Почему Ты так делаешь?

[@spirin]

Почему по ТВ, в СМИ, часто в кино используют в основном один и тот же сценарий где всё через страдания, мучения, страхи, трагедии, драмы, усилия и так далее?

↓↓ Главный вопрос темы

Почему Ты лично продолжаешь/поддерживаешь этот сценарий, хотя бы на этом же форуме?

[Лёлька]

Я лично продолжаю сценарий избегания (страданий, мучений, страхов, трагедий, драм, усилий и так далее).
Мож у нас (кроме жизни) еще и форум разный

[Иеро]

Разум формируется в процессе перодаления трудностей, а не в процессе переживания благостей. Потму-то и так распространён коммуникационный стереотип - создание упраляемых трудностей и неприятностей для партнёров по общению. Что самое интересное, с другой стороны к такой игрушке оказывается самый что ни на есть живой интерес.

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Я лично продолжаю сценарий избегания (страданий, мучений, страхов, трагедий, драм, усилий и так далее).

То что ты веришь в то о чём пишешь, не спасёт тебя от того о чём пишу я.

[@spirin]

Сообщение от Иеро

Разум формируется в процессе перодаления трудностей, а не в процессе переживания благостей. Потму-то и так распространён коммуникационный стереотип - создание упраляемых трудностей и неприятностей для партнёров по общению. Что самое интересное, с другой стороны к такой игрушке оказывается самый что ни на есть живой интерес.

Я не сомневался, что у тебя есть объяснение и не сомневаюсь в том, что ты в эти сценарии только "играешь".

Чего не могу пока подумать про многих других, потому спрашиваю и интересуюсь.

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

То что ты веришь в то о чём пишешь, не спасёт тебя от того о чём пишу я.

То, что я верю в то, что основной мой сценарий - избегание не спасет меня от того, что ты считаешь, что мой основной сценарий - поиск стряданий ?
Аспирин, если вопрос ТОЛЬКО о твоих проекциях, то я, разумеется, не буду здесь торговаться

[Tytgrom]

Я не сомневался, что у тебя есть объяснение и не сомневаюсь в том, что ты в эти сценарии только "играешь".

т.е. ты уверен, что Великому Иеро чужды страдания и страхи?

[Serafima]

не думаю, что дело в формировании разума
по телеку постоянно четко прослеживаются страдальческие лица, и заметте, в основном страдание Безвинное! Сплошная рефлексия бессмысленная. Все выстроенно для извлечения этих эмоций. И потом быть несчастны-выгодно! И спидных-то мы рекламируем и неспособных мы поддерживаем и потребленцам даем еще больше. А выражение лиц Путина и Медведева и всех прочих?? Загляденье!! вся Мировая Ответственность бережно возлежит на их плечах. Ну в конце концов не радоваться же своим новым особнякам и прочей фигне! Эти ВЫРАЖЕНИЯ вызывают подсознательное уважение, ложно делая жизнь осмысленной. Короче примитивный развод с дальным прицелом. ТЕЛЕВИЗОР-ЭТО САТАНА! Мозгоразложитель

[@spirin]

Сообщение от Иеро

Разум формируется в процессе перодаления трудностей, а не в процессе переживания благостей.

Преодоление без переживания не возможно?

[Иеро]

Сообщение от @spirin

Преодоление без переживания не возможно?

На этапе становления разума - нет. Потом, в принципе возможно, но само переживание воспринимается как желательное и очень притягательное. Потому неосознанно люди ищут возможность эти самые переживания себе обеспечить, несмотря ни на что, ибо за этим переживанием может следовать очень "вкусное" переживание преодаления препятствия, что создаёт ощущение счастья.

[RI]

Уже выскользнула из этого контекста страданий, эмоционалки деструктивной, лирической печали энд этц... Спасибо Тигру - проявил и разложил "мексиканщину" во мне. ЭТо действительно нездоровая жизненная канва. Тем более что т жизни КАЖДЫЙ день можно получать радость или по крайней мере просто относительно спокойно воспринимать то, что случается. Было бы желание. Перестраиваться реально возможно и нужно. То самое "переключение" состояний. Ныряешь в сбалансированное состояние, в состояние, когда всё как будто бы сложилось так, как тебе нужно и внутренне стараешься в этом состоянии продержаться как можно дольше. Сначала сложно, потом легче. Постоянно "удерживать" желательно но не обязательно. И если это всё и не сбывается в полной мере, то всё равно разруливается в позитивную сторону. Но "страдальчество" и "нищщщасность" по поводу и без надо выкорчёвывать из себя прямо-таки жёстко. Иначе можно реально в этом "застрять". За несколько месяцев уже ВНЕ этого контекста "мексиканщины" я стала гораздо спокойнее и люди вокруг меня тоже. Я не осознавала, как часто я была источником общих настроений. Да, у меня, как у всех, естественно, есть проблемы. Но я стараюсь смотреть на них именно как на нечто временно. Есть путиница и некий узел, однако и это всё не отравляет мне общее состояние баланса. То есть, конечно, порой кидает в крайности, в мою эмоционалку, которая всегда была и всегда будет - такая уж я есть - но именно основа жизни, фундамент внутренний стал крепче, светлее и здоровее, чего от души всем и желаю.

Дерзайте софорумчане, у кого ещё есть этот проблем - его можно и нужно побеждать в себе.

[@spirin]

Сообщение от Иеро

На этапе становления разума - нет. Потом, в принципе возможно, но само переживание воспринимается как желательное и очень притягательное. Потому неосознанно люди ищут возможность эти самые переживания себе обеспечить, несмотря ни на что, ибо за этим переживанием может следовать очень "вкусное" переживание преодаления препятствия, что создаёт ощущение счастья.

Получается - чёрное (переживания из-за невзгод, предположим) - белое (счастье от преодоления) - чёрное - белое? Это только у зебры полоски всегда идут друг за другом.

Но люди быстро забывают белое и долго помнят чёрное, это, судя по всему, очень удобно..., а что человеку от этого? Кроме того что прожить как обычно принято и сдохнуть?

[Mirana]

СМИ никак не могут игнорировать ментально-эмоциональный компот целевой аудитории, ибо им рекламное время надо продавать. Поскольку большая часть этой самой целевой аудитории ТВ и прочих СМИ относится к тем людям, которые понимают справедливость в терминах "если соседу лучше, чем мне, то это несправедливо", то "грех" было бы не следовать в русле симметричного ответа на вполне предсказуемые проекции этой самой целевой аудитории. Плюс должно быть зрелище. Публичные казни и пытки нынче не в ходу, так что остается только показывать и рассказывать. Что до хэппи ендов, обязательных в некоторых "продуктовых" форматах, так опять же, почему не потешить коллективную бессознательную надежду, которая умирает последней.

У Фромма в "Душа человека" есть мысль о том, что общество должно удовлетворять нарциссизм человеков, которым не может обеспечивать разнообразных возможностей прожить жизнь максимально интересно. ИМХО, СМИ как раз эту задачку и выполняют. Не в одно лицо, ессно. ОДнако, в условиях отсутствия национальной идеи, свободное от неё пространство must быть чем-то заполнено.

[Маричка]

Я предлагаю страдания заменить понятием "дискомфорт"
Имхо от дискомфорта до комфорта - маленький шажок
Холодно- оденься
Жарко- кондишен или душ
Скучно-развесели себя сам
Непонятно - поищи ответ
Заблудился- вспомни куда шел :-)

[Иеро]

Сообщение от @spirin

Получается - чёрное (переживания из-за невзгод, предположим) - белое (счастье от преодоления) - чёрное - белое?

Да, можно сказать и так. Фишка в том, что "черное" то же воспринимается изначально как нужное. То есть то, что изменяет текущую актуальную эмоциональную картину.

Но люди быстро забывают белое и долго помнят чёрное, это, судя по всему, очень удобно..., а что человеку от этого? Кроме того что прожить как обычно принято и сдохнуть?

Ты хочешь задаться вопросом "в чём смысл жизни?"

[Рыжий Кот]

Сообщение от @spirin

Почему по ТВ, в СМИ, часто в кино используют в основном один и тот же сценарий где всё через страдания, мучения, страхи, трагедии, драмы, усилия и так далее? ...

Вот, предположим, у чела всё хорошо ... Поработал, заработал, потратил, жена супчик сварила, оказался вкусный, посуду помыл, мусор сходил выкинул, обнял жену, секс то-сё, ребёнок из школы "пятёрку" принёс, ребёнку скворешник соорудил, пивка пивнул, в ящик хихи-хаха посмотрел... Челу хорошо. Нормально. Ну и побежит чел в ТВ, СМИ к соседям рвать тельняшку на грудях: "граждане! мне хорошо! нормально! снимите про это сюжет: сегодня автобус вовремя пришёл!"? Нет, он раслабится и будет ловить кайф, пока ловится.
Телевизорщики тоже: когда хорошо, сидят под одеялом и клубнику , которую мама в пионерлагерь прислала. Так что СМИ и проч. про хорошую жизнь ниччо не знают.

Хотя, конечно, надо придумать такой жанр, где жить хорошо и жисть хороша. Не трагедия (все умерли), не драма (все ругаются), не комедия (все смеются), а ... победия! Чтоб посмотрел положительный пример, перенял и жить хочется!

[Маричка]

Конеш не всё так просто и всё же-попробуй
Меня вопрос о страдании тож интересует
Имхо мы делая "как надо" или "как дОлжно" угождаем/служим/оправдываем чьи то ожидания и КАК БУДТО БЫ получаем удовольствие/признание/энергоразрядку
Если бы мы в результате своих действий реально получали бы истинное удовольствие вместо маструбации мозга мы бы как минимум не болели

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Почему по ТВ, в СМИ, часто в кино используют в основном один и тот же сценарий где всё через страдания, мучения, страхи, трагедии, драмы, усилия и так далее?

Чё-то мне кажется, что то, что ты имеешь ввиду нифига не является сценарием. А просто жизнью.
(хотя в отдельных случаях у кого-то может быть и реально "сценарием").

Почему всё через страдания, страхи, драмы?
Да потому что они возникают! Различные дискомфорты возникают. А как без них? Мы не можем контролировать возникновение дискомфортов. Если мне сегодня на голову покакает птичка, что мне теперь, по улице не ходить? Всех птичек перестрелять? (геноцид птичек устроить)?
Но не радоваться же мне если она это сделает?
Пострадаю (самую малость), позлюсь, погрущу, помоюсь, пойду дальше. Если мне завтра и послезавтра опять в том же месте накакают (3 раза - уже система!), подумаю, какие варианты избежания сего. Пойти другой дорогой? Найти антиптичковый ультразвук? Может и правда перестрелять? (а трупы выложить по крышам на показ остальным птичкам, шоб неповадно было тут летать) А может тупо ходить всегда в шляпе или всегда с зонтом? Или тупо смириться с необходимостью мыться каждый раз после прогулок? (в случае, если остальные варианты мне будут сложнее по каким-то параметрам)
Кстати, перед тем, как подумать над вариантами, наверняка у меня возникнут и страх перед новым походом "под птичками", и драма "не хочу - надо", и усилия, что нужно идти.

Почему "всё" (видимо хорошее в итоге?) через усилия?
Потому что для преодоления дискомфорта усилия - требуются. А как без них? Хочешь, чтобы всё изменилось? - Давай усилия.
А дискомфорт - это индикатор. Индикатор, что не всё ОК, что нужно что-то менять.

Ну а по поводу ТВ и СМИ... Когда всё ОК - это неинтересно для зрителя. Вот прикинь, кино: все 2 киночаса они лежат на солнышке на берегу моря и кайфуют. Скучно! Зачем на это смотреть?

↓↓ Главный вопрос темы

Почему Ты лично продолжаешь/поддерживаешь этот сценарий, хотя бы на этом же форуме?

Если я правильно поняла вопрос, то лично я - сценарий не поддерживаю. Я просто стараюсь решать дискомфорты. Тем самым, мой вектор направлен на улучшение качества жизни.

[@spirin]

Сообщение от Иеро

Да, можно сказать и так. Фишка в том, что "черное" то же воспринимается изначально как нужное. То есть то, что изменяет текущую актуальную эмоциональную картину.

Можно личный вопрос - ты сам поддаёшься эмоциям, то есть бесконтрольно переживаешь для преодоления трудностей, ради счастья преодоления и чего-то ещё?
Или ты включаешься и выключаешься по собственному желанию, необходимости, по собственному усмотрению?

Я согласен с тем, что есть люди которых несёт по течению и другого они не представляют и миру без них никуда..., а есть такие, которых не несёт куда попало... Вот я гляжу по сторонам зачем-то, в поисках тех и других.

Сообщение от Иеро

Ты хочешь задаться вопросом "в чём смысл жизни?"

Сейчас я думаю, что нет единого для всех смысла жизни, а потому я хочу "выбрать", то есть сформировать или сформулировать, примерно такие мысли.

[Маричка]

А чой то "белое"- счастье преодоления?
Результатники! :-)
А пока преодолевать будем усилием воли чувства в игнор? Или интеграция через рефлексию:-)
Рыжий Кот
Бери пример с жены (фкусный супчик) и с ребёнка (пятёрка) а они с тебя возьмут :-) чмоки за семейственность :-)

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Чё-то мне кажется, что то, что ты имеешь ввиду нифига не является сценарием. А просто жизнью.
(хотя в отдельных случаях у кого-то может быть и реально "сценарием").

Почему ты решила, что это - просто жизнь?
Может быть она, просто жизнь, на самом деле другая и нас обманывают?

Почему "всё" (видимо хорошее в итоге?) через усилия?
Потому что для преодоления дискомфорта усилия - требуются. А как без них? Хочешь, чтобы всё изменилось? - Давай усилия.
А дискомфорт - это индикатор. Индикатор, что не всё ОК, что нужно что-то менять.

То есть самым первым был дискомфорт? "И был дискомфорт... и для преодоления дискомфорта..." и так и живём?

Если я правильно поняла вопрос, то лично я - сценарий не поддерживаю. Я просто стараюсь решать дискомфорты. Тем самым, мой вектор направлен на улучшение качества жизни.

Ты в правильной степени поняла вопрос. И ответ твой ясен. )

[@spirin]

Сообщение от Маричка

А чой то "белое"- счастье преодоления?
Результатники! :-)
А пока преодолевать будем усилием воли чувства в игнор?

А у тебя чувства при преодолении усилием воли одинаковые не зависимо от того, что преодолеваешь?

[Маричка]

Имхо мы часто путаем усилие при приминении которого надобен ум/понимание и силу при которой ума не надо

[@spirin]

Какие либо усилия, которые делаются без концентрации мыслей можно назвать бесконтрольным включением в сценарий?

[Маричка]

А че у меня?
Наёжилась :$:-)
Усилием воли могу но я текучая/процессница поэтому для мну экологичнее понимание себя такой степени что оно преобразуется в радость действия
Как то так

[Tytgrom]

Ну вот Аспирин уже и навязал свой сценарий легковнушаемым мозаинчанам

Все в мире клубок страстей - попробуйте опровергнуть - и вы в центре этого клубка хотите вы этого или нет. И пусть вы делаете вид, что сами только "за позитив" и за "победию", но ваш позитив нужно с чем-то сравнивать - а значит негатив необходим.

А далтше, как в арифметике, выбрал точку отсчета и направление движения и спокойно считаешь плюсы и минусы.

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Почему ты решила, что это - просто жизнь?
Может быть она, просто жизнь, на самом деле другая и нас обманывают?

Как она может быть другая, если она УЖЕ такая?
Я (именно Я) здесь и сейчас воспринимаю что-либо именно ТАК. Значит именно ДЛЯ МЕНЯ так оно и есть. Если я воспринимаю что-то как дискомфортное, неприятное, пусть даже самую малюсенькую малость как неприятное - значит именно так оно для меня и есть.
Причины этому дискомфорту могут быть самые разные. От намеренного причинения другими вреда по отношению ко мне, либо от просто объективных фактов дискомфорта (например на ногу наступили - больно), до моих личных заморочек (когда никто не нападает, а ты почему-то напрягаешься, либо когда всем весело (и вроде никто не хотел задевать), а тебе почему-то грустно). Но различность, непонятность, "неправильность"-с-точки-зрения-разума возможных причин дискомфорта не отменяет факт самого дискомфорта. (а когда начинаешь рефлексировать по поводу причин дискомфорта, в конце концов выясняется, что причины - для меня лично вовсе не пустяк, а реально что-то серёзное, пусть и связанное с например далёким прошлым.)
Сам этот факт дискомфорта важно просто чувствовать и верить своим ощущениям. Серьёзно к нему относиться. И делать шаги (усилия) для изменений.

То есть самым первым был дискомфорт? "И был дискомфорт... и для преодоления дискомфорта..." и так и живём?

А я фиг знает.
Я не думаю об этом. Вернее, мне предполагается, что "И было счастье..."
А потом стало скучно и никак. И решила я (в смысле та/тот от которого типа мы/я пришла) погеймиться, чтобы развлечься. И создала миры. И зафигачила свой разум в своё тело. И временно (а может и не временно) стёрла свою память и понимание реального мироустройства. Или сделала невозможным это понимание. (например невозможным именно в этом теле именно человеческим мозгом).
Вот такой тебе философский вариант.
Но вполне может быть, что всё ваще было не так. И что я/мы никогда этого не узнаем.
В любом случае, какой смысл размышлять об этом, если имеются факты: дискомфорт был, бывает, и будет. Здесь и сейчас например мой желудок говорит, что пора обедать. Даже если я пообедаю и возникнет гармоничное состояние - всё равно через несколько часов кушать захочется снова И организм снова даст знать об этом - дискомфортом. И каким бы благостным на тот момент ни было моё состояние - некоторый дискомфорт от голода (возрастающий с каждым часом без пищи) - возникнет...

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Ну вот Аспирин уже и навязал свой сценарий легковнушаемым мозаинчанам

Злодей какой.
Твою любимую 33 я ни разу не встретил, старался - не старался, нииииразочка.

Все в мире клубок страстей - попробуйте опровергнуть - и вы в центре этого клубка хотите вы этого или нет. И пусть вы делаете вид, что сами только "за позитив" и за "победию", но ваш позитив нужно с чем-то сравнивать - а значит негатив необходим.

Я нарекаю тебя на сегодня своей любимой... сообщницей, ты хорошо справилась с ролью, хвалю.

А далтше, как в арифметике, выбрал точку отсчета и направление движения и спокойно считаешь плюсы и минусы.

Ты назвала волшебное слово!
Спокойствие, только спокойствие.

[@spirin]

Сансара, железно!

Сообщение от Сансара

Как она может быть другая, если она УЖЕ такая?

А завтра?

Я (именно Я) здесь и сейчас воспринимаю что-либо именно ТАК. Значит именно ДЛЯ МЕНЯ так оно и есть.

От тебя зависит твоё восприятие?

Сам этот факт дискомфорта важно просто чувствовать и верить своим ощущениям. Серьёзно к нему относиться. И делать шаги (усилия) для изменений.

Это сложно?

А я фиг знает.
Я не думаю об этом. Вернее, мне предполагается, что "И было счастье..."
А потом стало скучно и никак.

Хорошо сказала "А потом стало скучно..." Всем что ли сразу?

В любом случае, какой смысл размышлять об этом, если имеются факты: дискомфорт был, бывает, и будет. Здесь и сейчас например мой желудок говорит, что пора обедать. Даже если я пообедаю и возникнет гармоничное состояние - всё равно через несколько часов кушать захочется снова И организм снова даст знать об этом - дискомфортом. И каким бы благостным на тот момент ни было моё состояние - некоторый дискомфорт от голода (возрастающий с каждым часом без пищи) - возникнет...

Всё же дискомфорт рулит!

[Сансара]

Сообщение от @spirin

А завтра?

А завтра жизнь будет такой, какой она будет Завтра

От тебя зависит твоё восприятие?

Э... Саш, не "мы для восприятия", а "восприятие для нас"

Можно конечно попытаться настроить восприятие так, чтобы когда нас бьют нам думалось, что нам приятно. Но это неадекват получится в итоге, путать будешь всё, причём автоматически. Оно тебе надо?

Это сложно?

Сложно чувствовать?
Сложно серьёзно относиться к дискомфорту?
Или сложно делать шаги?

Я тебе отвечу на все три вопроса про себя лично.
Лично мне было сложно чувствовать (отличать приятное от неприятного) на протяжении примерно 25 лет. Причём я не особо понимала, что я это не умею. Год назад я чётко научилась отличать дискомфорт от комфорта. А до этого было спутано.

По поводу отношения к дискомфорту. Лично мне бывает сложно относиться серьёзно к нему. Бывает, что не до него. Например, не до обеда, когда много дел. А когда на дискомфорт забиваешь, он уходит из зоны сознания и становится фоном, что не есть гуд (становится фоновое фиговое состояние, но забываешь отчего тебе так - вот тебе и депресняк).

По поводу шагов. Когда чётко понимаешь дискомфорт - лично мне шаги делать легко. (было бы время). Хотя... Когда нужно делать всякую лажу, то хочется уйти от шагов. Бывает и так.

Хорошо сказала "А потом стало скучно..." Всем что ли сразу?

Хмм, а где там фсе? Может там я одна (или ты один) была?

Всё же дискомфорт рулит!

Попахивает мазохизмом...

Сансара против дискомфорта!
Она за Свободу Комфорта

[@spirin]

Сообщение от Сансара

А завтра жизнь будет такой, какой она будет Завтра

Сюрприз, что ли?

Э... Саш, не "мы для восприятия", а "восприятие для нас"

Можно конечно попытаться настроить восприятие так, чтобы когда нас бьют нам думалось, что нам приятно. Но это неадекват получится в итоге, путать будешь всё, причём автоматически. Оно тебе надо?

Ясненько.

По поводу отношения к дискомфорту. Лично мне бывает сложно относиться серьёзно к нему. Бывает, что не до него. Например, не до обеда, когда много дел. А когда на дискомфорт забиваешь, он уходит из зоны сознания и становится фоном, что не есть гуд (становится фоновое фиговое состояние, но забываешь отчего тебе так - вот тебе и депресняк)....

Ты не ставишь свою жизнь в зависимость от дискомфорта?

Хмм, а где там фсе? Может там я одна (или ты один) была?

Проехали. ))

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Сюрприз, что ли?

Так Жизнь - она ваще один сплошной Сюрприз!

Ты не ставишь свою жизнь в зависимость от дискомфорта?

Ты меня озадачил. Я не знаю, что тебе ответить. И не понимаю в каком смысле этот вопрос задан.

Что значит "зависимость от дискомфорта"?

С одной стороны, когда он есть - он, собака, портит жизнь. Нафига жить с дискомфортом и страдать, когда можно его разрулить и не страдать? Или нафига умирать (когда например дискомфортом является голод с длительностью скажем более 7 дней), когда можно жить?
Если я ем, потому что мне некомфортно быть голодной - интересно, я в зависимости от дискомфорта или нет? Видимо да, потому что в таком состоянии мне трудно улыбаться и радоваться жизни

С другой стороны, с момента возникновения дискомфорта я могу некоторое время потерпеть. Главное, полностью не вытеснить этот дискомфорт в бессознательное, т.е. помнить о нём, чтобы разрулить его (если это конечно возможно).

Ну и с третьей стороны, бывают дискомфорты, которые не разрулить (но с которыми можно существовать). Т.е. они теперь есть и всё, они железные и остануться скорее всего навсегда. Или исправление дискомфорта слишком затратно или рисковано, ты это понимаешь и решаешь, что не до этого тебе, или не стоит оно того. И тогда о них уже не думаешь как о дискомфортах, а принимаешь как данность.
Ну например, у меня плохое зрение. Дискомфортно - да, в некотором роде. Могу ли я что-то сделать? Видимо всякие операции? Но я привыкла, мне нормально носить контактные линзы. Не хочу рисковать. Не хочу дорого платить за операцию. Вот так я не думаю об этом дискомфорте, я не зависима от него, он меня не заботит, не отвлекает, я о нём не вспоминаю и не обращаю на него внимание.

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Что значит "зависимость от дискомфорта"?

Если я ем, потому что мне некомфортно быть голодной - интересно, я в зависимости от дискомфорта или нет? Видимо да, потому что в таком состоянии мне трудно улыбаться и радоваться жизни

Мне кажется, что зависимость проявляется не в том, что человек делает, а в том, что/как думает.

Что больше всего занимает мысли человека - то и вылазит на первый план. Ты не однократно "дискомфорт" ставила на первое место (в начале, как что-то ключевое, как повод к действию), по крайней мере мне так показалось. Не стремление к комфорту, а избавление от дискомфорта. Это, имхо, совсем разные вещи.

Сообщение от Иеро

Разум формируется в процессе перодаления трудностей, а не в процессе переживания благостей.

Только в процессе преодоления трудностей формируется разум?
Другого способа не известно или он отсутствует?

Сообщение от Mirana

СМИ никак не могут игнорировать ментально-эмоциональный компот целевой аудитории, ибо им рекламное время надо продавать.

Кому что выгодно.
Например тема о правоохранительных органах - есть идеи, на поверхности мысли и желания о том, чтобы "моя милиция меня берегла", то есть работала на благо гос. и граждан, если я правильно понял. Но это на поверхности, а значит есть какая-то скрытая цель?
В отношении СМИ и т.п., которое проецирует и формирует сознание общества, а общество проецирует в той или иной степени и на тех, кто от СМИ отказывается - таких идей "на благо граждан" или их продвижения нет, значит всё устраивает? Есть скрытая цель?

[Сансара]

Сообщение от @spirin

Ты не однократно "дискомфорт" ставила на первое место (в начале, как что-то ключевое, как повод к действию), по крайней мере мне так показалось. Не стремление к комфорту, а избавление от дискомфорта. Это, имхо, совсем разные вещи.

Погоди, что-то я не догоняю.
А какое ещё может быть стремление к комфорту, кроме как путём исчленения и убирания дискомфорта?
Если ты голоден, то отдыхай - не отдыхай на пуховой перине, расслабляйся - не расслабляйся, грейся на солнце - не грейся, а будет дискомфорт, пока ты не утолишь голод.
Если ты хочешь в туалет, то кушай самую вкусную пищу - не кушай, расслабляйся не расслабляйся, но пока ты не расслабишься в туалете, то у тебя будет дискомфорт
Дискомфорт - это то, что мешает комфорту. Отсутствие дискомфортов = комфорт.

[@spirin]

Сообщение от Сансара

Дискомфорт - это то, что мешает комфорту. Отсутствие дискомфортов = комфорт.

От чего активно стараешься избавиться - то и получаешь в итоге.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Почему по ТВ, в СМИ, часто в кино используют в основном один и тот же сценарий где всё через страдания, мучения, страхи, трагедии, драмы, усилия и так далее?

Ну вы тут наворотили...

На мой взгляд - всё просто. И страдания, и наслаждения продуцируются в одной и той же зоне головного мозга. НО только процесс производства "страданий/мучений/страхов" почему-то менее затратен, чем процесс получения "наслаждения". Увы.

Даже избежать страданий проще, чем создать настоящее наслаждение...

ИМХО, наверное...

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Ну вы тут наворотили...

На что горазды - тому и рады, судя по всему.

Сообщение от Ирис

Даже избежать страданий проще, чем создать настоящее наслаждение...

ИМХО, наверное...

Избежать страданий нельзя, имхо

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Избежать страданий нельзя, имхо

А наркоз на что???

[@spirin]

Сообщение от Ирис

А наркоз на что???

А посленаркозное состояние, например ломка, удовольствием что ли называть?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

А посленаркозное состояние, например ломка, удовольствием что ли называть?

А просто не выходить из состояния наркотического обезбаливания - таки умрешь абсолютно счастливым.

НО, между прочим... Страдания - это как тень для восприятия света. Сам ведь знаешь - как оценить счастье, когда не с чем сравнивать. А на фоне страданий - оч-чень впечатляет... типа секс после ссоры...

[Tytgrom]

А что такое страдания? Когда дискомфорт переходит в неудобство, а неудобство в страдание?

От чего активно стараешься избавиться - то и получаешь в итоге.

- очень сомнительное утверждение. Если я избавляюсь от голода, то в итоге получаю раслабление в туалете

[Сансара]

Сообщение от @spirin

От чего активно стараешься избавиться - то и получаешь в итоге.

Если ты говоришь конкретно про меня, то конкретно про себя я тебе скажу, что мой вектор, направленный на убирание дискомфортов, реально меняет мою жизнь в последний год.
И за этот период в моей жизни возникают депрессняки именно в те моменты, когда дискомфорты выходят из зоны моего внимания и становятся фоном.
Ну и за последний год состояний комфорта, гармонии, счастья и приятных состояний по названием "у меня действительно всё хорошо" - гораздо больше.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Зависит от способа избавления Чаще бывает получение богатого наследства и поиск новой жертвы.

Тогда уж и твоё предположение об итоге при избавлении от голода, опять же, сомнительно. Смотря где избавляться от голода будешь - если в поле, то в итоге расслабление там же будет.

Сообщение от Сансара

Ну и за последний год состояний комфорта, гармонии, счастья и приятных состояний по названием "у меня действительно всё хорошо" - гораздо больше.

Поздравляю.

[Tytgrom]

Где пье, там и лье - понятие "туалет" оно относительно. Где расслабился, там и туалет.

Аспирин, а у тебя всегда так - "за что боролись, на то и напоролись" (утверждение)
или От чего активно стараешься избавиться - то и получаешь в итоге это из чужого опыта (сомнение).

Можешь примеры привести? А то у меня среди знакомых, ели кто-то пытается активно избавиться от тараканов, то в итоге он от них избавляется.. разве не так?

[@spirin]

Где пье, там и лье - понятие "туалет" оно относительно. Где расслабился, там и туалет.

Да неужели?
То-то ты относительно, а не конкретно мои слова воспринимаешь... и где научилась.

Сообщение от Tytgrom

Аспирин, а у тебя всегда так - "за что боролись, на то и напоролись" или От чего активно стараешься избавиться - то и получаешь в итоге это из чужого опыта.

Это расценивать как вопрос? (вопросительного знака просто не вижу)
Да, у меня всегда так. Просто ты, как я уже говорил, ошиблась темой или вообще форумом.
Тебе надо на какой нибудь физический, или на худой конец химический, или тему создать отдельную.

Мысленные образы не имеют ничего общего с живыми тараканами, если, конечно мысли о тараканах не являются маниакальными.

Обратись со своим буквализмом к Рассудку, я тебе уже не раз рекомендовал это.

Можешь примеры привести?

Зачем?
Ты разве не заметила, что мы никогда друг друга не понимаем?
Более того, я не проповедник и не агитатор вроде бы.

[Tytgrom]

Тогда и я пофлужу. А то мне уже в скайпе досталось, что увела в сторону и зафлудила такую важную тему

Но я не люблю, когда в вопросе уже содержится ответ при чем тот, с которым я не согласна.

Я не согласна с тем, что мир полон страданий. Мир такой, каким мы хотим его видеть. И совсем необязательно страдать, чтобы быть счастливым

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Тогда и я пофлужу. А то мне уже в скайпе досталось, что увела в сторону и зафлудила такую важную тему

Но я не люблю, когда в вопросе уже содержится ответ при чем тот, с которым я не согласна.

Я не согласна с тем, что мир полон страданий. Мир такой, каким мы хотим его видеть. И совсем необязательно страдать, чтобы быть счастливым

А об этом в теме я напишу позже.
Ты, как всегда, воспринимаешь всё буквально.

Хотя сама всегда "ждёшь страданий" (утрировано выражаясь, не забывай что тема не о страданиях) ожидая за белой полосой чёрную. И ты можешь считать очередность этих полос закономерностью, но факт ожидания остаётся фактом, более того, по-моему в этом случае факт становится очевидным.

[Tytgrom]

А разве жертва должна отвечать за свои действия? Она должна страдать. Так что СКВО страдает как раз по теме. А мы нагнетаем ненужные страсти. Осталось только объяснить Аспирину зачем мы это делаем

[Ирис]

Мдя...


Мир полон. Но не страданий, а страстей, интриг и... прочих сопелок, пыхтелок, вопелок и т.п.

[Сансара]

Сообщение от Tytgrom

А разве жертва должна отвечать за свои действия? Она должна страдать. Так что СКВО страдает как раз по теме.

Ну я вообще-то считаю, что благородный () боец должен отвечать за свои действия...

А карпановская Жертва - конечно же не должна. В том-то и заключается её фишка.
Но наша СКВО ведь не треугольная жертва???

Осталось только объяснить Аспирину зачем мы это делаем

А зачем объяснять это Аспирину?
И: ЗАЧЕМ мы это делаем

[Tytgrom]

Объяснить аспирину нужно потому что это главный вопрос этой темы (если я правильно поняла заглавный пост), а вот зачем мы это делаем... не знаю. Остальные темы мне совсем не нравяться, а без Мозаики скучно... Поэтому пишу здесь

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Мдя...
Мир полон. Но не страданий, а страстей, интриг и... прочих сопелок, пыхтелок, вопелок и т.п.

Ирис, скажи пожалуйста, почему ты выделила именно страдания?

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

А мы нагнетаем ненужные страсти. Осталось только объяснить Аспирину зачем мы это делаем

Мне объяснять ничего не надо, я же не прошу и не спрашиваю.

p.s: тема эта создана мной не потому что я чего-то не понимаю по обсуждаемому вопросу, а потому, что мне интересны мнения, высказывания, размышления, но не нравоучения, главное понимать разницу.

[@spirin]

Сообщение от Tytgrom

Объяснить аспирину нужно потому что это главный вопрос этой темы (если я правильно поняла заглавный пост), а вот зачем мы это делаем... не знаю.

Не "зачем?", а "почему?".

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Ирис, скажи пожалуйста, почему ты выделила именно страдания?

Первое слово в ряду:

всё через страдания, мучения, страхи, трагедии, драмы, усилия и так далее

все остальные (за исключением драмы), на мой вкус, вполне сводимы к первому...

[@spirin]

То есть если наполнение мира страданиями исключается тобой, то исключается и наполнение страхами, усилиями?

[Лара]

Саш, а чего всё в кучу-то?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

То есть если наполнение мира страданиями исключается тобой, то исключается и наполнение страхами, усилиями?

Видишь ли, я считаю, что в страданиях (как впрочем и в усилиях, страхах и трагедиях) есть определенный смысл.

Это не зло. Это составляющие Души.

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Видишь ли, я считаю, что в страданиях (как впрочем и в усилиях, страхах и трагедиях) есть определенный смысл.

Во всём есть смысл, особенно если хорошо поискать, другое дело понимать (как-то определять) этот смысл, необходимость этого смысла и пользу (или вред).

Сообщение от Ирис

Это не зло. Это составляющие Души.

Я не говорил о зле.
Ты считаешь, что всё что есть в душе, всё что намешано - надо оставлять?

[@spirin]

Сообщение от Лара

Саш, а чего всё в кучу-то?

Чего всё?

[Лара]

Страдания, усилия, страхи и трагедии - вообще из разных опер, ИМХО

[@spirin]

Сообщение от Лара

Страдания, усилия, страхи и трагедии - вообще из разных опер, ИМХО

Да я их и не записываю в одну оперу.
Хотя общее во всём есть.

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Ты считаешь, что всё что есть в душе, всё что намешано - надо оставлять?

А ты как думаешь?

Если ты выбросишь из мозаики хотя бы один пазл - на картинке будет дырка. Другое дело - как как выложить действительно что-то стоящее из того, что в тебе есть... Как соблюсти баланс и гармонию цвета...

[@spirin]

Сообщение от Ирис

А ты как думаешь?

Если ты выбросишь из мозаики хотя бы один пазл - на картинке будет дырка. Другое дело - как как выложить действительно что-то стоящее из того, что в тебе есть... Как соблюсти баланс и гармонию цвета...

"Свято место пусто не бывает" - я так думаю.
Пазлы это хорошо, только важность отдельного пазла не надо преувеличивать в ущерб другим пазлам.

Ирис, вопрос не совсем по теме, но спрошу: а что по твоему в тебе стоящее? И что надо из этого тебе сложить?

[Ирис]

Сообщение от @spirin

Ирис, вопрос не совсем по теме, но спрошу: а что по твоему в тебе стоящее?

Наверное для меня это самый больной вопрос.

Для чего что-то в себе обесценивать?? Всё что есть - имеет право быть. Правда порой многие детали перепутаны и находятся не на своих местах...

И что надо из этого тебе сложить?

Себя - цельную...

Помнишь, раньше были такие головоломки - набор деталюшек, из которых можно было собрать то ли кристалл, то ли шарик...

Самое восхитительное мгновение, когда ты ставишь последнюю деталь на место и она защелкивает конструкцию, не давая ей разваливаться... И ведь не было там лишних деталей...

ПС
В свое время меня очень потрясла книга Р.Шекли "Четыре стихии". http://bookz.ru/authors/6ekli-robert...-sheck100.html

[@spirin]

Сообщение от Ирис

Наверное для меня это самый больной вопрос.

Для чего что-то в себе обесценивать?? Всё что есть - имеет право быть. Правда порой многие детали перепутаны и находятся не на своих местах...

Ну, обесценивать, наверное, не стоит, но поработать с некоторыми пазлами бывает крайне полезно.

Помнишь, раньше были такие головоломки - набор деталюшек, из которых можно было собрать то ли кристалл, то ли шарик...

Ну, так кристалл становился кристаллом только тогда, когда все детали на становились на свои места.

[Механик]

Важно определиться от какого пойла и в каком количестве бодун с утра не мучит.

Одним словом, меру надо знать, качественную и количественную. Тогда болей-страданий и прочих напастей будет меньше

[Экзисто]

Человеку пожалеть себя хочется. И когда слышит страдальческие песни, переживательные фильмы, он сочувствует чужому страданию, примеряя его на себе, и даже вспомнит что-то свое похожее, и станет ему сладко-печально от этого. Затрагивает особые струны. Самые популярные песни в России - про любовь-страдание и романтику уголовной тоски, несбывшихся желаний. Песня-плач. Не поют, а плачут, а слушатели внимают, и тихо про себя качают головой, жалеючи. Шансон - блатная песня. Мы страдаем, но нам все нипочем, погрустим и выдюжим. Все это имеет корни в народных страдальческих и отчаянных песнях, и в русском романсе. Шумные застолья обычно заканчиваются протяжными хоровыми песнопениями. Все дружно выпевают страдания, и захмелевшая душа с насытившимся до предела жарким телом (объевшимся салатами, винегретом, огурчиками, сельдью под шубой) находит успокоение в безвременной тоске и упоительной бездумности.

[JIuca]

Шансон - блатная песня.

Хорошо, что Шарль Азнавур этого не слышит)))

Чёт мне кажется, пьяные слёзы-сопли несколько другую причину имеют.