Обсуждение мыслей Человека

[yasherka]

Обсуждать нельзя?

Сообщение от Человек

Гораздо разумней сделать из врага верного друга и союзника, чем уничтожить его.

Это сыграть в рулетку ? Ждать ,когда предаст или уничтожит.

[Jur]

Сообщение от yasherka

Это сыграть в рулетку ? Ждать ,когда предаст или уничтожит.

Сказано в верного. А верный не предаст.

[JIuca]

И как же врага превратить в ВЕРНОГО друга? Есть ли тест, позволяющий определить степень верности?
Фраза звучит красиво, но и только.
Да, разумнее наладить отношения с врагом, чем конфликтовать. Но неразумно начинать ему доверять полностью после состояния конфронтации.

[Jur]

Сообщение от JIuca

И как же врага превратить в ВЕРНОГО друга? Есть ли тест, позволяющий определить степень верности?
Фраза звучит красиво, но и только.
Да, разумнее наладить отношения с врагом, чем конфликтовать. Но неразумно начинать ему доверять полностью после состояния конфронтации.

Доверять никому не нужно.

[Ирис]

Сообщение от JIuca

И как же врага превратить в ВЕРНОГО друга?

http://fantlab.ru/work7092

Как-то так...

[Jur]

Чтобы доверять, нужно превратить в зомби или делать измену очень невыгодной.

[JIuca]

Сообщение от Jur

Доверять никому не нужно.

А что тогда ты имел в виду под словом "верный"?

[Человек]

Создал отдельную тему для комментариев.
Просто хочу в той теме отслеживать свои мысли с течением времени.
Комментарии перенёс сюда.
Благодарю за понимание.

[Человек]

Ирис, есть доля правды в этом...

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Чтобы превратить врага в верного друга:

- Следует простить его, когда он сделал смертельную ошибку,
и даже не надеется на спасение.


Дальше, чтобы сделать из него компетентного союзника:

- следует помочь ему, дать знания, которые помогут ЖИТЬ - предложить ему своё видение мира.
Здесь условие - знания должны быть порядком выше его собственных, системными и мирными, светлыми, справедливыми.
Это должен быть МЕТОД.
А не зомбирование.

Ты это делал на практике, Человек?

[Человек]

Нормальная,

Пункт первый - нет.
Но есть множество исторических примеров, указывающих на его действо.

Второй - да. Это мой опыт.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Нормальная,

Пункт первый - нет.
Но есть множество исторических примеров, указывающих на его действо.

Второй - да. Это мой опыт.

Человек,
Пункты 1 и 2 в твоем посте связаны слово "дальше".
Как ты мог делать 2, не делая 1?
Включи логику.

[Человек]

Сообщение от НормальнаЯ

Человек,
Пункты 1 и 2 в твоем посте связаны слово "дальше".
Как ты мог делать 2, не делая 1?
Включи логику.

Пункты 1 и 2 не обязательно должны быть взаимосвязаны.
Я написал:
"Дальше, чтобы сделать из него компетентного союзника:" - это при желании сделать КОМПЕТЕНТНОГО СОЮЗНИКА. - компетентного союзника можно делать и не из бывшего врага.
Поэтому привязка этих двух пунктов не строго обязательна.
Здравый смысл соблюден :-)

[НормальнаЯ]

Не соблюден.

У тебя написано:
Чтобы превратить врага в верного друга:
Дальше, чтобы сделать из него компетентного союзника:
Т.е. речь идет о стадиях метаморфозы врага.

Здравый смысл будет соблюден, если будет написано
Чтобы превратить врага в верного друга:
Чтобы сделать из кого бы то ни было компетентного союзника:

И из кого ты делал компетентных союзников?

[Человек]

Поправки принимаются.

Я - из друзей,
Меня - из нейтральных.

[НормальнаЯ]

следует помочь ему, дать знания, которые помогут ЖИТЬ - предложить ему своё видение мира.
Здесь условие - знания должны быть порядком выше его собственных, системными и мирными, светлыми, справедливыми.
Это должен быть МЕТОД.
А не зомбирование. (с)

Если ты сделал из друзей компетентных соратников (соратников в чем, кстати?) путем передачи им знаний на порядок выше, то твои друзья - изначально были по уровню на порядок ниже тебя?
Хорошенький ты друг, Человек!

А тебя кто сделал соратником? И в чем?

[Человек]

Вернее будет слово - единомышленник, чем соратник.
Единомышленники не обязательно должны что-то одинаковое делать, бок о бок.
Это просто некая направленность (вектор) взглядов на жизнь.

Нормальная, изначально все мы родились с разными способностями, талантами и взглядами. Это не повод не общаться...Хотя раньше такие мысли у меня были, в период " духовного\творческого\ интеллектуального\нравственного кризиса "...Но это в прошлом, это было некое сумасшествие.

Слово "сделал" не совсем подходит.
И не соратник - а единомышленник.
Просто были даны знания, а как применять - дело твоё.
А знания и навыки, касаемо жизни.
Просто один из вариантов - как жить с чистым сознанием, душой и здравым смыслом.
И это не конечный догматичный продукт, как например, всяческие "священные писания".

Хотел продолжить писать дальше об этом, но понял, что писать можно долго, а толку от этого не будет.
Это текст. Не живое.
Как где-то говорилось (цитирую не дословно, передаю смысл) "Дьявол читает написанное на бумаге, а ангелы - мысли."

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Чтобы превратить врага в верного друга:
- Следует простить его, когда он сделал смертельную ошибку,
и даже не надеется на спасение.

Это сработает где-нибудь в кино, где все злодеи в масках творят бескорыстное зло, а после разоблачения плачут и проникаются благородством главного героя.
В жизни это не работает.
Есть еще способы?

[Ева]

Сообщение от SmileMan

В жизни это не работает.
Есть еще способы?

Нужно просто породниться.Если это мужчина и женщина,то завести общего ребёнка.Если это разнополые люди ,то жениться(выйти замуж)на сестре(выйти замуж за брата),матери...Друзьями может и не станут,но предавать будет уже трудно.

[Человек]

«Знайте, как использовать врага для собственной выгоды. Следует научиться хватать меч не за острие, которое поранит вас, но за рукоятку, что позволит защитить себя. Мудрец получит больше пользы от своих врагов, чем глупец от своих друзей».
Бальтазар Грациан (1601—1658)

Ева озвучила интересный способ, и, думаю, рабочий.

[SmileMan]

К сожалению, при использовании этого способа во второй раз, первый враг снова активизируется

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Вернее будет слово - единомышленник, чем соратник.
Единомышленники не обязательно должны что-то одинаковое делать, бок о бок.
Это просто некая направленность (вектор) взглядов на жизнь.

Нормальная, изначально все мы родились с разными способностями, талантами и взглядами. Это не повод не общаться...Хотя раньше такие мысли у меня были, в период " духовного\творческого\ интеллектуального\нравственного кризиса "...Но это в прошлом, это было некое сумасшествие.

Слово "сделал" не совсем подходит.
И не соратник - а единомышленник.
Просто были даны знания, а как применять - дело твоё.
А знания и навыки, касаемо жизни.
Просто один из вариантов - как жить с чистым сознанием, душой и здравым смыслом.
И это не конечный догматичный продукт, как например, всяческие "священные писания".

Хотел продолжить писать дальше об этом, но понял, что писать можно долго, а толку от этого не будет.
Это текст. Не живое.
Как где-то говорилось (цитирую не дословно, передаю смысл) "Дьявол читает написанное на бумаге, а ангелы - мысли."

ОК. Докажи свою теорию на практике.
Сделай меня единомышленником.
В рамках лабораторного практикума исходные условия будут упрощены:
Я тебе не враг. Я просто считаю тебя неумным и претенциозным.

На старт, внимание, начали.

[Человек]

Хорошо.
Для этого потребуется порядка 120 часов занятий.
Я тебе могу сказать где и когда надо быть.
В каком городе живёшь?
Перейдем в Личку.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Хорошо.
Для этого потребуется порядка 120 часов занятий.
Я тебе могу сказать где и когда надо быть.
В каком городе живёшь?
Перейдем в Личку.

Я а Москве живу.
А в рамках форума - никак?
Чтобы и тебе, и мне было удобно?
И другие посмотрели бы.

[Человек]

Текстом передача такой информации и навыков впринципе невозможна.
Мне будет удобно - я сделаю это чужими руками.
Тебе - это просто нужно, поэтому сможешь выделить на это время и деньги.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Текстом передача такой информации и навыков впринципе невозможна.
Мне будет удобно - я сделаю это чужими руками.
Тебе - это просто нужно, поэтому сможешь выделить на это время и деньги.

Мне это не нужно.
Это нужно тебе.
У тебя была возможность доказать свои голословные заявления на конкретном примере. Бесплатно, причем.
Ты ею не воспользовался. Извини.

[Человек]

Я никому и ничего не собирался доказывать.
Получается, что обсуждение было бессмысленным.
Жаль.

[SmileMan]

Вот так и разбиваются о суровую реальность красивые книжные лозунги

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Я никому и ничего не собирался доказывать.

А что собирался?

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Тебе - это просто нужно, поэтому сможешь выделить на это время и деньги.

Друзей тоже за деньги в единомышленников превращал?

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Я хочу, смотря на Человека, видеть не только его тело, но и его Душу.

А я хочу, глядя на женщин, видеть не только одежду, но и сиськи грудь.
У нас с тобой почти одинаковые желания, если не считать того, что душа - более интимная зона

[yasherka]

Сообщение от НормальнаЯ

Мне это не нужно.
Это нужно тебе.
У тебя была возможность доказать свои голословные заявления на конкретном примере. Бесплатно, причем.
Ты ею не воспользовался. Извини.

Ну -у-у. На самом интересном месте облом. Нормальная, это надо для дела.Человек согласен. Все ждут , что будет (ева тоже). Зря, зря.
Дружба - вещь полезная.

[НормальнаЯ]

Сообщение от yasherka

Ну -у-у. На самом интересном месте облом. Нормальная, это надо для дела.Человек согласен. Все ждут , что будет (ева тоже). Зря, зря.
Дружба - вещь полезная.

Человек денег просит. И говорит, что с деньгами нужно куда-то подъехать. Где будет еще какой-то человек. А может - они оба вместе.
На тонированной девятке.
И за город. На тренинг.
Главное, деньги не забыть.
"Что-то я очкую, Славик!" (с)
Пусть качок СмайлМэн поедет.

[yasherka]

Ну это понятно, что за город. Зачем второй неясно.И откуда такая цифра 120 часов. У меня 1596 часов ровно вышло .

[SmileMan]

Сообщение от НормальнаЯ

"Что-то я очкую, Славик!" (с)
Пусть качок СмайлМэн поедет.

Не-не-не-не. Славик не поедет. Не верит он в дружбу за 120 часов.

Или это ты в смысле, что если я и буду тот второй на тонированной девятке, то ты поедешь?

[Человек]

Сообщение от НормальнаЯ

А что собирался?

Я просто веду дневник.

Сообщение от НормальнаЯ

Друзей тоже за деньги в единомышленников превращал?

Нет, но я это своими руками делал.
А за чужой труд платить в нашем мире пока ещё принято.
Я с этого ничего не имею.


Ребята, это, блин, просто очень качественное, системное обучение управлению в одной Академии.
Значит я неправильно информацию подавать в комментариях начал, раз такое представление создал.
Прошу прощения.

[НормальнаЯ]

Сообщение от Человек

Ребята, это, блин, просто очень качественное, системное обучение управлению в одной Академии.
Значит я неправильно информацию подавать в комментариях начал, раз такое представление создал.
Прошу прощения.

Извинения приняты.
Давай начнем все сначала.

[yasherka]

Почему тут на форуме верят в любовь с первого взгляда, а в дружбу с врагом за 120 часов нет? Вполне может быть Человек умеет другим взглядом посмотреть на врага , который становиться ПЕРВЫМ.
Пусть научит. И еще ведь важно, чтобы враг тоже понял, что он сразу друг уже.

[SmileMan]

Сообщение от yasherka

Почему тут на форуме верят в любовь с первого взгляда, а в дружбу с врагом за 120 часов нет?

Я и в с первого взгляда не верю

Сообщение от yasherka

И еще ведь важно, чтобы враг тоже понял, что он сразу друг уже.

И еще согласился подождать 120 часов, а не бить в лоб сразу при встрече.

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Живи в мире, говори о мире, а к войне будь готов...

Мысль материальна. Можно и накликать
А в общем согласен.

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Знание может быть только целостным. Взаимосвязанным.

Сильно прошу пояснить мысль.

[Человек]

Знание может быть только целостным. Взаимосвязанным.

Человек, изучающий всю жизнь только биологию (подставь любое), и не видящий остального - никогда не будет Знающим. Он будет копаться в своём придуманном мире, не видя реального.
Не зря великие люди, которыми называют учёными - изучали и занимались разными науками. Хотя здесь слово "наука" неверно. Они просто изучали Знание.
Например, Ломоносов - химик и физик, Астроном, приборостроитель, географ, металлург, геолог, поэт, утвердил основания современного русского литературного языка, художник, историк, поборник развития отечественного просвещения, науки и экономики. Разработал проект Московского университета, впоследствии названного в его честь. Открыл наличие атмосферы у планеты Венера.
И такие примеры есть и не один.

ЗНАНИЕ ЦЕЛОСТНО, так же как и наше мироздание. Его нельзя разделять на части.
Всё в мире взаимосвязанно.

Именно поэтому наша наука слепа и беспомощна, именно поэтому многих "гениев" (а на самом деле людей, которые просто знают что такое Знание) не признавали при их жизни - мир ЦЕЛОСТНО видят очень немногие. Каждый придумывает свой, и считает себя правым. Это самое страшное. Каждый должен видеть мир таким, какой он есть. Целостным.

Википендия:
"В настоящее время в России работает несколько сотен тысяч научных работников, большая часть (порядка полумиллиона) кандидаты и доктора наук [3].
В России насчитывается около четырёх тысяч организаций, занимающихся исследованиями и разработками. Около 70 % этих организаций принадлежат государству[4]."

Они разделяют Знание по кусочкам и присваивают эти кусочки себе, придумывая Термины, Сложные слова. Отделяя других Людей от него - Знания - путают путь многим, усложняют его. Тем самым наделяют себя некой Значимостью, Нужностью. Ну и куском хлеба, разумеется.

А ведь Знание - просто - и должно быть доступно КАЖДОМУ Человеку.

[SmileMan]

Ну вот к примеру.
Ломоносов открыл наличие атмосферы у планеты Венера.
Является ли нынче пусть даже в наши дни знание человечеста о Венере целостным? Нет конечно, кусочничаем до сих пор. Про взаимосвязанность затрудняюсь. Всякие Маринеры, Венеры и Магелланы летали туда неоднократно, периодически высаживаясь. Каждый чего-то нафотографировал.
Является ли информация, которой мы располагаем о планете Венера, знанием?

[Человек]

Сообщение от SmileMan

Является ли нынче пусть даже в наши дни знание человечеста о Венере целостным?

Конечно не является.
У Человечества даже о Земле нет целостного знания.
Хотя вопрос "знание о Венере" - это УЖЕ есть РАЗДЕЛЕНИЕ.

Потому как чтобы ЗНАТЬ о Венере - нужно знать о Солнце, всех остальных планетах, их орбитах, их взаимодействии. Нужно знать гравитационные законы, астрономию, космологию, нужно знать что такое атмосфера, нужно знать как появилась вселенная, нужно знать что такое материя, почва, что такое вакуум, что такое Жизнь, БОГ, Человек, и много-много всего остального. Точнее нужно ЗНАТЬ ВСЁ ВЗАИМОСВЯЗАННОЕ ОБЩЕЕ. Тогда это и будет Знание.

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Конечно не является.
У Человечества даже о Земле нет целостного знания.
Хотя вопрос "знание о Венере" - это УЖЕ есть РАЗДЕЛЕНИЕ.

Стоп-стоп. Это был риторический вопрос
Я спрашивал о другом, в последнем предложении.

[Человек]

Сообщение от SmileMan

Является ли информация, которой мы располагаем о планете Венера, знанием?

Предыдущий пост отвечал и на этот вопрос.
Вопрос риторический и последний - отражают одно и тоже.
Так же как и ответ.
Поняв какое явление скрывается за словами - ответ будет ясен.

[SmileMan]

Тогда наверное мы говорим на разных языках. Уточним понятие. Что такое знание?
Я всегда считал, что знание - есть любая достоверная и осмысленная информация. Например, чтобы обладать знанием расписания движения автобуса номер 10, мне не нужно разбираться в устройстве ДВС и кинематике горящего топлива в камере сгорания. Расписание движения на бумажке - информация. То-же расписание, но запоменное - знание.
По твоему-же определению получается, что знания не существует вообще, т.к. я не собираюсь изучать состав шин, психологию водителя и молекулярные связи материала оплётки руля.

[Человек]

Сообщение от SmileMan

Тогда наверное мы говорим на разных языках. Уточним понятие. Что такое знание?
Я всегда считал, что знание - есть любая достоверная и осмысленная информация. Например, чтобы обладать знанием расписания движения автобуса номер 10, мне не нужно разбираться в устройстве ДВС и кинематике горящего топлива в камере сгорания. Достаточно бумажки с табличкой с временем движения.
По твоему определению получается, что знания не существует вообще.

Говорим мы на одном языке, просто разные понятия и образы.

Знать расписание движения автобуса - это лишь один уровень знания, но в это уже включено - ты знаешь что такое автобус, для чего он нужен, как и зачем ты его можешь использовать для своих целей.
Чтобы ПРИМЕНИТЬ это расписание - ты должен знать маршрут его движения (хотя бы точки откуда ехать и куда приехать), знать что нужно оплатить за проезд, знать что такое деньги, где их можно достать, заработать, напечатать - каким образом? Что для этого нужно?

Видишь сколько сторон открывается?
И так, по каждому вопросу, а всё почему?
Потому что это всё ЕДИНО, всё это - одно Знание.
Только разные его стороны, которые нужно постигать.

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Стране нужны Герои с чистым сердцем.

Поправка. Нужны бы, но не нужны

[Человек]

Сообщение от SmileMan

но не нужны

Не нужны властям. Нужны народу.

[SmileMan]

Как было у классиков: народу не нужны нездоровые сенсации, народу нужны здоровые сенсации
Это я к тому, что народ сам в состоянии определить, что ему нужно. А именно дом-2, сигареты и пиво.

[Человек]

Сообщение от SmileMan

народ сам в состоянии определить, что ему нужно. А именно дом-2, сигареты и пиво.

Народ не всегда СРАЗУ в состоянии определить что ему нужно, а что ему вредно. И это "не сразу" может продолжаться десятилетиями, столетиями, смотря о чем идёт речь.

Сообщение от SmileMan

А именно дом-2, сигареты и пиво.

Здесь, вместо понятия "народ", я бы употребил понятие "толпа" или "потребитель".

[скоморох]

Сколько денег бабе не давай - всё потратит

Отношение к деньгам у женщин и мужчин - это как форматирование в ворде.

Мужчина смотрит что он хочет купить, подсчитывает сколько на это надо денег и столько зарабатывает (берёт из тумбочки) - выравнивание по левому краю.

Женщина смотрит сколько денег было заработано (лежит в тумбочке) и ровно на эту сумму находит вещей, которые нужно купить - выравнивание по ширине.

[Человек]

Сообщение от скоморох

Отношение к деньгам у женщин и мужчин - это как форматирование в ворде.

Мужчина смотрит что он хочет купить, подсчитывает сколько на это надо денег и столько зарабатывает (берёт из тумбочки) - выравнивание по левому краю.

Женщина смотрит сколько денег было заработано (лежит в тумбочке) и ровно на эту сумму находит вещей, которые нужно купить - выравнивание по ширине.

Согласен
Причём у женщины достаточно редко возникает мысль, что данные ей деньги можно потратить несколько эффективней-экономней, чем ей на первый взгляд кажется

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Народ не всегда СРАЗУ в состоянии определить что ему нужно, а что ему вредно. И это "не сразу" может продолжаться десятилетиями, столетиями, смотря о чем идёт речь.

Ты случайно не решил, что данный выбор лежит в области твоей или чьей бы то ни было еще единоличной компептенции?
А то истории прецеденты известны...

Сообщение от Человек

Здесь, вместо понятия "народ", я бы употребил понятие "толпа" или "потребитель".

Давай не будем подменять понятия

[Человек]

Сообщение от SmileMan

Ты случайно не решил, что данный выбор лежит в области твоей или чьей бы то ни было еще единоличной компептенции?
А то истории прецеденты известны...

Хм, если ты думаешь, что народ САМ решил что ему интересно смотреть Дом 2, бухать и курить. - Ты ошибаешься.

Выбор есть всегда, вопрос не в этом.
Вопрос в том, что является здравомысленным Жизни, а что для неё Смертельно.
Если народ выбирает смерть по дурости, я сделаю свой выбор в пользу здравомыслия жизни, пусть даже этот выбор обернётся кому-то смертью.
Потому как они и так её выбрали.
Если не физическую, то морально-нравственно-духовную.

Сообщение от SmileMan

Давай не будем подменять понятия

А я не подменяю.
У меня именно такое понятие о толпе и сброде - пьющие, курящие, с промытыми мозгами от всяческих дебилизационных телешоу.

Если для тебя это народ - то я несколько озадачен этим понятием.
Народ - мудр.
А то что сейчас в своём большинстве происходит - далееко от мудрости.

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Вопрос в том, что является здравомысленным Жизни, а что для неё Смертельно.
Если народ выбирает смерть по дурости, я сделаю свой выбор в пользу здравомыслия жизни, пусть даже этот выбор обернётся кому-то смертью.
Потому как они и так её выбрали.
Если не физическую, то морально-нравственно-духовную.

Есть мысль, что мы наблюдаем обычный дарвинский естественный отбор. Человечество прекратило отсев особей по физическим данным, сейчас шанс оставить потомство есть у всех, у моральных и физических уродов почти любой степени. Поэтому природа начала браковать нас вот таким способом, снижением толерантности к разрушающим факторам.

Сообщение от Человек

Если для тебя это народ - то я несколько озадачен этим понятием.

Толпа - это и есть народ, но в контексте ограничения какими-то рамками.

Сообщение от Человек

Народ - мудр.

А экономика должна быть экономной. Каждому по квартире к 2000 году. Солнце светит.
Ну и что? Это просто лозунги

[Человек]

Сообщение от SmileMan

Есть мысль, что мы наблюдаем обычный дарвинский естественный отбор.

Ага, в искусственной среде.
Скорей этот "отбор" пройдёт лишь тот, кто его устроил, если остальные это не просекут

Сообщение от SmileMan

Толпа - это и есть народ, но в контексте ограничения какими-то рамками.

Это как?

Сообщение от SmileMan

А экономика должна быть экономной. Каждому по квартире к 2000 году. Солнце светит.
Ну и что? Это просто лозунги

Про экономику - это тавтология.
Про квартиры - это несбывшееся обещание.
Солнце светит - это факт.
Народ - мудр - это планирование будущего, с учётом прошлого и настоящего.

[SmileMan]

Сообщение от Человек

Это как?

По улицам ходит народ, пошел дождь - в подземном переходе собралась толпа.
Все сыты - народ. Наступил дефицит - образовалась толпа в очередях.
Автобусная остановка в сильный мороз, кто-то ждёт автобус, кто-то пошел пешком, каждый сам по себе и все вместе народ. Но когда автобус подошел и появились ограничения в виде узких дверей - народ превращается в толпу, сиречь стадо.
Думаю, это касается также моральных и интеллектуальных ограничений, например группа необразованных лиц ближе к понятию толпы, чем такая-же, но менее ограниченная в развитии.
А, лень дальше мысль развивать. Дарю так, как есть

[Человек]

Вообще мысль дельная.
В принципе я о том же ограничении и говорил - морально-интеллектуальном - про телешоу, алкояды и прочее.

[Zab]

Относительно чего мы мерим искажение реальности? Относительно других искажений? Доступна ли вообще неискаженная картина?

В данной местности большинство населения воспитано в каких-то традициях и имеет сходные искажения реальности. Все иные искажения считаются неправильными.

[Человек]

Сообщение от Zab

Относительно чего мы мерим искажение реальности?

Субъективное восприятие реальности относительно объективной реальности.

[Zab]

Сообщение от Человек

Субъективное восприятие реальности относительно объективной реальности.

Откуда нам знать какова объективная реальность? Она дана нам в ощущениях, а ощущения врут.

[Человек]

Сообщение от Zab

Откуда нам знать какова объективная реальность? Она дана нам в ощущениях, а ощущения врут.

Есть ещё на нашу голову явление "обратная связь", приходит в виде боли, горя, мучений, страданий.
Вот эта штука показывает нам, что мы делаем НЕ ТО.

А вот если мы живём устойчиво спокойно, радостно, счастливо, в любви, согласии, со Смыслом - значит мы живём ТАК, как надо

[yasherka]

Сообщение от Человек

Есть ещё на нашу голову явление "обратная связь", приходит в виде боли, горя, мучений, страданий.

Что ты можешь сказать о законах кармы ?

[Человек]

Сообщение от yasherka

Что ты можешь сказать о законах кармы ?

Обратная связь и карма - одно и то же.

Делаешь не то - получаешь по шапке.
Живешь сам (выполняя своё предназначение\Смысл Жизни) и даешь Жить другим - всё нормально.
Обратка в принципе может догнать и с прошлой жизни, но это детям достаётся в основном такое.

Предполагаю что от кармических долгов можно избавиться, вступив на путь Бога-предназначения-Смысла Жизни

Меня вообще быстро догоняет, только подумал не то, по шапке моментально получаю.
Я много раз получал жёсткую обратную связь, чтобы дойти до такого уровня понимания себя и внимания к собственным мыслям.

Здесь ведь как ещё это идёт в начале (сейчас у меня не так).
Если прилетает обратная связь жёсткая, то она прилетает не только мне, но и другим людям, наблюдающим\участвующим в этом событии.
Я участвовал в жёстких о.с., которые показали мне, что пора бы меняться, но вот другим людям о.с. была ещё жёстче, чем мне эта же ситуация. То есть одно событие является обратной связью для многих людей.
Жёсткость зависит от уровня осознанности человека и его потенциала понять.
Тугодум - получишь по полной, соображаешь быстро и внимателен - получишь послабже. Но сила всегда равна твоему уровню понимания и "субъективно одинакова".
Просто при одном уровне понимания и осознанности ты машину вдребезги разобьёшь и рёбра переломаешь, а при другом просто запнешься, и удержишься на ногах.

Вот как-то так про обратную связь...

[yasherka]

Сообщение от Человек

То есть одно событие является обратной связью для многих людей.
Жёсткость зависит от уровня осознанности человека и его потенциала понять.
Тугодум - получишь по полной, соображаешь быстро и внимателен - получишь послабже. Но сила всегда равна твоему уровню понимания и "субъективно одинакова".
Просто при одном уровне понимания и осознанности ты машину вдребезги разобьёшь и рёбра переломаешь, а при другом просто запнешься, и удержишься на ногах.
Вот как-то так про обратную связь...

А можно на конкретном твоем примере , а то до меня не доходит. Я тугодум . Как твоя карма может многих людей задеть?

[Человек]

Сообщение от yasherka

А можно на конкретном твоем примере , а то до меня не доходит. Я тугодум . Как твоя карма может многих людей задеть?

Мне обратной связью пришла ситуация, что я врезался на автомобиле в другой автомобиль.
Для меня авария - моя обратная связь.
Для другого водителя - это тоже его обратная связь,
для прохожего увидевшего аварию - это тоже обратная связь, только иного порядка. Для человека, услышавшего информацию о том, что там-то там-то разбилась машина - это тоже обратная связь.
несколько по иному я описал здесь:
http://project.megarulez.ru/forums/s...05&postcount=6

[Лара]

Сообщение от Человек

Народу Русскому нужно возрождать Гордость свою, своё Достоинство, Чувство Рода своего.
Особенно молодому поколению, иначе сгинем...

Русскому народу надо учиться уважать друг друга и других людей. Врагов в особенности. На данный момент - либо недооценка, либо страх, либо ненависть. А это все деструктивно.

P.S. ПРосьба согласовывать перенос постов с их авторами. Потому как непонятно откуда взялась фраза. Я добавила цитату, но если тебя не устраивает, то могу удалить полностью пост.

ответ:
Эта тема специально для комментариев темы "Мои размышления", в той теме я просил соблюдать тишину в начале темы. http://project.megarulez.ru/forums/s...68&postcount=1
В остальном меня всё устраивает
Человек.

[Человек]

Сообщение от Лара

Русскому народу надо учиться уважать друг друга и других людей. Врагов в особенности. На данный момент - либо недооценка, либо страх, либо ненависть. А это все деструктивно.

Чувство Рода-НаРода своего - это даже сильнее уважения. Это Любовь-Братство-Дружба.

А Врагов нужно понимать.
По поводу недооценки, страха, ненависти - согласен - это лишнее по отношению к врагу. Хотя возможно ненависть для людей некоторых типов может и не помешать. Такая холодная ненависть-ярость.

[Лара]

Ненависть-ярость как и любая другая эмоция, включая любовь-дружбу, мешает адекватно воспринимать действительность. Аналитика не терпит дилетантского подхода.

[Человек]

Сообщение от Лара

Ненависть-ярость как и любая другая эмоция, включая любовь-дружбу, мешает адекватно воспринимать действительность. Аналитика не терпит дилетантского подхода.

В аналитике - согласен.
В Военных действиях для рядовых воинов - холодная ярость только прибавит сил.

[Лара]

Рядовой воин как машина для убийства даже в ярости не нуждается. Достаточно базовых навыков доведенных до автоматизма.

[Человек]

Сообщение от Лара

Рядовой воин как машина для убийства даже в ярости не нуждается. Достаточно базовых навыков доведенных до автоматизма.

Это в случае профессиональных воинов.
В России у нас сколько таких?
Мизер. И то не без эмоций.

Необходимо учитывать специфику нынешнего положения.
А положение таково, что армия непрофессиональна.
Народного ополчения нет, население воински несостоятельно, не подготовлено, даже понятия о этих базовых навыках не имеет.

Хотя это только узкий вопрос про армию.

[Лара]

А что перед Россией стоит неизбежность новой войны? Если только гражданской.

[Человек]

Сообщение от Лара

А что перед Россией стоит неизбежность новой войны? Если только гражданской.

Неизбежность войны для России будет стоять, если будет слабая армия, и желание вырваться из закаббаления.
И гражданской есть вероятность...Правда не хотелось бы, ибо будет не теми руками двигаться, и не с теми целями, ради которой затеется. Много лишней крови, с неизвестным результатом...

[Лара]

Неизбежность войны для России будет стоять, если будет слабая армия, и желание вырваться из закаббаления.

У тебя тоже евреи во всем виноваты?

И гражданской есть вероятность...Правда не хотелось бы, ибо будет не теми руками двигаться, и не с теми целями, ради которой затеется. Много лишней крови, с неизвестным результатом...

Войны не будет. У нас до 2018 года все ходы расписаны. Нам еще ЧМ (Мундиале) принимать.

[Человек]

Сообщение от Лара

У тебя тоже евреи во всем виноваты?

Скорей Жиды, а не евреи.
Евреи такой же народ, как остальные, только им программу сбили больше, чем остальным, отчего Жидов у них много плодится.

И то Жиды - лишь инструмент для более умных парней.
Скоро его в мусор выкинут, ибо они практически раскрыты, стали несостоятельны как управленцы и смена им готова.

Сообщение от Лара

Войны не будет. У нас до 2018 года все ходы расписаны. Нам еще ЧМ (Мундиале) принимать.

Будем надеяться.
Хотя есть варианты в которых я за войну. Это если дела окажутся прям совсем плохи для Русского Народа...

[yasherka]

Иди быстрее за мыслью, чем за разумом: первое - первично. (с)

А если мысли черные ? Нет, мозги тоже надо включать , а то до греха недалеко... Вот, интуицию слушать надо.

[Человек]

Сообщение от yasherka

А если мысли черные ? Нет, мозги тоже надо включать , а то до греха недалеко... Вот, интуицию слушать надо.

В принципе "мысль" в этой фразе и является синонимом интуиции. По-крайней мере у меня такое понимание.
Интуиция же приходит в виде мысле-образа или чувства-ощущения.

[yasherka]

Сообщение от Человек

В принципе "мысль" в этой фразе и является синонимом интуиции. По-крайней мере у меня такое понимание.
Интуиция же приходит в виде мысле-образа или чувства-ощущения.

Так и напиши. А то мысли в голове живут постоянно . Интуиция в словах и мыслях не выражается .

[Человек]

Сообщение от yasherka

Так и напиши. А то мысли в голове живут постоянно . Интуиция в словах и мыслях не выражается .

А это цитата, не моя мысль.
А в чём выражается интуиция?

[RI]

Интуиция - ощущение, что вот это решение верное, а это нет. Именно внутреннее ощущение ясности и верность, без рассудочного обоснования. ИМХО.

[yasherka]

Сообщение от Mari

Интуиция - ощущение, что вот это решение верное, а это нет. Именно внутреннее ощущение ясности и верность, без рассудочного обоснования. ИМХО.

Лучше и не скажешь . Это из подраздела женской логики.

[Человек]

Mari, yasherka

А это ощущение идёт в виде мысле-образа или чего-то иного?

[yasherka]

Сообщение от Человек

Mari, yasherka
А это ощущение идёт в виде мысле-образа или чего-то иного?

В виде ломки. Если разум берет управление, то быстро проходит.
Бывает также двигательно/делательная интуиция . Ноги ведут в магазин, покупаешь вкусняшку, а дома только что о ней мечтали.

[yasherka]

Игра со смыслами.

Осознанность - О-сознание - со-Знание (сознавать Знание, соединять в себе Знание, Знать)

))) Логонетика
1 О-сознание= осознание
2 ос- ознание = осознание
3 осо- знание= осознание

[Человек]

"Логонетика" - это формальная логика другими словами.
А здесь словообразование.

[yasherka]

Сообщение от Человек

"Логонетика" - это формальная логика другими словами.
А здесь словообразование.

Формальная логика тоже тут , и никуда не делась.

[Человек]

Сообщение от yasherka

Формальная логика тоже тут , и никуда не делась.

У меня почему-то возникло желание тебя отшлёпать

[yasherka]

Сообщение от Человек

У меня почему-то возникло желание тебя отшлёпать

Предлагаю поменять название темы на " Осуждение мыслей Человека"

[Samirat]

Об этом: http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=13237
Ознакомилась.

Достойно изложено.
Меня убеждает.)

Респект!
Одно уточнение:

Сообщение от Человек

Мерой обратной связи для Человека является Совесть.

А для поддержания 'жизнеспособности' или точнее 'корректности работы' Совести важна обратная связь.
Простое правило: лиши человека обратной связи и т.о. >> сведи его с ума.
Проверено экспериментальным путем.

И по манипуляциям (в качестве ремарки) - высшим искусством манипуляции является манипуляция убеждениями.
Впрочем, у тебя эта мысль звучит.
Я так сказать, просто другими словами.

Перемещено из темы "искажения восприятия реальности". Человек

[Человек]

Сообщение от Samira

А для поддержания 'жизнеспособности' или точнее 'корректности работы' Совести важна обратная связь.
Простое правило: лиши человека обратной связи и т.о. >> сведи его с ума.
Проверено экспериментальным путем.

Да, это верно.
В теме про Совесть это будет показано:
Тезис:
если человек теряет совесть, то он теряет\искажает обратную связь

Сообщение от Samira

И по манипуляциям (в качестве ремарки) - высшим искусством манипуляции является манипуляция убеждениями.

Есть ещё более высокое - управление алгоритмикой мышления - то есть управление формированием мысли.

[Samirat]

Сообщение от Человек

Да, это верно.

Тезис:
если человек теряет совесть, то он теряет\искажает обратную связь

В таком случае или на твой взгляд будет ли логичным заключением следующее?:
Если человек потерял/исказил обратную связь, то он утратил совесть.

Есть ещё более высокое - управление алгоритмикой мышления - то есть управление формированием мысли.

Согласна >> воспитание, образование, PR-технологии, технологии управления массовым сознанием.

[Человек]

Сообщение от Samira

В таком случае или на твой взгляд будет ли логичным заключением следующее?:
Если человек потерял/исказил обратную связь, то он утратил совесть.

А это не обязательно, ибо искажение обратной связи (читай: искажение восприятия реальности) явление более широкое. То есть совесть входит в явление восприятия как некоторая его часть.

[Samirat]

Сообщение от Человек

А это не обязательно, ибо искажение обратной связи (читай: искажение восприятия реальности) явление более широкое. То есть совесть входит в явление восприятия как некоторая его часть.

Тогда если исходить из предпосылки [Совесть заложена в генетической программе], логично предполагать, что и модель восприятия где-то там же заложена... Логично?

Мое мнение, что о человеке, утратившем или исказившем обратную связь, некорректно заключать, что он утратил Совесть. Независимо от распространенности любого из этих явлений. И даже независимо от контекса событий.

Своего рода {а'ля презумпция невиновности}

[Человек]

Сообщение от Samira

Тогда если исходить из предпосылки [Совесть заложена в генетической программе], логично предполагать, что и модель восприятия где-то там же заложена... Логично?

Не обязательно.
Генетика вполне взаимодействует с психикой.
Это на самом деле не критичный вопрос.

Сообщение от Samira

Мое мнение, что о человеке, утратившем или исказившем обратную связь, некорректно заключать, что он утратил Совесть.

В этом вопросе я с тобой полностью согласен.
Искажение обратной связи - ещё не достаточное основание полагать, что Совесть утрачена-искажена.

[Samirat]

Сообщение от Человек

Не обязательно.
Генетика вполне взаимодействует с психикой.
Это на самом деле не критичный вопрос.

Согласна. Не критичный.

В этом вопросе я с тобой полностью согласен.
Искажение обратной связи - ещё не достаточное основание полагать, что Совесть утрачена-искажена.

Рада узнать, что мы совпали во взглядах.)

Ибо есть такое занимательное явление, как искажение обратной связи третьими заинтересованными в этом лицами (людьми).

К тому же и сам человек может в силу разных причин некорректно отражать в своем сознании текущие явления или события.

[Технолог]

Этика-Кодекс Правителя.

Правитель обязан посвятить свою Жизнь своему Народу.
Правитель должен быть морально готов умереть за свой Народ.

Человек, а ты можешь привести примеры правителей, поведение которых приближалось к заданному твоей этикой? И почему ты пишешь слова Жизнь и Народ с большой буквы?

[Человек]

Сообщение от Технолог

Человек, а ты можешь привести примеры правителей, поведение которых приближалось к заданному твоей этикой? И почему ты пишешь слова Жизнь и Народ с большой буквы?

Могу предположить, что Махатма Ганди, Сталин, и русо-славянские Правители дорюриковских времён.
А разве можно Жизнь и Народ писать с маленькой буквы?

[Технолог]

Сообщение от Человек

Могу предположить, что Махатма Ганди, Сталин, и русо-славянские Правители дорюриковских времён.

Спасибо, примеры понятны - кроме Правителей, о которых ИМХО ничего достоверно неизвестно.

А разве можно Жизнь и Народ писать с маленькой буквы?

Можно. Вот, к примеру: жизнь, народ. Согласно известным мне правилам современного русского языка, нарицательные имена существительные обычно пишутся со строчной буквы.

[Mirana]

Патетики и пафоса многовато.

Правитель обязан посвятить свою Жизнь своему Народу.

Вот уже с ходу понеслось, - обязан, посвятить... Ближе к почве Правитель должен быть профессионалом, отделять собственные интересы, выгоды и загоны от интересов и выгод страны и при решении задач управления руководствоваться последними.

Правитель должен быть морально готов умереть за свой Народ.

На фига, спрашивается? Правитель должен понимать, куда, как и кого поставить умирать. А сам должен жить, пока управляет.

Правителем может быть только высокоДуховный человек, не привязанный к материальным ценностям, не испытывающий жажды власти. Его единственным мотивом может быть только Служение Народу.

Видите ли какая загогулина... Народ - современники правителя. Почему правитель должен предпочитать интересы современников стратегическим для страны? Интересы народа не всегда совпадают со стратегическими интересами развития страны.

Зачем смытие позора кровью? Поклон в сторону древних ритуалов?

[Человек]

Сообщение от Технолог

Спасибо, примеры понятны - кроме Правителей, о которых ИМХО ничего достоверно неизвестно.

Хочешь услышать о современных?
Я о таких не слышал.
Хотя на весь мир внимания не обращал в этой сфере.
Могу сказать что в Европе, Америке, России, я таких не наблюдаю.

Сообщение от Технолог

Можно. Вот, к примеру: жизнь, народ. Согласно известным мне правилам современного русского языка, нарицательные имена существительные обычно пишутся со строчной буквы.

Ну пусть пишутся по современным правилам.
Считай моё сознательное допущение изменений авторским стилем

[Человек]

Сообщение от Mirana

Правитель должен быть профессионалом, отделять собственные интересы, выгоды и загоны от интересов и выгод страны и при решении задач управления руководствоваться последними.

Конечно, так и есть.
Об этом я написал чуть ниже:

"Правитель обязан быть грамотным управленцем, видеть общий ход вещей, уметь разбираться в новом (учиться каждый день)."

Сообщение от Mirana

На фига, спрашивается? Правитель должен понимать, куда, как и кого поставить умирать. А сам должен жить, пока управляет.

Конечно. Цитата выше подтверждает эту мысль.
Дело в том, что если человек готов отдать свою жизнь, это не значит, что он должен отдать её в первом же возможном случае. Как говорится генерал должен стоять на горе в отдалении от сражения и руководить, а солдат должен сражаться.
Но при этом он должен быть готов принять смерть, в случае необходимости. Необходимости, и только её. А не предавать свою страну под страхом смерти.

Сообщение от Mirana

Видите ли какая загогулина... Народ - современники правителя. Почему правитель должен предпочитать интересы современников стратегическим для страны? Интересы народа не всегда совпадают со стратегическими интересами развития страны.

Служить Народу - не значит прислуживать.

Сообщение от Mirana

Зачем смытие позора кровью? Поклон в сторону древних ритуалов?

Нет, всего лишь ответственность жизнью за свои слова и поступки.

[Технолог]

Сообщение от Человек

Хочешь услышать о современных?
Я о таких не слышал.

Я тоже, поэтому и спросил... Но и Сталин с Ганди - еще не погрузились во тьму историю и их вполне можно считать современными правителями.

Считай моё сознательное допущение изменений авторским стилем

Я считаю выделение отдельных слов скорее эмоциональным маркированием - ты обращаешь внимание читателя на понятия, которым придаешь особый смысл. Транслируешь тем самым свою систему ценностей... И стиль сообщения меняется - от информационного переходит к возвышено- сакральному.

[Человек]

Сообщение от Технолог

Транслируешь тем самым свою систему ценностей... И стиль сообщения меняется - от информационного переходит к возвышено- сакральному.

Несомненно.
А ты думаешь этика-кодекс не является несколько сакральным явлением?

[Zab]

Остается только не ясным, как правитель, следующий такому кодексу, придет к власти и какими средствами он ее будет удерживать.
Сначала укрепление власти, потом только возможен кодекс, если власти уже ничего не грозит.

[Человек]

Сообщение от Zab

Остается только не ясным, как правитель, следующий такому кодексу, придет к власти и какими средствами он ее будет удерживать.
Сначала укрепление власти, потом только возможен кодекс, если власти уже ничего не грозит.

Вопрос хороший.
Только вот что ты увидел в этом кодексе, что помешает взять и удержать власть?

[Zab]

Сообщение от Человек

Только вот что ты увидел в этом кодексе, что помешает взять и удержать власть?

Подлость этот кодекс исключает. Ограничивает средства захвата и удержания власти. Или можно как-нибудь отсортировать, это - народ, к нему надо хорошо относиться, а это - конкуренты, их - в пыль, в порошок, в пудру? Вот только конкуренты народом манипулируют, очень даже легко натравят его, не будешь сопротивляться - сожрут. "Честной пропаганды" еще не придумали, трудновато отбиваться, следуя кодексу.

[Человек]

Сообщение от Zab

Подлость этот кодекс исключает.

Да, но не хитрость и смекалку.

Сообщение от Zab

Или можно как-нибудь отсортировать, это - народ, к нему надо хорошо относиться, а это - конкуренты, их - в пыль, в порошок, в пудру?

Верно молвишь

Сообщение от Zab

Вот только конкуренты народом манипулируют, очень даже легко натравят его, не будешь сопротивляться - сожрут. "Честной пропаганды" еще не придумали, трудновато отбиваться, следуя кодексу.

Быть Правителем - это не легко...

[yasherka]

Сообщение от Человек

Быть Правителем - это не легко...

Тут и пробовать не хочу и даже спорить не буду . Править - дело неблагодарное . Познается и оценивается в сравнении...