ее без нужды напрягать не буду. Я правополушарный интуит, целостными образами мыслю. А болевую напрягаю тока когда мну это очень надо.

Естественно, в заряженных ситуациях маски удерживать труднее и нутро лезет. На том вся провокативка основана.

Да, согласна.

Кстати, я вот думала.
Когда наши с тобой Нап и Роб рванут?

Как долго мы с тобой продержимся без конфликта.)))

Aliskana · 22.05.2015, 15:44

Цитата:

Сообщение от Red

А у кого вызывают недоверие классификации по акцентуациям?
У тебя?

По текстам? Для меня - полная фигня.

Aliskana · 22.05.2015, 15:45

Цитата:

Сообщение от Red

Да, согласна.

Кстати, я вот думала.
Когда наши с тобой Нап и Роб рванут?

Как долго мы с тобой продержимся без конфликта.)))

Я вообще-то Гек, а не Нап. А конфликт, ИМХО, уже как бы... того...
Но раздел твой, так что когда тебе приспичит темы выбрасывать или посты - это только ты знаешь.

Red · 22.05.2015, 15:48

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Я вообще-то Гек, а не Нап. А конфликт, ИМХО, уже как бы... того...
Но раздел твой, так что когда тебе приспичит темы выбрасывать или посты - это только ты знаешь.

Ты Гек?

Так это же ревизия.
Епрст...

Aliskana · 22.05.2015, 15:54

Цитата:

Сообщение от Red

Ты Гек?

Так это же ревизия.
Епрст...

Я давно в курсе насчет ревизии.

И как меня Робы воспринимают - тоже. Поэтому, по совету Козьмы Пруткова, не воспринимаю их обличений на свой счет, а отношу на казенный.

Red · 22.05.2015, 15:56

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Я давно в курсе насчет ревизии.

И как меня Робы воспринимают - тоже.

Это правильный подход))
Кстати, ты когда-нибудь работала или плотно общалась с ревизором?
Интересно сопоставить ощущения.
Я работала.

Aliskana · 22.05.2015, 16:02

Цитата:

Сообщение от Red

Это правильный подход))
Кстати, ты когда-нибудь работала или плотно общалась с ревизором?
Интересно сопоставить ощущения.
Я работала.

Работала и общалась. Плотно. Во времена занятий эзотерикой у меня два препода были Робы. А потом один бойфренд. Подозреваю, что мой отец - Роб, хотя до конца не уверена, может, Бальзак. Сейчас - один тренер, у которого я много чего прошла.

Сценарий примерно один и тот же. Такой, как я вижу. Робы, разумеется, видят иначе.

Red · 22.05.2015, 16:07

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Работала и общалась. Плотно. Во времена занятий эзотерикой у меня два препода были Робы. А потом один бойфренд. Подозреваю, что мой отец - Роб, хотя до конца не уверена, может, Бальзак. Сейчас - один тренер, у которого я много чего прошла.

Сценарий примерно один и тот же.

Пытаются давить и докапываются?
Или что?

Aliskana · 22.05.2015, 16:17

Цитата:

Сообщение от Red

Пытаются давить и докапываются?
Или что?

Сначала хвалят и считают умницей. На этапе моего принятия их позиции сверху.

Потом начинают раздражаться из-за того, что я куда-то не в ту сторону иду, нелогично мыслю, путаю понятия... В общем, мне сложно сказать, как именно это они видят, они обычно тут эмоционировать начинают и раздражаться (ИМХО, внезапно и на пустом месте, но они наверняка считают иначе. Объяснений, что именно за конкретная муха их укусила, мне добиться не удалось).

Потом, видимо, разочаровываются.

Но это, повторяю, я так вижу. Они наверняка видят иначе. Может, это они чувствуют, что я в них как в гурах разочаровалась, потому что для них мои сильные и творческие стороны - в лучшем случае пустое место, в худшем - сорняки, которые выкорчевать надо. А мне это как-то ни к чему.

Red · 22.05.2015, 16:20

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Сначала хвалят и считают умницей. На этапе моего принятия их позиции сверху.

Потом начинают раздражаться из-за того, что я куда-то не в ту сторону иду, нелогично мыслю, путаю понятия... В общем, мне сложно сказать, как именно это они видят, они обычно тут эмоционировать начинают и раздражаться (ИМХО, внезапно и на пустом месте, но они наверняка считают иначе. Объяснений, что именно за конкретная муха их укусила, мне добиться не удалось).

Потом, видимо, разочаровываются.
.

Да, похоже на правду, это я тебе с точки зрения Ревизора говорю.
Я с Гекслями много работала.

У меня были другие ощущения от моего Ревизора.
Но тоже , не айс.
Но у меня болевая другая плюс ее специально ''прокачивали'' для работы в команде с Ревизором.

Aliskana · 22.05.2015, 16:29

Естественно, сценарии для каждой пары "ревизор-подревизный" разные.

Моя болевая тоже вполне прокачана, я могу достаточно долго работать на белой логике в случае необходимости. Закончила же я когда-то матмех.

Но без надобности - не буду. Во-первых, истощает и оттягивает ресурсы от сильных функций, во-вторых, логики все равно сильнее и мне с ними нет смысла соревноваться.

А главный косяк - пока я пыталась доказать ревизорам, что я очень даже не двоечница, другие Геки, не замороченные такими доказательствами, отлично реализовывали свои сильные функциями, получая признание и дивиденды. И разница между нами была именно в том, что они свой тип принимали и использовали по назначению.

Red · 22.05.2015, 16:41

Цитата:

Сообщение от Aliskana

А главный косяк - пока я пыталась доказать ревизорам, что я очень даже не двоечница, другие Геки, не замороченные такими доказательствами, отлично реализовывали свои сильные функциями, получая признание и дивиденды. И разница между нами была именно в том, что они свой тип принимали и использовали по назначению.

Ну , это правильно, на мой взгляд.
Кстати, я считаю, что плюсы можно получить и из ''Тени'' тоже.
Там огромный рессурс.

Aliskana · 22.05.2015, 16:49

Из Тени - да. Из суперэго - сомнительно.

Вспомнила, кстати, еще одного очень успешного и продвинутого Роба, у которого я училась копирайтингу. Он великолепно свою Тень использует, у него деловая логика просто зашкаливает. А вот болевая вообще незаметна. Только на логике человек работает. Очень успешно и красиво.

Но писать тексты, как он, я никогда не смогу, принципы другие. До определенного уровня я массу полезного у него почерпнула. От некомпетентности к базовой компетентности. А дальше - иду учиться к другим типам. Вот один Бальзак - замечательный копирайтер, мне у него учиться намного перспективнее.

Red · 22.05.2015, 18:17

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Из Тени - да. Из суперэго - сомнительно.

Вспомнила, кстати, еще одного очень успешного и продвинутого Роба, у которого я училась копирайтингу. Он великолепно свою Тень использует, у него деловая логика просто зашкаливает. А вот болевая вообще незаметна. Только на логике человек работает. Очень успешно и красиво.

Но писать тексты, как он, я никогда не смогу, принципы другие. До определенного уровня я массу полезного у него почерпнула. От некомпетентности к базовой компетентности. А дальше - иду учиться к другим типам. Вот один Бальзак - замечательный копирайтер, мне у него учиться намного перспективнее.

То, что ты не заметила болевую, еще ни о чем не говорит.
Робы стараются для работы выбирать благоприятную среду обитания.
Бесконфликтную и доброжелательную атмосферу.

Ты могла просто не видеть как он себя ведет при жестком давлении.

Aliskana · 22.05.2015, 18:36

Видела, он некоторые ситуации демонстрировал. Жестко ведет. При реальном давлении - наверняка еще жестче. Это нормально и понятно, что при давлении болевая может включаться.

Но это не обычное рабочее состояние. Я видела и слышала, как волевые сенсорики ведут тренинги, поэтому могу сравнить.

Ветер · 22.05.2015, 18:44

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Да ну? Где это я умывала работу с живыми людьми, где результат проверить можно и обратную связь получить?

живые люди, у психолога, по крайней мере, стопроцентно (это психиатр может, буде надобность, еще аналИз сделать или прибором что замерять)... а психолог имеет дело только и лишь с продуктами деятельности поциента. очно, в отличии от заочной работы, к продуктам вербалным невербальные прибавляются.

проверить результат психолог может редко когда.. в качестве исключения. редко кто поддерживает связь после работы, к сожалению.
а вопросы... ))) ты как то странно сформулировала )) типа допрос что ли? )) вопросы псиолога важны при сборе информации для общей картины или вообще, что то вроде провокации, не имеющей прямого соответствия ответа с целью вопроса.... но и это не важно. важно что все диалогичность роляет лишь в контексте работы с поциентом по его запросу.... когда основная цель псюхолога (ты забыла?) СОЗДАТЬ ОБСТАНОВКУ ДЛЯ РАБОТЫ ПОЦИЕНТА С САМИМ СОБОЙ ПО СОБСТВЕННОМУ ЗАПРОСУ.

к постановке диагноза это (диалог) не имеет отношения. для него достаточно продуктов деятельности.

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Цитата:

пс. ты профессионализм и позитивность намерений нарошно исключаешь или не в курсе, что так бывает? )))))

Благие намерения, которыми дорога кой-куда вымощена? Бывают сплошь и рядом.

и опять ты умыла ))) но уже не только психологов и психиатров, а всю гуманитарную деятельность человечества разом )))

Red · 22.05.2015, 18:48

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Видела, он некоторые ситуации демонстрировал. Жестко ведет. При реальном давлении - наверняка еще жестче. Это нормально и понятно, что при давлении болевая может включаться.

Но это не обычное рабочее состояние. Я видела и слышала, как волевые сенсорики ведут тренинги, поэтому могу сравнить.

Ты написала, что болевая вообще незаметна.
Я удивилась.
Теперь понятно.

Ветер · 22.05.2015, 18:49

Цитата:

Сообщение от Aliskana

Да нет проблем. Ты записала Сталина в параноидальный тип, Ветер - в маниакальный, неизвестный автор текстов - в эпилептоидный. И каждый остается при своем мнении.

вне контекста типологий спор, действительно, бессмысленный
все вопросы к типологиям, их точности, задачам, для которых они создавались- почему заданы такие разные рамки?...

25.04.2015, 19:55	#1
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,659	7 радикалов. Акцентуации. Просто стартпост __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.05.2015 в 02:18.

19.05.2015, 23:26	#2
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	7 радикалов. Акцентуации. По просьбам зрителей. Вначале коротко. Методика 7 радикалов Данная методика была разработана В.В. Пономаренко на основе учения психологов о свойствах характера. Свои названия радикалы получили от используемых в психиатрии терминов, характеризующих то или иное психическое расстройство личности . Однако радикалы, или, как их еще называют, акцентуации, – это только особенности личности, при которых отдельные черты характера чрезмерно усиленны. Это приводит к склонности человека применять одни и те же стратегии поведения в разных ситуациях, выбирать более подходящий стиль в одежде и аксессуарах. Суть методики состоит в том, что по внешним признакам (визуальная психодиагностика) можно определить составляющие характера — радикалы. Таким образом, в режиме реального времени, без применения тестов можно увидеть психологические и коммуникативные особенности партнера по его поведению, по манере строить общение и даже по внешнему виду собеседника. 7 радикалов характера: Паранойяльный (целеустремленный); Истероидный (демонстративный); Эпилептоидный (бывает 2х видов: застревающий и возбудимый); Шизоидный (странный); Гипертимный (жизнерадостный); Эмотивный (чувствительный); Тревожный (боязливый). Паранойяльный (целеустремленный) тип Это обычно люди с мощным внутренним стержнем. Живут, в основном, своей идеей, борются за нее, страдают, отстаивают. Они не восприимчивы к информации со стороны. Прислушиваются только к своему мнению («Одно мое, второе неправильное…»), это часто выливается в нежелание слушать других, приводит к стремлению избегания проблем. Люди паранойяльного типа стратеги, но не тактики. Их цели глобальны, а масштабы огромны. Именно такого типа люди упорно идут к, казалось бы, недостижимой для других цели. Жизнь таких людей построена на принципах, что позволяет им спокойно идти по головам. Основной принцип, по которому они живут: «Кто не с нами, тот против нас». Склонны врать в рамках идеи, важным считают только конечный результат, а для достижения цели, как известно, все средства хороши. Требовательны к себе и другим и всегда оценивают достоинства и недостатки собеседника. Обычно люди с паранойяльным радикалом не чувствительны к стрессам. Это, безусловно, сильный тип личности. Одежда: Для людей паранойяльного типа характерны опрятность, классический стиль одежды в рабочее время, и стиль «милитари» в свободное время. Обычно в данном стиле нет ничего лишнего, все аксессуары «к месту». Мимика: Властная, уверенная. Жесты: Широкие, рубящие, указующие. Такие люди склонны часто рвать дистанцию с собеседником, чтобы ввести его в замешательство. Речь: Уверенная. Возможен менторский тон. Такие люди любят говорить на интересующие только их темы. Они последовательны в изложении (во-первых, во-вторых, в третьих…) и часто используют жесткие формулировки, слова и оценки. Модель позитивного общения: Чтобы установить раппорт с такими людьми рекомендуется продемонстрировать свою силу (статус). В дискуссии делать ссылки на законы или мнения авторитетных людей. Стоит приводить четкую структуру аргументов (во-первых, во-вторых, в третьих…). Успешнее всего собеседник с ярко выраженным паранойяльным радикалом прислушается к властному, авторитетному человеку, чем к подчиненному. Можно постараться показать нужность Ваших предложений для решения глобальной идеи паранойяльного. Истероидный (демонстративный) Истероидный радикал способствует желанию нравиться. Такие люди часто представляют себя как наделенных актерским даром. Жизнь для них – театр, а окружающие – зрители. От этого они ведут себя демонстративно и стремятся быть замеченными. В общении можно наблюдать манерность и излишнюю говорливость. Обычно истероиды верят в сказанное, несмотря на возможную недостоверность или несоответствие. Это результат желания приукрасить любой рассказ. Иногда бывает достаточно просто слушать и «несостыковки» сами проявятся. Такой человек использует любую возможность высказаться. Это слабый психотип. Одежда: Часто «вызывающая», либо яркая, либо с экстравагантными деталями, дополняется большим количеством бижутерии, аксессуаров и густым макияжем у женщин. У мужчин можно увидеть чрезмерное наличие украшений, или любые другие бросающиеся в глаза детали внешнего вида. Например, шейный платок, обилие колец и др. Мимика: Все эмоции на лице людей с преобладающим истероидным радикалом выглядят гипертрофированно. Это широкие улыбки, смех с раскрытым ртом, печаль со слезами, вселенская скорбь. Жесты: Преобладают широкие, картинные жесты и акцентированные позы. Речь: Эмоциональная и экспрессивная, с драматическими паузами. Модель позитивного общения: С таким собеседником лучшая позиция — слушатель. Человек с преобладающим истероидным радикалом раскрывается больше, если делать вид, что верите игре. Если похвалить такого собеседника, то он примет любое решение в Вашу пользу. Чтобы уличить во лжи, стоит просто попросить повторить рассказ. Эпилептоидный (застревающий) Одна из разновидностей людей с преобладающим эпилептоидным радикалом – эпилептоид застревающий. Это обозначает, что в силу своих особенностей такой человек ригиден, плохо переключается с одного на другое. Часто это люди системные, пунктуальные, неторопливые, прагматичные. Для них важна подготовка, если предстоит какое-либо решение. У них все всегда должно быть на своих местах. Данная категория людей нетерпима, когда кто-то изменяет его порядок. Такие люди привыкли планировать и все записывать. Жизненный принцип застревающего эпилептоида «Мой дом — моя крепость». Контакты как правило устанавливаются застревающими плохо.Со стороны может показаться, что это угрюмый или даже злобный человек. Также застревающие исключительно разборчивы при выборе друзей. Однако, если такой человек назвал Вас другом, то никогда не предаст и в случае необходимости пожертвует всем ради Вас. Эпилептоид любит свое дело, очень редко меняет работу. Его социальный ориентир – это семья. Мимика: Взгляд прямой, уверенный, иногда собеседнику может показаться тяжелым. Эмоциональные всплески редки и незначительны. Жесты: Четкие, выверенные. Речь: Вялая, медленная. Модель позитивного общения: Разговор с таким собеседником имеет успех, если приводить ему стройную аргументированную систему доказательств. Процесс должен проходить без суеты и спонтанных проявлений. Эпилептоид должен увидеть "свой" интерес, тогда союзничество Вам обеспечено. Эпилептоидный (возбудимый) Данная разновидность людей с ярко выраженным эпилептоидным радикалом определяет категорию жестких, жестоких людей. Они могут заниматься спортом, или принимать участие в соревновательной деятельности. Возбудимые эпилептоиды, также как и застревающие, зачастую, опрятны и аккуратны, наблюдается любовь к гигиене. Такие люди любят короткие стрижки, короткие ногти, спортивный стиль в одежде. Они как будто всегда готовы вступить в бой. Также можно заметить любовь к порядку и иерархии, нередко циничность к окружающим. Такие люди слепо верны инструкциям. Их принцип «Я выполнял приказ…». В средствах достижения целей возбудимые не разборчивы и легко обвиняют других, в том числе ложно, словно испытывая на прочность. В отличие от застревающих эпилептоидов, это люди непредсказуемые и импульсивные в решениях. Они стремятся к достижению только своих личных целей, а ко всему остальному относятся по принципу «Не грузи…». Склонны к асоциальным поступкам, алкоголизму, наркомании. Это сильный психотип. Одежда: Возбудимый эпилептоид выражается через спортивный стиль в одежде. Мимика: Взгляд прямой, агрессивный, мимика чаще мелкая и скованная. Жесты: Тяжеловесные, с подчеркнутым участием мышц (поигрывает мускулами). Это грубая демонстрация силы. Речь: Вялая, медленная, жесткая. Модель позитивного общения: В общении с таким типом людей рекомендуется соблюдать дистанцию и выдерживать жесткую линию без уступок (иначе сразу начнет продавливать). Также важно показать свою значимость и авторитетность в интересующем вопросе. При этом желательно не провоцировать возбудимого на необдуманные действия. Либо в случае «срыва» собеседника, ситуацию будет сложно удержать под контролем. Эпилептоид с удовольствием откликнется на предложение «дружить против…». Шизоидный (странный) У данной категории людей собственные представления о реальности, свое собственное видение ситуаций. Это люди, имеющие свой личный мир, где они сами решают, каким законам подчиняться. Им присуще творчество без шаблонов и непредсказуемое поведение. Это ярко выраженные интроверты. Их особенность в том, что они «Не как все». Часто отличаются несуразной внешностью. Это либо кажущиеся хрупкими люди, либо нескладные, где-то гратескные, местами неловкие, внешне угловатые. Психотип таких людей слабый. Одежда: Часто их одежда негармонична, может быть неаккуратна и «пестрить» неожиданными деталями. В отличие от истероидного типа, у шизоидов нет четкого «образа». Мимика: Характерный взгляд «мимо собеседника в никуда…» и возможно рассогласование мимики и жестов (например, на лице радость, а кулаки сжаты). Жесты: Также угловатые и несогласованные, неловкие. Речь: Достаточно высокоинтеллектуальная, с обилием терминологии, возможно с указанием на различные источники получения информации. Модель позитивного общения: Учитывая интровертированность психотипа, личное общение для таких людей в тягость. Шизоидные личности предпочтут заочное общение. В случае необходимости личного контакта, в беседе с ними необходимо избегать резких оценок и прямой критики (шизоиды очень обидчивы). Задачи лучше ставить ориентируясь на конечный результат, а отчитываться (в случае если это начальник), только конкретными выполненными результатами. Процессы такой человек не воспринимает. Гипертимный (жизнерадостный) Этот психотип характеризует энергичных людей, любящих жизнь во всех проявлениях. Такие люди зачастую оптимистичны и склонны в любой ситуации находить положительные стороны. Они рады всему новому и никогда не унывают. На контакты идут с удовольствием, любят общаться. Им присуще остроумие и адекватное чувство юмора. Такой человек берется сразу за несколько задач и решает их. Также данный психотип отличает гибкость и быстрая переключаемость с одного дела на другое. Гипертимы чаще предпочитают экстремальный отдых. Это сильный психотип. Одежда: Универсальная, удобная, не сковывающая движений. Мимика: Живая, жизнерадостная, энергичная. Жесты: Бодрые, быстрые. В движениях гипертим непоседа, часто роняет вещи, натыкается на углы и людей. Речь: Увлеченная. Такие люди могут заговориться и упустить нить разговора, но потом неожиданно вернуться к теме. Модель позитивного общения: С такими людьми рекомендуется открытое свободное общение. Они всегда идут на контакт, склонны к излишнему доверию. Эмотивный (чувствительный) Эмотивный радикал присущ категории людей, отличающихся ярко выраженной добротой. Такие люди привыкли сопереживать. Они в разговоре обычно внимательно слушают и выказывают понимание. Это эмоционально пассивные люди, любящие наблюдать за чужими переживаниями, нежели переживать самому. Эмотивы любят смотреть телевизионные передачи, фильмы с эмоциональными сценами, читают книги, которые вызывают острые эмоции. Наблюдается склонность к избеганию конфликтов, возможны психосоматические проявления, которые на фоне стресса усиливаются. Это слабый психотип. Одежда: Мягкая, приятная на ощупь, скрадывающая движения или просто удобная. Мимика: Слабая, неуверенная. Таких людей может отличить эффект «Влажных глаз». Жесты: Плавные, без угловатости, могут во время беседы поглаживать себя. Речь: Тихая. Такие люди больше готовы слушать, они почти не возражают, врут редко. Модель позитивного общения: С такими людьми рекомендуется конгруэнтность, равенство в общении. Также важно проявлять признаки доверия и пытаться найти общее. Тревожный (боязливый) Для людей с выраженным тревожным радикалом характерны повышенная тревога, постоянная перестраховка от ошибок. Такие люди часто не могут сами принимать решения. Они стараются закрываться от общения, при контактах сильно волнуются. Имеют свои успокаивающие ритуалы (например, вытереть ноги, поплевать через плечо, перед приступлением к работе ежедневно пьют кофе «чтобы вработаться»). Они пунктуальны и следуют инструкциям, во избежание штрафных санкций. Это сдержанные в высказываниях и поступках люди. Их принцип «Семь раз отмерь, один отрежь». Это слабый психотип. Одежда: Неяркая, закрытая. Предпочтительны темные и серые однотонные или с мелким геометрическим рисунком ткани. Мимика: Слабая, неуверенная. Жесты: Самоуспокаивающие. Тревожный часто трогает себя, заламывает руки. Позы у таких людей скованные, словно в ожидании, что вот-вот надо «сорваться» с места и бежать. Речь: Тихая, неуверенная. Боязнь сказать не то. Модель позитивного общения: Такому собеседнику рекомендуется выказывать подбадривающие знаки внимания, проявлять доверие, хвалить за любое позитивное высказывание, лучше не критиковать без надобности. Если критика необходима, следует преподнести ее в таком виде, чтобы оппонент понял, ничего страшного в сложившейся ситуации нет. Также в общении с «тревожными»-подчиненными необходимо давать максимально подробную, точную инструкцию. __________________ Как много дураков, как мало патронов.

19.05.2015, 23:31	#3
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	А теперь про моего любимого шизоида. Букв много, но читать прикольно. ШИЗОИДНЫЙ РАДИКАЛ, ИЛИ НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ВЕЩИ Общая характеристика В основе этого радикала лежит специфическая особенность мышления. Какая? Давайте сначала разберемся, что же такое «мышление». Обсудим на примере. В качестве подспорья возьмем какой-нибудь известный, хорошо нам знакомый предмет. Скажем, стол. Внимательно рассмотрим его и перечислим качества, которые нам удалось в нем обнаружить… Позвольте, уважаемые читатели, автору вести речь о его собственном столе, поскольку за вашими столами ему сиживать, к сожалению, не приходилось. Вы же смело используйте собственную мебель. Итак, у стола есть размер (в случае автора – чуть больше метра в длину, шестьдесят сантиметров в ширину и около семидесяти – в высоту), цвет (коричневый, а у вас?), качество материала, из которого он сделан (умолчим), вес (стол достаточно тяжелый, но все же его можно приподнять в одиночку), количество опор-ножек (четыре – у кого меньше или больше?) и т.д. У стола есть еще и характерная форма – горизонтально расположенная плоскость (столешница), удерживаемая на определенном (удобном для сидящего человека) уровне посредством вертикальных опор. Теперь вопрос: какое из перечисленных качеств является самым главным, принципиально важным, делающим этот предмет именно столом, а не роялем, телевизором и т.д.? Кто сказал «цвет»?! – Разумеется, форма. Именно форма, поскольку она и определяет предназначение стола – служить предметом мебели, на котором удобно располагать различные принадлежности для приема пищи, орудия труда, приспособления для игр и т.д. Изменится то, что мы с вами сейчас называем формой (допустим, плоскость-столешница расположится не строго горизонтально, а под углом в сорок пять градусов) – предмет перестанет быть столом. Но если изменится только цвет (коричневый перекрасим в черный) или материал (сделаем не из дерева, а из металла) – стол останется столом. Надеюсь, это понятно. Среди самых разнообразных по цвету, размеру, весу, деталям формы и т.д. предметов мы легко находим столы. Да, конечно, столы бывают обеденные, письменные, журнальные. Но всех их объединяет этот главный родовой признак: горизонтальная столешница на вертикальных опорах. Специфическая форма стола настолько врезается нам в сознание, что оказавшись (вообразим на минуту!) на инопланетном космическом корабле или производя археологические раскопки древнего города и натыкаясь на знакомую нам горизонтальную поверхность, мы уверенно определяем: это стол, а что же еще? Не отдавая себе в этом отчета, мы, уважаемые читатели, только что проделали основные операции познавательного психического процесса, именуемого мышлением. Бросив взгляд на окружающие нас предметы и остановив его на столе, мы осуществили так называемый «первичный синтез». В нашем сознании перестало существовать все, кроме стола. Разложив конкретный (автор – свой, вы – свой) стол на отдельные элементы-качества (форму, размер, цвет) и оценив каждое из них с точки зрения значимости, мы провели анализ; собрав все опять в единое целое, но уже в иерархической последовательности качеств: сначала – самое главное, затем – все остальное, освоили вторичный синтез или просто «синтез». Поняв, что такое «стол» и разделив все мыслимые столы на группы: обеденные, офисные, верстаки и т.д. (в зависимости теперь уже от второстепенных, а не принципиально важных качеств, которыми наделены все эти предметы без исключения), мы осуществили классификацию, а осознав роль и место стола среди других предметов, поднялись до систематизации. Таким образом, мышление – это познание предметов и явлений окружающего мира через их главные, принципиально важные качества, свойства. Результатом такого познания становится понятие об этом предмете (явлении), которым человек оперирует в своих рассуждениях и действиях. Ну, вот, пожалуй, и хватит теории. Проведем эксперимент. Вашему вниманию, дорогие читатели, предлагаются пять предметов, из которых вам предстоит, основываясь на их главных, с вашей точки зрения, свойствах, исключить один – лишний в этом смысловом ряду. Будьте предельно внимательны. Начали: «гнездо», «нора», «муравейник», «курятник», «берлога». Автор замер в ожидании ответа. Назовите лишнее. Гнездо? Пожалуйста, аргументируйте вашу позицию. Вы говорите, что гнездо, в отличие от всего прочего, расположено высоко, на дереве, и в нем живут птицы? Прекрасно. А как же куры, они-то живут в курятнике? Курица – не птица? Хорошо. Принимается. Кто следующий? Нора? Почему? Глубоко в земле? Ее нужно рыть, прилагая усилия, в то время как берлога – просто удобная для лежбища яма, которую находит медведь? Логично. У кого другое мнение? Муравейник? В нем живут насекомые, а это – особый мир? Мир почти внеземных существ? Тем более – муравьи, которых некоторые исследователи вообще считают обладателями формы разума, альтернативной человеческому? Да, уж. Серьезная заявка на победу в нашей маленькой викторине. И, тем не менее, какой же ответ – правильный? Курятник. Конечно, курятник. Безусловно, курятник. Ведь это – сельскохозяйственная постройка. Ее сооружают люди, а не куры. Курятник следовало бы расположить в одном ряду не с гнездом и норой, а с коровником, овчарней, конюшней… В чем же ошиблись те из вас, кто дал другие ответы? И ошиблись ли они? Да, с точки зрения ортодоксального мышления – ошиблись. С точки зрения шизоидного мышления – нет. Шизоиды отличаются от всех остальных (нешизоидов, людей с ортодоксальным мышлением) тем, что понятия о предметах (явлениях) окружающего мира у них формируются на основе не только главных, но и второ-, третье- и десятистепенных по значимости качеств. Шизоиды легко создают понятия даже на основе вымышленных, предполагаемых свойств, подчас игнорируя при этом очевидные, реальные. И главные, и малозначительные, и реальные, и иллюзорные качества предметов (явлений) могут с одинаковой вероятностью занять в сознании шизоида место основного, принципиально важного, без которого этот предмет (явление) существовать не может. У шизоида для каждого предмета припасено несколько равновеликих по значению понятий. Не верите? Автору, представьте, удалось это доказать экспериментально. Как-то раз, за чашечкой кофе, автор стал объяснять происхождение шизоидности своим приятелям, один из которых обладал выраженным шизоидным радикалом, второй был человеком, мыслящим гораздо более ортодоксально. Чтобы пояснить им сущность мышления, автор взял в руки кофейную чашку и затянул привычную «песню»: «У этой кофейной чашки есть целый ряд свойств: размер, цвет, вес, качество материала (увы, в подобных объяснениях не избежать повторов), форма – чашка представляет собой емкость для жидкости… Какое из перечисленных свойств является основным, принципиально важным для этого предмета?» Два ответа прозвучали молниеносно и одновременно, как выстрелы на дуэли. «Форма, емкость», – сказал ортодокс. Шизоид ответил… Внимание! «Смотря… для чего… использовать». Каково?! «Смотря для чего использовать». Для чего же еще, возникает закономерный вопрос, можно использовать кофейную чашку, как не для того, чтобы пить из нее кофе? Все люди, дорогие друзья, делятся – в зависимости от того, какой ответ они дают на подобный простой вопрос – на две неравные части: на шизоидов и на всех остальных. Несмотря на несколько шутливый тон, выбранный автором, и на не вполне серьезные обстоятельства, в которых проходил этот эксперимент, надеюсь, вы уловили нечто принципиально важное. А именно: на что бы ни смотрел шизоид, о чем бы он ни размышлял, в его сознании складывается не один образ, не одно понятие воспринимаемого предмета (явления), а несколько (целый спектр!) – равновеликих по значению, равновероятных по возникновению и по дальнейшему использованию в поведении. Зададимся вопросом: можно ли полноценно адаптироваться к социальной среде, где преобладают ортодоксы, с таким мышлением? Нет. Так жить нельзя. Но мы не должны забывать, что реальный характер состоит не из одной шизоидности. В него включены и другие радикалы, за счет которых, в данном случае, и происходит постепенная интеграция человека в социум. В результате формируется особая шизоидная структура личности. На некое своеобразное «ядро», представленное шизоидным радикалом, как бы наслаивается – в муках! – социально-ориентированная «оболочка», состоящая из усвоенных стереотипов ортодоксального поведения - часто формально и с некоторым искажением оригиналов. Чем больше «ядро», т.е. чем более выражена в реальном характере шизоидная тенденция, тем тоньше и ненадежнее «оболочка». При этом «ядро» и «оболочка» существуют как бы в параллельных мирах: одно – в противоречивом, своеобразном, глубоко оригинальном, нестандартном внутреннем мире, другая – среди людей. Испытывая взаимное влияние, эти структуры, однако, не смешиваются, и личность словно раздваивается, расщепляется. В одном человеке, как в коммунальной квартире, живут несколько индивидуальностей, что и объясняет название виновного в этом радикала (корень «шизо-» происходит от греческого «схизис», что означает «раскол», «расщепление»). Мы пока не сказали о том, какова роль шизоидного радикала в обществе, в чем его социальное преимущество… Скажем. Непременно. Но вначале познакомимся с его доступными наблюдению признаками. Внешний вид Обладатели шизоидного радикала чаще всего отличаются астеническим телосложением (неразвитая мускулатура, узкая, вытянутая грудная клетка, длинная шея, длинные ноги, руки, пальцы), а также высоким ростом (вне зависимости от физической конституции в целом). Напомню, что, говоря о характерном телосложении, мы всегда должны иметь в виду, что радикал может существовать и при любом другом телосложении. Иными словами, астеник – как правило, шизоид. Шизоид – не всегда астеник. Среди специфических для шизоида признаков оформления внешности назовем, прежде всего, отчетливую эклектичность – дисгармоничное, парадоксальное смешение стилеобразующих деталей. Причем эта особенность проявляется как в его одежде, которая часто представляет собой некую «сборную солянку» из предметов, принадлежащих разным стилям, так и в его отношении к конкретной социальной ситуации, к требованиям социального окружения. Если на официальный прием человек приходит в потертом свитере и разноцветных брюках или он в пиджаке и при галстуке, и при этом на нем джинсы и кроссовки, значит, в его характере присутствует шизоидный радикал. В выраженных случаях внешняя дисгармоничность шизоидов настолько велика, что заставляет неискушенного наблюдателя думать об их интеллектуальной неполноценности. Что толкает шизоида на подобные эксперименты с собственной внешностью? Наука, по крайней мере в лице автора, не может ответить на этот вопрос. Возможно, собираясь на церемонию вручения Нобелевской премии и надевая при этом фланелевую панамку и меховые полярные унты, он (в своей формальной, негибкой манере) всего лишь следует рекомендации держать голову в холоде, а ноги – в тепле? Очевидно только, что знаменитый «человек рассеянный», который «вместо шапки на ходу… надел сковороду, вместо валенок – перчатки натянул себе на пятки» был на самом деле шизоидом. Шизоидам свойственна неаккуратность, неряшливость. Оторванные пуговицы, прорехи на брюках, испачканные манжеты, вытертые до блеска локти, дырявое белье и т.п. – их удел. Опять же, трудно сказать, что мешает им привести себя в порядок. Шизоиды с трагической обреченностью будут провожать взглядом очередную оторвавшуюся и катящуюся по земле пуговицу, но не поднимут ее и уж тем более – не пришьют на место. Они, всякий раз осматривая застарелое пятно на рубашке, глубоко вздохнут, но не удосужатся его как следует застирать. Интересно, что шизоиду скорее придет в голову своеобразная мысль замаскировать или компенсировать имеющийся недостаток тем или иным экзотическим способом (например, вместо пуговицы использовать канцелярскую скрепку), чем навести порядок ортодоксальным путем. Рука об руку с неаккуратностью идет нечистоплотность. Шизоиды редко стирают свою одежду, плохо ухаживают за волосами, кожей, ногтями. Свалявшаяся шевелюра, несвежая кожа, обгрызенные, с облупившимся маникюром (или с неэстетичной «траурной каймой») ногти, а также своеобразное амбре, исходящее от тела и белья, с головой выдают шизоида. Есть у шизоидов и любимые средства оформления внешности. Это – капюшон (или его подобие), длиннополая, с длинными рукавами и большим воротником верхняя одежда, рюкзак за спиной или большая сумка, висящая на плече, темные очки. Представьте себе человека, надевшего на себя все вышеперечисленное (к тому же с плеером на ушах и уткнувшегося в книжку, которую он не перестает читать на ходу), и вы получите незабываемый образ типичного шизоида. Признаками шизоидности являются также длинные волосы (подобие капюшона) и, у мужчин, борода. Вся эта атрибутика неслучайна. Она отражает глубинную асоциальность шизоидов, противопоставляющих себя миру ортодоксальных людей. Шизоид посредством капюшона, очков, наушников и т.д. формирует вокруг себя некий футляр, через который очень трудно осуществлять информационный обмен с окружающими. Шизоиды наделены удивительным даром – нет, не оформления – преображения пространства! Они моментально замусоривают все предоставленные им жилые и рабочие площади. Порядок, любовно наведенный эпилептоидом, мгновенно превратится в хаос благодаря шизоиду. Он будет оставлять одежду там, где снял, посуду – там, где поел, книги – там, где насладился их чтением. Хаос воцарится на обувных, платяных и книжных полках, в столах, в шкафах, в холодильнике – словом, везде, где это мыслимо и немыслимо. Убирать за собой шизоид отказывается наотрез, приучить его к этому невозможно. Мимика шизоидов – это оркестр, в котором каждый музыкант исполняет свою собственную мелодию. На их лицах зачастую возникают странные гримасы, никак не связанные с характером происходящего, с актуальной ситуацией – шизоиды «витают» в мире представлений, в которых отражение реальности искажено и подчас едва уловимо. Кроме того, шизоиды не заботятся об эстетике и сдерживающем самоконтроле внешних проявлений чувств – их тягостные, противоречивые раздумья, сомнения, вычурные переживания становятся достоянием окружающих. Жестикуляция обладателя шизоидного радикала также весьма своеобразна. Ее трудно с чем-либо спутать. Движения шизоидов угловатые, резкие, неловкие, плохо координированные. Пусти шизоида в дом, и он наверняка что-нибудь разобьет, уронит, обо что-то споткнется, зальет чаем белоснежную скатерть, опрокинет тарелку… Шизоиды отличаются также устойчивой невосприимчивостью к культуре поведения. Человек, кашляющий или чихающий вам в лицо, не прикрывая рта, – шизоид. Их позы неудобны, нефункциональны. Высокорослый шизоид, сидя, может казаться карликом. Его ноги, руки, туловище складываются так, что впору задаться вопросом: а могут ли вообще быть у человека такие суставы? Кажется, что поза удерживается не благодаря, а вопреки естественной структуре опорно-двигательного аппарата. Особенности поведения Полагаю, уважаемые читатели, вас не оставляет впечатление, что наличие в характере шизоидного радикала – не награда, а обуза для человека. Асоциальность, сложность усвоения и реализации даже относительно простых стереотипов поведения (грубо говоря, бестолковость), непредсказуемость поступков (никогда нельзя быть уверенным, как поведет себя шизоид, какое качество ситуации он определит как главное) – все это, без сомнения, затрудняет адаптацию. Что взамен? Творчество! Шизоид – истинно творческая натура. Он не заставляет себя творить, он просто видит все иначе, чем ортодокс. Каждую привычную вещь, банальное явление, хорошо всем известное, набившее оскомину, шизоид воспринимает как нечто новое. Почему? Да потому, что в основу понятия предмета (явления) он помещает не главное, как все остальные, а второстепенное качество, никем другим не принимаемое всерьез. Шизоиды рождают новизну, под их интеллектуальным влиянием меняется мир, развивается и обогащается представление о природе вещей. Не будь шизоидов – люди стали бы рабами банальности, до сих пор жили бы натуральным хозяйством (да, что там – подножным кормом!), пользовались примитивными житейскими стереотипами, не укротили бы огня, не изобрели бы колеса… Однако шизоидность – не синоним высокого интеллекта. Интеллект – интегральная характеристика познавательных процессов (мышления, памяти, внимания, восприятия и др.), и у конкретного человека он может быть каким угодно: высоким, средним, низким… Уровнем интеллекта будет определяться уровень «прозрений» шизоида. А от этого будет зависеть отношение к нему социума. Кого-то будут считать «деревенским дурачком», «чудаком», а кого-то – философом. Посильные задачи За какую бы задачу ни взялся шизоид, он непременно в процессе решения отклонится от намеченной цели. Следует попутно сказать, что человеческая деятельность подразделяется на шаблонно-регламентированную и творческую. Шаблонно-регламентированная деятельность имеет заранее поставленную четкую цель и определенный алгоритм (технологию) ее достижения. Например, хирургическая операция или процесс грунтования холста под будущую картину. Творческой следует называть деятельность, представление о результате которой и способе (технологии) его достижения меняется (формируется) в процессе самой деятельности: «шила милому кисет, вышла рукавица»[1]. Для обладателя доминирующего шизоидного радикала всякая деятельность (в том числе рутинная, бытовая, в процессе которой обычно пользуются устоявшимися ортодоксальными стереотипами) становится творческой. На любом ее этапе любая мелочь может послужить причиной для отступления от магистральной технологической линии (так называемое «соскальзывание»). Воспрепятствовать этому невозможно, даже посредством жесткого контроля. Это можно только предвидеть. Там, где новый, оригинальный взгляд на вещи необходим (наука, искусство, бизнес) – без участия шизоида в креативной группе не обойтись. Там же, где работу следует выполнять строго по шаблону, шизоид страшнее врага. Врага можно вычислить и перетянуть на свою сторону, шизоида – ни за что. Поручите ему вытачивать гайки на токарном станке – он с энтузиазмом изготовит тридцать оригинальных вещиц, причем некоторые из них будут напоминать гайки, но ни одна не будет сделана по стандартному образцу. Это касается и предметов, и идей. Лучше всего шизоиды чувствуют себя в виртуальном пространстве, ими самими созданном. Поэтому они находят свою комфортную профессиональную нишу в программировании, конструировании, писательстве, изобразительном искусстве и т.п. Конечно, далеко не все плоды их труда становятся близкими и понятными окружающим. Однако, мир, как говорится, не без шизоидов. Обладатели этого радикала тянутся друг к другу, становясь если не едино-, то одинаково нестандартно-мышленниками. Особенности построения коммуникации С шизоидами общаться сложно. Поэтому рекомендуется, во-первых, устанавливать с ними формально-доброжелательные отношения, держась на дистанции и не пытаясь без нужды проникнуть в темные глубины их своеобразной души. Во-вторых, не падать духом, не видя результатов от попыток научить их уму-разуму. Результаты появятся, но позже (когда? – трудно предугадать: может, завтра, а может – через двадцать лет совместной жизни). В-третьих, если вы не выполнили первой рекомендации и сблизились-таки с шизоидом душевно – не бросайте его, несите в полной мере ответственность за того, кого «приручили». Обидеть шизоида – все равно, что малого ребенка. При этом будьте готовы к тому, что он может к вам охладеть, так же неожиданно и беспричинно, как привязался. Мы уже упоминали, что для шизоида воспитательное воздействие, дружеский совет близкого человека может не иметь значения, в то время как замечание случайного знакомого может оказаться вдруг принципиально важным. Правы те, кто этим рационально пользуется. Хотите повлиять на шизоида – вложите ваши слова в уста психолога, священника, врача, друга семьи, соседа и т.п. __________________ Как много дураков, как мало патронов.

19.05.2015, 23:33	#4
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	Ребята, на форуме полно шизоидов и эпилептоидов. Почти нет гипертимов и паранойалов. Ну а эмотивов и тревожных надо долго рассматривать. Они обычно в тени. __________________ Как много дураков, как мало патронов.

20.05.2015, 00:01	#5
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	Построение коммуникации с разными психотипами • Истероид. Если вы хотите сразу понравиться истероиду, сделайте так, чтобы он почувствовал себя «фигурой» на вашем «фоне». Осыпьте его комплиментами, иными знаками вашего расположения и доброжелательного внимания. Не бойтесь переборщить. Истероид, пусть даже очень умный, развитый, видавший виды, конечно, заметит, но непременно простит вам подобный разгул воображения. Он будет про себя думать: «Ну, брат, ты хватил. Через край, понимаешь. Хотя…». И в его душе разольется теплота, возникнет ответная волна дружелюбия. Помните, что для истероида лучший подарок — публичное признание его заслуг. Он более всего ценит моральные поощрения. Хотите его отблагодарить, отметить в лучшую сторону — вручите ему грамоту, повесьте медаль. При всех, под громкие аплодисменты. Не пытайтесь в темном углу, сопя, молча совать ему в карман мятые купюры «в знак искренней и сердечной благодарности». Смажете картину. Не упускайте возможности поздравить истероида с праздниками, с днем его (!) рождения. Вовсе не обязательны при этом дорогие подарки (знайте, истероид не станет, подобно эпилептоиду, пытаться выяснить цену подаренной вещицы). Покажитесь ему на глаза, скажите несколько теплых слов. Этого будет достаточно, чтобы упрочить ваше взаиморасположение. Девиз истероида: «Внимания много не бывает!» • Эпилептоид. Как правильно вести себя с эпилептоидом? — Очень просто. Не нужно его пугать. Он перестает нервничать и становится вполне сносным партнером по общению и взаимодействию, если: а) контролирует ситуацию (прежде всего, не перегружен информационными потоками) и б) видит, что ситуацию контролируете вы. Поэтому с самого начала покажите, что вы хорошо знаете свою личностную территорию, стережете ее границы, устанавливаете на ней свой собственный порядок дел и вещей… Иными словами, оставляете за собой право в ситуациях, затрагивающих ваши интересы, поступать так, как вы (а не кто-то другой!) считаете необходимым. В то же время, дайте ему понять определенно, что уважаете его право на собственность (в широком смысле). Пусть у себя дома хозяином будет он, а у вас — вы. Если же эпилептоид в этом усомнился и вознамерился напасть на вас с целью взять под свой контроль — постарайтесь не дать ему сесть вам на шею. Не воспринимайте его попытки влезть с ногами в ваше индивидуальное пространство как знак расположения, доброжелательного внимания к вашей персоне. Покажите ему, что вы разгадали его намерения. Сумейте отстоять ваше право распоряжаться своими личными вещами, управлять своими поступками, мыслить, высказываться и действовать так, как вы хотите. Приучите его подходить к вам с советами только тогда, когда вы его об.этом попросили. Не принимайте от него подарков, которые явно покушаются на вашу самостоятельность: дорогих украшений, предметов одежды, билетов, путевок… Существует золотое правило: чем раньше, т. е. на более ранних этапах знакомства вы окажете сопротивление эпилептоиду, тем психологически легче будет это сделать. Тем проще (без ссор, без изнуряющего агрессивного противостояния) вы получите в его классификации желаемую позицию — «сильный». Помните: эпилептоид энергетически не силен, он осуществляет экспансию на чужую территорию не от избытка темперамента. Он просто не может позволить, чтобы вокруг него царил беспорядок. Суть его взаимоотношений с окружающими можно выразить так: «Умеешь управлять своей территорией — управляй! Не умеешь (слаб, вял, глуповат, неорганизован и т.д) — уступи место мне (хотя мне и без тебя тяжко)». • Паранояльный. Грубой коммуникативной ошибкой в отношении параноика будет попытка его переубедить. Как бы вы ни старались, как бы ни были красноречивы и доказательны в речах, обращенных к параноику, он не воспримет их, останется при своем мнении, и вы даром потратите силы. Как же быть? — В представлении автора, если идея, которой предан параноик, цель, которой он беззаветно служит, вас напрямую не затрагивают — оставьте его в покое. Пусть себе работает, стремится, достигает. Не спорьте с ним ради самого спора — дешевле обойдется. Если же он оказался прямо на вашем пути, что вынуждает вас либо бороться, либо сдаться, — боритесь. Только не с ним непосредственно. Выходите на вышестоящий уровень, на руководство (с надеждой, что там нет его единомышленников, или что там нет параноиков, а с истероидами, эпилептоидами и т. д. справиться значительно легче). Отнимайте у него ресурсную базу. Апеллируйте к общественности, вербуйте сторонников. Вовсю эксплуатируйте собственную паранояльность. Параноик снисходителен к бывшим оппонентам. Когда они приходят к нему с повинной, параноик воспринимает это как само собой разумеющееся. Конечно, ведь он-то никогда не сомневался в своей правоте, деля мир на единомышленников (т. е. праведников) и инакомыслящих (т. е. заблудших). Поэтому для него переход из стана заблудших в стан праведников — событие естественное и желанное. • Эмотив. Эмотив сам выберет оптимальный способ общения, извинит неловкость, смирится с бестактностью, будет стараться найти в собеседнике что-то доброе, светлое, хорошее. Но, прощая многое, эмотив испытывает наиболее сильный, стойкий дискомфорт от одного лишь недостатка — от неискренности. Не пытайтесь его обмануть. Не наигрывайте дружелюбия, дружеского расположения, интереса к его персоне. Он сразу же почувствует ложь и очень огорчится. Нет, он не обидится, не затаит на вас злобу (как это сделал бы эпилептоид). Он станет думать, что его общество вам в тягость, и постарается отойти на предложенную вами (так ему будет казаться) дистанцию. Доверительность, возможная и желательная между вами, понесет ущерб. Лучше уж откройте ему ваше настроение (пусть не самое радужное), выскажите претензии.В отношениях с эмотивом добрая ссора лучше, чем худой мир. Минутная потеря самоконтроля лучше, чем постоянное ношение непробиваемого панциря, футляра. • Гипертим. Учиться ускорять и облегчать процесс знакомства с гипертимом мы не будем. Не мы с ним, а он с нами познакомится, не успеем и глазом моргнуть. Он привык действовать по принципу: «я такой гусь, что любой свинье товарищ». Кажется, только скажешь ему первое «здравствуйте», а он уже в твоем домашнем халате жарит на твоей кухне яичницу. В этом разделе нам лучше посоветоваться о том, как избежать его панибратства, фамильярности, как уклониться от его безудержной энергетики, как не быть вовлеченным в бурный, стремительный поток гипертимной жизни, с которым только ему и дано справиться. Для этого нужно проявить некоторое упрямство. Надо просто не соглашаться на его предложения «прошвырнуться», «задать небесам жару» и т.п., и гипертим вскоре отстанет, переключившись на более податливый и заводной объект. Нельзя, например, все время удерживать гипертима возле себя. Не получится. Если добиваться этого насилием — физическим и/или психологическим — то совместная жизнь превратится в ад. Гипертим, прикованный наручниками к креслу, будет медленно угасать… • Шизоид. С шизоидами общаться сложно. Поэтому рекомендуется: во-первых, устанавливать с ними формально-доброжелательные отношения, держась на дистанции, не пытаясь без нужды проникнуть в темные глубины их своеобразной души. Во-вторых, не падать духом, не видя быстрых результатов от попыток научить их уму-разуму. Результаты появятся, но позже (когда? — трудно предугадать: может, завтра, а может — через двадцать лет совместной жизни). В-третьих, если вы не выполнили первой рекомендации и сблизились-таки с шизоидом душевно — не бросайте его, несите в полной мере ответственность за того, кого «приручили». Обидеть шизоида — все равно, что малого ребенка. При этом будьте готовы к тому, что он может к вам охладеть так же неожиданно и беспричинно, как привязался. Для шизоида воспитательное воздействие, дружеский совет близкого человека может не иметь значения, в то время как замечание случайного знакомого окажется вдруг принципиально важным. Правы те, кто этим рационально пользуется. Хотите повлиять на шизоида — вложите ваши слова в уста психолога, священника, врача, друга семьи, соседа и т. п. __________________ Как много дураков, как мало патронов.

20.05.2015, 00:26	#9
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	А вот квит очень тянет на гипертима. Ну очень. __________________ Как много дураков, как мало патронов.

20.05.2015, 00:30	#10
Айвери Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,424	надо собрать весь набор )))

20.05.2015, 00:31	#11
DENYA Старожил Регистрация: 19.04.2015 Адрес: Российская Федерация Сообщений: 4,066	Диагнозы по инет-форуму - это круто! Странно, что в психбольнице психиатры призывников к психологам батарею тестов на тыщу вопросов сдавать отправляли. Тоже б на глазок прикидывали выраженность того или иного радикала и их сочетание.))))))))))))) __________________ Стихия Огня: Дробление черепов!

20.05.2015, 00:33	#12
Дженни Пушистый ёжик Регистрация: 19.08.2011 Адрес: Калуга Сообщений: 3,548	а я предпочитаю, чтобы сторонние наблюдатели не знали мой тип. однако думаю, на форуме кто-то, да знает). говорят, со стороны видно не сразу...только после месяцев двух плотного общения __________________ *...и тишина...*

20.05.2015, 00:40	#16
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	Вот Вишень тянет на эпилептоида. Впрочем, многие кто увлекается БИ , на него тянут. Или наоборот. Эпилептоиды любят БИ. Но это так, взгляд со стороны. Вишень, надеюсь ты не в обиде, что я тебя всуе помянула?))) __________________ Как много дураков, как мало патронов.

20.05.2015, 00:41	#17
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А я у себя все нашла. Кроме воды в колене. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 00:46	#19
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	Если интересно, завтра подробно запощу про остальных. Это интересно с точки зрения построения конструктивной коммуникации или управления. __________________ Как много дураков, как мало патронов.

20.05.2015, 00:51	#21
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Я у себя нашла черты истероида, шизоида и эмотива. Еще иногда бываю боязливой, иногда паранойяльной. Гипертимность - ну, наверное бывает иногда.Но в основном скорее нет. Эпилептоидности скорее всего нет. С другой стороны, я ее настолько терпеть ненавижу, что может она у меня подавленно-латентная? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 01:00	#24
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А по тесту получились истероид и анти-параноик. Описаний не было, только рекомендации для антипараноика. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 01:01	#25
Дженни Пушистый ёжик Регистрация: 19.08.2011 Адрес: Калуга Сообщений: 3,548	есть у меня предположение... на уровне ощущений.... могу быть и не права. предположение состоит в том, что если описание типов характера подробное и полное ( к примеру, S-теория), то человек по прочтении точно знает, какой тип - его основной. (максимум- 2 типа). просто он не всегда в этом признАется, даже иногда самому себе- если ему не понравилось то, что он прочитал... и еще - самое главное в определении типа- это то, в чем у человека основная потребность, а не количество отдельных черт. __________________ *...и тишина...*

20.05.2015, 01:08	#31
Ветер натурал-консерватор Регистрация: 25.01.2007 Адрес: Вне Нерезиновой )) Сообщений: 18,952	только S-теория только ~~хардкор~~ шишков __________________ демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

20.05.2015, 01:09	#32
Рыжий Кот Пророк без порток(с)Тутти Регистрация: 27.04.2006 Адрес: Ближнее Замкадьё Сообщений: 10,441	Да. А кроме В.В.Пономаренко этим занимались П.Б.Ганнушкин, К.Леонгард, А.П.Егидес, Н.Ш.Сугробова, Н.И.Козлов, А.Е.Личко, Д.Д.Еникеева. И я: http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8506 http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8577 http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=8582 __________________ Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca

20.05.2015, 01:24	#38
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Рэд, ты упрощаешь истероидов или видишь их слишком плоско. В Алискане довольна заметна истероидная черта - в артистизме, эстетстве, любви к красоте - во всех смыслах, интересной одежде и вообще в умении создать ОБРАЗ - хоть свой, хоть какого-то героя, плюс выступления перед аудиториями, он-лайн треннинги. ------- Я кстати истероид по основной акцентуации (проработанный, большинство недостатков именно этого психотипа скомпенсировала уже). Дополнительный компонент - параноидный. У Егидеса кста более подробное и точное описание истероидного психотипа. И с гипертимами, насколько помню, не так уж всё "шоколадно", как часто преподносится. Поверхностные они часто - гипертимы. За всё хватаются, а до ума мало что доводят. Не последовательны, не собраны, на них сложно положиться. Могут легко подвести - не из-за вредности какой природной, а из раздолбайства жизнерадостного. А в целом за тему - спасибо. Удобно, когда всё собрано в одной теме, а не кликать по закладкам в браузере.

20.05.2015, 01:33	#39
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А родители-бабушки-дедушки на акцентуацию ребенка влияют? Могут загасить врожденную или навязать чужеродную? Вообще акцентуации - врожденные или приобретенные? П.С. Перечитав описание еще раз, гипертимность в себе обнаружила. Эмотивность - сомневаюсь чтой-то. Тихая речь и влажный взгляд - это точно не обо мне. А уж насчет слушать и не возражать - гы три раза. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 09:35	#43
Дженни Пушистый ёжик Регистрация: 19.08.2011 Адрес: Калуга Сообщений: 3,548	по S-теории (Шишков): Типы личности: 1. аутичный 2. психопатичный 3. истероидный 4. эпилептоидный 5. компульсивный 6. маниакальный 7. нарцисичный 8. депрессивный 9. параноидальный 10. шизоидный 11. фрустрирующий 12. фрустрационный S-теория. типология типировать удобнее всего самому себя (если, конечно, не заниматься самообманом), но не по всем подряд чертам, а по "Основе". __________________ *...и тишина...*

20.05.2015, 10:55	#47
Tytgrom реал зовет Регистрация: 08.10.2007 Сообщений: 83,659	А где-то еще была Трояна с её векторами __________________ Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.

20.05.2015, 12:45	#48
Глафира Местный завсегдатай Регистрация: 14.04.2015 Сообщений: 325	Ай-яй-яй)) по версии тов.Шишкина я чистый истероид (или это пока я не прочла ничего другого?))) __________________ Объективное наличие счастья меркнет перед субъективным его ощущением

20.05.2015, 13:35	#52
квит Администратор Регистрация: 18.02.2010 Сообщений: 17,015	значит надо заняться!!! __________________ Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!!

20.05.2015, 16:03	#65
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Проблема в том, что экспериментов, позволяющих проверить правильность отнесения к какому-либо типу, для многих классификаций нет. Скажем, для той же соционики. Поэтому можно комбинировать как угодно, а потом объяснять: вот здесь он себя так повел, потому что психопат, здесь так - потому что Гамлет, здесь так - потому что Козерог. В результате получится универсальная теория всего, способная объяснить все что угодно. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 16:33	#77
ВиШень Донна Паскуа Регистрация: 25.05.2012 Адрес: Подмосковье Сообщений: 24,583	Кстати о птичках. То есть астрологии. Персоналии, пытающиеся сочетать, вызывают у меня подозрения в поверхностности (в лучшем случае). Ибо при глубоком исследовании и того и того, это две идентичные системы. __________________ Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

20.05.2015, 16:35	#78
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А как можно понять идентичность, не пытаясь сочетать? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 18:23	#83
RI Алиса 2.0 Регистрация: 07.11.2007 Адрес: Пограничье Сообщений: 12,861	Ага. Или как у меня: истероид хочет во что-то влезть ака вляпаццА, параноид тут же оценивает, насколько безопасно и чем чревато в худшем случае это то, "во что-то". И тормозит истероида, когда риски потерять больше, чем риски приобрести. Правда когда, допустим, в бытовой жизни какая-то разумная граница пройдёна или напряжённость или моральная тяжесть уже зашкаливает и разумные доводы параноида не срабатывают, истероид делает как хочет или просто сбрасывает напряжение. В итоге спасает и "параноида", и себя от невроза, от "запихнутых внутрь проблем", на которые реагировать бурно не разумно. А если не реагировать, то в итоге всё равно вылезет каким-нить бронхитом или "горлом" (от несказанного, подавленного). В общем как-то они внутри меня договорились уже.

20.05.2015, 18:50	#84
voha5 Ванаги Регистрация: 08.05.2011 Сообщений: 4,491	Блин,а у меня все,с кем приходится работать- истероиды и шизоиды...тихие..и от этого еще хуже!!) __________________ Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость

20.05.2015, 19:48	#85
Red Старожил Регистрация: 13.04.2015 Сообщений: 1,538	Мне сложнее всего общаться с истероидами. Причем такими...шумными. Ахи, охи, крики, визги....тяжело переношу. Перебор с эмоционалкой - это очень сложно для меня перносить в больших дозах. Хочется взять что-то очень тяжелое и заткнуть навсегда)) __________________ Как много дураков, как мало патронов.

20.05.2015, 20:06	#86
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А мне - с эпилептоидами. Хочется запереть их в стерильную больничную палату. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 20:11	#87
Lana Forest Старожил Регистрация: 14.04.2015 Сообщений: 3,899	А люди - просто люди - вообще среди всего этого есть?))

20.05.2015, 21:54	#91
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Ну. названия так составлены, что ассоциации навевают. С истериками, эпилептиками, параноиками, шизофрениками... Системно-векторные названия тоже не радуют. Анальные, уретральные, кожные... Все-таки астрология с соционикой приятнее. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 22:16	#93
ВиШень Донна Паскуа Регистрация: 25.05.2012 Адрес: Подмосковье Сообщений: 24,583	А кто-нибудь знает, если акцентуация перерастает в патологию, то в какую? В близкую по названию, или как? Шизоид это потенциальный шизофреник? __________________ Поставь идиота в игнор - сделай мир чище.

20.05.2015, 22:32	#97
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	Видимо, так, если во мне истеричку не опознали и даже убеждали, что во мне истероида ни на грош. __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.

20.05.2015, 22:40	#99
Aliskana Вольная мастерица Регистрация: 26.11.2008 Адрес: Пока Кармиэль Сообщений: 26,047	А это мешает бытовым истерикам? __________________ Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость.