|
Экономика и экономические технологии Раздел для обсуждения тем, связанных с экономикой, а так же с политикой, связанной непосредственно с экономикой. |
|
Опции темы |
26.04.2010, 11:42 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
|
Сейчас ознакомилась с точкой зрения агротехника: вся жизнь на планете завязана на плодородие почв, т.к. даровую энергию солнца в биоэнергию превращать умеют растения, и жизнь высших животных зависит от них. Человек истощил плодородие почв настолько, что если срочно не одумается, не избежать войн и социальных катаклизмов. А главное, автор, Н.И.Курдюмов, очень по-простому и с чудовищной правдивостью излагает, каковы сейчас реальные цены на с/х продукты и сколько энергии уходит на столько-то центнеров с гектара. И сколько может уходить. От расчетов Курдюмова глаза на лоб полезли.
http://cluboz.net/biblio.htm (статья в 15 страничек, называется " Экономика земледелия без иллюзий") Вот цитата из этой статьи: "По реке плывут рядышком две баржи – например, «Коммунизм» и «Капитализм». На первой работает большинство, а блага делятся поровну между всеми. На второй тоже работает большинство, но львиную долю благ имеют «20% обеспеченных». Экономисты этих барж будут до драки спорить, где лучше. Но суть процесса в ином: никто не смотрит вперёд. А там - Ниагарский водопад. " Последний раз редактировалось Иеро; 26.04.2010 в 23:52. |
27.04.2010, 00:00 | #2 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Особенно мне понравилось соседство с мегренизмовскими текстами... Вот уж связачка так связачка.
Что касается сути того что пишет Курдюмов - 50% - провокация, 5% - подгонка фактов. Здравых мыслей то же имеется. Но вот осадочек.. Фишка в том, что принципы современного технологического сельсозоборота земель практически не истощают почв, даже более того, способны использовать практически непригодные к земледелию почвы. Другой вопрос, что некоторые хозяйства предпочитают экономить на удобрениях и на рекультивационной почвообработке.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
03.05.2010, 16:05 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
|
Не, Иеро, я ходила на сайт Курдюмова, он выпускник Тимирязиевки, т.е. профессионал. Атмосфера на сайте такая, что чего-то не верится, что он может быть "провокатором" или своекорыстным "подгонщиком фактов". Более того, случайно обнаружила, что Курдюмов очень положительно отзывается о некоем А.Кузнецове, -- а его цикл статей о "природном земледелии" я читала уже давненько, он, в частности, выражает недоумение, почему с/х ведется так неразумно, при этом выращивает хорошие урожаи без минеральных удобрений. (У него, правда, есть такая фишка, как формирование микоризы, т.е. симбиоз грибов с растениями, о чем не упоминает Курдюмов.)
Не поняла слов: "Особенно мне понравилось соседство с мегренизмовскими текстами" Поясните, плз. Цитата:
" На одно только применение удобрений и извести, с момента их производства, тратится около 600 МДж/га не возобновляемой энергии топлива – на порядок больше, чем усваивается на гектаре энергии Солнца." (из статьи) Задолго до того, как мне попалась эта статья, я пришла к выводу, что органика должна возвращаться к органике, бубнила об этом окружающим, даже пробовала зарывать пищевые отходы на газоне под окном. (Сорри, что шрифт поменялся, это по моей неопытности.) |
|
01.09.2010, 13:15 | #4 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
-человечество еще не научилось решать такие системные задачи -на нынешнем этапе эту задачу возможно начать решать лишь только если "конкретно припрет". Все остальные варианты - не прибыльны или убыточны, что в рамках "рыночной экономики"... на газонах зарывать органику, видимо, все таки лишнее. А, вот, концепцию ведения с/х поменять рано или поздно придется. У Фукуоки получилось на своих полях это сделать. И, даже, с прибылЯми.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
19.10.2010, 13:53 | #5 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Зепп Хольцер тоже рулит
И ваще, даешь пермакультуру Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.10.2010, 20:37 | #6 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
|
Во-во! И я о том же!
Кстати, нашла подтверждение своим мыслям и в "Муравьях" Бетрана Вебера (книга вторая или третья). Столь чудовищный приплод саранчи обусловлен с тех самых пор, как человек начал возделывать монокультуры. Спасибо за интересную ссылочку, Ветер. Вот ссылочка на интересного автора трилогии про муравьев Б.Вебера: http://aboutwerber.com/pro/ants.htm |
25.10.2010, 23:51 | #7 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Хольцер, к стати, вот только недавно проводил под Тулой где-то семинар. Вооооот
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
06.11.2010, 00:25 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
|
Проект реформы ЖКХ:
даешь в каждом подъезде огород в пролетах между этажами, сад на крыше и водоочистительную систему в подвале! И вообще, менталитет надо менять. Иначе кирдык нам всем. |
06.11.2010, 00:50 | #9 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Надо, еще бы точно знать куда, а то ведь...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
08.11.2010, 23:56 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 36
|
куда что? Водоочистительную систему?
если ее, то в грунт. Там уж микроорганизмы профильтруют. С бактериями и грибами Гомо Сапиенсу надо дружить. Иначе экологичный эволюционный цикл не выстроить. |
09.11.2010, 00:05 | #11 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
не, менталитет куда менять?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.11.2010, 01:07 | #12 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Так. Считаю себя вправе провести небольшой ликбез.
Основой плодородия почв являются два фактора. 1. Соли, содержащие элементы минерального питания растений, в доступной форме 2. Создание среды, к которой приспособлены корни растений. В естественных условиях соли, усваиваемые растениями, возникают в результате бактериального разложения органических остатков; таким образом, имеет место круговорот химических элементов в экосистеме. В естественных почвах основным средообразующим фактором для жизни растений и микрофлоры является гумус. Это набор высокомолекулярных устойчивых к разложению органических соединений, обладающих коллоидными свойствами, за счёт чего гумус, наряду с илистой фракцией неорганической составляющей почвы, поддерживает структуру почвы и удерживает на своей поверхности элементы минерального питания, защищая их от вымывания. Так вот. Поскольку интенсивное внесение минеральных удобрений даёт существенную прибавку урожая, при их использовании не учитывают воздействие минеральных удобрений на почвенную микрофлору. Микрофлоре, помимо минерального питания, нужен связанный углерод как источник энергии. Если в целинной почве микрофлора довольствуется более легкодоступными органическими остатками, то при внесении минеральных удобрений она начинает усиленно размножаться, и органических остатков начинает ей не хватать. И микрофлора начинает разлагать гумус. В результате структура почвы разрушается, ёмкость катионного и анионного обмена почвы снижается, и почва теряет плодородие. Всего этого не происходит при использовании органических удобрений. Они содержат необходимые растениям элементы минерального питания, но наряду с этим содержат достаточное для поддержания почвенной микрофлоры количество легкодоступного связанного углерода. Но вся проблема в том, что объём производимых в мире органических удобрений на порядки не дотягивает до количества, которое могло бы обеспечить требуемую продуктивность растений для современных требований к сельскому хозяйству. В частном порядке это, конечно, проводится, когда для повышения экономической рентабельности продукция, выращенная на органических удобрениях (или вообще без удобрений, что в условиях агроэкосистемы, вообще говоря, не грамотно, так как из неё постоянно удаляется урожай, и именно этот недостаток усвоенной энергии подлежит возобновлению), но это возможно исключительно как частная инициатива - в глобальном охвате экологически чистое сельское хозяйство не способно прокормить население Земли.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |