Сила любви: насколько любимый - любимый

[Н.И. Козлов]

Иеро предложил мне здесь выкладывать тексты, которые я шлю в своих рассылках. Возможно, это окажется интересным и Мозаике, и мне. Конструктив приветствую, есть задача раскрыть поднимаемые темы объективнее и полнее.
Сегодня хочу поднять тему. о которой уже когда-то писал, но все-таки - как мы понимаем, что это любовь, а не дешевка? Как мы определяем силу любви, что помогает нам ответить на вопросы "Люблю или нет? Люблю или только нравится? Насколько люблю?"

Итак,

Сила любви: насколько любимый - любимый?

Люблю или нет? Люблю или только нравится? Насколько люблю?

Насколько любимый - это насколько дорогой, ценный. А как мы определяем ценность? Сколько людей - столько и ответов.

На подобные вопросы женщины чаще ищут ответ в сердце и чувствах: сердце трепещет, рядом с ним теряю волю - любимый. Мужчины (если они не только мальчики, но мужчины) чаще отвечают на эти вопросы решениями и делами. Выбрал, определился, сделал предложение, дал слово - держу свое слово и горжусь тем, что люблю.

Люди переживательного типа силу любви измеряют временем и глубиной страдания при потере любимого. Вдова плачет - значит, любила. Для многих «Люблю или нет» определяется просто тем, насколько больно потерять этого человека.

Если не больно – то не любимый, если больно – то любимый. Ужасно больно - очень любимый…

С ростом личности критерий «Люблю или нет» становится другим. "Любимый" начинает значит: я о тебе забочусь, я к тебе внимателен, я с тобой разговариваю, ты мне дорога, я все сделаю для тебя. Но при этом, если что с тобой случится, если ты уйдешь, я могу не мучить себя… Хотя бы потому, что ты сама всегда желала мне только счастья, а мне дорого то, что дорого тебе.

А вот другой человек: он будет на тебя плевать, будет на тебя ругаться, орать. Но если с тобой расстанется – будет страдать-мучаться, застрелится – ему ужасно больно.

Вопрос: вам какой человек нужен? Который ничего не делает, а только скандалит и после мучается чувством вины; либо который заботится и светло любит? Если же вы хотите, чтобы он еще и мучился когда вас нет рядом, то тогда вопрос: зачем?

Для взрослых людей любовь - это все-таки забота и внимание когда вы вместе, а не мучения после расставания. Люди деятельного типа силу любви измеряют готовностью завоевывать, дарить подарки и бережно заботиться: радоваться возможности позаботиться о любимом.

Жена заботится - значит, любит. Ночью на асфальте появилась надпись: "Доброе утро, любимая!" - кто-то ведь не спал ночью, чтобы вывести каждую букву, чтобы подарить любимой - радость.

Успехов!

[Atelle]

С ростом личности критерий «Люблю или нет» становится другим. "Любимый" начинает значит: я о тебе забочусь, я к тебе внимателен, я с тобой разговариваю, ты мне дорога, я все сделаю для тебя.

Последняя часть - явно лишняя, так как проявление фанатизма.

Но при этом, если что с тобой случится, если ты уйдешь, я могу не мучить себя… Хотя бы потому, что ты сама всегда желала мне только счастья, а мне дорого то, что дорого тебе.

Тоже лишний кусок, так как любовь не обязательно взаимная, и не факт, что она(он) желала счастья.

В целом вся статья не имет четкой структуры, целостности. Скорее напоминает перечисление отдельно отобранных частных случаев.

[Антуанетта]

Вопрос: вам какой человек нужен? Который ничего не делает, а только скандалит и после мучается чувством вины; либо который заботится и светло любит? Если же вы хотите, чтобы он еще и мучился когда вас нет рядом, то тогда вопрос: зачем?

Казалось бы, ответ на поверхности - конечно, который заботится и светло любит. Но... если он совсем никогда прям не мучается и не скандалит, а просто "светло любит", я думаю, для женщины, особенно яркой, красивой, будет чего-то не хватать. Потому что складывается впечатление... что он ее не хочет.

[Лара]

А в чём (и чем) измеряется сила любви? Не понятно...

[Лёлька]

Сообщение от Н.И. Козлов

Вопрос: вам какой человек нужен? Который ничего не делает, а только скандалит и после мучается чувством вины; либо который заботится и светло любит? Если же вы хотите, чтобы он еще и мучился когда вас нет рядом, то тогда вопрос: зачем?

Третья стадия "ты есть - мне хорошо, тебя нет - мне хорошо", ИМХО, возможно, и описывает некий внутренний рост, но и определенную долю охлаждения - тоже.
И ваще (личная позиция), если человеку ВСЕГДА хорошо, то он - робот

Жена заботится - значит, любит. Ночью на асфальте появилась надпись: "Доброе утро, любимая!" - кто-то ведь не спал ночью, чтобы вывести каждую букву, чтобы подарить любимой - радость.

Угу, а потом собачка прошла - пописала, машинка проехала, школьники подписали "дура", бутылку разбили... наверное, не все могут оценить такую заботу.

[Лёлька]

Не могу не вспомнить :

Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания,
а ненависть - силой того отвращения,
с которым ты помнишь свои обещания.

И тою же мерой, с припадками ревности,
тебя обгрызают, как рыбы-пирании,
друзья и заботы, источники нервности,
и все-то ты знаешь заранее...

Кошмар возрастает в пропорции к сумме
развеявшихся иллюзий.
Ты это предвидел. Ты благоразумен,
ты взгляд своевременно сузил.

Но время взрывается. Новый обычай
родится как частное мнение.
Права человека по сущности - птичьи,
а суть естества - отклонение,

свобода - вот ужас. Проклятье всевышнее
Адаму, а Еве напутствие...
Не с той ли поры, как нагрузка излишняя,
она измеряется мерой отсутствия?

И в липких объятиях сладкой беспечности
напомнит назойливый насморк,
что ценность мгновенья равна Бесконечности,
деленной на жизнь и помноженной на смерть.

Итак - подытожили. Жизнь - возвращение
забытого займа, сиречь - завещание.
Любовь измеряется мерой прощения,
привязанность - болью прощания...

Владимир Леви

[SmileMan]

Сообщение от Н.И. Козлов

С ростом личности критерий «Люблю или нет» становится другим. "Любимый" начинает значит: я о тебе забочусь, я к тебе внимателен, я с тобой разговариваю, ты мне дорога, я все сделаю для тебя. Но при этом, если что с тобой случится, если ты уйдешь, я могу не мучить себя… Хотя бы потому, что ты сама всегда желала мне только счастья, а мне дорого то, что дорого тебе.

Всё понимаю, но внешне очень похоже на "мне на тебя наплевать, иди". Настолько похоже, что даже самому себе отчет сложно отдавать.
Рост личности конечно выручил бы, но расти еще и расти...

[Лара]

Вот осенило. Сила любви измеряется в расстоянии, на котором продолжаешь чувствовать (ощущать) любимого человека рядом. Чем больше расстояние - тем сильнее любовь.

[Mirana]

Сообщение от Н.И. Козлов

- как мы понимаем, что это любовь, а не дешевка?

Тут ключевой момент - кто, сбсно, понимает. Один может решить, что любит, хотя на самом деле "объект любви" является лишь средством удовлетворения каких-то нужд. Другой может внезапно почувствовать себя господом Богом, который властен влиять и определять то, как теперь любимому надо жить. Или властен спасти любимого от ... в том числе самого себя. (Вариант мании величия).

А третий может ощутить в себе структурные изменения и по их масштабам, глубине и всеохватности понять, что полюбил.

Сила любви: насколько любимый - любимый?

Вопрос "насколько люблю" у истинно любящих, как мне кажется, вообще не встает. Потому что они в один момент понимают, что есть только два состояния, "люблю или не люблю", а все остальное - от лукавого.

Насколько любимый - это насколько дорогой, ценный.

Любимый - бесценный. В том смысле, что дар бесценный. Счастье, что он есть. Другой вопрос, на что человек готов ради любви... Если готов оставить в покое и не третировать своей любовью - значит, правда любит. Если "я без тебя умру" - нужда, а не любовь.

Если не больно – то не любимый, если больно – то любимый. Ужасно больно - очень любимый…

Самому больно - не больно, - вопрос пятый. В конце концов, кто сказал, что собственная боль - достаточное основание кого-то мучить...Главное для любящего - каково другому.

А вот другой человек: он будет на тебя плевать, будет на тебя ругаться, орать. Но если с тобой расстанется – будет страдать-мучаться, застрелится – ему ужасно больно.

Это его проблемы. Хочет циклиться на своей боли - кто ж неволит-то...

Для взрослых людей любовь - это все-таки забота и внимание когда вы вместе, а не мучения после расставания.

Для взрослых людей любовь - это то, на чем легче всего жить. Будет там внимание/забота или нет, - это вопрос доброй воли другого. Равно как и будет ли он принимать твои внимание/заботу. От любимого ничего не ждешь. В том числе и ответных чувств.

P.S. Не знаю, кто как... А вот мне кажется, что симптом любви - внезапно обострившееся зрение. Видишь человека, каким он был в каждый момент своей жизни. Видишь, каким он мог бы быть. Видишь почему он реализовался настолько, насколько реализовался, а не насколько мог бы. А критерий любви - собственная мотивация. Если прежде думаешь о том, что ему нужно - это любовь. А если о том, что тебе - это нужда.

К любимому требований нет. Есть только "спасибо, что ты есть на свете".

[SerejaKu]

Сообщение от Н.И. Козлов

Сила любви: насколько любимый - любимый?
Люблю или нет? Люблю или только нравится? Насколько люблю?

Мужчины (если они не только мальчики, но мужчины) чаще отвечают на эти вопросы решениями и делами. Выбрал, определился, сделал предложение, дал слово - держу свое слово и горжусь тем, что люблю.

Такой ответ работает после того, как выбор сделан. И там он собственно не особо нужен, т.к. ничего уже не изменит.
А как вы предлагаете отвечать на него до и для того, чтобы сделать этот самый выбор?

[@spirin]

Сообщение от Н.И. Козлов

Сегодня хочу поднять тему. о которой уже когда-то писал, но все-таки - как мы понимаем, что это любовь, а не дешевка? Как мы определяем силу любви, что помогает нам ответить на вопросы "Люблю или нет? Люблю или только нравится? Насколько люблю?"

Описать словами те ощущения которые я называю любовью не просто.
Скорее все эти слова и определения кажутся дешевкой-фальшивкой.

Вот когда эти ощущения испытываю - тогда и ответ очевиден, что люблю - то есть испытывю чувство любви.

Насколько люблю?

Вопросы - "насколько люблю" как и "сила любви" воспринимаются мной как не правильные. Разной может быть сила проявления, ощущения чувства любви в разные периоды времени.

[Технолог]

Прежде всего предлагаю определить - а о какой любви речь? Приемлимо ли в данном случае применять классификацию по Э. Фромму - любовь к ближнему, любовь к детям, эротическая любовь и т.д.?
И второе замечание - из статьи непонятно, рассматривается ли любовь как дискретный признак отношения к человеку или как аналоговый - то есть, имеются ли переходные состояния разной степени выраженности между "люблю" и "не люблю".
Ну и конечно, рассматривать вопрос стоит только тогда, когда определились до конца - а что такое любовь?

[BOBA]

Вопрос: вам какой человек нужен? Который ничего не делает, а только скандалит и после мучается чувством вины; либо который заботится и светло любит?

Человек, который ТОЛЬКО скандалит и мучается? и больше совсем ничего и никак? Это какая то редкость.... Если человек со мной скандалит постоянно - может, я что-то не так делаю?

Для взрослых людей любовь - это все-таки забота и внимание когда вы вместе, а не мучения после расставания. Люди деятельного типа силу любви измеряют готовностью завоевывать, дарить подарки и бережно заботиться: радоваться возможности позаботиться о любимом.

Завоевывать? И для этого дарить подарки?
А с завоеванным партнером что делать дальше... По ходу дела я не слишком "люблю"... по ходу у меня симбиоз, а не любовь. Причем - симбиоз - это настроенные каналы брать и давать - взаимно - и если вдруг с супругой чего-то случится - будет нездорово. разрыв каналов, да... Разрыв в смыслах...

[BOBA]

Люди переживательного типа силу любви измеряют временем и глубиной страдания при потере любимого. Вдова плачет - значит, любила. Для многих «Люблю или нет» определяется просто тем, насколько больно потерять этого человека.

Откуда бы взятся страданию? Если руку оторвать - больно. И не везде дотянешься оставшейся. В Библии о любви к супругу сказано так - "Едина плоть". Те времена давно были - но вопрос остается - как глубоко и подробно срастаться с другим человеком? можно ли делать так - что и контакт, взаимопроникновение глубокое, и - "в случае чего" - не больно? я в жизни не нашел ответа.

[Иеро]

Сообщение от Технолог

Прежде всего предлагаю определить - а о какой любви речь? Приемлимо ли в данном случае применять классификацию по Э. Фромму - любовь к ближнему, любовь к детям, эротическая любовь и т.д.?

ВОТ!!!
Именно это сам только что хотел написать, ибо тут можно говорить о силе любви типа как я хочу эту женщину как женщину каждый день и каждый час, а она хочет меня как мужчину и заставляет хотеть её ещё больше и больше. И это всё после N-цати лет, прожитых вместе.
Заботы и остальное - не важно, главное живётся и хочется. Это ли не сила любви? А какой тогда любви?



К остальному.

У меня, если подумать, вообще не возникает вопрос оценивать силу любви. Критерии есть только любовь есть/любви нет. А остальное в чувственной сфере я могу и формировать по собственной необходимости.

[JIuca]

Согласна с Вовой, Сашей и вот с этим

У меня, если подумать, вообще не возникает вопрос оценивать силу любви. Критерии есть только любовь есть/любви нет.

Считаю некорректным такой подход в принципе.
Это как красоту измерять.

[seevad]

На ВВЦ как - то видел рекламный стенд одного ювелирного магазина.

На нём - стервозная дамочка держит ювелирное украшение и приговаривает: "Любишь - докажи".

И видимо - подразумевает, что сила любви М к Ж - прямо пропорциональна желанию М поддаться на такую подленькую Ж манипуляцию.

[Темур]

Благоволение, расположение, приятельство, дружба - чувства одного и того же рода, только разной силы. Что отличает приятеля от друга? Маштаб, сила чувств, которые я к нему испытываю.
То же верно: с холодность, антипатия, раздражение, ненависть.
То же верно: с симпатия, увлеченность, влюбленность, любовь.
Чувства одного рода, только разной силы.

Здесь же наоборот, чувства равной силы, просто направленные на разныен объекты:
мужчина-женщина - вариант любви "любовь"
ребенок-взрослый - вариант любви "детская любовь"
взрослый-ребенок - вариант любви "родительская любовь"
человек-человек - вариант любви "дружба"
родственник-родственник - вариант любви "братство"
собака-человек - вариант любви "привязанность".

И если чувства "человек-человек" будут меньшего накала, то "дружба" превращается в "приятельство", "любовь", соответственно, в "влюбленность", "ненависть" в "раздражение".

[RI]

Сообщение от Н.И. Козлов

Для взрослых людей любовь - это все-таки забота и внимание когда вы вместе, а не мучения после расставания. Люди деятельного типа силу любви измеряют готовностью завоевывать, дарить подарки и бережно заботиться: радоваться возможности позаботиться о любимом.

Жена заботится - значит, любит. Ночью на асфальте появилась надпись: "Доброе утро, любимая!" - кто-то ведь не спал ночью, чтобы вывести каждую букву, чтобы подарить любимой - радость.

Вопрос "насколько любимый- любимый?" для меня абсурден. Либо просто "любимый", либо "не любимый". Не считаю, что любовь можно измерить, причём не важно даже, какие единицы измерений брать - забота, страсть, романтика в граммах не меряются. или в килограммочасах. это либо есть как акт дарения от сердца, от души, либо нет. Если подходить к вопросу формально и таки пытаццА "меряццо" кто любит сильнее, глубже, серьёзнее.. То- имхо - единственное сопоставление может быть по критерию личного дискомфорта. Насколько ты готов поступиться своим личным комфортом, интересом,ресурсами в целом "подвинуться под одеялкой" для того, чтоб тому, кто рядом, стало комфортнее, интереснее, теплее.. Тут не могу не вспомнить декабристок, которые за любимыми да в Сибирь по бездорожью.. Не считаю, что каждый или Каждая способны на подобный шаг.. Но вот быть счастливыми в отношениях- ИМХО - способны все более-менее подходящие друг другу люди. Только надо уметь договариваться и хотеть быть именно вместе, а не по отдельности.

а что касается грани любовь- влюблённость - ИМХО- это очень разные состояния - недавно мне попалась фраза, которую считаю очень верной: "влюблённые друг друга - придумывают, любящие- узнают". И в этом вижу один из секретов гармонии в М-Ж отношениях. Надо уметь друг друга видеть и слышать. Тогда само собой выстроится понимание, доверие, блииииизость. А когда есть близость, ничего мерять не приходится. ты просто знаешь- сутью- ты любишь. тебя любят. И этого - достаточно.