Тревога и страхи, связанные с самоизоляцией: что с этим делать.

[Mirana]

vBulletin [media]

видео пропало я его заменила (тутгром)

[Self]

Тревога? Да, есть такое. Мы привыкли жить механично…отдавая себя на волю случая.
Сколько раз обычный человек почешет себе лицо, ковырнет в носу, или проведет по глазам во время похода в магазин? Вы не наблюдали? Механические бесконтрольные движения на автомате. Тело, живущее своей жизнью, мозги своей. В данных условиях это чревато. Плата жесткая.

Лежат батоны хлеба…несколько человек прошли потрогали, помяли в руках…проверяя его мягкость…положили на место. Кто -то этот батон после всех щупаний взял и тут же зачесался глаз …почесал….прямо в перчатке…или без перчатки.. не важно. В задумчивости пошел к кассе. На кассе очередь, кто-то торопится, поджимает впереди стоящего…помнить о дистанции? Об чем вы ??
Кассир пересчитывает купюры сотен людей…одними своими руками…дает тебе сдачу этими же руками…ты ее берешь своей рукой и кладешь в свой карман. Тебе это видно? Тащищь продукты домой, по дороге в задумчивости почесал там, здесь…подошел к подъезду полез в другой карман за ключом…этими же руками, которыми щупал батоны, брал сдачу. Если внутри нас какая то часть, способная это всё видеть??
Может она подает эти тревожные сигналы как бы стимулирующие к определенной пробужденности в моменте? …ну хотя бы к попыткам осознания собственных действий

Наличие маски и перчаток - это не гарантия. Правда, себя как то позволяет слегка расслабить)). Гарантией, в какой то степени, могло бы быть присутствие в моменте…когда ты способен держать зараженные руки под контролем , не касаясь лица и дойти до дома где есть вода и мыло, открывая дверь так чтобы ручка осталась чистой ( а если это не удалось значит протереть её после мытья рук). Нажимать кнопку в лифте предусмотрительно захваченной для этой цели бумажкой и выходить из него, при необходимости, если он остановился, не достигнув нужного вам этажа, и внутрь ввалилось несколько человек увлеченных болтовней. Даже если вы очень спешите. При таком раскладе ты делаешь то, что можешь делать .
Стараешься просчитать ситуацию, но ситуация может быть разной. Разные ситуации требуют пластичности, присутствия, самоконтроля.
Наверное, это сложно. Требует энергии. Зато не будет нужды искать способы её слить…канализировать… придумывать каких нибудь "рептилоидов".
Энергия очень ценная штука чтобы кидать её на всякую фигню.

[Mirana]

Сообщение от Self

Если внутри нас какая то часть, способная это всё видеть??
Может она подает эти тревожные сигналы как бы стимулирующие к определенной пробужденности в моменте? …ну хотя бы к попыткам осознания собственных действий

Увы, нет. Это привычная тревожность. Мы же каким-то образом упорно выделяем из фона поводы для беспокойства, чаще всего не совсем те, вежливо говоря, которые следовало бы. Плюс на фоне пандемии поднялась динамика "сводок с фронта", СМИ давай пугалками в народ кидаться. В итоге стресс, который, как известно, мозги отключает.

Наличие маски и перчаток - это не гарантия. Правда, себя как то позволяет слегка расслабить)).

Иллюзия защищенности. Когда стресс, активизируются в людях выживающие части. И туда как раз садятся эти маски и перчатки, как очередной довесок к стратегиям защиты.

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Mirana

Увы, нет. Это привычная тревожность. Мы же каким-то образом упорно выделяем из фона поводы для беспокойства, чаще всего не совсем те, вежливо говоря, которые следовало бы. Плюс на фоне пандемии поднялась динамика "сводок с фронта", СМИ давай пугалками в народ кидаться. В итоге стресс, который, как известно, мозги отключает.

Иллюзия защищенности. Когда стресс, активизируются в людях выживающие части. И туда как раз садятся эти маски и перчатки, как очередной довесок к стратегиям защиты.

Mirana, есть 2 пути:
1. Забить.
2. Пережить как стихийное бедствие.

Правда, можно ещё и подумать.

1.Ещё ни разу не видел чтобы ковид чего-там вызывал.
Все рассказывают, что в его присутствии чего-то там в организме обостряется и активизируется.
Такую блудь можно утверждать о чём угодно - доказательств нет и не будет.
2. Вопреки всем перемещениям сообщений Ежа во все "корзины" никаких фактов о росте смертности НЕТ.
3. Ковид реально выгоден США.
США это те, кто печатат $.
На $ можно на планете купить всё.
Штатам плевать на сколько просела их экономика - печатный станок компенсирует им ВСЁ.

Итого:

Доказательств вредности ковида для здоровья нет.
Гешефтополучатель есть.

[Лёха]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Mirana, есть 2 пути:
1. Забить.
2. Пережить как стихийное бедствие.

А от темы по исследованию любви меня отстранили в связи с тем, что мне то уж точно в этом вопросе больше исследовать нечего?

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от Лёха

А от темы по исследованию любви меня отстранили в связи с тем, что мне то уж точно в этом вопросе больше исследовать нечего?

Может потому, что исследовать там ничего не нужно?

/потому я там и помалкиваю/

[Лёха]

Сообщение от Ёж Саблезубый

Может потому, что исследовать там ничего не нужно?

/потому я там и помалкиваю/

Угу, я понял, там исслуют что-то, ну или кого-то.

[Ирис]

Если честно, то я не вижу повода для волнений или тревоги. От слова СОВСЕМ.
И да, я не понимаю этих попыток поднять волну... будто больше заняться нечем.

[BOBA]

У родителей на даче, в одном из соседних домов сын (моего примерно возраста) работает в красной зоне. Они от людей шарахаются.

Хорошо мало знать....

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

У родителей на даче, в одном из соседних домов сын (моего примерно возраста) работает в красной зоне. Они от людей шарахаются.

Хорошо мало знать....

А ты и не знай - харахаться не придётся.

[BOBA]

Ну, развидевать, не так просто. Расслышивать то что слышал от соседей тоже.

У меня сейчас особой тревожности нет. В мск тоже многие расслабились и шастают по метро без масок, так говорят коллеги, которые иногда ездят. Я не ездил с апреля, не знаю даже как там. По Подмосковью в деревнях народ тоже ходит без масок, а в крупном городском супермаркете маски требуют.

[Mirana]

Меня, с одной стороны, тревожат разговоры об обязательной вакцинации, разворачивание "большого брата" под шумок коронавируса и некоторое забвение наработок по вирусологии. В частности, мне кажутся здравыми идеи о том, что ковид, птичий и свиной грипп человечество поимело по итогам чрезмерного усердия по сезонной вакцинации против гриппа. Суть в том, что прихлопывая грипп, человечество двигает системы в сторону заимствования вирусов из соседних биоценозов. Вирусы встраиваются в геном, и в каком-то смысле модифицируют информационное поле человека. Проще говоря, переболеть ОРВИ дешевле, чем обрабатывать все новые информационные вводные через сознание. В медицине у нас принята в основном точка зрения, что болезнь - враг. На самом деле болезнь - это то, как организм, как система, к чему-то адаптируется. Можно гасить симптомы, и тогда придут следующие. Неоднократно это проходила на собственной тушке: начинается ОРВИ, закинулась таблетками, побегала недельку и слегла с более тяжелыми симптомами. Из разряда сопли остановила, бронхит получила.

С другой стороны, вся история с медициной последних лет двигает меня в сторону большего осознания связи между состоянием собственного организма и работой моего собственного внимания. И выбора в сторону большей личной ответственности за состояние организма.

[Лёха]

Мне так много писали разные намёки на то, что я работаю и за плотника и за кочегара, рассказывали о том, как классно-путешественно да и вообще на самоизоляции от государства, что я имел неосторожность поверить. Это моё - повёрить обернулось для меня хрен знает чем.
Я уже много раз наблюдал, как только начнёшь играть по каким-то необъяснённо-невысказанным правилам обязательно встрянешь, хорошо если не катастрофически.

Всё написанное в инете это лишь попытка попытка создания иллюзий, в который раз убеждаюсь. Которая очень больно сказывается потом на окружающей тебя реальности.

Самоизоляция от интернета и остальных форм цифровизации представляется мне лучшим решением.

[BOBA]

Какое усердие по вакцинации было нечрезмерным, сказать трудно, потому что в довакцинный период опасных заболеваний было не меньше. А больше. Чума, холера, тиф. Чахотка, которая туберкулез. ..... и много чего. Те же краснухи и полиомиелиты.

Поэтому, я за вакцины. это не беспокоит.... большой брат ну тоже. Пока кмк надвигается по другому фронту - по линии цифровизации денег. Чему кстати вирус поспособствовал - пластик стал применятся почаще. Нал пореже. Но выдавливание нала - шло независимым путем.

Тревожил коллапс бизнеса и возможность потерять доходы. это да.... а большой брат... не тревожил

[BOBA]

Сообщение от Лёха

Мне так много писали разные намёки на то, что я работаю и за плотника и за кочегара, рассказывали о том, как классно-путешественно да и вообще на самоизоляции от государства, что я имел неосторожность поверить. Это моё - повёрить обернулось для меня хрен знает чем.
Я уже много раз наблюдать, как только начнёшь играть по каким-то необъяснённо-невысказанным правилам обязательно встрянешь, хорошо если не катастрофически.

Всё написанное в инете это лишь попытка попытка создания иллюзий, в который раз убеждаюсь. Которая очень больно сказывается потом на окружающей тебя реальности.

Самоизоляция от интернета и остальных форм цифровизации представляется мне лучшим решением.

конечно, реальная жизнь она на то и реальная что она реальна. А интернет - голубиная почта, с помощью которой мы пишем друг другу письма и оставляем надписи на общих заборах....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Какое усердие по вакцинации было нечрезмерным, сказать трудно, потому что в довакцинный период опасных заболеваний было не меньше. А больше. Чума, холера, тиф. Чахотка, которая туберкулез. ..... и много чего. Те же краснухи и полиомиелиты.

Поэтому, я за вакцины. это не беспокоит.... большой брат ну тоже.

Не так страшен большой брат как его малюют.

Даже если случится всеобщая чипизация населения... Хорошо это, плохо? ХЗ... Пока что непонятно... А польза вакцинации - уже доказана. Иммунитет надо дрессировать. Принудительно. И это нормально. Главное не перегибать...

[Self]

Mirana;1046099 Мы же каким-то образом упорно выделяем из фона поводы для беспокойства, чаще всего не совсем те, вежливо говоря, которые следовало бы. Плюс на фоне пандемии поднялась динамика "сводок с фронта", СМИ давай пугалками в народ кидаться. В итоге стресс, который, как известно, мозги отключает.

Миран, а кто эти МЫ?
"Мы упорно выделяем из фона…" - это об ком речь ведется?? О некой массе среднестатистических обывателей?
Я понимаю, у тебя в голове есть схема на этот счёт и ты её как бы презентуешь для читателей. Но мне интересно, для тебя самой существует ли жизнь за пределами этой схемы??
А если я, к примеру, не выделяю "упорно из фона поводы для беспокойства"- 1.ты мне это свойство просто припишешь внутри себя? Тыж лучше знаешь ))
2. просто выставишь за скобки восприятия то что я сказал и оставишь свою схему в целости?
3. Заинтересуешься ?

Сообщение от Mirana

Увы, нет. Это привычная тревожность.

Какое уверенное утверждение!
Несет в себе заряд внушения.)) Но если понимать , что этот диагноз для обитателей твоих представлений, то вроде как и ничего. Уфф, можно не тревожится)))

Плюс на фоне пандемии поднялась динамика "сводок с фронта", СМИ давай пугалками в народ кидаться. В итоге стресс, который, как известно мозги отключает

.
Вот для меня эта фраза очень противоречива.
Стресс отключает мозги? А разве эти мозги были включены когда пугалки выделялись и поглощались из фона?

[BOBA]

Можно гасить симптомы, и тогда придут следующие. Неоднократно это проходила на собственной тушке: начинается ОРВИ, закинулась таблетками, побегала недельку и слегла с более тяжелыми симптомами. Из разряда сопли остановила, бронхит получила.

С другой стороны, вся история с медициной последних лет двигает меня в сторону большего осознания связи между состоянием собственного организма и работой моего собственного внимания. И выбора в сторону большей личной ответственности за состояние организма.

смотря чем закидываться. Если сосудосуживающим в нос то это одно. Если стимулятором выработки интерферона то другое.

По нашей секте ходит слух, что к человеку со ==хдоровой сбалансированной энергетикой== болезнь не липнет, но вот поправить себя до состояния нелипкости небыстро и непросто.

[Mirana]

Сообщение от Self

Миран, а кто эти МЫ?
"Мы упорно выделяем из фона…" - это об ком речь ведется?? О некой массе среднестатистических обывателей?
Я понимаю, у тебя в голове есть схема на этот счёт

Не, это не схема. Это ощущения, словленные из пространства, из разговоров с людьми, из обсуждений в сообществах в ФБ и из динамики работы. Клиент попер, что называется, и видно, насколько сильно кроет.

"Мы" - не означает все, каждый и постоянно, только то, что таких, кто постоянно или периодически тревожится, явно или подспудно, довольно много, если не большинство.

3. Заинтересуешься ?

Чем? Если что, я также не могу себя отнести в полной мере к этому постоянно тревожащемуся "мы" теперь. Тем не менее, и меня, бывает, накрывает. Когда пришли реноваторы рассказывать, что нам надо срочно всем проголосовать за снос дома, меня вышибло на какое-то время из колеи, понадобились усилия, чтобы центрироваться. Что касается вещей, связанных с режимом повышенной готовности, тут тоже встряхнуло, в связи с новыми вводными по части резко увеличившегося объема всякой хрени, которую должен исполнять работодатель.

Я не знаю, как устроена твоя жизнь и до какой степени ты просветлился Моя устроена так, что периодически всякое происходящее в обществе требует задвинуть свои задачи и заниматься разнообразной навязанной ерундой. Вот позавчера, например, выяснилось, что труба отвода канализационных стоков из дома в городскую систему накрылась. Надо писать, ходить и добиваться замены. Это работа, которую я не заказывала, и которую мне никто не оплатит. Можно присесть в позу лотоса и отказаться? Можно. И нюхать г-но каждый раз, когда очередная заплатка на трубе отвалится.

Вот для меня эта фраза очень противоречива.
Стресс отключает мозги? А разве эти мозги были включены...

А что их отключило? И когда?

[Mirana]

Сообщение от Ирис

А польза вакцинации - уже доказана. Иммунитет надо дрессировать. Принудительно. И это нормально. Главное не перегибать...

Многобукфф, в том числе про "пользу" вакцинации

[BOBA]

Сообщение от Mirana

Многобукфф, в том числе про "пользу" вакцинации

Буков много. А идеологически посыл ясен - гомеопатия это реальная помощь, а просто медицина это так, только портят. В действительности же гомеопатов мало, и порошков они делают немного, в основном народ лечится и доживает подольше чем раньше плохой негодной нереальной простомедициной. С вакцинами. Гомеопаты чуму с холерой под плинтус не загонял и. Полиомиелита тоже.

Хотя оцилококцинум конечно шлепают.....

[Afa]

Сообщение от Mirana

Многобукфф, в том числе про "пользу" вакцинации

про прививки расскажи, а? не ссылочками на рекламу. своими словами. как не прививала младенца, как переболел и всё хорошо. можно ещё про борьбу с чумой верой и крестным ходом - тоже будет интересно.

[Mirana]

Сообщение от Afa

про прививки расскажи, а? не ссылочками на рекламу. своими словами. как не прививала младенца, как переболел и всё хорошо. можно ещё про борьбу с чумой верой и крестным ходом - тоже будет интересно.

Одну прививала, вторую нет. Первая болеет больше и чаще. И я бы не стала это связывать исключительно с наличием/отсутствием прививок. При том, что до фига знаю случаев, когда прививки младенцам сопровождались тяжелыми спецэффектами. Не вычитанных где-то, а из первых рук. Последний - 4 месяца в больнице, еле вытащили полугодовалого младенца.

На самом деле я не агитирую против прививок. Каждый сам решает, делать или нет. Мне не кажется верным делать прививки маленьким детям, не кажется верным делать прививки всем подряд в установленные сроки, по графику. Индивидуальный подход нужен. Отдельно мне не кажется верным проведение массовых компаний вакцинации против гриппа.

[BOBA]

Прививки, они действуют на уровне популяции. Из за прививок кто то не принесёт мне туберкулёз. А я кому-то. Поэтому несмотря на осложнения некоторых, общую безопасность для общества они повысили. А когда в целом стало безопаснее, кто то уже может сказать - фи, чего мне прививать я от несуществующего туберкулёза которого нет ни у меня ни у моих родственников и соседей. И оспы же нет. Нет рябых людей вокруг.

- но если дофига народу не привьется - будет.

[Mirana]

Сообщение от BOBA

Прививки, они действуют на уровне популяции. Из за прививок кто то не принесёт мне туберкулёз. А я кому-то. Поэтому несмотря на осложнения некоторых, общую безопасность для общества они повысили. А когда в целом стало безопаснее, кто то уже может сказать - фи, чего мне прививать я от несуществующего туберкулёза которого нет ни у меня ни у моих родственников и соседей. И оспы же нет. Нет рябых людей вокруг.

- но если дофига народу не привьется - будет.

Знаю 2 случая заболевания туберкулезом привитых. Подростки из благополучных семей, с хорошими доходами, позволяющими и питаться гораздо лучше среднего и отдыхать.

[BOBA]

.... Мир вероятностей. Прививки не значат что случаев не будет. Значит что в масштабе популяции их будет меньше. Интересы каждого отдельно человека не всегда совпадают с интересами популяции.

Каждому отдельно, прививки менее нужны чем привитость всех вместе.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Одну прививала, вторую нет. Первая болеет больше и чаще. И я бы не стала это связывать исключительно с наличием/отсутствием прививок. При том, что до фига знаю случаев, когда прививки младенцам сопровождались тяжелыми спецэффектами. Не вычитанных где-то, а из первых рук. Последний - 4 месяца в больнице, еле вытащили полугодовалого младенца.

На самом деле я не агитирую против прививок. Каждый сам решает, делать или нет. Мне не кажется верным делать прививки маленьким детям, не кажется верным делать прививки всем подряд в установленные сроки, по графику. Индивидуальный подход нужен. Отдельно мне не кажется верным проведение массовых компаний вакцинации против гриппа.

есть прикольная болячка такая. оспа. возвращается, чо. удавили - прививками. тотальными. без индивидуев переносчиков.
а грипп шо. нет от него прививки. и иммуньки тоже нет. есть возможность легче перенести.


псы.детские болячки - ну как щёнку от чумки привить. нет - готовься хоронить. может повезти. но готовиться один фиг стоит. к смертности 3 из 5.

[Afa]

Сообщение от Mirana

Знаю 2 случая заболевания туберкулезом привитых. Подростки из благополучных семей, с хорошими доходами, позволяющими и питаться гораздо лучше среднего и отдыхать.

срок действия прививки какой?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

срок действия прививки какой?

Там хитро....её ставят трижды, после чего считают что иммунитет сформировался, и далее ревакцинируют только тех кто постоянно контачит , потому что количество имеет значение. Тут надо немного другое понимать

1) прививка позволяет не не заболеть, а перенести легче;
2) к тубику, скорее всего , есть предрасположенность ( и да и нет слышала от проф врачей, так что склоняюсь к тому что возможно есть)

[Afa]

этта. не забегай вперёд. по очереди. механизмы работы иммунитета мы чуть позже посмотрим, я пока хочу слова врачей напомнить, которыми уши прожуживают с каждым дитёнком.

[Никанор.]

Моя с женой самоизоляция совпала с болезнью этим самым, так что мы ей не тяготились, а просто лечились.

Хотя когда выздоровели уже почти, но выходить пока нельзя было (до утряски моментов с Роспотребнадзором) - хотелось на волю, да.

И хорошо ещё, что половина болезни пришлась на май, и можно было открыть окно (первая половина дня) в комнате и загорать (тем более, что солнце и на четверть пораженные лёгкие тоже прогревало). А во второй половине солнце переползало на территорию нашего балкона - тогда загорал и там.

[Лёха]

Никанор ты прямо такой звездной болезнью переболел? На самом деле?

[Steisi]

Страх, тревога - это неотъемлемая часть человека. Возможно благодаря этим чувствам мы предотвращаем многие беды и возможные проблемы. В случае ковида люди сначала боялись, остерегались, потом просто устали, так как угроза жизни затянулась, а жить в постоянном страхе просто невозможно. Но несмотря на это, люди разделились на тех, которые продолжают жить и беречься, и на тех, которые плюнули и живут как прежде, до пандемии.
Как бы там нибыло, никогда не стоит отчаиваться, это самое страшное чувство и кстати таккже грех.

[Алер]

Тревога и страхи, связанные с самоизоляцией: что с этим делать.

Переключить свою тревогу на что-то другое.
.
Я, например, боюсь не короновируса, - а налогов и роста цен.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

.
Я, например, боюсь не короновируса, - а налогов и роста цен.

Это в любом случае будет. Так же как и санкции со сранкциями. Так что бояться роста цен - это как бояться бурана в степи...смысл...только учитывать сей факт.

А я так боюсь что к нашим депутатам кто-нить прислушается, и реализует их бред, типа налогов на котов и переустановки газовых плит на электрические.

[Лёxa]

Сообщение от Steisi

Страх, тревога - это неотъемлемая часть человека.

Сердце у человека бьется от страха) по природе своей, всю жизнь, мы правда этого не знаем, но запуская мотор - вначале адреналин а потом электрический импульс)) да

Я долго изучал все страхи мира. У есть задокументированное медорганизацией давление 40/0 при пульсе 15. Незадокументировано- У меня не билось сердце больше 20 минут а я был в сознании. У меня произвольно сердце то останавливалось, то начинало работать.

А тут коронавирус - ха-ха-ха-ха

[ВиШень]

Сообщение от Лёxa

У есть задокументированное медорганизацией давление 40/0 при пульсе 15.

А можно посмотреть?

[Лёxa]

Сообщение от ВиШень

А можно посмотреть?

Надо искать. Это за 2006-2007 год наверное.
В приёмной сказали, а этот труп чё привезли дома бы умер.
Ну тут жена подошла представилась, просила оказать содействие. Пришлось откачивать. Ну врачи же врачам всегда чем могут помогают. Честно, так и было.

[Лёxa]

А я то в машине Скорой помощи радостный был улыбался.
- А мне врачи - Не радуйся тебе ещё рано.

[Лёxa]

Мы сейчас страхи обсуждаем или катарсис?

Я сейчас из формулы ничего не бойся и никого не вини, обучаю вас - ничего не бойся.

[ВиШень]

Сообщение от Лёxa

Надо искать. Это за 2006-2007 год наверное.

Хорошо. А что этому предшествовало? Как ты этого добился?

[cczy]

Нормальному человеку с устойчивой психикой изоляция не проблема. И одиночество тоже.

[mood taeg]

кэп!

[Tytgrom]

Сообщение от cczy

Нормальному человеку с устойчивой психикой изоляция не проблема. И одиночество тоже.

Но не факт, что при изоляции его устойчивая психика долго продержится

[Лëхa]

Сообщение от cczy

Нормальному человеку с устойчивой психикой изоляция не проблема. И одиночество тоже.

Да, мой капитан.

[BOBA]

У кого сколько продержится тот столько и нормальный.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Но не факт, что при изоляции его устойчивая психика долго продержится

значит была неустойчива раз от такой малости рухнула

[Mikle]

Сообщение от cczy

Нормальному человеку с устойчивой психикой изоляция не проблема. И одиночество тоже.

Здравия желаю товарисч капитан!!!
С психикой у нас проблемы при общении!
В изоляции - мы отдыхаем!!!

[OntarioCorell]

Вообще не вижу какой-то ужасающей проблемы в самоизоляции. Я имею ввиду психологический аспект. Что в этом такого страшного?

[Tytgrom]

Я тебе скажу, как коренная москвичка . Я в центре Москвы не была минимум полгода. Я чаще выбираюсь в Подмосковье, чем в театры или на Красную Площадь. А наш парк "Дружба" не так чтобы резко лучше парков Владимира, Рязани, Твери и Торжка. Мой знакомый, переехавший в Псков, почти каждую неделю куда-то выбирается. Но возможность в любой момент через час быть в "центре российской цивилизации" она как-то вдохновляет И когда мне говорят "сиди дома Ерема", то это обидно

[Ирис]

Интересный момент...

Сейчас пересматриваю темы и сериалы времён карантина и всё больше впадаю в непонимание "Что это было на самом деле?"

И ведь не в том же, что это была какая-то учебная тревога... там ведь люди всерьёз умирали пачками...

И даже не в том, что это всё как-то внезапно кончилось... Нет, не кончилось... Но фатальность и смертность снизилась в разы... при том, что вирулентность повысилась... а вакцина толком не успела сработать... и сейчас стала бесполезна...

Но вопрос остался - ЧТО это было??

[Tytgrom]

В принципе с испанкой была та же фигня. Выживают наименее летальные штаммы. Потому что смертельные вирусы умирают вместе с носителями. Так что в принципе все логично и закономерно. + коллективный иммунитет...

Ну или (включаем теорию заговора) умирали какие-то конкретные люди с какими-то конкретными генами или свойствами. Как большинство из них вымерло, так и смертность заметно снизилась. В принципе в том же "Следе" было, что отравили воду аллергеном от которого умерли алергики, в том числе и тот, которого хотели убить. Была же теория, что травили рептилоидов или тех у кого нет рептилоидного гена...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Интересный момент...

Сейчас пересматриваю темы и сериалы времён карантина и всё больше впадаю в непонимание "Что это было на самом деле?"

И ведь не в том же, что это была какая-то учебная тревога... там ведь люди всерьёз умирали пачками...

И даже не в том, что это всё как-то внезапно кончилось... Нет, не кончилось... Но фатальность и смертность снизилась в разы... при том, что вирулентность повысилась... а вакцина толком не успела сработать... и сейчас стала бесполезна...

Но вопрос остался - ЧТО это было??

слушай, а от гриппа как, умирают? много?
любой вирус, новый для носителя сначала убивает. но постепенно с поколениями вируса распространяются только те которые не убивают максимально долго носителя и при этом заражают максимальное число окружения. ну вот, за год тебе появился новый вирус с которым теперь жить

[Ирис]

Сообщение от Afa

слушай, а от гриппа как, умирают? много?

От гриппа, к сожалению, умирают. Особенно, если суммировать ВСЕ разновидности гриппа, которые статистика учитывает как отдельные заболевания...

Были ведь попытки спровоцировать всемирную панику сначала - со свиным гриппом, потом с птичьим, потом с атипичной пневмонией... Но только с ковидом получилось.

Хотя по сравнению с испанкой - ковид вообще фигня...

Меня удивляет, что на фоне всего этого дурдома количество антипрививочников не уменьшилось.

А с другой стороны - даже работы над вакциной перестали всех волновать сразу как только смертность слегка снизилась...

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

А с другой стороны - даже работы над вакциной перестали всех волновать сразу как только смертность слегка снизилась...

Мне кажется, что тут причина чисто финансовая. Произвели, обязали, нажились, ну и ладушки

[Afa]

Сообщение от Ирис

От гриппа, к сожалению, умирают. Особенно, если суммировать ВСЕ разновидности гриппа, которые статистика учитывает как отдельные заболевания...

Были ведь попытки спровоцировать всемирную панику сначала - со свиным гриппом, потом с птичьим, потом с атипичной пневмонией... Но только с ковидом получилось.

Хотя по сравнению с испанкой - ковид вообще фигня...

Меня удивляет, что на фоне всего этого дурдома количество антипрививочников не уменьшилось.

А с другой стороны - даже работы над вакциной перестали всех волновать сразу как только смертность слегка снизилась...

ириск, испанка и есть грипп. тот самый сезонный. не новые штаммы, а самый привычный. так сколько от испанки ща умирает? сотни тысяч?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Мне кажется, что тут причина чисто финансовая. Произвели, обязали, нажились, ну и ладушки

Ну, как бэ... Тут поле непаханное для выкачивания денег из.... населения и правительства.

Новый штамм - новая вакцина, новые вложения...

А тут как-то всё слишком резко угасло... Или это всё в пределах статистической нормы?

[Ирис]

Сообщение от Afa

ириск, испанка и есть грипп. тот самый сезонный. не новые штаммы, а самый привычный. так сколько от испанки ща умирает? сотни тысяч?

Кстати, именно испанку (H1N1) активно прививают... И большая часть противовирусных препаратов разработана для борьбы именно с ней.

А у других типов гриппа - учитывая количество принудительно умерщвляемых птицы и свиней - смертность достаточно высокая.

[Tytgrom]

Угасло вовремя. Потому что мартышки два раза на одну тему думать не умеют. У людей порог выше 2-3 раза, но не более, потом тема утомляет и тут вступает ВОЙНА, когда Украина поднадоела - возникла "вечная" тема - Израиль...и потихоньку раскручивается тема голода, но пока на уровне свиного и птичьего гриппа

Но что не очень понятно - все гриппы идут из Китая (сейчас что-то новое поползло)

[Zab]

По идее, у Китая к ковидом прямо сейчас должны быть набольшие проблемы, по сравнению с другими странами.
Везде народ дружно переболел, кто не умер - тот приспособился. Вирус тоже приспособился, чтобы убивать поменьше. Но в Китае были эффективные карантинные меры, как нигде. Народ изолировали от вируса, но вирус то никуда не делся.


У нас, кстати, тоже готовились запустить жесткие карантинные мероприятия, подготовились за месяц-два, как раз когда была "самоизоляция", но запускать почему-то не стали. Могу предположить, что вычислили истинную опасность и сочли ущерб от нее меньше, чем ущерб от карантина.

[Zab]

На счет статистики в США... Надо делать поправку на особенности их медицины. Чем больше финансируют, тем больше она показывает результатов по финансируемому направлению. Надо же осваивать бюджеты, раз уж их выделили...

Что такое "эффект кобры" помните? Тут очень похоже.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Кстати, именно испанку (H1N1) активно прививают... И большая часть противовирусных препаратов разработана для борьбы именно с ней.

прививают старые штаммы. и чо? умирают сотни тысяч один фиг.

А у других типов гриппа - учитывая количество принудительно умерщвляемых птицы и свиней - смертность достаточно высокая.

та ну? птичий вообще заметили?
а считать профилактическую резню животин в смертность - ну как т за пределами здравого смысла. давай в ковидлу посчитаем убитых при ограблении

[Zab]

Сообщение от Afa

давай в ковидлу посчитаем убитых при ограблении

В США считают, кстати. Не важно от чего человек умер, пусть хоть от полицейской пули в голову, но если у него был ковид - он попадает в статистику умерших от вируса.

[Mikle]

Сообщение от Ирис

Но вопрос остался - ЧТО это было??

Это тот случай когда разнообразные силы сложились в один мощный вектор))
Эпидемиологи (ученые) говорили что до пандемии заболеваемость не тянет по количественным параметрам, вирусологи что у всех все равно должен выработаться иммунитет к каждому новому штамму, но в дальнейшем будет все полегче... И еще говорили (но может просто нагнетали из финансовых соображений) что приход серьезных пандемий бывает с некой периодичность, а в человеческой популяции давно не было...
Я думаю что все дело в том что к 19 му году тот мировой кризис в экономике о котором с 2000-го "говорили большевики" наконец то случился и в разных странах по разным причинам экономика стала заваливаться.

(Вот в Лондоне в период чумы - король Эдуард на месте, специальные команды убирают и сжигают трупы, даже нотариусы производят записи передаче наследства от умерших к еще не умершим.. Хаоса нет, грабежей нет, волнений нет - ато последствия могут быть много хуже).

Когда очень большие массы людей одномоментно начинают жить ... не так как у них было заведено, то они понимают что кто то в этом виноват. Чтобы последствия не были много хуже надо чем то пожертвовать: там евреями, рыжим Чубайсом, или кусочком экономики - все равно загибается. Никто не виноват в экономическом кризисе - летучие мыши виноваты! что упали доходы, накрылся туризм, мировая логистика, сферы услуг, продажи ритейла... и тд Мы зашли на карантин в одном мире а вышли совсем в другом, и без эксцессов, даже с благодарностью что вообще выпустили)))

Ну и конечно! перенаправление финансовых потоков дает возможность ловко поддеть рыбку в мутной воде маски там, вакцины, больницы, мед оборудование... Сейчас , во время конфликтов, финансовые потоки много мощнее в других направлениях и бенефициары пандемии и рады бы повторить, да кто ж им даст))

[Ирис]

Сообщение от Afa

та ну? птичий вообще заметили?

А вот кстати...

Смертность при птичьем гриппе - 50%. Это просто праздник какой-то, что он сам по себе достаточно редкий...

а считать профилактическую резню животин в смертность - ну как т за пределами здравого смысла

Когда в какой-то местности объявляется карантин по птичьему гриппу - это сопоставимо с гуманитарной катастрофой... Это гораздо хуже китайских ковидных локдаунов...

[BOBA]

Смертность при птичьем гриппе - 50%.

Если человек не помрет от гриппа, то может его и не распознают как птичий.

Ковид и да, ковидную больничку посетил и дядя и друг. А вот сколько людей уносит послековидная история, пока непонятно.

Послековидные опасения ляпнуть чего то не того, они тоже есть. Но ковид наверное пострашнее.

[Afa]

Сообщение от Ирис

А вот кстати...

Смертность при птичьем гриппе - 50%. Это просто праздник какой-то, что он сам по себе достаточно редкий...

а не пофиг? за эпидемию чумки расскажи шоль

Когда в какой-то местности объявляется карантин по птичьему гриппу - это сопоставимо с гуманитарной катастрофой... Это гораздо хуже китайских ковидных локдаунов...

и чо? птицеферму тож в смерти впишешь? ну так все смерти вписывай в острую сердечную недостаточность. сердце встало и человек умер.