|
Религиозный подраздел О религии, Боге и взаимоотношениях разных вер и религий между собой. |
Результаты опроса: Что это было? | |||
Всего лишь физиологическая реакция (напр. аллергия) плюс пара совпадений. | 2 | 9.09% | |
Подсознание sav'а имеет какой-то зуб на религию и делает так, чтобы он держался от церкви подальше. | 11 | 50.00% | |
Верующие посылали метапослание "кто не верующий, тому будет плохо" и sav это послание прочитал. | 2 | 9.09% | |
sav - демон. Поделом ему! | 1 | 4.55% | |
Другое (поясните в тексте) | 10 | 45.45% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 22. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
08.04.2010, 19:42 | #1 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Непереносимость религии.
Хочу рассказать историю о том, как я ходил в церковь на пасхальную службу.
Меня туда вытащила девушка. Точнее я сам напросился с ней пойти по причинам, не относящимся к религии. Я вообще ни разу не верующий. Раньше я относился к религии очень скептически, на грани цинизма и насмешек. Да и сейчас отношусь примерно так же. Ну, это мои личные трудности. А на этот раз я решил отбросить весь свой цинизм и сходить с ней в церковь. Не то, чтобы я хотел удариться в веру. Скажем так: я хотел произвести на девушку впечатление хоть и атеиста, но толерантного и дружественного к верующим. И не просто произвести впечатление, а действительно отнестись к этой службе как к событию нейтральному для меня, и положительному для окружающих (а когда другим хорошо, почему бы за них не порадоваться?). Но получилось всё совсем не так... Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот. Не очень сильно, терпимо. У меня иногда бывает. Но до этого целый месяц не было. А тут вот прям сразу... совпадение? ОК, поехали дальше. Когда мы вошли в церковь, мне было не очень комфортно, но я не придавал этому большого значения. Внутри было много народу, все стояли со свечками в руках и смотрели на служителей церкви, которые читали какие-то молитвы. Мы с девушкой тоже стояли, смотрели и слушали. Она, как и остальные присутствующие периодически крестилась. Мне было неприятно смотреть на лица людей и на рисунки на стенах с изображением всяких святых. А когда люди крестились, мне становилось всё более и более плохо (такое ощущение, как будто они заряжаются энергией, которую высасывают лично из меня). Мне было жарко и душно, на лбу выступил пот. Когда девушка обернулась и посмотрела на меня, у неё сделались круглые глаза. "Тебе плохо?" - спросила она. Я говорю: "Да, немного". Она предложила мне подождать на улице. И когда я вышел, только тогда понял, что мне было не "немного", а достаточно сильно плохо. Выйдя на улицу, я сразу почувствовал большое облегчение. Когда мы шли от церкви, я обнаружил, что у меня сильно болит поясница. Хотя она у меня обычно вообще никогда не болит. Крайне редко такое бывает. Мне стало хорошо только тогда, когда мы отошли от церкви на километр. У меня сразу улучшилось настроение. Я сразу стал как обычно - спокойным, весёлым и добрым. Короче говоря, я ещё раз понял, что я и православная церковь - это вещи несовместимые. А ведь я хотел всего лишь сходить в церковь, как обычный нормальный человек. Без каких-либо выкрутасов. Всё, больше ноги моей там не будет. Так вот, уважаемые товарищи, что это было, как вы считаете? |
08.04.2010, 20:16 | #2 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Интересный факт в тему: Чарльза Дарвина просто конкретно плющило, когда он публиковал свою теорию эволюции. Он испытывал сильное чувство вины, и все ожидал, когда Бог покарает его за святотатсвенные теории. В результате Дарвин много болел.
В твоем случае имеет место нечто подобное. Полагаю, где-то на бессознательном уровне ты испытываешь сильный страх. На сознательном уровне ты его подавляешь, как нелепый и глупый, а вот с бессознательным сложнее. Что стоит за этим страхом - некие убеждения, чувство вины или некий жизненный опыт - в этом можешь разобраться ты сам. |
08.04.2010, 20:27 | #3 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я тоже считаю, что всё в голове.
Поскольку церковь не обладает какими-либо чудесными свойствами сама по себе, это просто здание для проведения культовых обрядов. Вера в Бога, в ком она есть, полагаю, должна внутри человека гнездиться. Не стоит наделять объекты материального мира нематериальными свойствами. Если применить логику, то храм (гипотетически представим, имеющий потусторонние возможности) согласно христианской морали, должен привлекать и манить к себе заблудших овец, а не отторгать их нафиг. Ибо отталкивая возможных неофитов. как пополнить ряды христиан? Только за счёт рождаемости?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
08.04.2010, 20:42 | #4 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Тело, типа, сказало: "Вокруг все чужие для тебя, добра не жди". Страх, подобный тому, что испытывает человек во враждебном окружении. Не факт, что люди вокруг Вас вообще сочли Ваше присутствие в храме поводом отвлечься от того, чем они были заняты. Однако, возможно, Вы где-то глубоко внутри считаете церковь и все, что с ней связано, опасным для себя.
Лиса, храм никому ничего не должен. Особенно согласно православной морали
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
08.04.2010, 20:58 | #5 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Просто я недавно общалась со служителями культа на тему атрибутики и символики. Вопрос обсуждаемый был: можно ли дарить кому-то крестик? Дело в том, что меня угораздило подарить такой подарок на ДР - ну купила, натурально, серебряный в ювелирке и подарила. Маманя оного субъекта сказала: "крест не дарят, это очень плохо!"(что с её стороны было по меньшей мере невоспитанно, ибо можешь не пользоваться, но обругивать подарки прилюдно - моветон) В результате я из вредности перелопатила кучу литературы и побеседовала на одном общественном мероприятии с каким-то христианским чином. Так он сказал, что данные предметы, строения, книги и т.д., кроме предметов, принадлежащих святым, суть символы. Сами по себе они не имеют абсолютно никакого значения. Точнее их сила не более веры носящего. И то весь фиг в вере: веруешь - с крестом ты или без, ты сын божий, не веруешь - так хоть обвешайся и обходись в церковь, толку чуть. Кресты, купленные в магазине, дарить можно и даже нужно (это по его словам) - так как этим способом вы стремитесь обратить внимание данного человека на Бога. Всё. Лично мне в православных церквях тоже не очень приятно - дух тяжёлый, атмосфера давящая. Католические храмы более ориентированы на общение с людьми, более приветливы - там можно прийти и послушать орган, и всё прекрасно. А бог как бы и там и там один) А от Казанской мечети я вообще в восторге - такая красота!!!! Молельные дома не посещала, ничего не могу сказать))) Я больше по историко-культурным ценностям)))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
08.04.2010, 21:02 | #6 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Заметила, что в храме во время службы создается определенная атмосфера и энергетика, сродни массовому психовоздействию, которое не каждый человек может выдержать. Вплоть до сильной физической боли и потери сознания. У меня дочка несколько раз в обморок падала в церкви, хотя крещеная.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
08.04.2010, 21:10 | #7 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Чарли, держись, дружище! Им не сломить нас!!!
Кстати, было бы интересно, если бы выступающие обозначали своё отношение к религии. |
08.04.2010, 21:13 | #8 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Я некрещёная и неверующая.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
08.04.2010, 21:22 | #9 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Отторгает не храм. А то, что посетитель храма приносит с собой, внутри себя
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
08.04.2010, 21:27 | #10 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
А запахи воска, ладана и т.л - вам не кажется, что может быть элементарная реакция на вредные вещества. Мало ли что попало в курильню. Остальные посетители вполне могли тоже испытывать дискомфорт, но не подавать виду - все-таки служба.
И дело не в расстояни (километр) а просто в том, что на свежем воздухе выветрилась гадость
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
08.04.2010, 21:35 | #11 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Я в храм хожу, ставлю свечки за здравие близких и за упокой, подаю пожертвования, но сама не крещена. Несколько лет назад окрестила дочку по её просьбе, после некоторых неприятных событий в семье. Она носит крестик и ходит в церковь иногда, это их с Богом личные взаимоотношения, я не лезу.
Мне в церкви нормально, как и в любом другом здании, где не очень душно и не слишком людно. А вообще толпу не люблю... хоть где, стараюсь держаться подальше.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
08.04.2010, 21:39 | #12 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Ничего про "тяжело на сердце" или "на душе" я не подразумевала) От того и дети часто падают в обморок в церкви.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
08.04.2010, 21:46 | #13 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Аналогично. Может в этом и дело - в большом скоплении людей и каких-то предварительных ожиданий и требований от себя?
Если заранее настроен "цинично и скептически" и при этом на кой-то ляд идти на службу, стоило ли ожидать хоть чего-то хорошего от этого мероприятия? По себя: крещеная и верующая (НЕцерковная). Храмы не посещаю, "храмовых работников" стараюсь избегать. Считаю, что вера и религия - две разные разницы.
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
08.04.2010, 21:49 | #14 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
08.04.2010, 21:54 | #15 | ||
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Цитата:
А ещё она говорила, что у ещё одного мужика (из ~200 присутствующих) было такое же "зелёное" лицо, как у меня. Мы с ней пошутили, что он тоже демон. На толпу я вроде нормально реагирую. Мой любимый вид транспорта - метро в час пик. Встраиваешься в нужный поток, и он сам тебя несёт туда, куда тебе надо! В вагоне можно даже стоя расслабить все мышцы - всё равно никуда не упадёшь. (Шутка, конечно, но метро я и правда люблю) А вот мне кажется, что отторгают всё-таки люди. У них как бы на лице написано "Покорись нашему Богу!". И если бы я кому-нибудь сказал, что я неверующий, думаю, что на меня бы посмотрели, как на негодяя. Так что я проголосовал за пункт 3. (Не обижусь, если скажете, что это моя личная паранойя ) Впрочем, это их дело. Я к ним со своим уставом не пойду. Цитата:
|
||
08.04.2010, 21:55 | #16 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Энергетика в таких местах должна быть сногсшибательной, если вообще верить в энергетику.
И для меня весь вопрос в том, умею ли я (любой другой человек) работать с энергетикой, взаимодействовать так сказать. Потому за компанию/по приглашению не хожу в храмы, а только по желанию, любопытству, в общем с какой-то целью, тогда вся энергетика места направлена вместе с моей на эту цель и проблем не бывает. Ко всякой религии, к церкви отношусь как к действующей и сильной системе, ни одну из них не поддерживаю.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
08.04.2010, 22:24 | #17 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Я неверущая, некрещеная, на службы не хожу, нонесколько раз была на отпевании родственников или еще по какому случаю - никаких неприятных моментов не было. Было несколько веселых историй, но это скорее поведение народа, чем воздействие ароматов. Необязательнол запах ладана - сейчас в воск какие-то добавки кладут - технология изготовления свечей поменялась в центральных храмах. Мне кажется алергическая реакция вероятнее психологической.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
08.04.2010, 22:29 | #18 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
В первом случае ты движешься с толпой, по течению, в одном направлении, цель едина, и сопротивления нет. Во втором ты "движешься" против, противостояние, не осознанно, в итоге сопротивление и резонанс.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
09.04.2010, 00:07 | #19 | ||||
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
09.04.2010, 00:37 | #20 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Может, совпадение... я бы проверил. Если повторов нет, то и переживания пустые. После не означает вследствии...
Если реакция повторится, то тот, кто хочет тобой управлять плохо переносит Церковь... Как вариант, бесу твоему томно в храме стало. Что-то сродни тому, как глисты в мучениях выбрасывают токсины, если к ним применить народные средства (семечки). Доешь семечки - выздоровеешь, ну а бросишь - будешь дальше паразитов кормить. зы Ну ты нашел где спрашивать про Церковь...
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
09.04.2010, 01:02 | #21 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
По этому встраиваться куда - не знаешь. Внимание, как и в любом новом месте, повышенное. (Эт естественно) Что означает и повышенное напряжение. Тут любая мельчь, даже не осознанная, может "сыграть".
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.04.2010, 01:04 | #22 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Дынц... (потерял сознание (С) Сиб Тигр.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.04.2010, 01:24 | #23 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
(задумчиво)
один раз - случайность два - совпадение три - закономерность
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.04.2010, 02:37 | #24 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
три - привычка (из анекдота)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.04.2010, 02:51 | #25 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
мы разные анеки любим, ага
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.04.2010, 03:51 | #26 |
#jailed#
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
|
А я вот даже и не знаю. К Богу нормально отношусь, а вот религию на дух не переношу.
Недавно на улице с христианами общался, с двумя сразу , оказывается некоторые из них не знают даже того, что Христос приходил не ко всем людям, а к народу Израильскому... Начали ковырятся в вопросах веры - и смех и грех - путают "Общепринятую мораль" с Совестью. Святой отец у меня курсовые заказывает - постоянный клиент. И это через них я с Богом должен общаться? Да они половину переврут из того, что я ему сказать захочу... Не по злобе переврут, а потому что не поймут чё наверх передавать... А насчёт сабжа - чё угодно может быть, начиная от внутренних конфликтов психики и заканчивая эгрегориальным откатом (типа вражина в наш монастырь впёрся)... А может и пинок от Бога - мол "есть я, есть, да не там ищешь..." ЗЫ. Кстати, с каких щей владельцы церкви присвоили себе право говорить от имени Бога? "Вы таки хотите Бога? Тогда Вам к нам... Свечку купите на входе, а на колени прямо тут становитесь..." И это при том, что на попа любой мехматянин за пару месяцев выучится. При этом не каждый поп за пять лет мех-мат освоит... |
09.04.2010, 12:50 | #27 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Скоморох абсолютно прав с точки зрения протестантов, которые, впрочем взяли и выстроили своих церквей кучу, а пасторы присвоили...
Помню как то вычитала у Александра Меня рассказ о сельском священнике начала века, который гнал домой из церкви истовую прихожанку, бьющую челом перед каждой иконой, гнал её к детям, т.к. Богу угоднее накормленные дети на тёплой печи, чем молитвы и поклоны с голодными детьми в нетопленной избе. Частенько припоминала эту историю почему-то именно в церквах, куда давно уже не хожу, хотя атеистом себя не считаю. Бог в помощь, Sav, желаю Вам успешно сложить отношения с девушкой, если она не узкорелигиозна - а иначе это не отношения будут, а ад кромешный. |
09.04.2010, 18:57 | #28 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Sav, а мне кажется, что такая реакция у тебя связана просто с обстановкой "чужой среди своих". И религия тут не причем.
__________________
? |
10.04.2010, 00:16 | #29 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вибрации звуковые, инфразвук. Очень часто в храмах такие явления возникают как раз во время службы и собрания там народа. Реакция на инфразвук обычно именно такая, как описал sav, дискомфорт, расстройство ЖКТ и желание немедленно удалиться от места-источника инфразвука. Эта реакция выработалась у животных (в т.ч., у человека), как реакция на предвестники землетрясения и выхода подземных газов. Все эти явления предшествуют многим природным катастрофам. Многие архитекторы храмовых зданий намерянно делали свои постройки именно такими вот "аккустически подавляющими", в силу того, что этот инфразвуковой эффект у большинства людей создаёт трансовые состояния, эффект подавленности, а так же некритическое восприятие информации. Особенно вкупе с тем, что ране было "не ходить в храм нельзя". Технология тоталитаризма, однако.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.04.2010, 02:55 | #30 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Дело здесь не в вибрациях, ("Стоило нам подойти к церкви на 30 метров, как у меня вдруг заболел живот." "Мне было неприятно смотреть на лица людей и на рисунки на стенах с изображением всяких святых." "Мне стало хорошо только тогда, когда мы отошли от церкви на километр."). Подобные случаи известны.. Сразу вспомнилась Мария Египетская, которая с юных лет вела распутный образ жизни. Однажды захотела вместе со всеми войти в Церковь, но не смогла...
|
10.04.2010, 03:01 | #31 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
чо т эт мне напомнило "пастернака не читал но осуждаю"
предполагать шо либо можн лишь после опыта. с регистрацией предполагаемых воздействий. а так ответ один. "стук в подвале не лечим".
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.04.2010, 03:48 | #32 |
#jailed#
Регистрация: 26.02.2009
Сообщений: 455
|
Угу, данных явно недостаточно.
Во первых непонятно как автор поста относится к Богу. Если ассоциирует Бога с церковью и попами, то тогда одна ситуация. Если более-менее ковырялся в этих вопросах и вкурил ЯЖО - другая. Если вообще новичок, то третья. Вопрос к автору. Сам то про Бога что думаешь? |
10.04.2010, 04:05 | #33 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Классическая реакция именно на инфразвук определённой частоты (~8-10 герц). Я самолично впервые испытывал нечто подобное в одной пещере, а потом и в нескольких христианских храмах. Пороверял потом приборами, без дураков. Так что знаю это явление буквально на собственной шкуре. Можно ради эксперимента ходить по храмам с приборами, как я делал некоторое время назад. Дюже интересное занятие, доложу я вам. И никакого мракобесия!
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
10.04.2010, 08:44 | #34 |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
А я свою историю расскажу. Перед одной "боевой" ситуацией, захожу я в храм, покупаю свечку, ставлю её одной святой... стою, смотрю на неё... взмедитну думаю... согреюсь (я греюсь зимой в храмах)
Без поклона, не клаяняюсь я , да и не крещусь... Тут подходит бабуля, которая собирает обгоревшие свечки, берёт мою свеженькую и несёт другому святому... я думаю: "Ну блин не фига себе! Это ж моя свечка" Стою такой мнусь, вот блин незадача, Господи, что это за херня в храме? И тут на моих глазах одна из свечек наклоняется и с дымком падает на пол. Я её поднимаю(ещё подумал, вот и поклонился, теперь всё по делу), зажигаю и ставлю на место и тут как шпион из за угла та самая бабуля материализуется со словами "Спасибо сынок". Покрестился. Пошёл дальше. Официально я агностик, но "не бывает атеистов в окопах под огнём" "боевая" ситуация прошла успешно.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
12.04.2010, 20:46 | #35 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Чем сложее обьект познания, чем выше уровень его организованности, тем исследователь пассивнее и тем меньше ему позволено. Если исследуем физическую реальность, то можно с камнем делать всё что угодно: разбивать, собирать осколки...Если это уже живой объект, то уже есть ограничения. Если то человек, то не подойдешь просто так и не стукнешь что бы посмотреть как он реагирует. А если это что-то выше, то тут только просьба, любовь и что-то подобное может помочь. Ну и позиция уже созерцательная. И конечно в духовной области инструмент это сам человек, т.е. что бы что-то увидеть, надо себя настроить изменить, направить свой угол зрения и к рассуждениям подключать главным образом различения Добра и Зла, т.к. голый разум беспомощен в духовном. Не нужно быть наивным простаком как в вере так и в атеизме разумеется тоже. Хотя атеизм он по сути наивен, солиднее быть хоть бы агностиком. И это всё просто логика, а не вопрос веры/неверы. |
|
12.04.2010, 21:16 | #36 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
В общем инфорозвуки и прочая физика - это конечно интересно, но на вопрос исчерапующего ответа такой эксперимент(точнее наблюдение) не дает.
|
12.04.2010, 21:21 | #37 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Сергей:
Цитата:
|
|
12.04.2010, 22:11 | #38 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
12.04.2010, 23:51 | #39 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Два монаха на обочтне горной дороги разворачивали транспарант с надписью "остановись! ты на краю пропасти!". Из грузовика, проезжавшего мимо высунулся водила и прокричал: - как же вы задолбали своими проповедями! Один из монахов повернулся к другому и кротко сказал: - а может действительно стоило написать попроще: "мост разобран"? Ребят, а в голове сложить, что от некоторых действий и образа жизни запах ладана приобретает для вас токсические свойства и вы делаетесь болезненно чувствительными к инфразукам в храме? Нет? Ну, ладно... Это как с сигареткой - от отдной штуки, скорей всего, ничего не будет... даже от 10 штук... но, потом бывает больно и обидно. Особенно близким.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
13.04.2010, 00:32 | #40 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
ALLINA
Цитата:
А так - есть ведь бритва Акама... Mirana Цитата:
Drevniy Цитата:
Что касается инфразвука - то реакция на него во-многом индивидуальна. И, что самое интересное, по некоторым обстоятельствам, любые исследования воздействия инфразвука на человека запрещаются или подавляются с максимальной жестокостью (это к вопросу о психотронном оружии). Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
13.04.2010, 00:51 | #41 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
13.04.2010, 01:00 | #42 | ||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Честно говоря, я даже не вижу что бы у тебя был интеллектуальный опыт в богословии и вообще в религии в общем. А то пишешь в похвалу себе что де мол я хотел вот пойти в семенарию и что этим всё сказано - всё перижито, понято и осознано, а на деле(судя по аргументам, которые мелькают то там то здесь) - ничего. Эх, обычный я человек - возмущаюсь на пустом месте, возмущает вот и всё такая простота. Ну ведь можно поизучать хотя бы прежде чем что-то говорить, о то о чем понятия не имеешь. Ну это если всё же хочешь обратиться к духовному и возникают вопросы.И это ведь непросто особенно прожженому скептику, атеисту выраваться из догм и вер. Это я уже могу всем сказать большинству этого форума, а то переписываются из форума в форум такие банальности что кажется, мир верующих и вообще религии изолирован непроницаемой мембраной и те, кто не размножают "лишние" сущности, т.е не видят их и не хотят видеть совсем не понимают ни что такое рилигия, ни что такое вера - вообще народ без понятий АБСОЛЮТНО. Цитата:
---------- Я вот знаю чел. - всю жизнь курит и никаких симптомов, типа там кашля и легкие чистые были когда приходилось обследоваться. |
||
13.04.2010, 01:07 | #43 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Бог не выдст - свинья не съест.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
13.04.2010, 01:44 | #44 | ||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Цитата:
Можешь владеть всем, но ничто не должно владеть тобой. Все тебе позволено, но ничего не должно обладать тобой. А вообще всё индивидуально и задача одна лишь, различать добро и зло и выбирать первое что бы жить в Истине, а неопытным в этом нужны догмы. |
||
13.04.2010, 02:06 | #45 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Мне ни разу не становилось плохо в церкви. Но я легко переношу "неблагоприятные условия" и не отношусь к храмам, как к местам силы. И что это доказывает?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.04.2010, 02:10 | #46 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
13.04.2010, 02:17 | #47 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
13.04.2010, 02:25 | #48 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Какая, нафиг, духовная реальность? #ля, 21 век наступил, а мракобесия всё больше и больше. Когда простые естественные объяснения и измеримые факты противоречат догматике веры, тем хуже для объяснений и фактов. Вера - всё, правде науки - ничто. Дожили.
Цитата:
Цитата:
Я именно всем этим перманентно занимаюсь, а потому в теме вопроса. Цитата:
"Духовность" - это порождение материального мира и его восприятия человеком. Как раз именно материальность первична и в первую очередь искать стоит её. Если что и есть там "потусторонее", то найти его можно лишь методом отделения всего, что не оно, то есть того же материального. Что объясняется материальным, то материальное и есть. Как бы не хотелось найти чудо веры там, где его нет.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
13.04.2010, 02:36 | #49 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Ничем ты не переболел, ты даже туда не окунулся ни в теорию ни в практику. Назвать болезнью, а неглупостью все это проще конечно иначе непонятно почему логики и сильные умы мира сего приходят порой к вере от познания и в процессе позаниня материи и цифра 21(век) этому не вредит. Назвать сказкою опыт и иконы опыта Церкви - я скажу как это делает Сергей - защита из подсознания. Ум бунтует, гордость правит - вот всего лишь, а рассудок(интеллект) слушается. Очень там много возмущающего и непонятного потому что. |
|
13.04.2010, 10:04 | #50 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Догмы данные нам в ощущениях Но что интересно, на этом форуме уже как минимум второй раз звучит мысль
Цитата:
Мне любопытно другое - откуда такой страх перед смертью? И почему тогда не выбрать веру в переселение душ - по-моему намного перспективнее в части будущего.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
13.04.2010, 12:16 | #51 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
алин, тебе не понять. "страх убивает разум" (с) бене
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.04.2010, 12:31 | #52 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
ALLINA
Цитата:
Его вера - не вера, а построение моделей с разной степенью точности и границами применения(однозначно точнее веры и с большими границами познания(к тому же и расширяющимися в процессе развития)). И всяко она более осмысленна, ибо только в ней и появляется осмысленность - осознание, познание. Вера- то по сути транс(и это может быть использованно и с пользой, и во вред). И уж точно более оптимистична(чего стоит хотя бы отброс Ада, чертей, люцифера и постоянное принижение себя как "раба" божьего). Это ведь довольно смело наконец перестать считать себя рабом и перестать им быть. Что же касается логики и сильных умов... то всё таки чаще от маразма... Паскаль например... Кстати кто ещё? Иеро Цитата:
ИМХО обязательно нужна будет переходная религия, религия без Бога или в Бога, но как совокупное человечество и планета, скажем. Процент учёных мал. Всё остальное - средневековье. И кто как не учёные должен создать им новую религию подготавливающую толпу к переходу на новый виток развития? Вспомнилось просто тема была "создать религию", там не ты ли задавался вопросом "а смысл, мол это ж костыль". А подавляющему большинству на этой планете нужен костыль.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
13.04.2010, 13:30 | #53 | |||
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Можно делать и отсутствие дела. Нищие молятся, молятся на то, Что их нищета гарантирована. Цитата:
Цитата:
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|||
13.04.2010, 14:06 | #54 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Расставайся с иллюзиями, расставайся.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
13.04.2010, 18:43 | #55 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Не так!!!
(упал в обморок ) По теме - общая энергетика православия (фоновое намерение) - это СТРАДАНИЕ. А автору темы это, похоже, не подходит.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
13.04.2010, 19:00 | #56 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Вера - это разрешение на вход поределеной информации. Ты моешь опираясь на свою модель отметать все несогласное с ней, то что не очевидно и кажется ложью, а можешь сделать по-другому, если конечно есть свобода - обычно рассудок всячески сопротивляется. Вера может быть слепая, а может быть зрячая(когда чел. знает во что верит почему и зачем), атеизм - всегла слепой, т.к. чел. не знает во что не верит. О страхе: если я говорю о себе, то ситуация обратная - нет страха в атеизме, но он появляется в религии. Я в поисках истины, а не в бегах от сраха. В здравом рассудке и в разуме, а не в слепом безверии. Верующие не теряют свободу, а приобретают её. Безверие: случайность и бессмыслица, наука говорит только о смерти. Созидать некому. Наука изучает материальный мир низкой организации. При чем тут религия? Это совершенно разные области они не пересекаются и не спорят. ------------- Вообще что за детский лепет тут звучит? Я только немного вникла, а уже не вижу достойных оппонентов. |
|
13.04.2010, 19:08 | #57 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
13.04.2010, 19:11 | #58 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Верующий не только берёт(ест) энергетику при посещении храма, но и отдает, имхо. Либо ты съел не того, либо пожадничал отдать.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.04.2010, 19:14 | #59 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Тебе Православие подходит. И фон хороший - будешь страдать от любви. |
|
13.04.2010, 19:17 | #60 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Кста видела я одного известного и уважаемого мэна в инете (не буду показывать пальцами ) с елейной мордочкой в храме.
мало кто может, имхо, равнодушно относиться к религии. Мёртвую собаку не пинают. :
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
13.04.2010, 19:24 | #61 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.04.2010, 19:25 | #62 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
|
|
13.04.2010, 19:26 | #63 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
фываолдж |
|
13.04.2010, 19:34 | #64 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.04.2010, 19:37 | #65 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Фигня в том, что есть живые среди мёртвых.. или под мёртвыми.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.04.2010, 19:40 | #66 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
13.04.2010, 19:52 | #67 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Ну а то, что растет - это не дохлое, а как раз живое. |
|
13.04.2010, 19:59 | #68 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не "знания", а концепции. Нечто, что кто-то изрек/сформулировал/почувствовал. Не столько прямо в центр, сколько как база при формировании контекста и/или определении направления думания/делания.
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
13.04.2010, 20:16 | #69 | |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Цитата:
А я не хочу, простите, смиренно подставлять правую щёку, если меня бъют по левой. Спасибо, SiberianTiger, помог мне осознать, в чём моя нелюбовь к православию. |
|
13.04.2010, 20:22 | #70 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
И правильно, что не хочешь. Ибо с таким настроем толку от "подставления" не будет ни тебе, ни тому, кому подставляешь, ни зрителям в партере. Эта метафора о принятии, модель отношения человека к человеку в формате "братство". Чтобы эффективно ею пользоваться, надо быть кем-то вроде Ганди А для нас, простых смертных, это слишком сложное упражнение
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
13.04.2010, 21:08 | #71 | ||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этож элементарно, закон силы который является самым главным законом во взаимоотношениях между разными существами. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||||
13.04.2010, 21:13 | #72 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Честно говоря, сие есть принципиально новое слово в научной методологии и теории познания
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
13.04.2010, 21:35 | #73 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
И что из того? Просто классная генетика и не более того.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
13.04.2010, 21:48 | #74 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
13.04.2010, 21:58 | #75 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Логически состоятельное определение зла, в студию (сиречь, в данную тему). Насчёт потребности догм для неопытных? Ну и как они (догмы) могут помочь неопытным? Превратить их в примитивных автоматов матери церкви и человекообразных роботов батюшек попов? Цитата:
Просри империю и тем самым стань причиной чудовищной братоубийственной войны повлекшей многомиллионные жертвы и ты святой великомученик (при том, что ты принял отнюдь не мученическую, а в высшей степени гуманную и безболезненную (пуля в голову и последний император РИ из дома Романовых пораскинул своими мозгами на стенку подвала дома Ипатьева и даже не увидел, как Юровский со своими бравыми орлами убивали остальных членов его семьи) смерть). В общем, весело - будь ничтожеством и слабаком, который не сумел защитить ни свою страну, ни свою семью, ни своё помазание на царство и станешь святым. Великолепный святой, прекрасный пример для подражания всем православным людям.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
13.04.2010, 22:59 | #76 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А что, он мегамогущественный и никто его не может поставить на место, а потому - он может позволить себе безбоязненно издеватся над людьми. Но и это ещё не всё, понимаете - если ГБ разумен (а он таки не просто разумен, но сверхразумен), то на кой ему окружать себя безмысленным быдлом, которое даже простейшей логической цепи сконструировать не может (о юзании творческого мышления или использовании аналитического графа (древа дилемм) или ещё о чём-либо в таком роде я уж и не говорю)? На кой сверхразумному окружать себя недоразумными? Ведь ему тривиально будет с ними скучно. Да вы сами попытайтесь какое-то время пообщатся с учащимися интерната для умственно отсталых и тогда поймёте каково общатся с дегенератами. А потому, исходя из всего вышеизложенного мы в праве сделать закономерный вывод, о том, что если ГБ существует, то всякие религиозные догмы и прочие религиозные правила и предписания есть своего рода защита от дураков воздвигнутая ГБ с целью предотвратить попадание в его дом недоразумного быдла. Типа - уверовал в догмы? Тупо и недумая следовал догматам, правилам и предписаниям? Тупо и недумая следовал поучениям служителей культа и прочих начальствующих субъектов? Похерил своё аналитическое мышление? Закопал своё творческое мышление? Ну так пшёл в небытие недоразумная погань. Никогда и ни во что не верил? Старался всегда и всё изучать и проверять? Старался создавать новое? Старался вырыватся за флажки? Игнорировал поучения служителей культа и прочих начальствующих субъектов? Развил своё аналитическое мышление? Развил своё творческое мышление? Ну так иди жить в моём доме и исследовать вместе со мной вечный и бесконечный космос. Получи свободу от смерти и свободу создавать всё, что захочешь создать и сможешь создать. Как вам этот мой альтернативный взгляд на ГБ? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 14.04.2010 в 00:27. |
|||||
13.04.2010, 23:21 | #77 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
И те, кто спал и видел, как бы порушить РИ (а это отродье - возникло ещё до Никки) - тоже не при чём... Один Никки виноват.... То есть - если не смог пресечь подонков - виноват он, а подонки - все в белом.... Это всё равно, что во всём обвинять жертву насилия, выводя тем самым из - под удара - самого насильника....
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
14.04.2010, 00:47 | #78 | ||||||||||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Коанизация речи какая-то у тебя происходит, коаны изрекать потянуло, да? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||||||||||||
14.04.2010, 00:53 | #79 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
На это я отвечаю им следующее. А именно - ПРИ ЧЁМ или НЕ ПРИ ЧЁМ значения не имеет ибо подобно тому как голова всегда в ответе за то куда сядет зад, а также - тому, что капитан всегда в ответе за то, что происходит на борту вверенного ему корабля, так и глава государства всегда в ответе за то, что происходит в государстве, в котором он волею судеб оказался хозяином и главой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
На это я отвечаю следующее. А именно - если жертва насилия это не немощный старик, не глубокий инвалид, не ребёнок, не женщина находящаяся на поздних сроках беременности и не какой-либо иной человек пребывающий в заведомо беспомощном состоянии, то в таком случае в насилии виноват не насильник, но его жертва ибо нехрен клювом щёлкать и вгонять себя во внутреннюю слабость вводя тем самым во искушение людей у которых в жилах течёт кровь, а не мёртвая вода.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
14.04.2010, 03:25 | #80 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
гг
маричка, ты классно спровоцировала диагностику по юпику. спасибо за доставленное удовольствие. алина, твой разговор с автоподписью - он много сказал и о уровне развития твоём - и о твоей религии. спасибо за честность. предположу - ноэл б матюгнулся и пожелал б побольше верных врагов, чем таких друзей.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.04.2010, 03:30 | #81 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
Цитата:
пассивны - овцы. стадо. и вот им нужен пастырь. а тем, чей храм не из камня и дерева...
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.04.2010, 04:53 | #82 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Я больше спорить не буду. Времени нет много так что бы разбирать всё по порядку, что бы было последовательно, а не балаган. Потом как-нибудь вернусь.
Но вот меня только удивляет что я начинаю, допустим, обьяснять что такое вера в религии в частности в Православии, а мне тут же говорят что вера это не это, а вот это. Но, извините, это ваше личное понимание, житейсткое, при чем тут религия тогда? Я вот на такое тоже уже не вижу смысла отвечать. Цитата:
Еще я полагала что агностик это тот, кто говорит о том, что нельзя доказать наличие или отсутствие Бога и поэтому он вообще не учавствует в религиозных темах и тем более не рассуждает что такое религия, т.к. он не имеет притензии тут на знание и на какие-то утверждения. Однако... |
|
14.04.2010, 05:02 | #83 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Вообще-то я об ортодоксальном Православии распространялась тут. |
|
14.04.2010, 08:53 | #84 | ||||||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я говорю о чём хочу и участвую где угодно. Однако, вне всякого сомнения я не рассуждаю о религии(с ней-то всё как раз ясно, чего там рассуждать, а агнцы-то и рассуждать не умеют) и не имею ни к кому претензий, но зато имею и знания, и утверждения.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||||||
14.04.2010, 10:39 | #85 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Это распространенное косоумие, когда атеисты косячат под агностиков. Это, видимо, модное слово.
|
14.04.2010, 10:50 | #86 |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Иди с Богом, дитя мое... ступай и глаголь... проповедуй и вещай истину первозданную... ибо воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его а твоего и подавно, ненавидящий Его и стебущиеся над тобою. Яко исчезает дым, да исчезнут; яко тает воск от лица огня, тако да погибнут беси от лица любящих Бога и прочих агнцов и знаменующихся крестным знамением, и в веселии глаголющих: радуйся, Пречестный и Животворящий Кресте Господень, прогоняй беси силою на тебе пропятого Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшего и поправщаго силу диавола, предварительно скинутого туда численным перевесом архангелов-боевиков, и даровавшего нам тебя, Крест Свой Честный на прогнание всякого супостата, меня тобеж. О, Пречестный и Животворящий Кресте Господень! Помогай те со Святою Госпожею Девою Богородицею и со всеми 'святыми во веки. Аминь
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
14.04.2010, 15:15 | #87 | ||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
А вот паства - она долго и мучительно страдает ("каюсь, грешен" (С)) ... И, естественно, навязывает это другим. Цитата:
Там еще и СКОРБЬ видна по поводу "неправильности" мира ... Конечно, прав и Афа, - но мало кто достигает истинного смирения; большинство в церквях сбрасывают часть фрустрации от ощущения бессилия что-либо изменить ...
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||
14.04.2010, 15:32 | #88 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
тигра, покусаю.
я ни разу про смирение не сказал.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.04.2010, 15:54 | #89 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,746
|
|
14.04.2010, 16:24 | #90 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
я в курсе, что "неважно что говорил - поймут обязательно неправильно"
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.04.2010, 16:26 | #91 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,746
|
|
14.04.2010, 17:17 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Люди считающие христиан овцами которым нужен пастух, совершенно правы в том, что оный персонаж (пастух) очень нужен этим овцам (христианам), но также надобно заметить, что эти люди не доводят эту свою мысль до её логического завершения ибо подобно тому как овцам нужен пастух, так им же (овцам) нужны люди которые будут их резать и стричь (ну а этим людям, в свою очередь нужны те овцы, которых они будут резать и стричь) ибо овец держат и разводят не для того, чтобы они привольно паслись на обильных пажитях, стабильно набирали массу тела, интенсивно размножались и умирали своей смертью от старости ибо держат и разводят их исключительно ради их шерсти и их мяса.
Вот так и христиане, христиане это суть пища для института церкви (в целом) и батюшек попов (в частности).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
14.04.2010, 20:35 | #93 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Однако - в трагедии "Титаника" - айсберг - тоже виноват. Цитата:
Кстати, Чикатило - не насиловал - убивал - ни немощных стариков, ни глубоких инвалидов, ни детей, ни женщин на позднем сроке беременности, ни других заведомо беспомощных.... Следовательно - жертвы Чикатило - виноваты сами? А если вернуться к РИ: Кто больше виноват в том, что энная крупная сумма - была украдена у государства: а) Сотрудники банка - не сумевшие отразить налёт с бомбометанием боевиков урки Джо, или всё - таки сам урка Джо со товарищи? Цитата:
Однако - не надо на него навешивать лишнего. Да - он не достаточно пресёк революционную мразь, невольно позволив ей выполнить задуманное. В том числе - и дорваться до власти с последующей ГВ... Кстати, коль глава государства в ответе, то на момент начала ГВ - Государь - уже не был при власти..... Подсказать, кто тогда к власти пришёл? Вот они и в ответе. Цитата:
Да и дегенераты - с каждым новым воплощением - бывает - умнеют.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
14.04.2010, 20:38 | #94 | |||||||||||||||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Пропускаю трудные места Рассудка и отвечу на слабые места Фавн-а, там где понятно о чем речь. А то читаю я и вижу, что человек не трудится что бы мысль текла логически, а просто эмоции одни часто только вижу. типа:
Его вера - не вера, а построение моделей с разной степенью точности и границами применения... И всяко она более осмысленна, ибо только в ней и появляется осмысленность - осознание, познание. Вера- то по сути транс(и это может быть использованно и с пользой, и во вред). И уж точно более оптимистична(чего стоит хотя бы отброс Ада, чертей, люцифера и постоянное принижение себя как "раба" божьего). Это ведь довольно смело наконец перестать считать себя рабом и перестать им быть. ------ Я пытаюсь представить веру как транс с откидывание Ада, чертей и как еще что-то осмысленное. Где учили рассуждать? Далее он пишет опять про веру: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вижу запуганность, что как-то не так управят и непонимание многих вещей в религии, т.к.тут требуется негордый непредвзятое желание что бы истина открылась. А неперносимость этой самой религии ставит приличные шоры. Так я полагаю, ты не понимаешь о какой свободе речь? Уж точно не о такой, которую хочет отнять государство, она мне и даром не нужна и поэтому госудраство никак не может оказывать на меня давление. Я не испытываю страх и прямо таки лихорадку, которые и вешают шоры и припетствие для непредвзятого анализа и поиска истин. Свои понятия о Боге, своя духовность, свобода рассудка(он принимает всю информацию, какую подцепит на дороге) и в итоге всеверие и мракобесье. |
|||||||||||||||
15.04.2010, 00:30 | #95 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Все спорите...
Плоды как непринятия, так и бездумного принятия религии в формате спускания догматов на уровень собственного восприятия, обусловленного степенью (глубиной) понимания/непонимания каких-то вещей по жизни в принципе одинаковы. Выглядят как глухой забор, построенный собственными руками, попытки разглядеть что бы то ни было сквозь который обречены на эпик фэйл.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
15.04.2010, 00:53 | #96 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Мирана, эт мираж.
Вот я если возьму твои посты и перенесу на уровень собственного восприятия, как ты делаешь с моими, то получится примерно так: Оставаться в гордом нейстралитете, прикривая неприятие религии рассудочной деятельснотью - удобно. П.С. а вообще я ничего не поняла. Мне более нравится спорить не о восприятии, а о чем-то более поддающемуся спору. Последний раз редактировалось ALLINA; 15.04.2010 в 01:28. |
15.04.2010, 01:00 | #97 |
дитя Ренессанса
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
|
Мне кажется, Бог покарал тебя за то, что ты пришёл в церковь самоутвердиться, демонстрируя свою толерантность.
__________________
Инструменты сердятся, когда на них не играют |
15.04.2010, 09:28 | #98 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Безусловно!
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
15.04.2010, 10:49 | #99 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
"Подумай и сам посуди - вас много, а бог один" Может работает институт веры и наше неверие на поверку оказывается наносным, но мне кажется, что причины более прозаические
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
15.04.2010, 14:05 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,782
|
Памятник первым комсомольцам в е-бурге.
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
15.04.2010, 15:13 | #101 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Мне вот непонятно, как можно спорить о принятии/непринятии религии в целом. Имеет смысл говорить о содержании тех или иных понятий, о смысле ритуалов, заповедей и т.п. Если почитать того же Сурожского, там очень много вещей, которые внезапно оказываются интересны и тем, кто считает, что в храм ходить нужно, и тем, кто так не считает.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
15.04.2010, 16:04 | #102 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Чувствовал ли ты такую боль в пояснице раньше? При каких обстоятельствах чувствовал? Когда в последний раз у тебя болела поясница?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
15.04.2010, 16:42 | #103 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Но вообще вот Вы...,я поняла когда Вы мне первый раз ответили в этой теме что мой пост был не понят, ну и понятно что надо по-другому разговаривать. А то вообще ничего не понятно. А мнения, они интересны когда рзговор о жизни конкретной, когда общаешься, а не споришь. А когда о вещах философских, то мне интересно мнене авторитетов, а не профанов. Ну я же понимаю примерно с кем я разговариваю тут - всё же видно кто что понимает или непонимает. |
|
15.04.2010, 16:58 | #104 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
15.04.2010, 17:06 | #105 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,916
|
Цитата:
В церковь часто тащатся за спасением люди с искалеченной кармой, с энергетическими дырами, надеясь получить заплатку от Бога. Но Бог не настолько вездесущ... Представь, если в священное озеро полезут совершать омовение люди, побывавшие в выгребной яме (а ведь частенько такой хвост негатива тянется за некоторыми посетителями церкви)... Просто тебе не повезло - попал в тяжёлый день. В церкви было слишком много грешников.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
15.04.2010, 17:16 | #106 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
15.04.2010, 17:22 | #107 | |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Цитата:
Я ответил? А к чему вопрос, собственно? |
|
15.04.2010, 17:34 | #108 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
А про спор есть/нет Бога... в личное простарство друг друга мы вторгаемся с того момента как начинается общение, ну если окнечно высказал мнение и смылся или защищаешь что бы не покушались - то к тебе будь спокоен никто и ничего не вторенется - останешься в своем болоте. Да и это лично мое дело зачем и почему мне это надо. Вот есть же такое - богословие - это как говорят схоластика, которая защищает веру. И мне надо защищать жизненное простарнство - это в частности. И это еще как спорт. И спорить тут можно и очень даже - надо только уметь хотя бы вывести чел. из его частного болота, что бы он не охаивал не плевался и не кидался помидорами, а уже спокойно видел и понимал что и тут есть смысл и логика и живая неизвестная земля, что его местечко - только точка, а в последствии может и больше увидет, но это уже может быть только личное. |
|
15.04.2010, 18:13 | #109 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Возвращаясь к теме напереносимости религии - хорошое название темы, даже если и случай частный.
Я сама её непеносила не очень давно. И из сделанных тут высказываний, получается у меня сделать такой вывод, что эта неперносимость не самой конкретно религии, а того представления о религии, которое господствует. А оно таково, что вера бывает только слепая, что это принятие недоказанных догм, это всё это дело существует для управления обмана и бизнеса. Что религия и вера - это мракобесье, неимеющее вод собой никакого основания, что она спорит с наукой. Дело доходит до того,что даже воспринимается понятия религии и веры(говорю именно о религиозной) уже как антоним понятиям наука, мышение, разум. Ну и очевидно что тут разовьется такая неперносимость. Что тут вообще можно уважать? Даже если захочешь быть терпимым и уважительным к людям верующим, то как не тужся ни откуда в тебе эти "добродетели" не возмутся. Всё это есть неведение, темнота, непонимание, неразумение. Но ничего так и не появится пока не возикнет неудовлетворенности, в общем плане, - своим пониманием жизни, мира, что бы хоть немного была возможность поиска. Есть и другое(другие пути), просто мне именно такое понятнее. Задача может решаться тут путем раскрытия всех этих понятий, задача в том, что бы показать что это такое и зачем оно вообще нужно. Ведь много чего выдумывают люди непониамающие и страх мол правит и потребность поклоняться и еще чёрт знает что... А кто бы задался вопросом, почему есть верующие ученые. Уж понятно что учёный должен обладать культурой мышления, рассуждения и если он оказался в науке, то у него есть такая потребость, более того всякий свои способности превозносит, т.е.мыслящий чел. будет уважать мышление - понятен принцип. Я говорю об ученых, т.к. в настоящее время им доверяют более всего. Некий культ это и вся надежда на науку ныне, безрассудная, бездумная, фантастичная надежда. Хотя всё таки ближе к истине может подходить только философия. Но у каждой науки свои задачи. И почему-то не всех тошнит, и верущие люди это еще и интеллегенция, высокообразованные думающие люди. Откуда-то вот есть статистика, что процент верования велик относительно среди людей безграмотных и малограмотных и среди людей высоко-грамотных и низкий процент среди людей "полуобразованных", ну типа универ, думаю, может еще что-то, но без углубнения. Во всяком случае разумное начало признается. |
15.04.2010, 18:13 | #110 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
15.04.2010, 18:18 | #111 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Ко мне прибудет. |
|
15.04.2010, 18:57 | #112 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Возможно какое то чувство рванулось из вас, но вы попытались его удержать. Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
15.04.2010, 19:42 | #113 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Я еще кое-что не учла. Может еще тошнить от духа Церкви конечно. Это это от любви к сатанизму происходит(это я по поводу комментом) . У мне пока нет четких определений, но это что-то типа кайфа от зла, когда зло(и всякого рода маргинальность отдельно можно выделить) в том или ином виде красиво и привлекательно, а не отвратительно. Но это сложный тоже вопрос о добре и зло, что это такое. Это и обрядность может быть, когда за Церквью не видят ничего кроме обрядности, да и очень это специфично - монотонные действия еще к тому же - не танцы. И кто может сказать что Православие - это естественное что-то?
И что такое от "Церкви тошнит"(это обрядовость? Или это темы смирения и др.? Автор указывал на сюжеты именно и темы смирения - от добра и добродетелей тошнит, бывает что тошнит от этого как от вещей нериемлемых и антиморальных(непривычных в лучшем случае) - так это восприниматся часто - это и есть сросшееся с сатанизмом мышление), а не от религии? Какая религия имеется ввиду? |
15.04.2010, 19:52 | #114 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,916
|
Дух - тут совершенно ни при чём. Слишком много лицемерия прячется за внешней набожностью и нынешними обрядами. Слишком многие верят как зомби... Без осознавания.
ПС Добро (как добро) можно определить только по сравнению со злом. И есть ли добро - официальная Церковь?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.04.2010, 20:13 | #115 | |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Цитата:
|
|
15.04.2010, 20:14 | #116 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
"Всегда в предписанности веры
Безверье тех, кто предписал" Е. Евтушенко
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.04.2010, 20:27 | #117 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Иногда требуется вступаться за правду...
Цитата:
Итак, вот тут многие (и я, в их числе) отвергают религию целиком, как дикое мракобесие. Однако такое отвержение не сколько добавляет свободы от мракобесия, сколько добавляет сложностей в общении с окружающими людьми. Сослаться на Бога и высшие силы просто, просто жить в страхе перед наказанием небесным и в ожидании божей благодати, гораздо сложнее жить без всего этого, чётко осознавая свою реальную ответсвенность за свои действия. Бог и прочее совершенно не нужны для того, что бы быть "истинным человеком", человеком духа, человеком с моралью и совестью. Есть, к примеру, философия стоицизма или коммунистическая мораль. Они куда твёрже того, что декларируется христианством, как истинная добродетель. Так же есть такие представления в самом христианстве, которые рассматривают имеющуюся сейчас религиозную систему совсем с другой стороны. К примеру, для живущего в Божем Духе человека (имеющего мораль), храмы, церкви и священослужители не просто не нужны, а категорически противопоказаны, как и все внешние ритуалы религиозной веры. Церковь нужна больным духом, ущербным, что бы обрести силу духа, приобщиться к Божему Духу и потом жить в нём. Это больница, понимаешь? Понятное дело, что такая версия христианства является откровенной ересью и старательно уничтожается самими священослужителями и их руководством. Но тем не менее, такая версия христиантсва есть и сейчас активно растёт. Негласно, естественно. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
15.04.2010, 21:38 | #118 | |||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Цитата:
Это действо называется таинством, т.к. здесь тайна в том как очищающая благодать передается через хлеб и вино и это в Православии не просто обряд и символизм. В Библии есть сюжеты, когда Христос излечивал через обычные вещи, грязь. Зачем он так делал не известноэ, но известно что это может происходить и происходит именно так. Цитата:
Далее, в Православии нет таких правил, выполняя которые гарантировано спасение - это очень индивидуально и надо научиться различать добро и зло, а для этого отчиститься и найти пути личто для себя к совершенству. Тут много чего нужно, и вера и рассуждение и познание себя и воля и стремление к свету, истине, правде. Абсолюный смысл - это Любовь - Христианство совершенно. Все остальное требует вопроса - "а какой смысл?" "Какой смысл познания?" Получать кайф от него, но когда нет смысла этому познанию и все сбедается энтропей. Вопрос еще и в том, каков градус такого счастья и насколько оно абсолюно - поймал кайф и тальше мучаешься потребностями. Счастье типа коммунизма - утопия. В процессе истории количество счастья не увеличивается, страданий не уменьшается - физиология об этом скажет. Что может заменить? Нигде нет таких понятий как Святое кроме как в религии, никакие высокие понятия типа дружбы, родины, верности ничего не затмят чистуту этого духа.(тут вижу непонимание. Но сразу скажу, что это чувствуют только верующие, т.к. благоговеть перед этой высотой и чистотой атеист не может). Мораль и совесть просто не нужны вне абсолюного добра. Это как и вся культура есть костыли, что бы можно было существовать сообща. Можно маму скушать и не поперхнуться - в чем тут зло если никто не узнает? И многие это делают, живут без всякой морали. Так что оно иожет и можно быть там Человеком, но не нужно лично. В системе без Бога нет добра и зла - это вещи относительные и вообще придуманные в той степени они могут быть в какой способствеют выживанию вида. |
|||
15.04.2010, 22:28 | #119 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
ALLINA
Позволь угадаю. Сравнительно недавно в твоей жизни произошло нечто, что можно назвать чудом. Скорее всего, это чудо как-то связано с посещением церкви, разговором с батюшкой или другими искренне верующими людьми. С этого времени вера твоя окрепла, ты стала интересоваться христианством и его обрядами. Так, не так? |
16.04.2010, 00:55 | #120 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Близко похоже на "шутки" бессознательного. Возможно был однажды крайне неприятный случай посещения церкви и т.о. проявляет себя во времени.
Цитата:
Вопрос: желание выйти/выбежать/вырваться из церкви было? Если было, то с вероятностью 95% - протест подсознания. Исключительно положительное и уважительное. Отношу себя к верующим, но не религиозным. Ритуалы не соблюдаю, но заповеди стараюсь. |
|
16.04.2010, 01:15 | #121 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
ALLINA, ты пропустила мой пост на предыдущей странице, или специально не ответила?
Samira, было желание поскорее убраться оттуда. |
16.04.2010, 01:36 | #122 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Уже очень старый анекдот: Православный миссионер выступает перед университетской аудиторией. И по ходу своего повествования он доходит до той минуты, когда он должен употребить неприличное слово. Он должен беса упомянуть. Поскольку этот миссионер не впервые общается с образованной публикой, он прекрасно понимает, какова будет реакция зала. Ведь наша постсоветская интеллигенция еще слова Бог правильно выговорить не может. Ей чего-нибудь попроще надо: «космическая энергия», «биоэнергоинформационное поле Вселенной» и т. п. А если им еще про беса что-то ввернуть, то тут такой хай поднимется! «Мы-то думали Вы интеллигентный человек! А Вы на самом деле обычный мракобес, реакционер! Про бесов всерьез говорите! Да это же средневековье, инквизиция, охота на ведьм!» И т.д и т.п. Предвидя это, миссионер решает высказать свою мысль на жаргоне интеллигентной аудитории. И говорит: «В эту минуту к человеку обращается мировое трансцендентально-ноуменальное тоталитарно-персонализированное космическое зло…». Тут бес высовывается из под кафедры и спрашивает: «Как, как ты меня назвал?».
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
16.04.2010, 04:36 | #123 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не Николай-ли 2? Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 16.04.2010 в 06:22. |
|||||||||
16.04.2010, 04:47 | #124 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
16.04.2010, 05:04 | #125 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Как именно? А вот как - вспомни-ка себя года три с половиной назад и своё тогдашнее атеистическое мировоззрение и тогда глядишь, ты быстро поймёшь каким именно образом надобно конструировать спор с атеистом. П.С. всё таки Вова Кардановский умный кадр, как он ещё в январе 2007 года на форуме НИЖ в дискуссии с нами (тобой и мной) предсказал тебе, что ты рано или поздно ударишься в религию, как в воду смотрел лохотронщик старый
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
16.04.2010, 05:47 | #126 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Горькая (для многих) правда
Почему не следует вторгатся в личное пространство других людей?
Более того, почему не следует\нельзя\не можно изучать ценности других людей, манипулировать ценностями других людей, разрушать ценности других людей и навязывать другим людям свои ценности (предварительно частично разрушив, а частично изменив в желательную для себя сторону их ценности)? Потому, что это аморально? Но позвольте, о какой именно морали идёт речь? Их (моралей) очень много и я всегда смогу найти такую мораль в рамках которой мои действия будут целиком моральны. Потому, что окружающие могут пострадать? Ну могут и что? Они не я, а я не они, а потому - мне плевать на то, что они могут пострадать от подобных моих экспериментов. Потому, что это не соответствует традициям? Во первых, как и в случае с различнымси моралями, различных традиций тоже очень много и поэтому, я всегда смогу найти такую традицию в рамках которой это принято и таким образом оправдать себя и выдать карася за гуся, а гуся за порося. Во вторых - даже если такой тадиции нет, то я всегда смогу заявить, что её не было до сего момента, а ноне, здесь и сейчас я своим решением и по своему произволу устанавливаю новую традицию и становлюсь её (этой новой традиции) отцом-основателем. Понимаете, как логически так и казуистически я себя всегда и везде оправдаю и выверну наизнанку любое понятие и подвергну искажению любую истину и выдам иллюзию за истину, а истину за иллюзию и сделаю это настолько безупречно, что редко кто заподозрит подвох, а потому - лично меня может остановить от разно-всяких вредоносных оперирований лишь наличие более могущественной силы чем та которой обладаю я сам и ничто другое, а потому - все разговоры о боге, о покаянии и благодати, о аде и рае, о божьем милосердии и господней любви я воспринимаю как некие, более или менее синтаксически состоятельные наборы словосочетаний объединённых в предложения и более или менее синтаксически состоятельных предложений объединённых в тексты ибо я то наверняка знаю, что нет ничего кроме различных сил уничтожающих и поглощающих друг-друга, нет ни рая, ни добра, нет ни благодати, ни любви, нет ни моральности, ни сострадания, нет ничего кроме силы и даже когда некто делает якобы добрый поступок и даже не рассчитывает получить от этого какую-то выгоду, то делает он это только-лишь для того чтобы насладится эффектом и посмотреть как это подействует на окружающих, типа - помогу-ка я калеке, который до того как стал калекой был мне врагом и посмотрю, что из этого получится ведь он по любому мне уже не соперник (а заодно и покрасуюсь перед собой произведённым эффектом или заступлюсь-ка я за явного лоха и лузера и тем самым привяжу его к себе, а потом промыв ему мозги сделаю из него фанатично преданного мне человека, который без меня никто и сам в глубине своей души осознаёт это .и.т.д. в таком роде). Для чего я всё это пишу? А для того, чтобы вы задумались о различных морально-нравственных и прочих аксиологических подоплёках различных религий.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.04.2010, 07:04 | #127 | ||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
У тебя логика прямая, рассуждения такие же прямые испорить почти невозможно - нужен оригинальный подход. Ну ладно. Цитата:
Но вообще до ереси уже недалеко. На самом деле, эти вопросы не тебуют разрешения - это тайна - Бог непознаваем сам по себе - вот весь ответ. Познаваемо только его действие в нас. |
||
16.04.2010, 09:05 | #128 | ||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Алина
Цитата:
Вопрос о смысле чаще это просто фраза отказа. Ты отказываешься брать другие точки зрения и рационализировала себе на них вопрос "а смысл?", они мол не отвечают на вопрос о смысле. При этом тебе не в домёк, что твоя собственная религия не отвечает на этот вопрос. Цитата:
Или в чувстве познания, понять которое могут только "Познающие" или даже "Истинно Познающие". Мой ответ впрочем прозаичнее: а мне интересно. Я ответил на твой вопрос "о смысле" познания? По смыслам же в целом... Забадали уже этими смыслами... Вопрос о смысле - говно-вопрос. Уже сколько раз на него отвечено-переотвечено на всех уровнях. Смысл - это програмка мозга. Это известно из экспериментов с разделёнными полушариями, например. Так вот горит(там их по-моему было два справа и слева) экранчик и на нём поочерёдно высвечиваются задания или образ который надо нарисовать. И высветилось с какой-то стороны "встань". Но тот человек не воспринимал эту надпись(не помню, то ли из-за не восприятия некоторых образов, то ли из-за невосприятия письма, а только образов). Но короче он встал. Его спросили, а зачем ты встал(фактически вопрос на смысл). И он сказал, что просто стало как-то неудобно и он решил поправить стул. Его мозг тут же придумал смысл акта. Смыслообразование - это програмка локализованная в одном из полушарий мозга. Так твой мозг придумывает смысл слепой веры. Слепой, потому что ты как тот больной с разделёнными полушариями, ты-сознание не видишь экранчика дающего приказ твоим поступкам. Вера - это автоматизм. Тот больной именно ВЕРИТ, что он встал, чтобы поправить стул. Смысл же - это инструмент, которым "я-сознание" владет или по разным причинам не владеет. Например физиологический дефект и особая ситуация, как разделённые полушария мозга и ситуация восприятия разными глазами разной(буквенной или образной) информации.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
||
16.04.2010, 10:00 | #129 | |||||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
ИЕРО:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Этот язык сложен для понимания современным человеком, поскольку глубоко символичен и метафоричен. Видимо, когда-то давно, у людей отсутствовало верование, что мозг, умственное понимание и осознание - это панацея, и была способность понимать символы глубоко и не только мозгом. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|||||||
16.04.2010, 12:20 | #130 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Просто слишком много встречалось людей, которые таким образом заимев понимание ввязавшись в ту или иную систему/структуру, начиная от религии заканчивая советским союзом с парт билетами, после крушения того же советского союза оказались как дети малые в расстерянности, рухнули все их понимания. Многие из них потом к Богу переметнулись, через посредническую религиозную структуру.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. Последний раз редактировалось @spirin; 16.04.2010 в 15:34. |
|
16.04.2010, 15:03 | #131 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,916
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
16.04.2010, 15:05 | #132 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Ссылочка на фильм. Дождитесь момента, когда покажут влияние молитв разных конфессий на кристаллы воды. http://www.youtube.com/watch?v=wPDwZ...ext=5&index=14
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
16.04.2010, 15:26 | #133 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Но я не о том как входит информация, а о том как её расценят и усвоят. Конечно же не всех ждёт разочарование, кто-то и вовсе не успеет. Счастливчики. У меня папаня до пенсионного возраста был убежденным атеистом, казалось - ничем не проймешь, никто и не пытался. А потом бац, и вторая смена. Теперь свидетель. Но у них конторка всё же послабее христианской-православной будет, потому и разочарование не исключено, тогда вообще кранты будут. И в основном плевать таким с высокой колокольни на то, кто живёт рядом с ними. Какая уж тут ответственность. Угу, хоть плачь, хоть смейся.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.04.2010, 15:31 | #134 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
О истории христианства и других тоталитарных религий. Читать всем заинтересованным в теме, особенно верующим.
Крест и Спираль. Кляксы на хрониках.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
16.04.2010, 17:25 | #135 | |||||||||||||||||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ту его реально знаешь? Цитата:
Цитата:
Могу привести обратные примеры, типа многие верующие знают, что бог их простит, если успеть покаяться. И потому ответсвенности за ними ни на копейку нет. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||||||||||||||||
16.04.2010, 22:02 | #136 | ||||||||||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Иеро:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Про ответственность: Цитата:
Вопрос: от чего родится ответственность у человека неверующего? При отсутствии высоких абсолютных ценностей. Сразу скажу, что все высокие ценности рождающие ответственность искусственны и относительны. Ничего абсолютного тут нет. И человек находится в полной свободе от совести, наравственности в смысле духовном, а не в физиологическом. Т.к. человек может мылить во вред себе и виду, т.е. довольно свободен тут, то он может выходить за пределы обычной животной физиологии. Цитата:
Про счастье и его увеличение: Цитата:
Шопенгауэр доказал, что человек по своей природе не способен быть счастливым: Всякое удовлетворение, или то, что обычно называют счастьем, по существу всегда имеет лишь отрицательный, а не положительный характер. Это не изначальное и по собственному почину посещающее нас счастье, но всегда удовлетворение какого-нибудь желания. Ибо желание, т. е. нужда, это предварительное условие всякого наслаждения. Однако удовлетворение кладет конец желанию и, следовательно, наслаждению. Поэтому удовлетворение, или счастье, никогда не может быть чем-нибудь иным, кроме освобождения от горести, от нужды: ибо к последней относится не только всякое действительное, очевидное страдание, но и всякое желание, настойчивость которого нарушает наш покой, -- сюда относится даже убийственная скука, от которой жизнь делается нам в тягость. Но как трудно чего-нибудь достигнуть и добиться: каждому замыслу противостоят бесконечные трудности и усилия, и с каждым шагом возрастают препоны. Когда же, наконец, все преодолено и достигнуто, то в результате получается только то, что мы свободны от какого-нибудь страдания или желания и, следовательно, чувствуем себя как прежде, до его наступления. Непосредственно нам всегда дана только потребность, т. е. страдание. Удовлетворение же или наслаждение мы можем испытывать только косвенно, воспоминая об устраненном им страдании и лишении. Вот почему мы не в состоянии ни оценить, ни даже по-настоящему осознать те блага и преимущества, которые у нас есть в действительности, и мы думаем, что иначе это и быть не может: ведь они дают нам лишь отрицательное счастье, не допуская страданий. Только лишившись их, мы начинаем понимать их цену, ибо потребность, лишение, страдание -- вот что положительно и что непосредственно заявляет о себе. Оттого нам и приятно воспоминание о перенесенной горести, болезни, нужде и т. п.: только оно дает нам возможность наслаждаться нынешними благами. Нельзя также отрицать, что в этом смысле и с этой точки зрения -- с точки зрения эгоизма, составляющего форму желания жизни, -- вид или описание чужого несчастья доставляет нам удовольствие и удовлетворение, как это прекрасно и откровенно выразил Лукреций в начале второй книги: Сладко, когда на просторах морских разыграются ветры, С твердой земли наблюдать за бедою, постигшей другого, Не потому, что для нас будут чьи-либо муки приятны, Но потому, что себя вне опасности чувствовать сладко. Хорошие рассуждения, здесь в первом посте: http://www.nkj.ru/forum/forum11/topic12620/messages/ С принципе, я с ними согласна и тоже беру их в аргумент. Еще рукомендую посмотреть фильм с очень качественной сьемкой и красивый(не спешите делать вывод по первым минута, что это дя 5-ого класса), хоть и время занимает, но качаство - не пожалеете. Всё это дополняет сказанное. http://www.youtube.com/watch?v=7hFivbgIEqk Более того, я могу полагать, что страдания человека могут быть в процессе истории усилены. Т.к. страдание связанно прежде всего с осознанием себя в этой жизни, своего места и самого своего страдания. Поэтому животные почти не страдают. Счастливы только идиоты и Святые. Однако есть и вероятность что напротив ничего этого не произойдет, т.к. совсем не обязательно что чел. будет продиваться в рефлексии. А можно вообще стать идиотами. Если кто-то захочет возразить, то пусть прежде всего подумает и ответит на вопрос счастлив ли он. Если нет, то далее следует вопрос: при каких условиях возможно счастье и как его можно достигнуть и когда? Если он решит что счастлив, то пусть подумает, уверен ли он в том что сказал и очего это его счастье возникает есть ли оно настоящее или иллюзорное может и вообще одни фантазии и надеяние - это тоже бывает своеобразное счастье - человек живя надеяними, живет в будущем ВООБРАЖАЕМОМ счастье. Но если возникнет вопрос, а какая разница, воображаемое оно или нет, то я скажу, что воображаемое весьма хрупко. Если же не получается решить возможно ли на земле в таких законах и в такой природе своей счастье или нет, что вроде и счастья нет, но и сплошных сраданий тоже. То что ближе к истине тогда? Жаловаться все могут, а сказать что счастлив не все. Ну и вообще насколько чел. счастлив может зависить от того как его уродила природа, т.е. как он себя ощущает в естетсвенной среде нашей повседневной жизни и от того насколко он идиот. Причем если первое имеет небольшие пределы, то второе предполагает их от полного счастья, до полного несчастья. Конечно у Святых счастье полнее, т.к. они живее, т.е.не ущербны и счастье у них не мнимое от отсутствия органов восприятния. Несуществование - это тоже счастье относительно, но никто этого не понимает в меру своего идиотизма, т.е. неосознания себя. Про коммунизм, я честно сказать ничего не знаю кроме того, что это утопия. Цитата:
|
||||||||||
16.04.2010, 22:19 | #137 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 26.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 676
|
Не знаю, как Иеро, а я считаю, что в этом есть смысл, НО просто жить, и радоваться жизни - а не страдать, по поводу чего бы то ни было... оказывается для большинства... очень не просто.
__________________
Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек тебе учитель. Приняв в веру Суть греха, можно понять, какое место занимает в нашей жизни Радость и страдание и каким боком к этому относится Энергетика любви |
16.04.2010, 22:49 | #138 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
А твои слова - это как раз миф номер один - костыль для выжывания. |
|
16.04.2010, 22:56 | #139 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Алина, а можно узнать для чего "попыталась описать"? Просто так, чтобы поделиться - вроде у всех такой мотив присутствует, но на мотив он не тянет как-то. Ты защищаешь православие? Отстаиваешь свою позицию (веру) в отношении того, что же такое жизнь? Несёшь истину в массы? Интересуешься разными мнениями на тему православия и по вопроса "а что такое жизнь"? Отрабатываешь свои способности вести дискуссии? и так далее...
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
16.04.2010, 23:53 | #140 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Настойчиво меня там просят ответить за свои "наезды" необоснованные.Обосновываю: ну так добро и зло - это религиозные понятия скорее, я там их и употребила именно так. Ну не нравится ведь смирение - а это христиансткая добродетель. Может несколько гиперболично получилось. Непонятное и чуждое это в общем обычной жизни и естественной природе.
-------------- Про моитвы - я делаю всё сразу. Есть мотивы разных уровней. И если я в основном управляюсь одним, то какие-то более низшие не изчезают, просто как бы их надо глушить немного, что бы глупости не делать. А конкретно - я сказала(наверное удалила) что делиться чем-то тут - это не тот случай, не для этого тот вопрос о чем я. Что бы убеждать - ну можно заставить чел. немного посмотреть на вещи по-другому, что бы он уже так сильно не сопротивлялся и появилась терпимость, а убедить конечно - нет, ранее тоже это сказала где-то. Вести дискуссию - да это мне по душе такое умение, мне это надо. |
17.04.2010, 02:28 | #141 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Тогда возможно и предположить, что церковь как пространство - не твое. Так же как для некоторых закрытый лифт/накуренное помещение/open space и т.д.
И вероятно, СибТигр прав в том, то церковь ассоциируется у тебя с неприемлемой парадигмой. Протест происходит на подсознательном, а сигнализирует психосоматикой. |
17.04.2010, 14:52 | #142 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Кстати - сотрудники банка - были разорваны бомбами боевиков мерзавца Джо. Но, конечно, они сами виноваты, а не он.... Цитата:
А раз они были у власти - с них и спрос. По вашей же логике.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|||
17.04.2010, 15:09 | #143 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Как многогранна реакция мозайчан на то, что человеку стало нехорошо.
Он связал свое самочуствие с посещением церкви (при разовом случае это может быть совпадением, внушением, иметь вполне физическую причину). А оказалось во всем виноваты коммунисты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
17.04.2010, 17:02 | #144 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Варианты ответа: 1) религиозное. 2) атеистическое. 3) агностическое. 2) научное. 5) миксированное. Твой вариант ответа? Цитата:
Если А это В. Ну а В это С. То следовательно, А это С. Никакие виляния и изгибы тут невозможны ибо это формальная логика, а не рассуждения бабушек на лавочках. Цитата:
Цитата:
То есть, хаос это абсолютно нелепый и пустой термин (в границах космоса) ибо везде где есть космос (следствие существования совокупности объектов, процессов и связей между ними) нет хаоса (следствия отсутствия любых связей между объектами и процессами по причине отсутствия любых объектов и процессов), а везде где есть хаос (следствие отсутствия любых связей между объектами и процессами по причине отсутствия любых объектов и процессов) нет космоса (следствия существования совокупности объектов, процессов и связей между ними). Цитата:
Ок, смотрите что из этого получается. Силлогизм 1: 1) зло это отсутствие добра. 2) отсутствие добра это отсутсвие какого-либо существования. 3) следовательно, зло это отсутствие какого-либо существования. Это заключение мы зафиксировали, а потому - идём дальше. Силлогизм 2: 1) там где нет разума там нет добра. 2) в дикой природе нет разума. 3) следовательно, в дикой природе нет добра. Это заключение мы тоже зафиксировали, а потому - идём дальше. Силлогизм 3. 1) отсутствие добра это отсутствие какого-либо существования. 2) в дикой природе нет добра. 3) следовательно, в дикой природе нет какого-либо существования. Это заключение мы тоже зафиксировали, а потому - идём дальше. Силлогизм 4. 1) отсутствие какого-либо существования это несуществование. 2) в дикой природе нет какого-либо существования. 3) следовательно, в дикой природе есть несуществование. Это заключение мы тоже зафиксировали. Я мог-бы сконструировать ещё десятки, сотни и даже тысячи силлогизмов на эту тему, о скажем - неживых частях космоса, но полагаю, что для того, чтобы разбить в пух и прах данный тезис вышеприведённой цепи силлогизмов хватит с головой. Хотя, приведу-ка я ещё одну логическую цепь, так сказать - на десерт. Логическая цепь: 1) зло это отсутствие добра. 2) отсутствие добра это отсутствие какого-либо существования. 3) отсутствие какого-либо существования это несуществование. 4) следовательно, зло это несуществование. Ну а теперь вопрос, а именно - каким образом несуществование (отсутствие существования) может существовать (обладать присутствием существования)? В общем, весело (не так-ли)? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или тут религиозники тоже предлагают верить и не думать?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
17.04.2010, 17:35 | #145 | ||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Sam:
Цитата:
По самой сути этого учения и то на чем оно держится. А люди судят по тому что они увидят вокруг себя бабушки ли это какие-то совершенно не понимающие то они делают и распростараняющие религиозные предрассудки, Знакомые ли это, пришедшие к вере абсурдным путем. Это всё елки, а леса видить никто не хочет. О посредниках: Это скорее та высота, которая ЕСТЬ и которая есть основание, смысл, что всё таки есть что-то почему бы ради чего бы можно было бы творить добро и вообще жить высокими идеалами. Вот некоторые говорят, что вот мол эти верующие только из-за стрха делают это, а вообще там пустота нравственна - дулают в общем из человека животное боящееся наказания. Но почему-то забывают, что точно так же обучаются дети той же ответственности, через кнут и пряник они понимают что хорошо, а что плохо. Точно так же и в религии, если чел. пока не способен различать добро и зло на помощь приходят кнут и пряник они есть указатели. И я уже говорила что понятия в религии о высоком лежат гораздо выше светских - и ответственность будет выше. И повторю - не надо судить по окружению людскому о сути религии самой - это заведомо ошибочно. Это как читать жултую прессу, если дело касается науки. И поймите, что это ВАШЕ понимание, ну хотя бы сделайте скидку, что вы можете подумать неверно, ошибиться. Тем более, если человек не чист он везде только грязь и видит и подозревает всех, вне зависиимости есть она там или нет и тем более не увидит что-то противоположное. И еще надо думать, а что же есть взамен, оно более иситнное, верное, лучше? От чего может проистекать ответственность без разумного и доброго основания, истинна ли она или еще один костыль без которого популяция человеческая будет себя разрушать. На чем стоят убеждения? ---------------------- Я тут еще скажу что Сергей был прав, но я не могу согласиться что полностью, т.к. думаю что понимание его искажено. Он берет книги по психологии, как примерный ученик, полностью на модели их книжек полагается пытаясь подогнать под всё это то что он видит и обьяснить не может. Поэтому еще про пустату(мне понравилась мысль) скажу. Думаю, ничего страшного что я сюда из ЛС, там ничего личного и мне хочется вынести на всехобсуждение: Сергей: Цитата:
Прежде всего - кто согласен? Да пустота есть, все верно, её надо чем-то заполнять. Остальное - не знаю. Вот, чем же заполнены люди непустые и как это надо понимать? Вот например приходится думать что с собой делать как делать, зачем жить что в жизни делать. Но не у всех эти вопросы есть, общим названием: "в чем смысл жизни". Почему? Люди могу не заниматья никакими поисками, а просто жить и радоваться жизнью, ну как бы достаточно самой просто жизни иничего более не надо. Почему так происходит. И если чел. с годростью заявляет что ему этого ничего не надо, то я могу такой же гордостью сказать, что да я нищая духом - пустая в общем и это вполне ощущаю. А другие - я не знаю то ли они чем-то наполненные(чем? - прежде всего вопрос), то ли они не ощущают пустоту, которая может быть так же, очень жизнь занимает их, отвлекает, что ничего пустого не чувствуется. А кто такие тогда люди филосовствующие, ищущие смысл, даже я возму не совсем неавторитетных, а возму гениев, их то все уважают и я этим воспользуюсь: писателей, поэтов, ученых, для которых поиски прежде всего вставали. Они все пустые люди? Отпустаты они столько рассуждали и творили духоную культуру? Ну в общем - да. Я не вообще не верю психологии, можно что-то оттуда брать, но что бы полностью ею все оюьяснять - извините. Ну и мотивы всевозможные - это тоже елки, надо так управить своими мотивами и работой психической что бы правильно понять что делаешь что делать и как, с каким смыслом все это происходит вообще. Но отвечаю еще Сергею, что его модель не обьяснит мой выбор, т.к. я могла жить другим и найти чем заполнять пустоту я могу и без как-то религии, да я и находила. Дело то в том что не хочется себя обманывать, а найти самое истинное и осмысленное. Я сомневаюсь что кто-то может предложить что-то лучше. Опровергнуть никто ничего не сможет(это проверяется только личным опытом и самим концом игры) и предложить, думаю, тоже. |
||
17.04.2010, 17:40 | #146 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И что с того? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
17.04.2010, 17:45 | #147 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
А что тебе дает гордось "нищетой" духа? Я не знаю пустых людей. Знаю ленивых.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
17.04.2010, 17:46 | #148 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Может и прозвучит слишком высокомерно, но я, слава всем богам, уже вырос из того состояния когда для адекватного построения своей жизни мне необходимы были бы религиозные кнуты и пряники. Да , лично на моё восприятие Вы подтвердили то, что религия - это система которая воспитывает, дрессирует и управляет коллективным бессознательным.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
17.04.2010, 17:49 | #149 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Алина попробуйте прочитать совет который Вы мне в ответ написали так, как будто он адресован Вам, очень кстати :
Цитата:
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.04.2010, 12:42 | #150 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Более того, чел, считающий так - вряд ли когда - нибудь искренне раскается в своих преступлениях. А значит - не поднимется к духовной трансформации. Хотя, если он сам когда - нибудь окажется в роли жертвы - может произойти пробеск в его сознании. Поэтому - весьма разумна концепция Реинкарнации. Где мерзавцы пожинают то, что посеяли. И меняют свой взгляд, переживши то, что делали сами в отношении других.... Цитата:
Рассудок, а если бы Ленин и Сталин получили заслуженные девять грамм в своё время - Вы бы их считали мерзавцами? Цитата:
А анархисты и эсэры - не лучше большевиков. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
18.04.2010, 14:41 | #151 | |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Цитата:
Жертва - это жизненный выбор, личная этическая позиция. Вина - тоже этическая позиция, но устанавлиыамая извне, судом. А вот ответственность - категория реального материального плана. Фактическая. Просто зачастую судьи называют своё решение "мерой ответственности, возлагаемой на обвиняемого", что может оказаться правдой, если станет фактом, а пока лишь является "требованием наказания", что далеко не одно и тоже. Причём, в усде используется подмена, когда говорят, что ответственность наступает за преступление, в то время как она наступает за более позние события - проигранный суд. И может не иметь к преступлению никакого отношения.
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
|
18.04.2010, 15:13 | #152 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да, у них такая работа, требующая риска. Однако - непосредственная вина за это и другие преступления - на урке Джо со товарищи. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
18.04.2010, 15:28 | #153 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А потому - цена таким ремаркам очень невысока. Цитата:
А для того, чтобы в следствии покаяния и раскаяния ты стал слабее и в итоге этого твоей слабостью воспользовались те, кто не ударился в покаяние и раскаяние и не ослабел. То есть, покаяние и раскаяние нужно не покаянцам и раскаянцам, а тем кто ими (покаянцами и раскаянцами) не являются, но ловко и умело навязывают мысль о необходимости покаяния и раскаяния тем, кто по структурно-функциональным особенностям своей психики являются потенциальными покаянцами и раскаянцами и как следствие, потенциальными жертвами. То есть - (покаяние и раскаяние) и рассуждения о необходимости (покаяния и раскаяния) для человеческого развития есть миф искустно внедрённый теми, кому выгодны покаяние, раскаяние и следующая из них слабость покаянцев и раскаянцев. Цитата:
Объясните? Цитата:
Цитата:
Понимаете, попытки исправить кого-либо при помощи наказания равносильны попыткам заставить неисправную машину, прибор или механизм работать должным образом не при помощи ремонта оной машины, данного прибора или сего механизма, а при помощи окончательного раскурочивания этих технических систем. То есть, надобно не наказывать тех чьё поведение является антисоциальным, а либо признавать их неподлежащими ремонту и демонтировать их, либо признавать их подлежащими ремонту и ремонтировать их. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
18.04.2010, 16:20 | #154 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Да, есть социальные группы - живущие именно так. Где много энергии уходит на ЧСВ и поддержку на должном уровне своего авторитета. Где расслабление - смерти подобно. Но, слава Богу - есть и другие группы. Где признане неправоты и извинение - не является признаком слабости. Как не является признаком слабости и искреннее раскаяние. Цитата:
Ведь Временное Правительство - было до созыва Учредилки, которая - и сформировала бы легитимное правительство... Шанс был. Хотя - февралисты - сами много напортачили, чем и воспользовались большевики.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
18.04.2010, 16:28 | #155 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Или, говоря христианским языком - попасть в Царство Божие?
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
18.04.2010, 20:09 | #156 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Дальнейшее очевидно. Цитата:
На то, что многочисленные, масштабные и застарелые проблемы разрулятся сами-собой? Можно вопрос не по теме? Полагаю можно. Итак, вам в детстве нравилась сказка про Емелюшку дурачка и щуку?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
18.04.2010, 20:30 | #157 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Чтобы слится с абсолютом и утратить свою персональную память? Спасибо, но мне моя память нужна самому. Цитата:
Для того, чтобы быть съеденным господом богом? Понимаете, вполне возможно господь бог (далее, просто ГБ) выдвигает такие требования к кандидатам на царствие небесное как раз для того, чтобы души их очистившись стали вкусны. И вот - их души очистились, стали вкусны, ГБ видя это приканчивает этих праведников, святых и прочих богобоязненных, заповедисоблюдающих, раскаивающихся и кающихся, после чего они попадают в царствие небесное (пребывая в полной уверенности в том, что вот сейчас-то начнутся красота с ляпотой, вот ноне-то к ним придут все ништяки и ананасы с рябчиками и шоколадными дедами морозами, вот там-то они будут с наслаждением сидеть у молочных рек с кисельными берегами), а реальность меж тем оказывается куда прозаичнее ибо в этом царствие ГБ они сразу-же попадают в его (ГБ) дом, а в его (ГБ) доме они сразу-же попадают на его (ГБ) кухню где повара и поварята ГБ (ангелы и архангелы) готовят из них различные разносолы к столу ГБ. И ведь подобная гипотеза вполне имеет право на существование.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
19.04.2010, 01:08 | #158 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Был шанс - легитимное правительство - представляющее разные слои. Хотя, полагаю, ревподонки - не успокоились бы, вредили и раскачивали лодку всё равно... Если честно - я не могу точно сказать, что бы было.... Цитата:
Даже блатные шансонье поют: "Ведь пришёл сегодня к Богу Я покаяться в грехах... Пусть болит душа немного, Только мне - неведом страх..." Это - положительная строна Православия. Коль иногда лечит заблудшие души.... Цитата:
"А зачем мне просыпаться? Чтобы забыть, что мне снится? Нет, просыпаться не буду, мне игры в сновидении - нравятся." Цитата:
Так что - не беспокойтесь, не съедят.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
19.04.2010, 22:25 | #159 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Еще раз я о том же только я тогда я спрашивала, а теперь отвечаю. Меня зацепила эта мысль книжная, как понимаю, сам Сергей, врят ли что понимает, т.е. нужно не только книжкам верить(тем более по психолгии - самая сомнительная из наук, если вообще можно её так назвать, не неё можно только очень осторожно опираться и принимать к сведению), а свое иметь - свой опыт. Почему кому-то что-то надо, заполнять какую-то пустоту, а у других иммунитет так называемый к религии и они прямо заявляют что они в ней не нуждаются. Я не очень пойму почеу не нуждаются что это такое. Вот я была атеисткой и тоже так же гогорила: не нуждаюсь. Ну зачем не она и так хорошо. И предположить не могла что я вдруг начну когда-то рассуждать совсем по-другому. Поэтому у меня есть опыт Сергея, у него моего нет. Понять значит не может, это чисто просто вресия. Далее, что может быть эта наполненность когда человеку довольно самого себя - это скорее всего самовлюбленность. Ну да психология учит любить прежде всего себя, что бы иметь здоровую психику. Здоровая психика прежде всего имеет до небес завышенне "самомнение", относительно других, т.к. она есть центр. В атеизме нет смысла жизни единичной, можено искать его сколько угодно, выдумывать что-то, но это иллюзии или не более каких-то каточных домиков, поэтому думать о нем здесь и не надо. Как и зачем думать о том чего нет, поэтому часто чел и не думает. Остается только заниматься гедонизмом(как умеешь) пока живешь, за этим совешенно не надо и вредно осознавать жизнь как страдание, а вообще не надо ою этом задумываться, если свое существование не осознаешь, а воспринимаешь только положительное удовлетворение, то оно и нормально. В общем тут вполне комфортно и думать совсем тут о этих вопросах не надо и вредно, а то всё рухнет. Как только появляется сомнение и вера в возможность другого варианта, то сразу появляется возможность посмотреть иначе, т.е. появляется возможность перейти с одной плотины на другую и БЕЗ УГРОЗЫ ДЛЯ ЛИЧНОСТИ посмотреть на мир иначе. Например мне можно уже и о смысле подумать и увидеть срадания, увидеть всю бессмыслицу и плачевное состояние - некое бредущее(от слова бред) стадо в никуда. Ничего это мне уже не грозит, мне это уже не вредно, моя личность от этого не потеряется и не захочет исчезнуть. Что происходит внутри могу описать кое-что. Ну во-первых, осознание всей бессмысленности и ненужности самой жизни приводит к пропаданию стреления к жизни - дарвиновского инстинкта, когда жизнь в любом виде хороша, в любов случае лучше смерти и несуществования. В таком состоянии, воли к жизни, кстати вообще напрочь не может быть осознаваем вопрос о смысле жизни, т.к смысл очевиден - он в жизни. Я его уж точно не осознавала СОВЕРШЕННО, одно лишь интелектуальное "понимание". Я думаю, что большинство сейчас в этом себя узнают. Так вот это пропадает, становится очевидным другое совсем, что лучще небытие(вечное спокойствие и вообще отсутствие), чем постоянные всевозможные желания и постоянное стремление их удовлетворить. Во-вторых, если начинаешь воспринимать заповеди, то теряется самовлюбленность, т.к.нельзя других судить. Не суди, возлюби и прочее - лучший путь - познать себя не только с хорошей стороны, а со всех, а других не только в большей степени и ущербной(отчего мы обычно и осуждаем), а и с хорошей, тем боее что все другие у нас как плоские картинки в сравшении с нами любимыми многомерными, это тоже надо всегда помнить. И получается уравнивание такое, что себялюбие сильно ущемляется. Человек уже не может так легко и здорово быть самодостаточен - т.е. самовлюбленн, жить собой. Еще больше начинает быть нужен какой-то смысл для существование личности. Иначе в увиденном бессмыслии, безцельности, безысходности и в уравнивании, когда приходит осознание самое настоящее себя не в свете самого ценрального и лучшего для себя жить просто так уже невозможно. Ну если есть разум, если не идиот. ---- Вера - это отношение к имеющимся знаниям. В голове человека имеются знания, он значит выбирает те, которые буду влиять на его жизнь - это и есть его вера во что-то. Его выбор зависит не только от его самого, а прежде всего от того что конекретно он знает из тей информации, что имеется. Вот тут и возникает то самое чтоя вижу, что народ ненавидящий религию не имеют о ней представления, а так же не очень то понимают, что их ориентация есть такой же акт веры. Моя переориентация, возникшая от получения новой информации, истинной взамен той ложной которая имелась у меня, полученной по слухам от соседа и сложившейся хаочично, - есть тоже волевой акт веры. Вот еще и так я могу ответить на Сергея. ------------------- Еще есть такое явление, что когда хотят узнать о религии почему-то читают атеистов. Ну понятно почему - атеист атеисту верит и подсознательно ищет подтверждение своему, да и сознание закрыто - на входе - критика одна будет без попытки понять. Ну а верующие пойдут своих авторитетов искать. И не понимают что такое атеист и почему - есть оказывается и такие. |
|
19.04.2010, 22:53 | #160 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
гм ... а вот мне кажется, словосочетанием "РАБ божий" - все об этой религии сказано...
Невозможно быть Свободным Человеком ( да и просто Человеком) частично. Если хотя бы частичка тебя - РАБ, то ты сам и есть РАБ. |
19.04.2010, 22:54 | #161 |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
ALLINA, ты считаешь, что среднестатистический атеист - это слепой, самовлюблённый эгоист, а среднестатистический верующий - наоборот?
|
19.04.2010, 23:10 | #162 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Нет.
Я к другим в душу не заглядывала,ну и не высчитывала средние статистические показатели. Я как-то еще не доросла тут. |
19.04.2010, 23:28 | #163 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
А наоборот это как? экоистичный незрячий себялюб?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.04.2010, 23:29 | #164 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Ну а быть рабом самого Создателя, уж куда лучше чем себя самого и зачем сопротивляться Добру и Любви? ---------------------- Так. Всё. Мне здесь делать более нечего. Опять банальности. Кто захочет - сам найдет. |
|
19.04.2010, 23:49 | #165 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
ALLINA - вот именно, разговаривать - не о чем.
Все ваши постулаты " вне веры человек отождествляет себя с инстинктами и поэтому не видит в этом своей роботизированности" - можно с легкостью разобрать по частям и показать их элементарную глупость... Да, до того момента, когда Человек САМ примет решение назвать себя РАБОМ - он - Свободный Человек, и обладает собственной Волей. После того, как он назвал себя РАБОМ - все последующее слова - всего лишь попытка оправдать себя, пусть и через "опускание" других, взваливание на них несуществующих обвинений и грехов. Вы можете очень много говорить о неких "беспрепятственных удовлетворениях" - только вот, я неоднократно видел "верующих", совершающих гнусные и низкие поступки в угоду свои хотениям ( В чем прооблема? Ведь можно потом попросить у "бога" прощения, раскаяться!). И в тоже время, знаю людей, которые строят свою жизнь исходя из того, что они сами хозяева своего Мира. Вам - не понятно, что это автоматически накладывает огромную отвественность, заставляет каждую минуту думать и осознавать, правельно ли ты поступаешь, и судья этому - неотлучно следит за тобой, ибо это - и есть ты сам. Да, они дают себе право судить. Но автоматически - они принимают на себя весь вес осознания, что могут быть судимыми. Вы лично, ALLINA, сделали для себя выбор. Бремя Свободы - оказалось вам слишком тяжелым, вы сами - назвали себя РАБОМ. Тем самым - сняв с себя ношу ответсвенности за свою жизнь и поступки, переложив ее на ХОЗЯИНА (который есть у каждого раба) - "бога", а так же - его "надсмотрщиков" - ваших духовных пастырей, которые смотрят за вами в то время, когда "хозяин" в отлучке и не хочет уделять вам внимания. Только - одновременно вы вычеркнули себя из списка Свободных Людей. Сори, за удовольствие идти на легке - надо платить. В данном случае размер оплаты - Свобода. |
20.04.2010, 00:49 | #166 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Мне "очень нравятся" ссылки на истину, как любимый аргумент апологетов всех религий. Ничего, что истина - своеобразная "морковка" для того, чтобы оправдать механизмы, известные в психологии как вытеснение и подавление? Ничего, что каждый верующий согласен с дроблением своей личности на части и присвоении как минимум одной из этих частей статуса недостойной существования? Ничего, что эти подавленные импульсы вылезают в виде болячек, причем не только на уровне индивидуума, но и на уровнях групп разного масштаба, включая группы государственного масштаба?
Вот несколько цитат, которые прольют свет на то, что я имею ввиду: "Чувство вины, опирающееся на существование тени, изгоняется из системы индивидом и коллективом одним и тем же путем, то есть с помощью проекции тени. Тень, конфликтующая с общепринятыми ценностями, не воспринимается как негативная часть психики индивида и поэтому проецируется, то есть переносится на внешний мир и воспринимается как внешний объект. Вместо того, чтобы рассматривать тень как "свою внутреннюю проблему", с тенью сражаются, ее порицают и истребляют как "внешнего врага". Способ, с помощью которого старая этика обеспечивает устранение чувства вины и разрядку отвергнутых негативных сил, ставит человечество перед лицом грозной опасности. Я имею в виду классический психологический способ изгнания козла отпущения." "Наиболее ярко бессознательные психические конфликты групп и масс проявляются в таких повальных умопомешательствах, как войны и революции, когда скопившиеся в коллективе бессознательные силы одерживают верх и "творят историю"... Психология козла отпущения представляет собой одну из первых попыток разрешения таких бессознательных конфликтов. Эта психология определяет внутреннюю жизнь государств и международные отношения. Вспышки массовых умопомешательств и психология козла отпущения нередко представляют собой взаимосвязанные психологические реакции, проистекающие из одного бессознательного конфликта. " "Наряду с бессознательным чувством вины группа, характеризуемая психологическим расщеплением, вызванным сознательной идентификацией с этическими ценностями и неосознанием тени, испытывает психологическое чувство неуверенности, которое компенсирует самодовольство сознательной установки данной группы. Вытеснение должно постоянно защищаться от апперцепции теневой стороны, поскольку бессознательное подкрепление все больше и больше затрудняет для эго и сознательного разума неосознание существования теневой стороны психического. Далее, внутреннее расщепление, вызванное апперцепцией тени, приводит к возникновению бессознательного чувства неполноценности и реакцией того типа, который был открыт Альфредом Адлером. Чувство неполноценности чрезмерно компенсируется за счет тенденции к преувеличенному самооправданию и приводит к подкреплению вытеснения. Проекция тени теперь принимает систематический характер, формируя параноидальные реакции индивида и целых народов, чьи подавленные агрессивные тенденции вновь проявляются в форме страха преследования со стороны другого народа и всего мира. Такие лозунги, как политика окружения, заговор сионских мудрецов, белая, черная или желтая опасность, стремление капиталистов или большевиков к мировому господству, а также все параноидальные системы подобного типа преследуют только одну цель - вытеснение агрессивности и теневой стороны психики их создателей." Эрих Нойманн "Глубинная психология и новая этика" Я, конечно, понимаю, что психология - Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
20.04.2010, 01:22 | #167 | |||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хрен там. Цитата:
Нуждается она в лечении или нет? Поп решает? Ну так пусть он свою душу и лечит. Цитата:
Я хочу существовать. Цитата:
Цитата:
Нет. Душу? С удовольствием может втоптать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||
20.04.2010, 01:52 | #168 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Браво Алина, действительно, на кой самой заниматся целеполаганием, выбором стратегий и осуществлением тактических просчётов, когда можно довольствоватся теми целями, стратегиями и тактиками, которые вкладываются в твою голову из вне Ведь матушке церкви и батюшке попу виднее (не так-ли)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.04.2010, 03:12 | #169 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
----------- Соло, Вы человек молодой и очень эмоциональный. Если бы были менее страсны, то увидели бы гораздо больше, и нет основания для Ваших обвинений - перечитайте внимательно все мои посты. Вы злитесь на каких-то верующих, но они как относятся к религии, почему Вы о науке спросите неуча? Почему-то не замечаете праведников в религии и подлецов мира вне веры. И почему-то Вы знаете меня лучше меня самой, хотя видите на форуме впервые. Остыньте для начала. А раскаяться очень сложно - это может быть даже дар раскаяния, кроме того для этого надо различать в себе добро и зло. И раскаяние - это сожаление, отречение от сделанного - по сути это обещание что такого более никогда не повторися. Раскаяние настоящее - это мужество. И кого Вы берете в пример? Для чего? Я думаю, для того что бы поругать - Вам так удобно. А послушание - это тоже мужество. Что такое "подвижник" и где Православные отцы "ночевали" - Вы и не слыхали видимо вообще. Они, видимо, от слабости делали свои подвиги. Что касается лично меня - просто мне всегда были нужны высокие цели - вот наверное первопричина моей веры сначала в науку(ну что это высокая цель и средство прогесса там какого-то), а теперь в нечно другое. Ну так знания научные и духовные друг друга хорошо дополнят. Только наука уже просто для познания мира материального, а религия - для духовного. Тезис - атнитезис - синтез - точнее гармоничное целое. ------------ Мирана, вот и обнаружлась Ваша вера, что скажет психология? Вот Вы показывали нейтралитет(точнее стрались, видимо) до момента, когда мои грабли наехали на Вашу веру в психологию. А психология - это не наука)))- это домыслы, попытка обьяснить те или иные явления, иногда верные, иногда - нет. Я не против психологии, но я против того что бы этому всему верить как фактам. Даже сами психологи об этом скажут, что можно только опираться в той ли иной степени. А Вы, Мирана, походу верите во все что там говорят. Вы спросите себя, на каком основании? У Вас психология обьясняет человека, т.е лежит в основе мировоззрения. А вот, например даже местный любитель-психолог Сиб.Тигр не станет отрицать прелести духовного совершенствования людей верующих как раз через эту всю практику - даже где-то такая тема была...Шире надо видеть. Так что я сомневаюсь что Вы чё-та там понимаете. --------------- Да, вот Православие и психология - вещи несовместимые практически. Хотя вот есть ведь православные психологи. И кто-то говорил из бывших психологов в Православии, что ему пришлось отказаться от всего того, чему его научила психология. И единственный плюс от его прошого занятия - это то, что от отличает болезни душевные(психические) от духовных. Т.е. когда, что может помочь. ---------- Рассудок, ну почему же. Я так же могу ставить цели и прочее. Кто же мне мешает? Нет строго предписанного поведение. Все догматы всего лишь в помощь обучения различиения добра и зла и себясовершенствования. |
|
20.04.2010, 03:43 | #170 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Что-то я опять тут делаю.
Правда, ребяки, одностеронне все как-то. Ни одного хорошего аргумента, все мне известны, каак самые простые, ничего под собой стоящего не имеющие, только Сергей заставил немного задуматься. И с Рассудком, я признаюсь, что вообще спорить то оказывается невозмножно, поэтому это отменяется. И мне вроде уже хватит тут тусоваться бестолково, свою агрессию проявлять на всё подряд. Тема религии - это очень слабое место Мозаики. |
20.04.2010, 03:49 | #171 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Allina - "Тема религии - это очень слабое место Мозаики."
Согласен. |
20.04.2010, 04:58 | #172 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Слабое в каком смысле? В физиологическом (от религии несварение
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.04.2010, 08:37 | #173 | ||||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мне мерещится, что Соло у нас молодой и агрессивный, классный такой... Оль, ты в курсе, чё делать с молодыми, но не агрессивными? А если брюнет? Я вот что-то не шмогла представить А вот Аллина ... пример Соло подает, как надо вести себя, чтобы он понял, чем истинно верующий, православный отличается от других людей... поэтому просто смиренно машет граблями... Ещё у меня плохо с восприятием: систему аргументации в стиле "мы пахали" ниасиливаю. Это я к тому, что подвижники - отдельно, религия отдельно, культово-обрядовая сторона отдельно, ну и рядовые верующие - тоже отдельно. Кто угодно может сколько влезет отождествлять себя с чем-то, но произвести впечатление на меня козырями масти "отождествление" практически нереально. Хотя бы потому, что вообразить аргумент, симметричный "посмотрите на подвижников", а именно "посмотрите на ныне здравствующего раба Божьего Пупкина" из уст кого-нибудь из реально продвинутых, у меня воображения не хватает. А ещё я не умею ставить собственную оценку степени здравости мысли в зависимость от источника, сформулировавшего эту мысль. Неразборчива, ох не разборчива: если мысль трезвая, мне совершенно по фигу, кто сказал: атеист, верующий, каббалист, марксист или соседка по лестничной клетке. A ещё я не претендую на то, что мой личный опыт - самый правильный и самый личный из всех субъективных опытов, имевших место под луной ---------------
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" Последний раз редактировалось Mirana; 21.04.2010 в 00:58. |
||||
20.04.2010, 08:42 | #174 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
И я брюнетов люблю Высоких А надо любить что-то совсем другое... И всегда найдется тот, кто знает, как надо... А я все равно брюнетов люблю, овца заблудшая
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
20.04.2010, 10:19 | #175 | ||
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
Вы можете нести очень много и долго пургу по поводу "мужества послушания", и какой то злости меня на каких то верующих (опять так легенько не смотря на свою веру взялись судить). Я просто к рабам, особенно добровольным, отношусь именно как к рабам. Вас чем то такое отношение напрягает? Суть - остается сутью - один из основных постулатов христианской веры - признание человека себя рабом. Все остальное - мишура. Сказки про подвижников, совершающих мужественные подвиги ради веры, мужество раскаяния ( которым, видимо, обладают только верующие) и .т. Надо же рабу, чтоб ему не было так тяжело нести свой ошейник, дать некую "светлую сказку", пусть и несбыточную, но дающюю ему почувствовать. что он не раб, а этакое возвышенное существо. Ну и вы - вполне дали ответ на то, за что заплатили своей свободой, назвав себя рабом: Цитата:
|
||
20.04.2010, 10:25 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
Ну а по поводу "слабого места" - искренне рассмешили с утра!!! Спасибо. То, что большинство "мозайчан" не нуждается в ошейнике раба и спосоьбны самостоятельно принимать решения, беря на себя отвественность, думать и чувствовать без оглядки на "хозяина-бога" - вы называете слабостью?! Сильно однако, у вас мозг перевернуло! |
|
20.04.2010, 15:24 | #177 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Нет, наоборот - это сильная тема. Просто я не хочу верующих окончательно тут добивать, ни к чему это.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.04.2010, 21:27 | #178 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Твои действия? Варианты выбора: 1) будешь стремится к этой цели. 2) откажешься от этой цели. 3) попытаешься создать свою религию заповеди которой не будут противоречить этой цели. 4) откажешься от религии. Твой вариант выбора?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
20.04.2010, 21:32 | #179 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А вот теперь, стоит задать себе вопрос о том, почему невозможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.04.2010, 02:29 | #180 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Второе: в самом боголовии не все темы разработаны, не на все вопросы есть ответы. Т.е. два момента, если я берусь защищать Православную веру: первое - я могу спорить только с человеком верующим, второе - я могу спорить не по всем вопросам, некоторые вопросы пока неразрешены. -------- Но а если дело касается выбора чем и как жить, если оно касается мировоззрения, то тут остается одна лишь свобода выбора, а доказать тут ничего нельзя. Вот знаю хорошую аналогию, что все знания - это расписание поездов, но сколько бы ты его не читал и не изучал, из него ты не поймешь куда тебе ехать. Ну и второе что тут может сказать Православие - это то что каждое знание есть понуждение, от него уже не откажешься, не откажешься от факта. А человеку дается свобода выбора и что бы её не ограничить - очевидного знания тут не будет. Что касается цели противоречащей заповедям, то зачем мне такие цели и зачем заповеди? Зачем мне эта цель вообще. Если я расчитываю на то, что в религии истина, то я ведь не глупая и соответственно буду жить в согласии с этой истиной и цели у меня буду соответствующие и другая религия мне не нужна с её заповедями и тем более не возмутся у меня противоречащие цели. Т..е. твой вопрос в принципе не корректен. Да и заповеди не самоцель, а только метод причем для неопытных особо. Отказаться от религии я могу только в случай если у меня появится уверенность, что она не истинна. Я ответила? Последний раз редактировалось ALLINA; 21.04.2010 в 03:07. |
|
21.04.2010, 12:24 | #181 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вот некоторые индивидуумы - мнят себя суперсвободными. В том числе - свободными даже убивать. И прочее. Однако - они же боятся допустить слабину, потерять авторитет - под угрозой быть "зачморенными".... А разве это свобода? Цитата:
Цитата:
Этот обряд - может быть в пользу, навроде психоанализа и психотерапии. Почитайте В. Леви. Он некоторых своих пациентов - отправлял к А. Меню. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
21.04.2010, 15:35 | #182 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
Это - видимо плохо ... |
|
21.04.2010, 21:22 | #183 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Которые считают, что "жертва" - сама виновата, раз спровоцировала своей "слабостью". Более того - если чел - пока не "жертва"- они постараются привести его к этому состоянию "жертвы", которую "нормальным пацанам запинать - не впадлу". Имено этих особей - я и имел в виду. И, естественно, хорошо, когда у чела - есть возможность им противостоять, включая убийство.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
21.04.2010, 21:57 | #184 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
21.04.2010, 22:24 | #185 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Бывает.
При Совдепии - "ломщики" - те, кто "обувал" клиентов валютных магазинов - после удачной операции - жертвовали "на храм"...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
21.04.2010, 22:32 | #186 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
|
21.04.2010, 22:35 | #187 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Там - разные деньги. Добытые - разными путями. Как заработанные, так - и ворованные...
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
22.04.2010, 02:37 | #188 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Иеро : "Нет, наоборот - это сильная тема. Просто я не хочу верующих окончательно тут добивать, ни к чему это."
Получается : "У меня есть кулаки - но они в карманах" И ещё - сопоставление себя единственного со всем религиозным ПОДразделом. |
22.04.2010, 04:11 | #189 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Ну у Иеро дейтвительно "сильно" с религией. Но я ставлю в кавычки, т.к. этого быть, что тут и проявилось, не может в принципе. Это абсурд, т.к. у человека бездуховного не может быть хорошо со знанием в области духовной, он её просто отрицает как лишнюю сущность. А почему все таки "сильно" - так потому что с физиологией у него сильно, и даже всевозможная религия поэтому имеет причину физиологическую.
И более того не было там вообще ничего, ибо даже если бы он от туда пришёл сюда, то рассуждения были бы другие, ситетические, учитывающие тот опыт, а то полное отсутствие, т.е. нет следов, каких-то остатков. Это вещь док. прошлого. |
22.04.2010, 04:18 | #190 | |||||||||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Это разумеется ошибочное мнение ибо в этом убеждении истина (сиречь, модель) спутана с тем, что она (оная модель) описывает (сиречь, с прототипом). То есть: 1) явление это прототип. 2) истина это модель. 3) разум это конструктор моделей. 4) формальная логика, научная методология и жизненная практика это способы проверки сконструированных разумом моделей. Цитата:
Верно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Глядишь, многое из того, что тебе сейчас кажется неясным тут-же обретёт предельную ясность. Цитата:
Да и зачем ему куда-то продвигатся, когда очень многие люди и так верят и вообще, излишние знания и излишнее понимание вредят вере. Цитата:
Цитата:
Ведь это интересно. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А зачем приходит скажем любовь? Зачем появляется то или иное желание? Зачем возникает всё это? Вот так и в случае с целью. Насчёт того, зачем тебе заповеди? На мой взгляд, они тебе нужны также как и религия, а религия тебе нужна столь-же сильно, как рыбе потребен зонтик. Цитата:
Цитата:
ХМ, да ты прямо железная леди Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 22.04.2010 в 17:06. |
|||||||||||||||||
22.04.2010, 04:24 | #191 | |||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||
22.04.2010, 04:28 | #192 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Нет. Скорее я не вижу необходимости бить за веру. Зачем, верующие себя сами хорошо бьют, зачем мне им мешать-то?
А вот за прозелетизм могу и "полечить". Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
22.04.2010, 04:33 | #193 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Забыла добавить:...хорошо еще и с рациональным мышлением(то которое свойственно мужчинам в принципе - такой технический рационализм), но не с логикой(которая свойственна математикам и философам).
|
22.04.2010, 04:39 | #194 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Так что твою душу уже не спасти... Цитата:
Для меня, как представителя "научного атеизма" не существует причин, по которым я бы сомневался в существании Бога, и прочих религиозных "ценностей". Вот только рассматриваются они как психологическое и психо-социальные явления. Вот, к примеру, ты являешься для меня объектом для изучения. На такую забавную тему, как "информационные ифекции". Да-да, любая религия и религиозная вера рассматривается именно как обычная информационная инфекция, и при необходимости с ней бороться (бывает) используются те же самые принципы, что и при борьбе с обычными заразными болезнями. Цитата:
Фишка в том, что мой иммунитет вовремя справился с инфекцией, а вот твой так и не проявил себя до сих пор.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
22.04.2010, 05:13 | #195 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Иеро : Фишка в том, что как ко всему в этом мире, к религии я подхожу с научной или даже технологичесткой точки зрения, то есть с "микроскопом" и "отвёрткой".
Главное подобрать нужный струмент шоб не откручивать обычный шуруп крестовой отвёрткой. А вообще хороший подход, похоже на Фому которому тоже дай увидеть, пощупать... |
22.04.2010, 09:22 | #196 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Прозелиты наступают...
Иеро Цитата:
Цитата:
Цитата:
Эти невротические "что я тут делаю" с продолжением в то же время проповеди и т.п.
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
22.04.2010, 11:10 | #197 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Забавно, с точки зрения всего живого мира, инфекция (мыкроба, вирус) - часть жизни, претендующая на свою нишу, свою долю в обмене энергией и веществом. Ни чуть не хуже и не лучше прочих.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
22.04.2010, 12:05 | #198 | ||||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
В этом плане - смиренный саньясин - гораздо свободнее... Цитата:
Видимо, уверовав - хотят обеспечить себе хорошее посмертие. И уже - не считают покаяние - слабостью. А бывает - хотят отойти от этих мерзких дел - и пожить по другому. Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||||
22.04.2010, 12:52 | #199 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Ветер
Цитата:
В общем, вирус – это паразит в чистом виде. И притом гораздо более примитивный, чем какая-нибудь аскарида. Аскарида хоть проходит несколько стадий развития. Что касается вируса, то у него никакого развития (за исключением случайной изменчивости), и вне клетки другого живого существа он себя никак не проявляет. Тут есть аналогия и с компьютерными вирусами. Компьютерный вирус – это некий код, который встраивается в файлы. Но сам по себе виде отдельного файла вирус не существует. Ему всегда требуется внешний «носитель» - хотя бы и программа пустышка, при запуске которой происходит заражение. Так что насчет «не хуже прочих» - не согласен. Дело, конечно, не в том лучше или хуже. Дело в том, что вирусы – иные. Это примитивные, деструктивные, псевдоживые паразиты. Наверное, и в их деструктивной деятельности можно найти какой-нибудь позитивный смысл. Тем не менее, паразит есть паразит, и отношение к нему соответствующее. |
|
22.04.2010, 13:30 | #200 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Есть ещё такое понятие, как ментальный вирус. Думаю, именно об этом идет речь. Религиозные упражнения таки меняют алгоритмы отношения человека ко всему практически. А, судя по активности по части доказать, что религия - это единственно правильный источник ответов на все вопросы, можно предположить, что этот ментальный вирус таким образом "пробивает" себе дорогу в ментал других людей...
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
22.04.2010, 13:35 | #201 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Sergey, я в курсе про вирус однако с точки зрения круговорота энергии и материи это имеет небольшое значение. Существует точка зрения, что человечество тоже лишь паразит и не более (незабвенный агент Смит в первой Матрице его только озвучил).
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.04.2010, 13:58 | #202 | ||
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Ветер
Цитата:
Кстати, ты в курсе, как меняется организм, который начинает вести паразитарный образ жизни? Он упрощается и деградирует. Зачем напрягаться, когда все что нужно легко получаешь из организма жертвы? А вирус – это паразит в чистом виде. Деградировать дальше там уже некуда. Цитата:
Истории эволюции живых видов есть история развития. Виды развиваются и усложняются. Это можно измерить, к примеру, через количество информации, передающейся генетически. А у более развитых видов есть еще и информация, передаваемая уже не только генетически, но и социально. Например, обучение потомства. Сложность организмов растет, и тем сложнее становятся модели их поведения. Более развитые организмы получают преимущества и возможность найти свою нишу среди других. Более успешный вид набирает большую биомассу (материю) и обладает способностью оперировать большей энергией. Homo Sapiens в этом плане совершили прорыв по сравнению с другими видами. |
||
22.04.2010, 15:18 | #203 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
2) Не стоит путать оптимизацию и деградацию. 3) Механизмы жизнидеятельности вирусов, их высокая способность к модификациям - не до конца понятны до сих пор. Иначе - не были такими непобедимыми заболевания типа СПИД-а. Так чо, может не стоет говорить о примитивности того, что даже не понимаешь? |
|
22.04.2010, 16:23 | #204 | ||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Впрочем, это весьма страшная тема о биологическом оружии нового поколения. Собственно, к чему я тут это пишу... Фишка в том, что веры и религии как раз и являются такими вот комбинированными формами. Цитата:
Уже сейчас многие эффективные препараты на основе программируемых наноструктур полимеров не находят себе дорогу в медикаментозную практику только по коммерческим интересам фармацефтической мафии. Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||||
22.04.2010, 16:30 | #205 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Лови: Меме́тика — подход к эволюционным моделям передачи информации, который основывается на концепции мемов, рассматривающей идеи как единицы культурной информации, распространяемые между людьми посредством имитации, научения и др. В настоящее время выделяется как самостоятельная научная дисциплина.[1] http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%BA%D0%B0 А ещё об этом неплохо написал Александр Лазаревич в его произведении Червь. Лови: http://book-read.ru/libbook_139468.html http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
22.04.2010, 16:58 | #206 | |||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Разве нет? Цитата:
И что из того? Предлагаете подохнуть? Цитата:
Цитата:
Цитата:
И что из того? Дураков как говорится - не сеют, не пашут и даже не удобряют. Цитата:
Цитата:
Ходя на службу? Лижа жопу начальству? Живя на одну зарплату? Как это по другому? Не объясните? Вот и эти придурки не могут объяснить ибо они просто не задумываются о том, что если где-то прибудет, то где-то убудет, а не задумываются они об этом по той причине, что закон сообщающихся сосудов это нечто находящееся вне их голов. Цитата:
Это безусловно ценно. Для умных людей? Что в этом ценного? Цитата:
Как пример тут можно привести одноклеточные организмы, они (оные одноклеточные биосистемы) являются организмами только до их объединения в многоклеточный организм ибо сразу-же после этого объединения они перестают быть организмами ибо становятся клетками организма со всеми вытекающими из этого для них последствиями в виде потери статуса организмов и способности к самостоятельному существованию. Вот так и в случае выхода из Сансары, существо вышедшее из неё просто становится клеткой более масштабного существа и теряет статус личности, а также - теряет способность к самостоятельному существованию. Хотите стать клеткой без личности? Хотите потерять все свои воспоминания? Хотите потерять способность к самостоятельному бытию? Стремитесь к выходу из Сансары.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||
22.04.2010, 16:59 | #207 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Время пошло.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
22.04.2010, 17:10 | #208 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
ну, в этом направлении частично соглашусь с Иеро. Но - только частично.Работы в этом направлении - ведуться. Успехи - есть. Перспективы - намечаются весьма неплдохие. Но - я бы так категорично не высказывался по поводу полной победы над вирусами. Ибо - это уже не первая такая "революция" обещается. А абсолютной победы - все нет и нет... Ибо примитивные, деградирующие вирусы, которые даже не обсуждают данные вопросы на форумах, умудряются адаптироваться все к новым и новым методам борьбы с ними...
|
22.04.2010, 17:17 | #209 | |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,746
|
Цитата:
|
|
22.04.2010, 17:18 | #210 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.04.2010, 17:24 | #211 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...B8%D0%B7%D0%BC Конечно можно извернутся и подогнать планету Земля под это определение, но здаётся мне, что сие уже будет граничить с софистикой.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
22.04.2010, 17:52 | #212 | |
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Деградирующие вирусы не такие уж деградирующие. Жахнет ещё Церковь Единой Воли!!! Ох жахнет! Никто не останется встороне! Кто тут не любит фанатиков? Ветер?! Каждому достанется его часть единения и солидарности! И спросить не успеют... единства всем, каждому... и никто не уйдёт обиженным А вообще это двойные стандарты. ИМХО идеи атеизма для верующего - такой же "вирус", что идеи религии для атеиста. И то и то - просто аттрактор, доминанта, цепляющая эту конкретную личность идея, миропредставление... Обязательно ли это ловушка? Нет. Не обязательно. Ну, может быть верующие не соберут в своём гараже космолёт, и вряд ли в подвале их дома действующая Биосфера-2, да... вряд ли... но и за гаражные космолёты иных атеистов у меня ой какие сомнения...
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|
22.04.2010, 19:27 | #213 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Так что адаптироваться они см огут только с помощбю человеческой алчности. Если фарммафия за них вступится.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
22.04.2010, 19:32 | #214 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А я в пику создам секту "Свидетелей ЕО (естественного отбора)".
Цитата:
Но если он всё же научный? Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
22.04.2010, 21:21 | #215 | ||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Так что телепатка тут вообще не причем. И ведь это все ортодоксальное Православие, а не я сама себе выдумала, что бы более никто не знал. И я даже не понимаю совсем где в научном атеизме наука вообще? Что это за вымысел? --------- Мне конечно помогли найти авторитетные вещи, людей и правильно это понимать, иначе мой научный атеизм своим узким видением ничего бы не увидел. Тут куча стереотипов видить вещи именно так, а не иначе, это надо что бы много раз на это указали со стороны. ------------------------ Цитата:
|
||
22.04.2010, 23:10 | #216 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
О синтезе(о непримиримости в религии в образах):
http://www.youtube.com/watch?v=TVqpf...eature=related |
23.04.2010, 03:39 | #217 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Иеро : "Атеизм, если он не научный - это та же религия, согласен.
Но если он всё же научный?" По мнению А. И. Осипова, научный атеизм есть гипотеза не имеющая никаких объективных доказательств собственных утверждений. Научный метод познания включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Умозаключения и выводы делаются с помощью правил и принципов рассуждения на основе эмпирических (наблюдаемых и измеряемых) данных об объекте. Базой получения данных являются наблюдения и эксперименты. Для объяснения наблюдаемых фактов выдвигаются гипотезы и строятся теории, на основании которых формулируются выводы и предположения. Полученные прогнозы проверяются экспериментом или сбором новых фактов. До настоящего времени ни один из доводов, аксиом научного атеизма не были подтверждены эмпирическим путем. Наука не видит научности в голословном, неподтвержденном утверждении неких постулатов. Отсюда А. И. Осипов на сайте Московского патриархата делает вывод об антинаучности и сомнительности самого термина «научный атеизм». |
23.04.2010, 10:09 | #218 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Собственно, фигура бога - ненаучна. По сему, картина мира, опирающаяся на научные методы - атеистическая и, соответственно, научная
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.04.2010, 15:07 | #219 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Сообщение и вообще любой обмен информацией между этими планетами отсутствовал-бы и более того, их обитатели не ведали-бы о существовании друг-друга. Далее, если некий атеист станет религиозником (придумает себе религию ибо никаких религий на планете А не будет), то его тут-же телепортируют на планету Р, тоже самое касается ставшего атеистом религиозника, то есть - если некий религиозник станет атеистом (придумает себе атеизм ибо атеизма на планете Р не будет), то его тут-же телепортируют на планету А. Таким образом, аксиологическая (ценностная) война между атеистами и религиозниками будет закончена раз и навсегда. П.С. один и тот-же человек в течении жизни может много раз телепортироватся с планеты А, на планету Р и обратно ибо человек вполне может много раз в течении жизни становится то религиозником, то атеистом.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
23.04.2010, 15:15 | #220 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Можно отделить реальные "чудеса", от психологического воздействия, самовнушения, откровенного жульничества или от явления, чья природа на данный момент не изучена.
Если бог исключительно в голове, то такое нереально. Рассудок, а что делать с межконфессиональными конфликтами на планете P и околонаучными спорами на планете А
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.04.2010, 16:10 | #221 | ||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А именно: 1) Михаил. 2) твоя подруга религиозница сфаловавшая тебя ходить на встречи православного люда. Я угадал? Цитата:
Скажем, некий православный духовидец обличает одним образом и в одном направлении. Некий мусульманский духовидец обличает другим способом и в другом направлении. Некий буддиский духовидец обличает третим способом и в третьем направлении. Некий индуиский духовидец обличает четвёртым способом и в четвёртом направлении. Некий духовидец шаман обличает пятым способом и в пятом направлении. И такие примеры можно приводить и приводить, множить и множить, а потому возникает закономерный вопрос, а именно - если у каждого духовидца своё духовидение, то какой из этих духовидцев обладает истинным духовидением, а какой из них обладает духовидением ложным? Ибо в противном случае, мы приходим к абсурду, а именно - к тому, что все их взаимоисключающие по своему контенту акты духовидения истинны. Впрочем, также мы можем ударится в другую (на мой взгляд не менее абсурдную) крайность и сказать, что все их взаимоисключающие акты духовидения ложны. Цитата:
1) душу надобно держать в чистоте. 2) душу надобно очищать от скверны греха. 3) надобно воздерживатся от греховных страстей. Но лично у меня возникают следующие вопросы. А именно: 1) почему душу надобно держать в чистоте? 2) почему душу надобно очищать от скверны греха? 3) почему надобно воздерживатся от греховных страстей? И плиз, ответь без догм и призывов уверовать.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||||||
23.04.2010, 16:18 | #222 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Могу сказать поро себя, лично я многие религиозные феномены экспериментально повторял на себе и на некоторых добровольцах. Практическая психология и гипнология это прекрасно позволяет. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
23.04.2010, 16:23 | #223 | |||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
1) бог не наблюдаем. 2) проявления бога не наблюдаемы. 3) бог не измеряем. 4) проявления бога не измеряемы. Следовательно, гипотезу о существовании бога невозможно: 1) проверить. 2) доказать. 3) опровергнуть. Следовательно, гипотеза о существовании бога это абсолютно ненаучная гипотеза. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||
23.04.2010, 16:30 | #224 | ||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
||
23.04.2010, 21:06 | #225 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Только вот от куда это взялось - обычно под научным атеизмом понимается, как хорошо сказал Ветер, отвечая Владимиру. Наука(в узком значении) изучает причинные связи, строение, как это происходит. Духовная наука(наука - в более широком значении тут) изучает смысл происходящих вещей. На один и тот же вопрос может быть много ответов разных, но они существуют в разных плоскостях, измерениях и все могут быть истинны. Да и в общем-то конечно сначала свободная воля - вера просто, а потом может быть знание. Тут врят ли какому атеисту вдруг случится ЯВНОЕ чудо, что бы он в потустороннее поверил - самый легкий путь - обращение к чертям - они могу очень помочь, хотя скорее психическим расстройством и прибыванием в психушке и в общем тут все для полной гибели. Тут только может быть свободный выбор - полная свобода(ничего меня не связывает). И никаких гарантий. Ни для УМА(рассудка, логики, имею ввиду, а не ума в широкм смысле) ни для души. Ошибочно даже думать и в жизни церковной, что выполняя то-то и то-то, получишь то-то и то-то - никаких гарантий в Православии нет. Хотя есть кое-какие, но они непольные, зыбкие. В общем вера(я о религии) - это в общем-то есть безумие, но еще большим безумием есть невера(я правда не знаю, может другие много смысла видят и мало абсурдности в происходящем, в своих делах и много надежд на проресс, например, или на воскресение какое-нибудь научное или просто жить - водка, да кусок селеки...). Никогда бы ранее не подумала, что может быть разумными соответственно вот такие выборы от одного безумия в другое. Нет вот достоверных и достаточных нигде, что бы отменять такую свободу выбора. Но я не вижу что бы эту свободу вполне чувствовали все, как-будто и нет её. Считают разумностью в познании только достаточные и достоверные. Ошибиться тут вроде мало возможности, но насколько можно ошибаться, если отрицать то, что в принципе не может быть познано вполне по поределению или может быть познано в какой-то степени только при таких условиях, который могут совершиться уже после выбора. Мне тут интересно Рассудка слышать, что скажет. Как вот ты, Денис, можешь познать разумом, логикой, рассудком то что познается совсем другими способами, прежде всего через и после свободного выбора. Как ты можешь познать то, что по развитию выше тебя несравненно, что ты не сможешь проверить экспериментально и вообще никак по своей(твоей) воли, а может лишь тебе это открыться при выполнении тобой опрделенных условий(Его воли, условия т.к. диктует сильнейший во всех смыслах - хотя предлагается абсолютное добро для повинующегося) и прежде всего совершенства духовного такого как это описывается в религии и желания, свободного выбора? Откажешься ввиду, необоснованности такой гипотезы? Я вот не считаю разумным, например, вместо этого всего знаниматься всякими делами "важными", типа научного познания, в смысле познания материи той что мы видим теми методами которые разработаны этой наукой. Я свободно поставлю в центр своего поля зрения то, что меня чрезвычайно заинтерисовало и притянуло, появилось убеждение. Мне это зачем-то нужно, наверное это можно назвать нищетой духовной - нищие духом - известное и задерганная фраза есть про это. --------- Рассудок, если с тобой мне спорить бесполезно, то это ничего еще не значит. Я с тобой уже давно не соглашаюсь, т.к. гораздо быстрее понимаю те или иные вещи - У меня горазо более быстрый способ познания. Мне не надо спорить с тобой, а себя я понимаю без споров. Этот быстрый способ есть созерцание целостных картин, где сразу прозревается без анализа все сразу(а потом уже изучается отдельно рассудком и разумом), а не изучение отдельных узких логических цепочек, значение слов и отношение логических смслов менжду ними. Это пустышка - вся эта работа логическая в том виде как ты используешь - логика ради логики, понятие ради понятия. Т.е. я познаю обратным от твоего методом. Последний раз редактировалось ALLINA; 23.04.2010 в 22:17. |
|
23.04.2010, 22:50 | #226 | |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
1. Я включаю себя атеистку и все те знания я себе оставляю, никуда они совершенно деться не могу и будут так же пополняться. 2. У меня расширились метода познания, т.е. прибавились те, что могут использоваться для познания духовного мира и они будут использоваться только для этого. 3. Я осознала свободу выбора, осознание что цепляться за достаточные и достоверные не значит вести себя разумно, можно проявнять нечто вроде как разумного безумия(разумно с моей стороны, безумно для стороннего наблюдателя рассудочного), как выше, примерно, описала. Но у меня осталось все то же рассуждение, что бы не принимать все подряд, осталась логика и прочее, но рассчет на рассудочность, на личные убеждения и рассуждения ослабла. Все осталось прежнее, отлетела единсвенная вещь - убежденность необоснованная в общем-то в атеитсической правоте и в глупости веры и религии как вообще всего в ней имеющегося, что это просто такое вот явление и требуте научного изучения, ну понятно что может полезное и прочие характерные рассуждения-обьяснение её существования. Расширилось отношение к ней. В понимании мира, модели моей его прибавилось второе измерение - добавился мир духовный, который дожен быть более реальным и полным, чем тот в котором мы живем. В общем, примерно так. Все наполнилось допольнительными сущностями(лишними по Иеро) по причине появления еще одного измерения-целого мира, если в двух словах и единственное что исчезло - это замки и двери, в которые этот мир вошёл. Ну а внутри все нормально уживается и друг друга не уничтожает и не спорит. Примерно это так и просходит - надо сначала снимать замки у чела. |
|
23.04.2010, 23:11 | #227 | |
100% pure
Регистрация: 10.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 383
|
Цитата:
|
|
23.04.2010, 23:24 | #228 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
23.04.2010, 23:50 | #229 | ||
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Цитата:
Цитата:
В мире религии нет ничего бессмысленного и случайного, а след. имеет смысл и для конкретного чела каждое событие и это есть тот смысл которых в него вкладывает Творец, поэтому понять правльно смысл и суть явления - это значит понят замысел Творца. Это догматика Православная, а не философия даже. Но можно как обычно познавать мир материальный, что мы видимо непосредственно, но всякое его движение есть замсел Творца. Вот так это сочетается и никаких противоречий, кроме Чуда. |
||
24.04.2010, 01:18 | #230 | |||||||||||
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
Цитата:
Лови: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не пустышка, но опаснейшая штука. Цитата:
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|||||||||||
24.04.2010, 01:29 | #231 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это называется:
1) выносим человеку критическое мышление. 2) заполняем человеческую голову религиозными догмами. 3) человек обретает счастье ибо согласно религиозным догмам есть духовный мир и жизнь опосля смерти. В общем, красота и ляпота. А теперь представь себе, что ты права и бог таки есть, но также есть одна загвоздка, а именно - это не любящее и благостное существо, а нечто совсем иное. Что именно? А вот что, лови: Цитата:
Хочешь в него веровать и ему молится?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
24.04.2010, 01:38 | #232 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Православие стоит на откровениях и чудесах и все это есть практика, а так же Православие имеет логическую рассудочную защиту - богословие, которое развивалось по мере нападения на веру. Она(практика) говорит, что Бог это Любовь. Только вот в науке, можно провести эксперимент и независимо от личности получить результат, а тут надо сначала изменить себя и потом получить результат. Для этого есть методы и главное есть метод защита от ложных путей, т.е. есть защита от лжи, как не получить ложный опыт и ложное откровение(а то ведь подумают, что всякий глюк - откровение. Должна быть защита от явлений физиологических и мистики от Сатаны, что бы не попасть куда не надо). Т.е. есть определенная гарантия и обоснование. Все это развивалось столериями, т.е. опыта достаточно.
А про то, что ты говоришь - никакой гарантиии и обоснования. |
24.04.2010, 01:52 | #233 | ||
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
Цитата:
Опыт столетий? О каком опыте вы говорите? О методе внедрения православия мечем и огнем, когда ставится весьма простой выбор - крест на шею или петля? Напомнить, что последнее действующее языческое капище по официальным документам было уничтоженно в 19 веке, т.е через 10 веков после крещения Руси? |
||
24.04.2010, 01:57 | #234 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Ключевое слово - "Должно быть". Кому должно?! Вам этого хочется? Вам так сказал какой то человек? Извините, окружающий Мир - вам и этому человеку - ничего не должен. Это - ваша иллюзия, глюк! За небольшие деньги тот же Иеро скорее всего может вам устроить экскурсию что к "Сатане", что к "Богу", по вашему выбору. Что то мне подсказывает, что у него должно на это хватить умения и энергии. Впрочем - даже у меня на это хватит и умения и опыта. Даже - возможно бесплатно. Я, как тут уже некоторые заметели - бываю весьма азартен. Хотя - и не факт, я не всегда бываю альтруистом.
|
24.04.2010, 01:59 | #235 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Соло, Вы точно меня совсем за дуру держите, что я как вроде вообще ничего не понимаю и решила отказаться от разума, как такового и от реальности в совокупности. Я ранее даже такого примитива как Вы не говорила, как-то по солиднее писала.
|
24.04.2010, 01:59 | #236 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
А вот теперь, стоп.
Православие развивалось столетиями, а тот-же шаманизм развивался сотнями тысяч лет (со времён неандертальцев и до наших дней), а раз так - то тогда почему ты призываешь следовать именно традиции православия, а не традиции шаманизма восходящего даже не к кроманьонцам, а вовсе к неандертальцам? Ведь за сотни тысяч лет развития накоплено всяко больше чем за сотни лет развития.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.04.2010, 02:01 | #237 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Религия вся состоит из более-менее практических вещей... наименее практична концепция Творца.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
24.04.2010, 02:05 | #238 |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
да вы что? Что цитаты - не ваши? А по поводу "за дуру держите" - как изъясняетесь - так и держим. Сори. А то вы пытаетесь людей типа учить чему то, только такую чушь несете... С высокомерно-менторским видом ...
|
24.04.2010, 02:51 | #239 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
оппачки.
приехали. такие козыри и под шестерку укладывать. православная? продемонстрируй чудо. бо - практика - критерий истины.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.04.2010, 03:00 | #240 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
эх соло...
такую формулировку упустил. молод ещё. у алины вообще чёртова куча подстав - но блин такое не увидеть... Иеро, запускай наверн кащенку всётки. нифига народ к словам, особенно своим придираться не могёт. тольк - отбор для высказавшихся за участие. по членству или чо там в группе шоль.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.04.2010, 03:09 | #241 | |
Старожил
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 2,114
|
Цитата:
|
|
24.04.2010, 09:57 | #242 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Все-таки решила написать в теме. К сожалению, не все участники диалога помнят Алину двухлетней давности. Умненькая девочка, которая пыталась противостоять авторитетам и найти себя. Иногда резкая, но все-таки готовая к диалогу и слышавшая собеседника и его доводы.. Симпатичная была девочка.
Теперь упертая тетка, которая презирает весь мир, неразделяющий идеалы, навеянные ей кумирами и авторитетами. И вместо четких формулировок свеей позиции - растекание мыслью по древу и огульные обвинения. Если это влияние религии, то в пень такую религию.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.04.2010, 13:02 | #243 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Tytgrom
Цитата:
Пустота - это когда люди томятся от незнания, кто они, и что делают в этом мире. Последний раз редактировалось Sergey; 24.04.2010 в 19:20. |
|
24.04.2010, 14:00 | #244 |
Формоза
Регистрация: 07.02.2006
Адрес: П-ов Муравьева-Амурского
Сообщений: 5,746
|
Я гляжу, здесь все такие под влиянием наполненности - без пустот.
|
24.04.2010, 15:18 | #245 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
вот это - дурь первостатейная.
и истиной дурь становится когда умом перестают пользоваться.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.04.2010, 15:23 | #246 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
у меня кстати два вопроса к адептам.
зачем бог создал людей и наделил свободой воли? и что вы лично сделали для оправдания надежд бога? молящиеся, постящиеся и слушающие радио радонеж могут не отвечать. вам всё-равно не участвовать в финальной битве.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.04.2010, 15:51 | #247 |
Ловлю момент
Регистрация: 19.11.2006
Адрес: В провинции
Сообщений: 8,176
|
Блин, чессно хотела ответить, но не поняла, адепт я или нет
__________________
"Из одного креста можно было бы сделать две виселицы", - с презрением сказал специалист. Станислав Ежи Лец |
25.04.2010, 00:21 | #248 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Регнарек таки? Не берсеркеры, нет?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.04.2010, 00:50 | #249 | |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Ветер
Цитата:
Один мой знакомый лежал в больнице в тяжелом состоянии. И в это время к нему ходил священник. Я не знаю, о чем они говорили, но знакомому, видимо, становилось легче после его посещений. Когда выздоровел, одним верующим стало больше. Тот знакомый, о котором я упомянул – друг моего брата. Они вместе учились, окончили физ.мат. Брат переживал по поводу, что такой умный человек, физ.мат, с логикой и мышлением все в порядке, и вдруг становится верующим... Дело в том, что ум и мышление действительно защищают от предрассудков, но, все-таки, не дают иммунитета к религии. Причина в духовном вакууме. Человек всю жизнь чему-то учится, но никто не учит его, что делать с самим собой. Люди томятся этой пустотой. Реально томятся, испытывая потребность обрести понимание смысла собственной жизни. Чем умнее человек, тем сильнее томление. Как с этим справляются - отдельный вопрос. Кто-то с головой уходит в работу или семью (впоследствии испытывая жесточайший кризис, когда обязательства подходят к концу). Кто-то вытравливает излишки ума алкоголем. Кто-то находит выход в религии... Происходит это, к примеру, так: случается некое "чудо", и заслоны рассудка временно сносит, пустоту может заполнить вера. А дальше ум начинает работать уже в другом направлении, защищая то, что попало внутрь. |
|
25.04.2010, 01:00 | #250 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Страх...
Страх жизни... Страх смерти... ???
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
25.04.2010, 02:04 | #251 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
У меня вопрос, к тем кто хорошо знаком с логикой и вообще науками о рассуждении и познании, насколько может быть абсолютна фраза: "ум приходит туда, где ему назначено свидание." Это если кто может ответить беспретсрастно или какую литер. посветовать. По сути, насколько вне математики имеется свобода от каждого утверждения идти во множество разных сторон, можно ли неучитывать бесконечное число условий, фактов, знаний и приходить с долей вероятности в правильному ответу. Но при неучитывании человеческого фатора, такого как интуиций и прочих непонятных подсказок неизвестной природы из черного ящика.
Я конечно понимаю, что это вопрос не по адресу скорее, но мне как бы удобно тут писать и вдруг... |
25.04.2010, 02:53 | #252 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
В точку.
Уверяю вас, что если скажем сегодня, сей-же час все люди на земле в следствии какого-то чудовищного изменения со знаком плюс обретут такие ништяки как физическое бессмертие и протеевидная структура организма, то религия исчезнет немедля, в тот-же час ибо не будет больше страха перед смертью по причине того, что смерть умрёт и люди не будут прибегать к религиозной анестезии, чтобы заблокировать этот ужас перед смертью, которая становится ближе и ближе с каждым неуловимым мгновением. И тогда все ныне верующие искренне посмеялись-бы над своей верой, а все нонешние атеисты вздохнули-бы наконец с облегчением и сбросили со своих плеч груз ужаса перед смертью с которым они ныне находят в себе мужество боротся безо всякой религиозной анестезии и тогда и только тогда осуществилось-бы наконец царствие разума.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.04.2010, 02:58 | #253 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ответ на этот вопрос, будет зависеть от того, что именно ты понимаешь под таким термином как ум?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.04.2010, 02:59 | #254 |
критик
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: дома
Сообщений: 2,519
|
Нет, Денис, и при таких условиях не исчезнет. Просто отойдет некоторая масса, которая верила только из-за этого, т.е. по сути, если можно их так назвать, лжехристиане.
|
25.04.2010, 03:08 | #255 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
И главное, для чего ему это? Для чего ему верить в то, чем он сам является? Вот скажем ты, может-ли тебе придти в голову верить в человека? И если может, то каким образом ты представляешь себе религию основанную на вере в человека? Вот так и тут, понимаешь - вера в бога\гов для людей, но не для бога\гов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
25.04.2010, 11:34 | #256 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Чем верующие (глобально) отличаются от неверующих.
Мне всегда казалось, что отличие только в целенаправленности и осмысленности глобального существования человечества. Верующие верят в некую силу (называйте как хотите), которая спроектировала, создала и по мере возможности и сил контролирует развитие планеты Земля (вселенной) в целом и человечества в частности. Верующие пытаются угадать "общую задумку" и делать то, что угодно владельцу. Неверующие живут ради тех целей, которые они ставят перед собой - от проставления и развития той социальной группы, к которой принадлежат, до личного обогащения. Среди верующих и неверующих есть неуверенные, которых можно перевербовать. И есть неуверенные, которые стараются себе и другим доказать правильность их выбора модели мира.. ИМХО - как-то так. А все остальное "от лукавого" или "загадки психики"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.04.2010, 13:47 | #257 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
в аврамических тож есть армагеддец. и критерии, кого отберут для участия - тоже есть.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.04.2010, 14:44 | #258 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
И на растерянные лица: Куда нам жизни деть свои Крылом спаситльным ложиться Власть государства и семьи...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
25.04.2010, 21:31 | #259 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лет через 100 (максимум через 1000) бессмертия, этот страх исчезнет как сон, как утренний туман.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.04.2010, 22:44 | #260 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Гы... с чего бы такая уверенность?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.04.2010, 01:10 | #261 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
С обычного здравого смысла (человек ко всему привыкает, к бессмертию и протеевидной структуре организма он (человек) тоже привык-бы и к тому-же очень быстро ибо к позитиву вообще быстро привыкаешь, ну а дальше, дальше и страх перед жизнью пропал-бы ибо страх перед жизнью есть обратная сторона медали страха перед смертью).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.04.2010, 01:24 | #262 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Весь выбор - между неизвестностью будущего и скукой. Между постоянной тревогой и аппатией.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.04.2010, 02:21 | #263 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Иеро : "О истории христианства и других тоталитарных религий. Читать всем заинтересованным в теме, особенно верующим.
Крест и Спираль. Кляксы на хрониках." Давно не читал такой галиматьи. Всё не осилил, бредятина. А вот отзывы на другие произведения этого автора - "занудная тягомотина. Афтырь пытается оживить эту писанину неприличными вяканьями персонажей-уродов, но получается всё равно скучно и убого. Оценка - нечитаемо." "Автор слишком часто пользуется словами "жопа", "говно" и т.д. Почему у него почти все персонажи, независмо от возраста и социального положения разговаривают как трудные подростки? Книги-то не плохие, иначе с чего бы я уже третью читал, но некоторые моменты напрягают." Дерево познаётся по плоду. |
26.04.2010, 02:33 | #264 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Иеро : А вот за прозелетизм могу и "полечить".
Не сомневаюсь, судя по подписи над фото и по "девизам" нынешнему и предыдущему ты действительно всемогущ. Хотя оного т.е. парази... прозлетм... блин как его - не наблюдаю. |
26.04.2010, 02:56 | #265 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Ветер : "Не думаю, что здесь многих заинтересует мнение Осипова"
Зная твою резкую негативную реакцию на каждое слово, не считая запятой А.И.Осипова не удивляюсь такому мнению. Ветер - "Собственно, фигура бога - ненаучна. По сему, картина мира, опирающаяся на научные методы - атеистическая и, соответственно, научная" Вот сразу видно что не читал(не слушал) Осипова иначе бы знал почему наука гораздо ближе к религии чем к атеизму. |
26.04.2010, 03:36 | #266 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ну и какая может быть скука при возможности трансформировать свой организм практически в любых направлениях и отращивать себе практически любые глюкогенераторы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.04.2010, 03:51 | #267 | |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
Цитата:
Ну, если учёные путаются, то куда уж нам неучёным. Слава Богу (или неБогу) что Уважаемый Иеро разбирается что к чему. Думаю что ни кто (хотя, ты исследуешь - тебе виднее). На сходство с аппостолом Фомой указывалось выше и возможно, в наше время для многих это актуально. (Сейчас зачастую мало просто верить, по инерции. Неизмеримо больше вера, основанная на опыте.) Ключевых слов там много, а ты выделил второ.-и даже пяти-степенное. Таково мнение А.И.Осипова , нравится оно кому-либо или нет. Так-же можно обвинять солнце за то что оно светит. |
|
26.04.2010, 04:11 | #268 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
1. Наука доказала, что Бога нет.
Это утверждение не имеет под собой никаких оснований и является чисто пропагандистским. Научного доказательства небытия Бога не только не существует, но и принципиально не может существовать, по меньшей мере, по следующим причинам. Во-первых, наука, естествознание в целом, по определению [6], занимается изучением этого, посюстороннего мира [7]. Поэтому основная религиозная истина - существование Бога - в принципе не может быть предметом научного опровержения. Во-вторых, иметь наиболее достоверное знание о том, что доказывает и что опровергает наука, могут, естественно, люди науки, ученые. Поэтому факт наличия огромного числа крупнейших ученых, верующих в Бога и во Христа, является самым убедительным свидетельством того, что наука не опровергает бытия Бога. Достаточно привести имена лишь некоторых всемирно известных верующих ученых: каноник Н. Коперник (†1543), совершивший переворот в астрономии; И. Кеплер (†1630), обосновавший гелиоцентрическую систему; Б. Паскаль (†1662) - физик, математик, религиозный мыслитель, основоположник классической гидростатики; И. Ньютон (†1727) - физик, математик, астроном; М. Ломоносов (†1765) - ученый-энциклопедист; Л. Гальвани (†1798) - физиолог, один из основоположников учения об электрическом токе; А. Ампер (†1856) -основоположник электродинамики; А. Вольта (†1872) - также один из основателей учения об электричестве; Г. Мендель (†1884) - августинский монах, основоположник генетики; Ж. Дюма (†1884) - основоположник органической химии; С. Ковалевская (†1891) - математик; Л. Пастер (†1895) - отец современной микробиологии и иммунологии; А. Попов (†1906) - изобретатель радио; Д. Менделеев (†1907) - создатель периодической системы химических элементов; И. Павлов (†1936) - отец физиологии; П. Флоренский (†1937) - священник, богослов, ученый-энциклопедист; Э. Шрёдингер (†1955) - один из создателей квантовой механики; Б. Филатов (†1956) - офтальмолог; Л. Бройль (†1987) - один из создателей квантовой механики; Ч. Таунс (†1988) - один из создателей квантовой электроники; и многие, многие другие. В-третьих, "на любом уровне развития цивилизации наши знания будут представлять лишь конечный островок в бесконечном океане непознанного, неизвестного, неизведанного". [8] Научные знания никогда не смогут дать человеку возможность охватить все бытие в целом, следовательно, никогда в принципе нельзя будет и научно утверждать о небытии Бога, даже если бы Бога не было. Атеизм, утверждающий обратное, оказывается концепцией, прямо противоречащей одному из самых элементарных научных выводов. (Осипов "Путь разума впоисках истины") |
26.04.2010, 04:13 | #269 |
Пользователь
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: В.Устюг
Сообщений: 69
|
8. Наука и религия.
"Разве наука не доказала, что нет Бога, нет духовного мира, нет души, нет вечной жизни, нет рая и ада?" - Оказывается, не только не доказала, но и в принципе не может этим заниматься. И вот почему. В о - п е р в ы х, наука и религия просто несопоставимы, как километр и килограмм. Каждая из них занимается своей стороной жизни человека и мира. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не опровергать одна другую. И "беда, коль пироги начнет печи сапожник, а сапоги тачать пирожник". В о - в т о р ы х, в силу выше указанных причин, наука никогда не сможет сказать: "Бога нет". Напротив, углубленное познание мира естественно обращает мысль человека-ученого к признанию высшего Разума-Бога источником нашего бытия. И в силу этого наука все более становится союзницей религии. Об этом свидетельствует христианское убеждение очень многих современных ученых. Не случайно, один из крупнейших представителей "научного" атеизма Шахнович, возмущаясь религиозностью выдающихся западных ученых, писал в пылу полемики: "Многие буржуазные ученые говорят о "союзе" науки и религии. М. Борн, М. Планк, В. Гейзенберг, К.Ф. фон-Вейцзекер, П. Иордан и другие известные физики неоднократно объявляли , что наука будто бы не противоречит религии". [26] Шахнович пишет о некоторых современных ученых. Но общеизвестен факт, что подавляющее число ученых всегда стояло за этот союз. М. Ломоносову принадлежат замечательные слова: "Создатель дал роду человеческому две книги, - писал он. - Первая - видимый мир... Вторая книга - Священное Писание... Обе обще удостоверяют нас не токмо в бытии Божием, но и в несказанных нам Его благодеяниях. Грех всевать между ними плевелы и раздоры". Наука и религия "в распрю прийти не могут... разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет". [27] |
26.04.2010, 09:08 | #270 | |||
Создавая смыслы
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 450
|
Цитата:
Попытайтесь использовать не только спинной мозг. Цитата:
То по в некотором смысле научному принципу Оккама(ну или совсем научному со времён Аристотеля принципу достаточного основания), Бог как раз и является той самой сущностью, которую нет необходимости плодить. Цитата:
__________________
IN CONSILIIS NOSTRIS FATUM NOSTRUM EST (В наших решениях есть наша судьба) |
|||
26.04.2010, 10:12 | #271 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Атеисты и либералы умнее ортодоксов И чаво? Не новость...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.04.2010, 11:28 | #272 | ||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Цитата:
Тема раскрывалась и так и эдак и здесь и на Синтон-форуме (ой! СЗКФ ) (многие мэстные- оттуда) СФ: СибТигра жжот Религия наукизма (очень многа букаф) Наука и религия [ - и все таки сравним еще раз ]ВОВА (тоже и местный житель, и тоже очень многа букаф, аданака) Здесь Basil/2 создает собственную религию А ↓↓ вот сказочка от Бормора про науку, практику и религию А ↓↓ эта и вовсе предостережение для разнообразных Осиповых (А люблю я сказки ) Вот, что можно на Мозаике прочитать на тему... Семь вопросов религиозникам это уже жжот Рассудок Верить или не верить в Бога? Алексей Лотов Не то чтобы все это нужно срочно читать, но оценить объем и разработанность темы науки в религии и религии в науке
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||
26.04.2010, 11:29 | #273 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Поговорим о скуке?
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
26.04.2010, 11:32 | #274 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Вона, Фавн его уже бритвой Оккама побрил. Бог науке - индифферентен (выкаблучиваюсь). Другое дело - религия, которая по давней традиции, по мере возможностей втягивает науку в эту дискуссию, дабы поставить её под контроль. (от кого там, Адам произошел? Что стоит ожидать к концу Мира? К чему и как готовиться? ) Впрочем психические механизмы, потребляющие религию и науку - одни и те же. От того и... (но это, опять же - научный подход )
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев Последний раз редактировалось Ветер; 27.04.2010 в 00:46. |
|
26.04.2010, 11:56 | #275 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Прием старый. Тут главное ширина купюры, она должна быть уже ладони. Если шире — не получится. |
|
26.04.2010, 13:07 | #276 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
Цитата:
предоставляю право выхода из рекурсии владимиру
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.04.2010, 18:21 | #277 | |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Цитата:
А что является источником бытия, источника бытия бога? И.Т.Д. в таком роде последовательность вопросов образующая потенциальную бесконечность.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
|
26.04.2010, 18:24 | #278 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Достаточно ответить на вопрос, о том - каким образом существование такого состояния сознания как скука, возможно при условии наличия полиморфных структурно-функциональных особенностей организма?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.04.2010, 18:25 | #279 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Это классическая аппелляция к авторитетам со всеми вытекающими.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.04.2010, 00:21 | #280 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Классический пример демагогии, направленный на действительно не грамотных людей и, возможно детей.
Цитата:
Во-первых, "наука" тут взята вообще, без конкретизацмм отрасли науки, что уже говорит о странностях. А, во-вторых, подменён объект изучения. К прмеру, в самом научном атеизме, в разделах психологии и социологии, тот самый Бог очень активно изучается. И ни в коем разе не доказывается, что его нет, наоборот, показывается что он такое. То есть там просто грамотно выбран объект для изучения. И этим объектом оказалось всё то, что люди как-либо относят к Богу, к сфере проявления божественного по их ощущениям. Это всё прекрасно поддаётся изучению, особенно при корректном подходею. Впрочем, ничего окромя психологических и социальных феноменов, не выходящих за рамки материалистического представления, пока так и не было обнаружено. Такое положение дел можно охарактеризовать, что наука не нашла никаких проявлений Бога или других объектов веры и религии, которые выходили бы за рамки психологических и социальных эффектов, имеющихся у отдельных индивидов и их групп. Что касается того, что некоторые известные и не очень учёные называют себя верующими, так это явление такого же порядка, как и то, что принцессы тоже какают и писают. Явление ровно одного порядка, ибо вера в Христа (Аллаха, Кришну, и т.п) - самая обыкновенная информационная дефекация, вернее нечто вокруг возникшей проблемы с этой самой дефекацией.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
22.07.2010, 00:30 | #281 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Может ты просто не так крестишься?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.08.2023, 21:51 | #282 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Вот интересно, в принципе я к религии отношусь спокойно. И наших классических бородатых батюшек уважаю больше католических евнухов. Но иногда в душе возникает неожиданный протест
Сегодня в электричке просто толпа коробейников. Бесили страшно. Поэтому когда очередное (я не видела кто это был) положило на сидение рядом со мной что-то там, я аккуратно подвинула это что-то на край сидения, чтобы при малейшем толчке поезда оно грохнулось (по-моему это были какие-то свечи с православной символикой). Соседка, которая сидела напротив (а рядом с ней сидела её сумка) решила поправить положенное, после чего я его уже совсем скинула на пол. И сказала, чтобы рядом со мной всякую гадость не клали Аргумент соседки был потрясающий "а куда их еще класть?" На что я естественно спросила: "А на фига их вообще куда-то класть". Ну и намекнула, что она может снять свою сумку и положить туда "подарочный набор". В общем до возвращения "продавца" она так и держала эти свечи в руке. Вот интересно, что на меня нашло?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
09.08.2023, 22:05 | #283 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Никто не любит когда его считают идиотом. Товары в электричке нам откровенно впаривают, а тут ещё и обмануть пытаются - впаривают православное люди не имеющие к этому отношения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.08.2023, 22:06 | #284 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,780
|
Tytgrom, "классические бородатые батюшки" терпимы ровно до тех пор, пока они абстрактные. Конкретного терпеть сложно, или как минимум половину из них. Пока они студенты семинарии, у них все хорошо, их натаскивают на работу с самыми разными людьми, но спустя лет десять они свои навыки благополучно утрачивают.
|
09.08.2023, 22:17 | #285 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
09.08.2023, 23:15 | #286 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
Самые агрессивные это бабки в церкви, и тщедушные интеллигенты, считающие себя православными.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
09.08.2023, 23:20 | #287 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,780
|
Цитата:
Еще раз подчеркну "половина". Это и мало, и много. Достаточно, чтобы от церкви оттолкнуть и достаточно, чтобы иметь шанс встретить неотталкивающего. Добавить сюда нужно отталкивающий эффект посетителей церкви. Их то в семинарии никто на доброту не натаскивал, у них агрессия куда чаще встречается. А уж новообращенные едва ли не все такие. |
|
09.08.2023, 23:26 | #288 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.08.2023, 10:51 | #289 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,916
|
Псевдорелигиозность бесит сильнее, чем настоящие религиозные фанатики.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.08.2023, 12:03 | #290 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.08.2023, 12:05 | #291 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.08.2023, 12:32 | #292 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,780
|
А что вы ожидали то... Что священники будут неверующими? Чтобы обсуждать веру с представителями иных религий, надо подняться над, стать философом, сомневаться во всем. Кто выбрал путь священника вынужден совершать насилие над собой, сомневаться в вере, пока он семинарист, его заставляют. Но когда выпустится, может выйти на комфортный для себя образ жизни, давя все чуждое. Лет через десять семинаристские навыки утрачиваются полностью.
Последний раз редактировалось Zab; 10.08.2023 в 13:44. |
10.08.2023, 13:35 | #293 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Шанс огрести от местного есть всегда и везде. И причин тому немало. Не только культурно-религиозных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.08.2023, 14:11 | #294 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
так о том и речь, что, раз шанс огрести есть везде - это не проблема собственно церкви.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.08.2023, 14:34 | #295 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Так религия тут не при чём. (в истории дальше).
Не всякий форум, на котором заголовок "психологический", является психологическим. Не всякий форум, на котором заголовок "атеистический", является атеистическим. Это называется нарушением личного пространства (приматы). (С обеих сторон ) Где в этой истории Бог?
__________________
Подпись. Цветная |
10.08.2023, 14:50 | #296 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,916
|
Бог и религия - понятия разные.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
10.08.2023, 16:27 | #297 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
В том-то и дело, что раздражали все, а сорвалась именно на свечах, даже не зная, что это свечи.
Правда остальные просто ходили предлагая товар - от носков и трусов до книг, батареек и пластырей совсем разные
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.08.2023, 16:48 | #298 |
Живу без статуса.
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Украина, г. Запорожье.
Сообщений: 2,923
|
Но всегда строго единственное и внутри эти понятия объединяющее, - так это те кроманьоны, а особенно профессиональные в этих мудрёных пампасах специалисты, - служители культа (священнослужители) или духовные учителя-предводители без сана, которые должны, обязаны по роду своей деятельности верить в сверхъестстественное и никогда ни на йоту в том, что оно "реально" () "существует" не сомневаться. Быть всегда на этот счет в твердо-непоколебимой уверенности. А как только в этом засомневался, - какой же, мол, из меня тогда адепт культа или духовный поводырь, учитель паствы, и какое я имею моральное тогда право втюхивать массам то, в чём я и сам сомневаюсь? Но, естественно, этого никогда не происходит, - кто же по доброй воле станет расставаться со своим хорошо пригретым и доходным местом? - разве что за исключением попов-растриг, - но там случай тяжелый, ибо всегда, как правило, он происходит по причине пристрастия батюшек к "зелёному змию", а это уже явление чисто мирское и куда как более самого что ни есть реально-материального свойства.
Последний раз редактировалось Петр Тайгер; 10.08.2023 в 17:18. |
10.08.2023, 17:15 | #299 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
Раскладыватель по сути втягивает тебя в свою схему, потому что если кто-то придёт садиться, он будет тебя спрашивать не твоё ли барахло, если кто то это барахло сопрёт, торговец на тебя подумает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.08.2023, 17:20 | #300 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Опять же остальные объявляют цену, а эти прикидываются глухонемыми и цену показывают только потом (понятно, что неадекватную)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.08.2023, 18:23 | #301 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.08.2023, 18:33 | #302 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Да мне все рано Тем более что
19c16e148c2ffab255ea81e78dd3c980.jpg u_824804aae71a328f8824500c2c7763c1_800.jpg
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
10.08.2023, 19:20 | #303 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
ну правильно, потому что, на самом деле, же согласно православию, богоугодны не фотоны , Со2 и Н20 которые образуются от горения свечи (в Риме я видел лампочные свечи - захотел зажечь - пожертвовал, щелкнул тумблером, в тае у буддистов тоже) - а жертва. Которая совершается в общину храма, это логично.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.08.2023, 19:25 | #304 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
жертва куда? с фигов каким т примазавшимся?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.08.2023, 19:30 | #305 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
С календарями конечно тоже картина маслом. Там в конце приписка, что раз напечатаны иконы, то нельзя утилизировать в мусорку. А что с ними делать - не написано.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.08.2023, 19:52 | #306 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Всё, что вам оказалось не нужным (газеты с изображением святых, религиозным текстом, иконы, свечи, лампадное масло и т. д.) приносите в ближайший храм. Отдавайте на свечной ящик и говорите, что на сожжение. Специальный человек сортирует и решает, что делать с той или иной вещью. Но, в основном, всё сжигается. Блин еще хуже, чем с фотографиями Сталина в газетах
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
10.08.2023, 20:03 | #307 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.08.2023, 20:29 | #308 |
Местный
Регистрация: 29.01.2023
Сообщений: 281
|
Церковь это не здание, церковь это люди,приход.Возможно почувствовал себя чужим на этом празднике жизни.
|
10.08.2023, 20:40 | #309 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Церковь в данном контексте - это именно здание. Кроме церквей есть еще храмы, часовни и соборы. По крайней мере в православии
Значение слова церковь, как религиозной организации духовенства и верующих тут не очень уместно
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2023, 07:03 | #310 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
В этом месте тема явно направлена на "мистику".
Т.е., за основу берётся не ЗНАНИЕ, а некий способ получения информации, который не связан с реальным - через органы чувств. Т.е. срыв, ЯКОБЫ, произошёл именно на атрибутике, которая отдалённо связана с религиозными традициями. С атеистической точки зрения это простое совпадение, случайность. Тема не стоит того, чтобы её обсуждать. ВООБЩЕ. ))) С точки зрения психологии (ну, или внутреннего мира), здесь интересен факт раздражимости, в среднестатистических условиях. Это давно изучено. И ответы все давно есть. )))
__________________
Подпись. Цветная |
11.08.2023, 09:23 | #311 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Мистика тут вообще не при чем. Я приняла решение "уронить" чужеродный предмет, не обращая внимание на то какой это предмет, но если я заметила предмет, то значит заметила и что это за предмет, пусть краем глаза.
Проверить сложно, но мне интересно понять - будь это набор карандашей, фломастеров, упаковка печенья, шоколадка - я бы так же поступила. Среднестатистические условия - они очень средние и совершенно не годятся для конкретного случая. У меня был случай, когда я чуть не побила одного религиозного мужика, который что-то мне начал втирать про веру и религию (я тогда была помоложе и побезбашенней), он предпочел смыться, поняв, что может огрести. Пару раз я не заходила в храм во время экскурсии, если "местные" вели себя неприветливо. И тут возникает вопрос - я так реагирую только на ситуации связанные с адептами веры или я запоминаю только такие случаи? Можешь решить его с точки зрения психологии, раз у тебя давно есть все ответы?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2023, 09:37 | #312 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Все формулировки на Мозаике слабо связаны с реальностью. Т.е. наблюдать событие нет возможности. А описание всегда является фантастическим. Нарушена логика, потому, что последовательность событий искажена. Анализировать нечего. Ну, т.е. аналитика свидетельствует об иллюзорности смыслов. ))) Цитата:
Религиозный контекст был добавлен сознанием ПОТОМ? ПОСЛЕ события. Цитата:
1. Бог есть. 2. СССР великая страна. ?
__________________
Подпись. Цветная |
|||
11.08.2023, 09:42 | #313 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
11.08.2023, 09:47 | #314 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Естественно. Это в теме самое главное. Как обычно. )))
Цитата:
И мною, на протяжении 10 лет. Он добавлен. Первопричина - это условия, в которых находились ты и торгаши. Не всегда. Но в данном, конкретном случае, ты априори считаешь окружающих лгунами.
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.08.2023, 09:54 | #315 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Первопричина - это мое настроение, мои мысли и моя активность. Торгаши тут вообще никаким боком. Именно в моем настроении я и пытаюсь разобраться, а то вдруг кого зашибу ненароком, потом будут неприятности.
Лгун - это человек осознано говорящий неправду. Таких очень немного.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2023, 09:56 | #316 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну да.
А результат зависит от предмета, который положили.
__________________
Подпись. Цветная |
11.08.2023, 11:03 | #317 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
некоторое время назад интересовался темой растений в мифах, растений в шаманской и религиозной практике и тп. Ну и конечно, наткнулся на тему базилика священного - туласси. Ну вот с одной стороны и хочется посадить, а с другой - кришнаиты относятся к нему с таким пиететом, и содержание его окружено таким сводом правил, что уже не очень хочется.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2023, 11:10 | #318 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
Я чётки из рудракши использую, когда нужно в состоянии недумания количество упражнений посчитать. Шиваиты в окно не лезут от этого.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.08.2023, 11:21 | #319 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Зато поговорить об этом можно будет каждый раз, как только
что-то всплывает в памяти об ахимсе.
__________________
Подпись. Цветная |
11.08.2023, 11:24 | #320 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
допустим...
Это твои мысли о явлении в природе, которое у тебя в голове связано с термином "человек". И "правда". И "говорить".
__________________
Подпись. Цветная |
11.08.2023, 11:31 | #321 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
оно и да, но какое то ощущение неловкости остается
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2023, 14:32 | #322 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Это не мои мысли. Это терминология.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2023, 16:22 | #323 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
А когда ты базилик кушаешь, тебе нормально)?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.08.2023, 16:33 | #324 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
само собой.
Которая существует сама по себе. А настроение - это что? Ты вопрос задавала, или нам теперь у тебя нужно учиться?
__________________
Подпись. Цветная |
11.08.2023, 16:53 | #325 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
совокупность факторов, определяющих психологическое состояние человека на данный момент времени
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
11.08.2023, 16:53 | #326 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Так, наверное тот базилик и "святой базилик" разные растения?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.08.2023, 18:40 | #327 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А не понятно, что диалог с тобой навеял?
Цитата:
ты в курсе, что настроение - это совокупность факторов. Ты в курсе событий.Т.е. все факторы на ладони. Об чём речь? Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
|||
11.08.2023, 18:47 | #328 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Понятно, но непонятно каким образом. Логика твоих мыслей мне недоступна
. Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
11.08.2023, 19:15 | #329 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Я дал ответ. Цитата:
А религия как ЧТО? Как обряд? Как форма социальной организации? Как историческая разновидность веры в Бога? Или как термин, являющийся затравкой для базара на Мозе? В ситуации, которая описана и дана нам в качестве базовой - нет. ИМХО. По тексту, сначала тебя раздражало всё. Потом положили предмет (не забываем СВО) Потом ты отреагировала. Потом возник образ свечей. Потом появилась связь с религией и возможностью взбодрить Мозу. Потом уж появилось слово РЕЛИГИЯ.
__________________
Подпись. Цветная |
||
11.08.2023, 19:18 | #330 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Обряд был? Нет.
Вокруг был религиозный социум? Нет. Ты веришь в Бога? Нет. Торгаши верят? Я вас умаляю ...
__________________
Подпись. Цветная |
11.08.2023, 19:26 | #331 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Близкородственные. Святой базилик тоже можно съесть. Правда нежуя, иначе Кришнаиты обидятся и поколотят.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.08.2023, 19:27 | #332 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
типа да. Он же не священный, который просто. А с Туласси, они так запарились, что аж неловко местами. Ну или я их перечитал? тоже может быть
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.08.2023, 19:29 | #333 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Скорее всего да. Тем более у нас распространён только один подвид кришнаитов- прабхупадовские. Там религия монтировалась под запад, конкретно пендосию, от исконне-посконнего вайшнавизма отличается неадекватом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.08.2023, 19:34 | #334 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Бази́ли́ка — тип строения прямоугольного плана. В развитой форме христианская базилика обычно состоит из нечётного числа (1, 3 или 5) различных по высоте нефов.
__________________
Подпись. Цветная |
12.08.2023, 13:55 | #335 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Непереносимость религии.
Захотелось немного позанудствовать)). Правильнее, с моей точки зрения, …гораздо правильнее назвать тему - "непереносимость того, что я считаю "религией". Ну-у, как бы принимая в расчет относительность своего понимания того явления что прячется за словом "религия". Хотя…конечно, кому ж можно запретить считать себя познавшим "религию" ( или "православную церковь"), побывав в паре храмов?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
12.08.2023, 14:00 | #336 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
То что я считаю непереносимостью того то я считаю религией, может так? Вдруг это кажущаяся ложному Я непереносимость.
Хотя, кому можно запретить считать себя познавшим непереносимость.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.08.2023, 14:08 | #337 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Селф, а каое у тебя отношение с существующими вокруг де факто конфессиями?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.08.2023, 14:20 | #338 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Требующее много букв для своего выражения
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
12.08.2023, 14:23 | #339 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Может и так, хотя сомневацца в своих физиологических реакциях сложнее конечна ,чем в умственных построениях))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
12.08.2023, 16:49 | #340 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
Базилевс (греч. βασιλεύς) - греческий термин и титул, обозначавший различные типы монархов в истории. Basilur (Базилур) - цейлонский чай. Бази́лио — кот, персонаж сказки А. Н. Толстого «Золотой ключик, или Приключения Буратино» ...стоп, а зачем мы ищем похожие слова?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
12.08.2023, 16:50 | #341 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
А давайте....замутим секту свидетелей непереносимости?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.08.2023, 16:52 | #342 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Умственные построения проверяются не менее легко чем физиологические реакции. Умственные построения должны давать какой-то рабочий инструмент своему носителю.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.08.2023, 18:52 | #343 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Mikle; 12.08.2023 в 22:17. |
|
12.08.2023, 21:43 | #344 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Но мы не спешим. Если хочешь изложи свою точку зрения на вопрос.
А то тебя когда читаешь, кажется что всякий раз надо делать оговорку, что может это все по ошибке показалось ложному Я. Но слишком много таких оговорок слишком нагрузят текст, можешь не обязательно писать какое из твоих Я считает то или это.... Так проще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.08.2023, 23:40 | #345 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2023, 08:16 | #346 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Видишь, вряд ли у Гром на религию была именно физиологическая реакция - типа чихание, зуд, покраснение кожи, дергающийся сам собой глаз. Там была личностная.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.08.2023, 16:48 | #347 | |
Пользователь
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 45
|
Цитата:
Почему НИКТО из форумчан не высказал наиболее очевидной причины: в Тутгром просто вселился бес? |
|
13.08.2023, 16:49 | #348 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
для очевидности ты не знаком с тутгром. то бишь - втягиваешь форум в свои схемы с враньём
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.08.2023, 16:53 | #349 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Потому что беса от крестов и икон еще больше корежит, чем от свечей. А я в церкви и около нее, совершенно спокойно себя чувствую, соборы и храмы посещаю без проблем, даже монастыри, как женские, так и мужские.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2023, 17:01 | #350 |
Пользователь
Регистрация: 29.03.2020
Сообщений: 45
|
|
13.08.2023, 17:24 | #351 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Да он просто уверовал в свои экстрасенсорные способности провидца и предсказателя. Вот и гурует
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2023, 17:33 | #352 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
ты сам попросил
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.08.2023, 21:45 | #353 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Найдём - бросим, вообще не вопрос.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.08.2023, 22:34 | #354 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Гром, я поизучаю современную мифологию в некоторых аспектах, нашел такие концепты как - церковные бесы. Вот что прямо там прямо свои есть. Так что вснаше перепутанные время не так просто все понять.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
13.08.2023, 22:42 | #355 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Т.е. бесы, которые живут в церкви? Очень современная мифология Но с другой стороны половина батюшек по сути бесы. Жадные и лживые
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.08.2023, 23:13 | #356 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Абара - церковный бес.
https://dzen.ru/a/YRysHTl5DSyQtZC2 Как узнать колдуна или ведьму в церкви? 4. В храме они богохульничают следующим образом: оплёвывают иконы, зажигают перевёрнутые свечи, переворачивают распятие, и крадут огарки свечей с кануна для своих тёмных порчельных дел. Блин, я ж теперь спать не смогу....как они свечи-то переворачивают?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.08.2023, 23:20 | #357 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
дык не разобравшись не с конца с веревочкой поджигают. ваще искренне считаю свечи двусторонними, ну стандартные цилиндрические по крайней мере
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.08.2023, 00:51 | #358 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
14.08.2023, 05:15 | #359 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
|
14.08.2023, 06:44 | #360 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"Шёл я лесом, видел беса, бес вареники варил..." (с) А чё такое бес?
__________________
Подпись. Цветная |
14.08.2023, 10:50 | #361 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
719bb9ips1l.jpg
Наличие "хвостика" зависит от технологии. Если раньше для производства свечей использовали исключительно воск, теперь их штампуют из смеси парафина, церезина, искусственного воска или стеарина, а характерный желтый цвет им сообщают красители. Чтобы при горении создавалась иллюзия настоящего плавящегося воска, в свечную массу добавляют ароматизаторы, пахнущие медом. 5b7905e00e6bc9f1cb13e4c75f4b60c6.jpg вот при такой промышленно технологии получаются бесхвостные свечи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.08.2023, 11:35 | #362 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
хммм. Свечи для лично значимых мифологических действий, некоторые делают по старинке, вручную. (конечно освященную свечу сделать руками нельзя, но просто восковую можно - купить у пасечника воск и уже сделать). а о том из чего делают храмовые свечи я даже не думал - ну то что лампадное масло близко по происхождению к растопке для мангала, но лучше очищена и с ароматизатором, это я знал.
- даже патент есть https://patents.google.com/patent/RU2046131C1/ru на церковные свечи....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.08.2023 в 11:40. |
14.08.2023, 11:47 | #363 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
По-видимому, олицетворение одной из Сил в Дуалистической концепции Модели Мира, господствующей в Западной цивилизации))
Я думаю, что концепция Савла - это попытка внедрения Моноистической Парадигмы в Базовый Тезаурус общественных представлений в противовес языческому Плюрализму или даже Безоценочности, нашедших свое наибольшее развитие в Дальневосточных культурах. Можно сказать что попытка внедрения Фантастически-Идеального Базового Эргрегора исторически провалилась, хотя и отвергнув Альбигойские и Катарские Ереси с их изначальным существованием Добра и Зла, Базовая Модель пришла к хоть и позднейшему, но все же вполне устойчивому формированию Силы противоположной Добру через грехопадение, с последующей их непременной стратификацией после смерти)) Таким образом все рассматриваимаемые феномены мы воспринимаем как поле битвы двух противоположных сил: Бога и бесов (и даже влияние пейзажа за окном) всвязи с укоренной в нас культурно-исторической Парадигмой и вне зависимости от нашего отношения к самому Институту Церкви или Религиозным Концепциям, как таковым)) |
14.08.2023, 12:32 | #364 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Что то я не так уверен в безоценочности дальнего востока...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 13:07 | #365 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Плюралистическая оценка ведет к снижению общей оценочности по сравнению с детерминированным разделением на Черное и Белое. В случае дальневосточной традиции мы можем говорить скорее об многозначности оценки в пределе стремящейся к Безоценочной однородности. (Так же как западная традиция в пределе стремиться к Монотеической оценочности, что на самом деле подразумевает отсутствие оценки как таковой)
Для Иисуса Христа - идеального Бога нет Различия меду Апостолами -Учениками и Солдатами-Гонителями -- все "добре люди")) В то же время в дохристианскую эпоху на западе господствует скорее плюаристическия оценочная Мораль. Вот какие Греческие Боги, половина которых воюет за Трою, половина за Афины и Спарту? Хорошие или плохие?)) |
14.08.2023, 13:26 | #366 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
слушай, а кто сказал что там мало чернобелого? система адов в которые прям без труда попасть в буддизме представлена.
========== я кстати напишу кратко никому не нужное - у нашей секты будет живое пати, если кто то в антропологических целях захочет попасть, пишите. Цена вопроса между бесплатно и дорого, время 27 авг, веселья не обещаю, понятности тоже. ========== да, рекламщик из меня..... так себе. Но вот как правда так и сказал
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 13:32 | #367 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
что мне лично, явно не нравится в христианстве.
1) момент распятия. Это извините очень больно, а я нервный. И не хочу страдать от того что Он ради меня вон чего, а я такое, не пощусь и нарушал то и се иногда. и еще точно буду. но мало ли кого за древность распинали и оченб больно казнили? ну да. Но ..... а я то что. Я против такого, я за чтобы мирно. 2) момент что из хр-ва пророс антисемитизм. 3) заморочки про секс и брак, что людей парят греховностью развода 4) то что написано не убий, но по факту это фиг кому мешает
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 13:44 | #368 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
с буддизмом. Даже не знаю.
во первых, там много что непонятно. дофига всего непонятно. я ничего в этом не понял, признаю. ========== А, на словах принять прибежище в том что непонятно как то тяжело. но в целом, с не убий - по факту похоже на случай христианства. С остальным? что то полегче что то нет. ========== и ады там не вечные. хренооовые...... до жути.... но хоть невечные..... но хреновые..... https://rino4ka.ru/hram-raya-i-ada/ в Тае был на экскурсии в локации Храм Ада и Рая Тхам Тапан. По атмосфере..... если честно.... место как в Унесенных призраками Миядзаки. Там короче идешь по тропке, подходишь к дракону. надо зайти а его пасть и долго тащится по длинному сыроватому коридору без света. Слава фонарикам в мобилах. Долго с заворотами. И вот выйдя из (гусары, все все поняли) этого дракона попадаешь в ад, где расставлены скульптуры как в аду, нихрена не радостно грешникам. Туда через опу дракона водят местную школоту для воспитания...... вощем та буддийским грешникам так себе скажем честно. положение не вызывает зависти.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.08.2023 в 13:48. |
14.08.2023, 13:46 | #369 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А то из вспыльчивой реакции делают мифологический антураж и языческие суеверия. ))) Типа торгаши, торгующие свечами, никогда не проявляют невротических реакций. Или ясновидящие не истерят. Типа.
__________________
Подпись. Цветная |
|
14.08.2023, 13:52 | #370 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
драконовход, культурно. Башкой о зубы не стукнешься .
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 13:54 | #371 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"Постановочный" пост.
Сказка.
__________________
Подпись. Цветная |
14.08.2023, 13:57 | #372 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
из жизни буддийских грешников. фотки не мои, мои с членами семьи а они не любят себя в интернетах
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 13:59 | #373 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
14.08.2023, 19:01 | #374 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Имея дело с Религиозными Представлениями (не с Религией, как Общественный Институт, а с Религией, как Мировоззренческая Система) мы прежде всего имеем дело с Базовым Понятийным Тезаурусом большой группы людей, т е Цивилизацией, определяемой ея предыдущим Культурно-Историческим развитием. Религия, сама по себе долгие годы развития Человеческой Цивилизации являлась не только идеологией, определяющей направление ея развития, но и понятийно-концептуальной Базой, на которую опирается мировосприятие Индивида. Не секрет, что Человеческого Детеныша с самых ранних этапов его появления непрерывно обучают выделять из Фона и определенным образом интерпретировать выделенные Объекты. Таким образом создается более менее типичная Модель интерпретации Окружающей Реальности о которой мы вообще то можем судить только по поступающим сигналам. Однородность видения Реальности и типизация построения Модели необходима для успешного функционирования Индивида в Системе Общественных Отношений, которые сами по себе дают значительное Конкурентное Преимущество по сравнению с прочими окружающими Феноменами. Поэтому рассматривая такие крупные определяющие поведение МоралэьноЭстетические Блоки как Религиозные Убеждения мы можем судить о принципах положенных в Основание той или иной Модели окружающей Реальности. Плюралистические построения участников Восточного Общества, где Добро и Зло детерминированы не четко, а "при Условии" вовсе не отменят места сосредоточения Зла как такого в Религии. Ключевые изменения в Модели видения Реальности заключаются именно в детерминированность Западного подхода по сравнению с Восточным. Как и, скажем, попытка Савла построить Модель с отсутствующем понятием о Зле как таковом, могла бы полностью изменить воспроизводимые в сообществе взаимоотношения. Ну представь себе Мир где вообще нет понятия "Зла" , если сможешь)))) |
|
14.08.2023, 19:05 | #375 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
ну ты сказанул.
я даже не знаю, как это - иметь дело с Религиозными Представлениями, с Религией, как Мировоззренческой Системой. Так то хорошего и доброго можно насочинять о любой религии - что мол там предятавления или система вполне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 19:07 | #376 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.08.2023, 19:10 | #377 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
но так то, даже кошка выделяет объекты. правильно идентифицирует мышей и птиц, людей делит на своих к которым выходит и чужих к которым нет. Хотя она наверное не религиозна
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.08.2023, 19:12 | #378 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.08.2023, 19:23 | #379 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Бесов???
ЭЭЭ... ну я же не Дон Хуан чтобы всегда иметь в кармане пару Союзников! Цитата:
В Торгаше борются Силы Добра и Зла, в покупателе ))) борются силы Добра и Зла. Причем, заметте, жертва Свободной торговли в электричке априори знает, что сбрасывать свечки на пол - "плохо". Сонмны Бесов одерживают временную победу над Ангеловым войском! Но это несомненно временно!! И только сам Господь-Вседержитель на страшном Суде точно и граммах определит Плох ты все таки или Хорош. И это бесит!! Само противоречие бесит: противоречие человеческой Личности и общественной Морали! То ли дело у Китайцев! Не у них бросацца предметами культа тоже нехорошо, но при условии... Вот, скажем, если ты Лавой, то для Жителя Центральной Поднебесной обмануть тебя вовсе не Плохо, а очень даже и Хорошо. Поэтому Лавой может быть обманут не с какой то там целью а просто так - патаму что "Хорошо". И этот поступок приводит Заморского Лавовая совсем уж в прострацию - он начинает искать что заставило его контрагента пойти на обман, встать она сторону Зла? Какие такие выгоды? А никакие! Потому что "Хорошо"! Когда вы имеете дело с Плюралистической Базовой Моделью и слышите в переводе "Да". То это не значит, что вам правда сказали "Да": вам сказали "Да", имея ввиду некоторые условия, а имея ввиду другие условия вам сказали "Нет". Поэтому для ясности понимания и Научности Картины лучше практиковать Безоценочность : ну сбросили и сбросили чьи то свечи с лавки на пол... надо еще разобрацца какая Базовая Модель у адепта данной "Непереносимости", а потом уж друг дружке Морды бить! |
|
14.08.2023, 19:31 | #380 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
|
14.08.2023, 19:38 | #381 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Очень часто встречаются люди, жалующиеся, что в церкви им становится плохо. Находясь в храме, они начинают ощущать головокружение, головную боль, потемнение в глазах и другие недуги. Чем может быть вызвано такое недомогание? Этот вопрос стоит рассмотреть с двух позиций: физиологической и религиозной.
Физиологическая точка зрения Зачастую людям становится плохо в храме в связи с их неподготовленностью, вероятно, они не так часто посещают церковь, поэтому ощущают себя некомфортно. Существует несколько физиологических причин, которые способны вызвать недомогание. Большое количество людей в помещении Как правило, церковные службы посещает большое количество людей. Нередко церковь не имеет большого помещения для прихожан, поэтому внутри храма может быть довольно тесно и душно. Усугубляют ситуацию запах ладана, тусклый свет и множество свечей. Такая обстановка способствует появлению слабости, головокружения и обмороков, которые, в свою очередь, свидетельствуют о недостатке в организме кислорода. Длительные службы В православных храмах, как правило, весь период службы нужно находиться на ногах. Некоторые богослужения могут длиться часами, поэтому неудивительно, что прихожане устают и начинают ощущать недомогание. Повышенная впечатлительность Нередко ухудшение самочувствия вызывает тот факт, что человек может оказаться излишне эмоциональным. Проникновенное чтение молитв батюшкой, песнопения, лики святых на иконах, эмоции окружающих, огонь от свечей — всё это сильно влияет на эмоциональное состояние человека. Если психика прихожанина нестабильна, он может ощутить недомогание, находясь в церкви.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.08.2023, 19:40 | #382 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Мнение священников
Служители церкви наиболее часто называют три причины, из-за которых человеку может стать плохо в храме. Нечистая сила Священники считают, что в храме вызвать недомогания может нечистая сила. Демоны не желают, чтобы человек посещал церковь, очищался от грехов и приобщался к Богу, поэтому любыми способами стараются «отвести» прихожанина от храма. Слёзы умиления Бывает так, что, находясь в церкви, человек ощущает тремор конечностей, мурашки, «бегающие» по коже, а также желание плакать. Слёзы могут литься сами собой, потому что душа человека тоскует о Боге и желает покаяния. Одержимость Множество священников сходятся во мнение, что если в храме человеку становится плохо, значит, он одержим. Это совсем не означает, что в прихожанина вселился бес, ведь существует масса других одержимостей, в частности, пьянство, наркомания, гордыня и прочие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.08.2023, 19:42 | #383 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
Впрочем....пожалуй это не имеет значения, ибо твой собеседник иногда путает первую и вторую сигнальную, и ему нормально.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
14.08.2023, 19:43 | #384 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
..неподвижно. Кабзда гипотонику.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
14.08.2023, 19:54 | #385 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
я гипертоник, но мне по спине тоже, лучше тихонько ходить и иногда сидеть. но может сильная мотивация способна это все пережевать. Не знаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 01:55 | #386 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Цитата:
Любая Религия представляет собой Стихийно сформировавшуюся Систему Воззрений об Окружающей Реальности. Именно Стихийность формирования отличает ее от искусственных построений позднейших Философских или Идеологических систем и таким образом отображает Базовый Тезаурус, лежащий в основе построение Модели Окружающей Реальности данной Большой Группы людей. Любой Участник данной Группы в ходе первичного овладения этим Базовым Понятийным Тезаурусом неизбежно соприкасается с Морально-Этическими принципами, отражаемыми в том числе в Представлениях Религии как Мировозренческой Системы. Отрицание Принципов Религиозных Учений, наметившееся в Обществе сравнительно недавно вовсе не избавляет Индивида от господствующих в данной Большой Группе Морально-Этических принципов, имеющих Инертную Культурно-Историческую основу. Наоборот, понимание Особенностей Базового Тезауруса в современном мире зашумлено разнообразными Философско-Идеологическими построениями, осваиваемыми или навязываемыми Индивиду в относительно зрелом возрасте и не затрагивающего Базовой Понятийной Системы, формируемой при раннем развитии. Напротив, стихийно сформированные Религиозные представления, хоть и не разделяются Индивидом осознанно, тем не менее составляют его Глубинное Отношение к регистрируемым им феноменам Окружающей Реальности |
||
15.08.2023, 02:26 | #387 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,448
|
Короче.
Вы можете считать себя абсолютно нерелигиозным человеком, -- но тем не менее, вы всё равно пропитаны квази-религиозным менталитетом. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.08.2023 в 02:32. |
15.08.2023, 02:45 | #388 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Развитие Реакции отдельной Кошки на Окружающую Среду в большей мере чем у Человека обусловлено Эволюционно-Генетической Запрограмированностью. Котята также проходят небольшую обучающую Социализацию, необходимую для взаимодействия их в Малых Группах, что позволяет им взаимодействовать и с Человеком в соответствии с индивидуальным Уровнем Развития их Мозга. Невысокий Уровень развития Мозга в целом не позволяет Кошкам оперировать Сложными Абстрактными Моделями и вследствие создавать такие Конструкты как Религия. Хотя в некоторых Аспектах, например, Эмоционально их Уровень развития вполне может не уступать Человеческому. Если провести Мысленный Эксперимент и представить Животное с Высокоорганизованным большим Мозгом, позволяющим обслуживать взаимодействия в Больших Группах и как следствие оперировать Абстрактными Моделями, то для понимания Мотивов и Целей действия такого Организма необходимо понимание его Базовой Модели Окружающей Реальности. Так, если такая Модель является Монистической, то есть в ней отсутствует Дуализм борьбы Добра и Зла, то и Принципы Деятельности таких Групп существенно изменится. Допустим, если предположить, что в базовых понятиях у Дельфинов отсутствует понятие Зла, как такового, то они не будут реагировать на приченный им Вред, не будут стремительно развивать средства Цивилизации, служащие в первую очередь для Агрессии и Обороны, не будут конкурировать за Жизненное Пространство. При отсутствии постоянной Борьбы Двух Начал мы получаем совсем Другую Цивилизацию, которую даже затрудняемся идентифицировать как Разумное Сообщество (поскольку Разумные Существа не могут вести себя подобным образом в наших Представлениях) Попытка ввести подобный Понятийный Тезаурус на определенном этапе Развития Больших Групп людей (а учение Христа представляет собой именно такую Монистическую Понятийную Систему) потерпело Провал, но Прогресс в развитии общества состоялся в жесткой Догматизации Дуалистической Системы безусловного Добра и Зла, поскольку Относительные Принципы уже не могли обеспечивать правильное Функционирование все увеличивающихся Больших Групп. Собственно попытки построения Города Солнца - Коммунизма, как и попытка построения Глобального Мира - это все те же неудавшиеся попытки перехода к Монистической Модели Реальности но под другой Не Религиозной Идеологической Вывеской)) |
|
15.08.2023, 02:49 | #389 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Цитата:
Не бывает атеистов в окопах под огнём
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.08.2023, 02:53 | #390 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Поэтому мы говорим об христианском образе мышления: католическом, протестантском или православном, об исламском, об буддистом, об даосах, об язычниках и еще о массе нюансов других народов, религия которых отражает их оригинальную Модель Окружающей Действительности. И то что наш Мир больше не управляется непосредственно из Ватикана, вовсе не говорит о том что мы в одночасье расстались с базовыми Морально-Этическими Постулатами, много столетий напрямую декларируемыми Религией)) |
|
15.08.2023, 02:55 | #391 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
|
15.08.2023, 03:02 | #392 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Разумеется. К язычеству ближе. Но я думаю что Проникшихся Моноистическим учением Христианства о Добре мы и тут не найдём.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.08.2023, 03:24 | #393 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,448
|
Цитата:
Например, - "Большое лучше, чем маленькое". "Высокое лучше, чем среднее". ..... И тому подобное. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 15.08.2023 в 03:54. |
|
15.08.2023, 03:51 | #394 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
|
15.08.2023, 03:57 | #395 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Чтобы построить Модель реальности надо обладать Базовыми Понятиями (Это - Мама, это - Птичка, это - Ту-ту, это - Добро, это - Зло), а внушаемые Базовые Понятия исходят из этой же Модели реальности. Поэтому такая Инертность и Неизменность самой Модели : "так уж у нас заведено"!
|
15.08.2023, 06:46 | #396 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
У комментатора - "вселился бес". А до модели, что стоит за этими оценками? Что такое бес, как объект? Какими параметрами, отличительными чертами он обладает? Объективно, научно? Цитата:
Как раз наоборот. Все врут, а бесы вселяются. Свечи поддельные, а ладан действует удушающе. Так стресс и есть СОСТОЯНИЕ психосоматики. ))) А бес? Что это? Куда он вселяется? Как воздействует на психосоматику, чтобы чужие предметы сталкивались?
__________________
Подпись. Цветная |
||
15.08.2023, 08:09 | #397 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.08.2023, 08:12 | #398 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
То есть так то от религии остаётся - не ну возможно потом кто то что то зачёт? Сверх меры не хулиганили? Ну то есть во время оправдаем себя что в меру.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 09:42 | #399 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Возмите новорожденного ребенка без сформированной Модели, Так Он Ангелов от Демонов не отличит! Цитата:
Но Бесы, как и Шаровые молнии могут детектироваться органами чувств Адепта непосредственно. Тогда мы можем говорить не об Научном Объекте как таковом, а Теологическом или имеющим упомянутую Психосоматическую природу. Изучать такие Объекты мы можем не с помощью хорошо разработанной Научной Методы, а посредством изучения косвенных свидетельств, оставленных самими Адептами в соответствующих церковных книгах, пророчествах, заклинаниях или просто в электронном виде на Форуме. Цитата:
Если применение "эффективных средств" для изгнания виртуально определимого нами беса не поможет, то можно воспользоваться обычными: сильное успокаивающее, Галоперидол, электрический шок или даже применяемая ранее в америке Лоботомия (но это только в самых крайних и совсем уж запущенных случаях) |
|||
15.08.2023, 10:08 | #400 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Цитата:
Но мы то говорим об построении Базовой Модели! Если в твоей голове нет образа Джина или Черта, то как ты его увидишь в завихрениях воздуха? Если нет понятия "Зла" то как ты его можешь идентифицировать? Вон Иисуса распяли, гвоздями к Кресту приколотили, а Он все равно: "Добрые люди, заблуждаются просто")) Если нет понятия, что данное действие - "грех" то как ты узнаешь что согрешил? А, если напряжение появляется, то значит понятие есть и где то глубоко заложено в основание всей ментальный конструкции. |
||
15.08.2023, 11:11 | #401 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Человек который торчит или бухает, понимает что это не способствует выживанию, где то есть и напряжение страха, ну есть и есть....
В целом, моральные ли верующие атеистов подвопросно -обе группы иногда следуют морали но не всегда, иногда по духовным иногда нет соображениям
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 11:28 | #402 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Человек живет в ложной самоидентичности и иллюзорной окружающей реальности под колпаком своего не совсем зрелого ума. НО, одновременно, он является частью Объективной Реальности и живет в этой Реальности. И как бы мы не старались отождествляцца с нашими ложными представлениями …эта Реальность всё равно так или иначе проглядывает временами и местами в сознании отдельных индивидов . И какие бы "квази" объяснения не громоздились из этих проглядываний нашим рацио, эта Реальность существовала и будет существовать пока живо человечество.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
15.08.2023, 11:34 | #403 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
А какое отношение эта Объективная Реальность имеет к фактическим религиям - с постами намазами ретритами и монастырями?
большее или меньшее чем атеизм, или магизм или еще какой то изм? А свечки в электричке как с этим соотносятся? Объективная реальность заметная глазу - всех закопают, по прошествии времени. И непонятно - что самое важное можно успеть ((((((( Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.08.2023 в 11:38. |
|
15.08.2023, 11:35 | #404 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.08.2023, 12:16 | #405 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Спит, улыбается, плачет. Почему? Цитата:
И что напишет нам комментатор-провидец? Цитата:
А если не ехать в электричке с торгашами, то где бес находится?
__________________
Подпись. Цветная |
|||
15.08.2023, 12:41 | #406 | |||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
Но есть и обладатели и других глаз, которые не только во внешний мир направлены, имеющие опыт самопознания и у них другое видение жизни и смерти. Вот как у Святых Отцов, у того же основателя монашества Антония Великого есть определение жизни «Жизнь есть соединение и сочетание ума, души и тела; а смерть есть не погибель этих сочетанных, а расторжение их союза». И с этой точки зрения закапывают после смерти лишь часть этого временного союза, Вов)). Потому и заняты эти люди - своей душой и духом, той частью, что не возможно закопать по причине её не материальности.)) Ну и смерть для таких людей тоже по другому "звучит - как священный акт освобождения души, которая обретает мир Духа и свободу в полноте духовной силы. Цитата:
Я так понимаю, Вов.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|||
15.08.2023, 12:49 | #407 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.08.2023, 12:54 | #408 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
то есть, христианство простыми словами - есть душа, но кто плохо себя вел тому ...ц. буддизм простыми словами - это не последний...ц, он будет раз за разом, если не прекратить, да и в хреновую жизнь попасть совсем хреновую только в путь. даосизм простыми словами - всем оно кроме тех кто будет усердно практиковать, и от этого ему дадут секретные наставления как от ...а спрятаться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.08.2023, 12:57 | #409 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
вудуизм (там несколько веток, но в целом) - да всем капец, но перед этим можно договорится с духами и они помогут с бухлом, баблом и сексом, чтобы до трындеца пожить с бухлом баблом сексом и едой - если не перебарщивать и жить по человечески то норм. а еще могут от судей и полиции помочь, от них же тоже не очень
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 13:00 | #410 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
в вуду, там не то что часто надо курицу головотяпить. так, иногда. В основном кур убивают не вудуисты, а атеисты - они их просто едят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 15:52 | #411 | |||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
У одного и того же мастера может быть куча учеников с механическим поверхностным подходом к обучению и лишь один реально практикующий, чей уровень бытия меняется с практикой и обретением знаний. Эгоцентризму человека гораздо проще использовать религию для своей пользы, укрепления и раздувания самости, чем быть трансформированным ею и быть отброшенным ( погибнуть!) в результате. Цитата:
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|||
15.08.2023, 16:33 | #412 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Не ну как. В принципе то конечно на одном пианино можно исполнить и Мурку и Баха.
Но с другой стороны, по одной и той же карте люди могут находить Третьяковскую галерею. В основном доходят из места 1 в место 2.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 16:34 | #413 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Ладно, может и так, что там внутри что то скрыто, что многим не положено.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 16:36 | #414 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
За словом "проверить" у всех кроме эзотериков кроется
1) Сверка полученных результатов и заявленных; 2) возможность повторения результата посредством применения той или иной технологии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.08.2023, 16:40 | #415 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Слово проверить то и значит. Что если тебе кто то говорит, что достиг чего то, например бессмертия , просто непосвящённых этого не видно....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 16:41 | #416 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Ладно, в конце осени вроде китайские старшие будут что то вешать, послушаем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.08.2023, 16:52 | #417 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
100% -ный. Потому что за красочными объяснениями всегда стоят состояния при какой-то практике. А не то что вообразили себе диванные шизотерики. Соответственно первые проблески данных состояний случаются достаточно быстро. Но они кратковременные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.08.2023, 04:04 | #418 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Что, конечно, не отменяет положение об субъективной природе Моделей как Внешнего мира так и собственной Личности. Но вот "Объективная Реальность")) которая существовала и будет существовать пока живо человечество))) Цитата:
У тебя, как я понимаю получается "приближение к приближению", еще одна интерпритация того что происходит вне "человечества", но только более широкая, даже "Объективная"))) Типо муравей допер откуда Шекспир производит реки чернил на бумаге, но почему Монтекки убили Капулетти еще не допер |
||
16.08.2023, 04:35 | #419 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Цитата:
Или была Общепринятая Модель Объективной Реальности с Богом, чертями там и пр? На основе этой модели и действовали: суперхрамы строили или сжигали кого нибудь, или вообще мировые войны устраивали! Религия вообще то понятие многофункциональные: есть общественно-политический институт Религия, есть морально-эстетический свод правил - Религия, а есть попытки построения Модели "Объективной Реальности". Собственно "Наука" - это вопрос методологии познания. До разделения "научной" и "религиозной" методологий она вообще была сосредоточена в одном месте, в специальных религиозных институтах, и кроме научной методологии, всвязи с неразвитостью технологий, очень большое внимание уделялось философско-психологическим аспектам построения самой Модели, интерпретации Объективной Реальности. Поскольку "наука" с соответствующей методологией во многом отделилась от церкви (естественно не полностью))) то Церкви осталась изучение аспектов философски-психологической интерпритации построения самой Модели. Этим и занимаются разнообразные "мистические институты" Церкви, лежащие в основе любой Религии. Методологии мистических институтов Церкви возникли стихийно и являются до некоторой степени альтернативой научной методологии, впрочем тоже развивавшейся не по ГосПлану)) Во всяком случае, мистические институты с большим вниманием относятся к развитию и достижениям современной психологии, особенно в части обработки информации Мозгом и интерпретации им Окружающей Реальности Цитата:
https://youtu.be/EnmetgyiMic?t=1294 Последний раз редактировалось Mikle; 16.08.2023 в 05:05. |
|||
16.08.2023, 04:46 | #420 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Цитата:
Жалко что кратковременные! Последний раз редактировалось Mikle; 16.08.2023 в 05:04. |
||
16.08.2023, 07:42 | #421 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Тебе стало плохо в электричке, при чём тут церковь? Тебе стало плохо там, где другие повели себя иначе. Торгаш торговал. Тётя, напротив, держала его товар ))) Хватит тянуть за уши то, чего в ситуации не было вообще. Разговоры о бесах в светских ситуациях - это разговоры ни А чём.
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.08.2023, 09:34 | #422 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
( Задумчиво) интересно, полагать что события библии происходили в реале- это квази религиозное сознание, или мега квази религиозное?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
16.08.2023, 10:22 | #423 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это историческая грамотность и свидетельство о культурности.
__________________
Подпись. Цветная |
16.08.2023, 11:00 | #424 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Ситуация, когда в церкви кому-то становится плохо вполне распространенная. Это второе Есть немало случаев, когда люди (в том числе и священники) умирали в церкви. Это третье
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.08.2023, 11:04 | #425 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Ну а почему какому нибудь Пилату не прибить к кресту какого нибудь Иисуса в ходе заварушки, происходящей в очередной раз в вверенной ему Иудейской провинции? Что тут такого невероятного? Ну ходил потом еще какое то время с дырками в боку. Ну недострелили. Бывает))) Миллионы людей верят что его Мамаша явилась в Португалию Оттуда и мало того что предсказала обе войны так еще и всеобщий трындец! Но мож мы умнее этих миллионов? Лучше? КвазиНЕрелигиознее?))) |
|
16.08.2023, 11:19 | #426 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Читай тему внимательно. Там найдёшь то, что я написал про стартпост.
Цитата:
гораздо более распространена. Глядя на попов в это сложно поверить.
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.08.2023, 11:41 | #427 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Цитата:
Но вот недавнее 25.05.2023 В 17:38 Стали известны подробности смерти игумена Анастасия в момент предпраздничной службы в храме святителя Макария Николо-Угрешского монастыря, что в подмосковном Дзержинском. 73-летний священник рухнул на пол мгновенно – прихожане и медики реанимировали его целый час. За 10 минут, после того, как батюшке стало плохо, в храм прибежали около 50 прихожан. Каждый хотел чем-то помочь, но был вынужден лишь наблюдать и молиться. (Что-то молитвы не помогли) 16.03.2020 Отец Николай (Курбанов) умер в алтаре храма в Старицком районе Тверской области. Трагический случай произошёл 16 марта. Об этом сообщает пресс-служба Тверской и Кашинской епархии. Известно, что накануне священник приехал в свою церковь наводить порядок, готовясь к визиту митрополита Саввы. Он был запланирован на конец недели. Отцу Николаю было 44 года.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
16.08.2023, 11:56 | #428 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А примеры в стартпосте и от тебя были? Цитата:
А религия тут при чём? Что в сортире, что в церкви... Ну умер и умер. В чём прикол? Как это связано с ВЕРОЙ? Вечером 14 августа в Махачкале произошел мощный взрыв в районе автозаправочной станции (АЗС) «Нафта-24». Количество погибших на данный момент ...
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.08.2023, 11:56 | #429 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
16.08.2023, 12:04 | #430 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
↓↓ кому что
не очень заходит
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 12:20 | #431 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Поэтому на то, что челу стало плохо в транспорте или дома народ относится спокойно. А вот по поводу церквей возбуждается
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.08.2023, 12:26 | #432 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Ты его все-таки не читал, хотя и пытался отвечать. Там человек описывает КОНКРЕТНЫЙ пример из своей жизни
Цитата:
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
16.08.2023, 12:47 | #433 | ||||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А ты, типа веришь. На самом-то деле просто стимулируешь тему. Цитата:
без Примеров, логики и доказательств. Без статистики. Ты же атеистка. Что такое грех? Ты же не в курсе. Значит что? Значит перепечатываешь штамп и всё. Смысла в нём уже нет. Началось... Что такое Бог? Каким образом он покарает? Откуда ты это взяла? Цитата:
А как связаны электричка и церковь? Свечи в электричке, - это как алюминиевые огурцы на брезентовом поле. Цитата:
И, главное пишешь об этом с такой уверенностью.
__________________
Подпись. Цветная Последний раз редактировалось Караван; 16.08.2023 в 12:50. |
||||
16.08.2023, 12:48 | #434 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
16.08.2023, 12:57 | #435 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Караван, прости за вопрос, а какие у лично тебя отношения с актуальным православием, церквями, попами, постами, иконами ? - ну всем этим кругом.
Селф вот написал, что долго писать. Ну долго так долго.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 13:00 | #436 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Для Громовны: ↓↓ А ещё можно зарплату получать в душЕ...)))
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.08.2023, 13:06 | #437 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
угу. Не то что бы понял, но обычно этим словом называют те кто в целом туда в церковь не ходят - не особо считают перспективным такое занятие. не особо упираются в посты, и все такое.....
Я как бы не в коем разе не в оскждение, и сам не прихожанин вообще
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 13:10 | #438 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Если честно, Караван, твоя бодалка с атеистами равнозагадочна для меня с обеих сторон - ни чем они тебя грузят ни чем ты их, я при беглом просмотре не разобрался, но может там что то принципиальное, важное.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 13:13 | #439 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А ты кто такой, чтобы осуждать?
За 10 лет ничего и не понял. Хочешь об этом поговорить? Цитата:
Церквей и религий куча. Аврамических только основных три, с ответвлениями, штук 10. Во все ходить? Пора бы понять, что мне верить уже как бы и не к чему. Я ЗНАЮ. А речь идёт о том, как вести себя незнающим. Т.е. невеждам или заблудшим (например, атеистам).
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.08.2023, 13:16 | #440 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах) — 1) помысл, мысль, желание, решение, влечение, действие или бездействие, противоречащее Божественному нравственному закону, Божьим заповедям, повелениям, религиозно-обрядовым нормам;
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
16.08.2023, 13:23 | #441 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Если вернуться к религии. То.
Допустим, крест и распятие меня пугает. Но, не только оно. Иконография тибетских танка тоже часто выразительна, особенно гневных аспектов. да, там, довольно резко. Горшки с духами (нкиси, кажется) - основной инструмент кимбанды, пало майомбе, после многих кормлений кровью.... нуууу..... не, это правда мы тоже едим мясо. в общем, запрет мусульман на картинки - в этом что то есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 13:25 | #442 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Телепат ты наш
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2023, 13:25 | #443 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
свечки в электричке штука сомнительная не менее, чем люди с ящиками там же которые на что то собирают. если считать эти свечки чем то большим чем топливо. а ножик для картохи я в электричке купил хороший и дешево.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 13:28 | #444 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Конечно, сомнительная, даже с точки зрения официальной Церкви. Как и сборы пожертвований на всякие храмы.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2023, 13:28 | #445 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ходим по кругу. Что такое Бог? Ты же не знаешь, даже приблизительно.
__________________
Подпись. Цветная |
|||
16.08.2023, 13:31 | #446 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
А надо было?
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
16.08.2023, 13:43 | #447 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Ну так тема-то "Непереносимость религии"
Как сама-то считаешь? Цитата:
Если ты не знаешь, зачем пишешь о том, что не знаешь? Пример: Те, кто турумбурум, те имеют представления о МакМоне.
__________________
Подпись. Цветная |
|
16.08.2023, 13:49 | #448 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Но ты же пишешь о йоге
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
16.08.2023, 13:58 | #449 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
16.08.2023, 14:45 | #450 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
а что что такое Бог. по христиански - он сначала мир создал, потом затопил потопом, потом воплотился в теле чтобы быть распятым, но одновременно в виде Отца и Духа святого был и отдельно, но не отдельно, потому что един. Это сложно понять, и непонятно , нельзя ли было как то решить без истории с крестом.... а так все понятно.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.08.2023, 20:11 | #451 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
А ты можешь писать о йоге только в темах которые открыла ВиШень? Сам открыть тему не можешь? Слушай, ну частично дееспособным людям наверное вообще на форуме писать не надо, не только о йоге.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.08.2023, 00:13 | #452 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,448
|
Это ты сам придумал ?
Или вычитал где-то ?.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 17.08.2023 в 00:22. |
17.08.2023, 05:41 | #453 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А не по иудейски? Это ж Ветхий завет? Христиане только скопипастили, нет?
Тоже... Вот. Значит есть какая-то связь. И не мифологическая, а практическая. Научно объяснимая. Цитата:
Красивый штамп. Осталось только понять, что это означает в реальности. Цитата:
До распятия. Смысл-то как раз в том, ЗА ЧТО распяли. И кто. Мда... И, собственно, кого... Разбойника, пророка, Господа... или чё?
__________________
Подпись. Цветная |
||
17.08.2023, 09:51 | #454 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, как бы не выражалась концепция Бога в христианском Триединстве или мусульманской принципиальной непознаваемости, речь скорее всего идет как всегда о Модели, о самой возможности ее построения. Если мы принимаем концепцию существования независимой Реальности (которая, по выражению Сэлфа, существует пока живо человечество))) то как бы понятно, что возможности интерпретации этого независимого от нас объекта неоднородны. В какой то части мы способны интерпретировать его и строить Модели, но есть области, которые мы понимаем что они есть, но построить там Модель не можем из за принципиальных ограничений наших возможностей. Так муравей может понять как Шекспир производит чернильные реки на бумаге, но понять цель их производства,,, он может представить что какая то цель есть, но разобраться во всей техники фиксации мыслей на бумаге муравей не может принципиально. У него нет инструмента этого познания. И совсем уж мимо муравья проходит сам Сюжет сонетов. На этом этапе муравья никак не затрагивают сами истории о кровавых или радостных событиях, происходящих в стихах. Это для муравья Знание настолько запредельное, что о нем не может быть даже и помысленно. В нашей интерпретации: где то в Реальности возможно есть лес и в нем без нас падает какая то ветка, но, поскольку мы там не присутствуем то эта область Реальности для нас не является не только представимой а даже осознаваемой в самом своем существовании. У нас нет не только механизма для ее интерпретации а даже возможности представить что есть такой объект для интерпретации. На мой взгляд, то что мы называем Религией (в противоположность Науке)) это исторический концепт Модели мироздания, Модели Реальности на сколько она могла быть понята. И Мистика, лежащая в основе любой Религии есть методология расширения этого познания путем изменения Базовых понятий, постулатов, перенимаемых индивидом от Общества на начальном этапе социализации. При этом Религия относится скорее к культурным феноменам социума, в то время как сам институт Церкви, институт относится к цивилизации. Поэтому наивно полагать, что концепция Бога, по сути, упрощенная Церковью концепция непознаваемой части Реальности может как то взаимодействовать с индивидом как продавец колбасы у прилавка: ты мне хорошие поступки, а я тебе теплое место в Раю обеспечиваю)) А "история с Крестом" - это "Завет Новый". И пройти мимо нее было нельзя, и она выделена из фона вне зависимости от того была ли история с Пророком из Назареи в реальности)) Потому что иначе "в три дня храм Новой Веры не построить"))) |
||
17.08.2023, 10:26 | #455 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Но, с точки зрения более волнующего профана, важная часть истории про Бога это история про страшный суд. Мало того, что каждый понимает что его ждёт неминуемый профанный капец. Этого недостаточно. За личным может идти ещё что то, после чего начинается настоящий трешак.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2023, 10:33 | #456 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
У евреев же не было, что Мессию непременно должны, максимально тяжело и болезненно провожать за радугу.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
17.08.2023, 10:50 | #457 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
История про спасителя в буддизме выглядит так:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BC%D0%BB%D0%B8
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2023, 10:52 | #458 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Наверное потому что современникам Петра преобразование материи в энергию сопровождаемым широкодиапазонныйм электромагнитным излучением представить себе было довольно трудно. В то время как прибивание человеков гвоздями к палкам происходило повсюду сплошь и рядом))
|
17.08.2023, 10:57 | #459 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Не ну, вино в хлеб было, кормление пятью хлебами было, хождение по воде и воскрешение Лазаря было. Ничего, справились приняли.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.08.2023, 11:11 | #460 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Причем, что не очень понятно в Евангельской истории. Смерть была максимально публичной и под запись. А воскрешение - для своих. Казалось бы, не совсем логично....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.08.2023, 01:36 | #461 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Цитата:
Цитата:
Разотождествицца с собственным Я, Умереть до смерти, Ходить по воде, Обратить воду в вино... - все это иносказания, описывающие иную Реальность, возникающую в момент ее интерпретации методом отличным от общепринятого. Это два разных Мира по своей сути, слабо пересекающихся и описание из этого мира не очень подходит для того ("если ты не Знаешь, что мне сказать? а, если Знаешь, то что мне сказать")))) Руми все время твердит об двух мирах, двух сторонах реальности - видимой и индуцированной и скрытой и настоящей: "Независимо от того, с той или этой стороны Любовь, она ведет нас к той стороне " (М, 1, 111). Поэтому тех кто видит обычное распятие может быть сколько угодно, а кто видит феномены "не от мира сего" - таких единицы)) Само же Распятие на Голгофе? Так это просто Притча (в не зависимости от исторической достоверности описываемых событий)) И та релегиозная истеричность с которой она цитируется - всего лишь сильное средство воздействия на Общество с целью коррекции его Модели интерпретации Реальности. Не умерев для этой интерпретации Модели не найдешь Иную - так это, прости, почти общее место))) Вот Цитата:
|
|||
18.08.2023, 10:58 | #462 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ну ёлы-палы. Есть же элементарные вещи. Что хотят те, кто в качестве аргумента предъявляет в воскресении, его тайность и избранность? Чтобы Иисус ПОВТОРНО явился к Пилату и был отправлен на повторную же казнь? Это наверное логично ж?
__________________
Подпись. Цветная |
|
18.08.2023, 23:05 | #463 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,415
|
Эту Историю можно рассматривать с разных точек зрения, в том числе и детективно-развлекательной)))
Но мне кажется не стоит рассматривать ее исторически буквально. Не то чтобы такого не могло быть, Очень даже могло, и я думаю действительно был Мистик, Учитель, Пророк очень высокого уровня, оч продвинутый в Видении. И скорее всего он действительно (вольно уж там или невольно) попал в эту Евангельскую заварушку. Но для реальности концы у этой истории не оч сходятся. Скорее Это -Притча на основе реальной истории. Ну потому и надо рассматривать эту Историю скорее как публицистическую притчу определенной направленности, а не как детективный сюжет с преследованием. В то время, когда обществу в своем развитии потребовалось изменить Модель, обслуживающую сами принципы и моральные постулаты,что на поверхностном уровне выражалось сменой Язычества на Однобожие с возникновение соответствующих "мировых религий", таких Пророков и продвинутых мистиков было в достатке. Превращению истории с Этим Равином в Глобальную Мировую Религию способствовало не столько сами Его действия (или бездействия)), сколько компания развернутая Его Учениками Апостолами. Поэтому говорить об Евангелии как о достоверном источнике информации все же не стоит. Скорее это "нарратив" передающий определенный морально-этический конструкт))) Тем более что Он от всех Пилатов вообще на Небо улетел! |
19.08.2023, 08:09 | #464 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Вопрос тогда с какого по какое место там буквально, а с какого по какое нет.
Ну и что оно значит. Там ещё страшный суд, он тоже что то значит. Может конечно, все это вместе тайным образом как то значит переформатирование сознания а как оно это значит кто понял тот и Избранный. Но мне думается что недопонял многие. Опять же, имеют ли отношение к переформатирование сознания Таинства? Может. Спорить не буду.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.08.2023, 08:31 | #465 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Вот Ньюман пишет про кабаллу.
Но блин, я реально не вдупляю что. Может конечно тоже про сознание, но совершенно непонятно что они там делают.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.08.2023, 08:52 | #466 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Жизнь первохристиан тоже была наполнена муками. Исповедание до конца, с явным вслух отвержением локальных богов. Не спокойное - я исповедую то, ты это, давай исповедовать вместе. Как то постоянно выходило на драму.... Сначала их. А потом, внезапно и они тоже. То ведьм то друг друга....
Таким образом, церковь, насыщена какими то сложными ассоциациями у меня. Не встретился с тем кто, как то понятным мне лично образом сложил это. А друг по институту - да. Он пришел к православию во взрослой жизни. А второй одногрупник вообще священник.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.11.2023, 16:43 | #467 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,708
|
Продолжение "истории".
Еду я вчера в электричке. Сижу одна в шестиместном отсеке, лицом против движения. Читаю. Рядом какое-то шебуршение. Женщина в солидном возрасте подключается к розетке чтобы зарядить гаджет. Вроде ничего такого в ней не было, но она мне не понравилась и у меня возникла мысль хотя бы пересесть на пустое сиденье напротив, перемещаться было лень и я осталась на месте. Вагон постепенно заполнялся, напротив села еще более пожилая чета. И тут моя соседка вскочила и начала впаривать свой товар всему вагону. Ну вот каким образом я учуяла в ней торговку?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
06.11.2023, 22:45 | #468 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Нормальный пассажир в себя погружён, а торгашня по сторонам смотрит, и ворьё кстати тоже. Про воров я слышала несколько историй типа "я почувствовал что рядом стоит не такой как все человек, и напрягся". И потом увидел как чел по карманам шарит.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
06.11.2023, 23:55 | #469 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,368
|
всякое внимание даж исподволь - заметно. не все сигналы ловят. ну и маячкуют иначе те кому что т нужно, движутся по другому
псы. попытки нападения по вниманию на меня направленному отсекал. люди такое легко отслеживают, интерпретировать в моменте обычно не могут
__________________
... Survivors will be shot again. |
07.11.2023, 14:01 | #470 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,448
|
Цитата:
Цитата:
. Всегда сплю обычно очень крепко, -- как говорится, хоть из пушки стреляй, не проснусь. Так вот. Ехал в двухместном купе СВ, с женой.... поезд Питер-Москва. .. Глухой ночью меня что-то ТОРКНУЛО, -- резко проснулся !.. В купе тихо стоит ВОРЮГА (открыл, гад, все дверные фиксаторы). . Вот такая, понимаешь, экстрасенсорика... . Последний раз редактировалось Алер; 07.11.2023 в 14:16. |
||
07.11.2023, 16:56 | #471 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,780
|
Это современные городские жители настолько привыкли к многолюдному фону, что не реагируют, а кто по лесам большую часть жизни шарится, очень даже чувствуют направленное на себя внимание. Особенно скил развивается когда жизнь от него зависит, когда в лесах не гуляют, а воюют.
И что самое забавное, физика-биология никак не объясняют механизм, через который чувство работает. Отчего появляются всякие мистические объяснения. Неужели никто не исследовал? Явление то совсем не редкое. |
07.11.2023, 18:09 | #472 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Дыхание. Когда человек крадётся, у него специфический ритм дыхания. Мы на него реагируем даже когда спим.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.11.2023, 18:13 | #473 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,617
|
Никто. Я знаю тех кто хотел бы исследовать, будешь подопытным? Напялим на тебя электроды и будем в тебя стрелять из ОСВ-96.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
07.11.2023, 18:19 | #474 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
07.11.2023, 18:21 | #475 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,748
|
меня торговцы в электричках не напрягают, я изредка даже покупал, вполне нормальные какие -то вещи - овощечистка например давно и исправно служит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |