Троцкизм -

[Рыжий Кот]

- политическое учение, трактующее, как сделать в 1918 году для Красной Армии военспецов из вполне себе монархических в 1916 году генералов.

Троцкий Лев Давидович - шурин зиновьевца Каменева Л.Б. Наст.фам. - Бронштейн; псевдоним взял в честь своего тюремщика.
Короче - тот ещё гусь.

#иерархология #парадокс #история #СССР

[Zab]

При всем различии взглядов, Троцкий очень много полезного сделал как при подготовке к взятию власти, так и первые годы ее существования. А когда революция победила, ее творцы просто обязаны были передраться между собой. Так всегда было и будет.

[Ирис]

Сообщение от Zab

А когда революция победила, ее творцы просто обязаны были передраться между собой. Так всегда было и будет.

"Революция пожирает своих детей" (с) Дантон

[BOBA]

А можно огласить, в чем таки учение товарища Троцкого отличалось сущностно от других учений? Я полагаю что, в силу вражественности оного в советские годы опубликовано не было для широкого круга, про послесоветские не знаю.

[BOBA]

"Революция пожирает своих детей" (с) Дантон

Это он так красиво написал о том, какие люди революционеры, и как к друг другу относятся.

[BOBA]

https://www.marxists.org/russkij/tro...l001.html#st05

[BOBA]

Начинаются будни. Нужно учиться. Особенно много учиться нужно тем, которые учат других. Но именно эти меньше всего хотят учиться. Тот общественный цех, который задерживает и парализует другие цехи советского хозяйства, называется: бюрократия.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А можно огласить, в чем таки учение товарища Троцкого отличалось сущностно от других учений? Я полагаю что, в силу вражественности оного в советские годы опубликовано не было для широкого круга, про послесоветские не знаю.

"Уходя корнями в писательство Троцкого, основные положения современного троцкизма сводятся к следующему.
1. В Советском Союзе к середине 1930-х был построен не социализм, т. к. по мнению троцкистов социализм является бесклассовым обществом, а некое переходное между капитализмом и социализмом общество, которое обречено на реставрацию капитализма без поддержки извне.
2. Абсолютная невозможность построения социализма в одной, отдельно взятой стране, невозможность успешной социалистической революции в одной, отдельно взятой стране, любые попытки (успешные на первых порах) рано или поздно будут либо подавлены внешним капиталистическим окружением, либо из-за перерождения правящего слоя приведут к реставрации капитализма.
3. Бюрократическое перерождение в СССР, сталинский «термидор» — в результате «сталинского термидора» в СССР сформировался своеобразный правящий класс, совершенно не контролируемый рабочим классом — бюрократия, которая явно проявляет тенденции к реставрации капитализма.
4. Из «сталинского термидора» вытекает «теория» Троцкого о том, что за революцией обязательно следует реставрация, но эта реставрация в полном объеме не уничтожает завоевания революции. В качестве «противоядия» против «сталинского термидора» Троцкий предлагает максимальную демократизацию партии — полную свободу фракций, группировок и т. п.
5. Советская система хозяйствования не отказалась от товарности, стало быть, не перестала быть и капиталистической, что и вызвало обвал социализма.
6. Чтобы не произошла реставрация капитализма в СССР, рабочий класс должен свергнуть правящую бюрократию.

Следует отметить, что вышеприведенные положения троцкизма и всевозможные иные объединяет одно — это ненависть к опыту социалистического строительства в Советском Союзе и странах социалистического лагеря, личная ненависть к И. В. Сталину. Не все троцкисты объявляют себя таковыми, но если вы слышите от кого-либо эти пункты – перед вами троцкист. Троцкисты категорически отрицают любые успешные попытки социалистического строительства, где бы они ни происходили — в Советском Союзе, в Китае, в КНДР и т. д. И это их самая характерная черта."

http://bolshevick.org/stalin-protiv-trockizma/

[Ирис]

Про сталинский термидор - это, конечно, круто. Но мне кажется, что Троцкий об этом сам написать не успел...

[BOBA]

Советском Союзе к середине 1930-х был построен не социализм, т. к. по мнению троцкистов социализм является бесклассовым обществом, а некое переходное между капитализмом и социализмом общество, которое обречено на реставрацию капитализма без поддержки извне.

====================
А ведь угадал. Правда рецепты, революция 2.0 вызывают сомнение

[BOBA]

И действительно, за реставрвцию капитализма выступил административно - управленческий слой.

[Рыжий Кот]

Какой уж капитализм? Капитализм строили с 1921 по 1929, называлось строительство "НЭП". Чтоб, значит, наплодить пролетариата, который-то капитализм и победит, когда размножится. Страна-то на 1917 год - крестьянская: 80% - деревня. Дальше на Восток ещё круче.

На фоне общего кризиса капитализма, который чпокнул 25 октября 1929 года на Нью-Йоркской бирже - а не в калидорах Кремля - пришлось искать работающую модель заинтересованности в работе. Социализма - ещё мало на всю страну. Капитализм в кризисе.

"Я его слепила из того, что было": крестьяне государевы и помещичьи ещё помнили в 1929...193Х гг, как это было - крестьянствовать на помещика.

Но терминология - пролетарская. А как же!

[BOBA]

Капитализм - за окно если посмотреть, он там. Пророчество исполнилось с небольшим лагом.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

в силу вражественности оного в советские годы опубликовано не было для широкого круга

после отставки вражественного учения тт Рыкова и Бухарина в 1929-1930 гг было применено в виде наговоренного на предыдущих съездах ВКП(б) в виде форсированной кооперации с открещиванием (про головокружение от успехов).

Ну так сразу 26 томов псс тов Троцкого тиражом хз, но немало; не пропали... рассосались по опытным ... и приучившимся ... подпольщикам.

"вражественности" - кому?... "и лично"?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zab

... А когда революция победила, ее творцы просто обязаны были передраться между собой. Так всегда было и будет.

А вот почему передрались?... Кадров-то с гулькин нос нос - на Февраль 1917 типа 9 600 - проверенных; дивизия на 160 млн.неоккупированной фрицем территории; а у государя нашего вашего императора типа 7 000 000 только под ружьём!

Плодитесь да расставляйтесь - по всем руководящим постам... Почему должны передраться?...

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Начинаются будни. ... эти меньше всего хотят учиться. Тот общественный цех, который задерживает и парализует другие цехи советского хозяйства, называется: бюрократия.

Ну так тогда бы Пётр Алексеич бы расцвёл в лице Нестора Ивановича. Не выходит каменный цветок ........... совсем без бюрократии.

Проиграла "небюрократия" "бюрократии".

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

бюрократия, которая явно проявляет тенденции к реставрации капитализма

http://bolshevick.org/stalin-protiv-trockizma/

Где вы видели реставрацию капитализма? когда он был - капитализм? над каждым капиталистом возлежал феодал, наученный бормотать сначала капиталистически, а потом коммунистически правильные слова.

В привычное крепостное право, но при декларации социалистических законов.

Что, Троцкий всерьёз поверил, что "или-или"? смешал капитализм с феодализмом? Спартак с Пахтакором? против Динамо?

Какой капитализм? одно ругательство...

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

5. Советская система хозяйствования не отказалась от товарности, стало быть, не перестала быть и капиталистической, что и вызвало обвал социализма.

http://bolshevick.org/stalin-protiv-trockizma/

Это тут прямо "Азбука коммунизма" Бухарина и Преображенского (с) 1918. Архаика голимая. "Коммунизм как всеобщая халява"... Шарикофф П.П. писал? Где деньги, Зин?
Комми-то от неё отказались чуть ли не в 1919 году.

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

6. Чтобы не произошла реставрация капитализма в СССР, рабочий класс должен свергнуть правящую бюрократию.

http://bolshevick.org/stalin-protiv-trockizma/

Ну да: и посадить новую, голодную. Как назывался рассказ у Ст.Лема про как уничтожить дракона на Луне? "За драконом дракон"...

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

... объединяет ... личная ненависть к И. В. Сталину.
...

Ну это не политика, а личная преданность... ещё при фараоне Менесе была... до Менеса папирусов не осталось.

Троцкисты категорически отрицают любые успешные попытки социалистического строительства, где бы они ни происходили — ... в КНДР и т. д.

http://bolshevick.org/stalin-protiv-trockizma/

Ешьте сами с волосами = ехайте в это счастливое место. И будьте счастливы в месте пропагандируемого вами.

СССР 1952 - 8 (восемь) центнеров с гектара озимой пшеницы официально... "успехов"...

[DENYA]

Сообщение от Рыжий Кот

Ешьте сами с волосами = ехайте в это счастливое место. И будьте счастливы в месте пропагандируемого вами.

СССР 1952 - 8 (восемь) центнеров с гектара озимой пшеницы официально... "успехов"...

Это да, то ли дело при царе-батюшке.

[Zab]

Сообщение от Рыжий Кот

А вот почему передрались?... Кадров-то с гулькин нос нос - на Февраль 1917 типа 9 600 - проверенных; дивизия на 160 млн.неоккупированной фрицем территории; а у государя нашего вашего императора типа 7 000 000 только под ружьём!

Плодитесь да расставляйтесь - по всем руководящим постам... Почему должны передраться?...

Профессиональные оеволюционеры всю жизнь воевали против власти, в меньшинстве, подлыми всякими методами. Это их жизнь, они это умеют. И когда их что-то не устраивает в новой власти, которую они сами же помогали установить, с какой стати они должны действовать иначе?
Так что, пока какая то их часть чисто физически не обезвредит остальных, бойня будет продолжаться. Меньшинство не подчинится.

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Плодитесь да расставляйтесь - по всем руководящим постам... Почему должны передраться?...

По закону жанра.

Мавр сделал своё дело - мавр может уходить. (с) А по законам революций - умереть. Четыре французские революции более, чем наглядно показали КАК это работает. Поэтому русские революции работали по той же схеме. Так это работает всегда.

Всю страну не укомплектуешь преданными ей людьми, которые одновременно просто болезненно деятельны и предприимчивы. А еще полно грязной работы. Очень грязной, без подонков никак. Поэтому схема всегда будет одна - царь через преданных медиаторов управляет сволочью.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zab

Профессиональные оеволюционеры всю жизнь воевали против власти, в меньшинстве, подлыми всякими методами.

Почему сразу "подлыми"? Чтобы выжить в условиях подполья, надо было очень даже уметь кооперироваться. Если б "подлыми", то пока идёшь от двери до ближайшего городового, тебя б уже другой подлый сдал.

Я б подумал, что подполья были разными.

Так что, пока какая то их часть чисто физически не обезвредит остальных, бойня будет продолжаться. Меньшинство не подчинится.

"не обезвредит" - не обесполезит для себя и кого бы то ни было.

Чтоб править "полторы калеки" мало. Вон в ЕР, чтоб править - полтора миллиона. А с твоих слов - никого б уже не осталось.

[Рыжий Кот]

Сообщение от DENYA

Это да, то ли дело при царе-батюшке.

Ну так пели "не бог, ни царь и не герой ... своею собственной рукой", а переименовали в "вождь" с качествами "героя" и "царя" - и ффсё.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

По закону жанра.

Туманно "по закону жанра". Победитель над прочими членами ПБ тоже был в общем из революционеров.

А слушали именно его, а не мозгляков-теоретиков, потому что пропаганду вёл привычными за девять веков отработанными методами: как православный проповедник.

Потом жеж пришли новые, ни разу не подпольщики.
Когда Ежова сняли, как раз чиновник™ и победил революцьонера™. И настало благолепие? или да?

[Рыжий Кот]

Ну, переписали Историю™ под Победителя™... Откуда следует, что каждый раз победитель буде с теми же параметрами?...

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

Туманно "по закону жанра". Победитель над прочими членами ПБ тоже был в общем из революционеров.

Ну, почитай теорию власти.

1. Герой должен быть один (с)

2. В одиночку сместить действующую власть невозможно. Для этого создаётся партия.

3. После захвата власти у членов партии возникают мысли по поводу, кто ГЕРОЙ.

4. Герой - тот, кто смог привести членов своей партии к консенсусу. Т.е. в живых остались те, кто согласился с его кандидатурой.

5. Всех несогласных - необходимо убрать физически, во избежания повторения революции. Ибо - это профессиональные революционеры, которые знают и любят своё дело. Повторить революцию - им ничего не стоит. Поэтому физически.

Что из этой схемы не понятно??

[Zab]

Убрать физически - не значит убить. Убить - только один из методов. Троцкого тоже не убили, кстати, просто прогнали в Мексику.
Бывает что и сами революционеры уходят, ни с кем не поссорившись явно. Как Че Гивара, к примеру. Пошел совершать революции в других местах, когда на Кубе дела для него кончились.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Убрать физически - не значит убить. Убить - только один из методов. Троцкого тоже не убили, кстати, просто прогнали в Мексику.

А ледоруб в башку??

[DENYA]

Сообщение от Ирис

А ледоруб в башку??

Встречал занятную версию, что это сделали его братья-масоны. Уж очень инструмент символичный. Причиной послужило то, что в обход этих самых братьев Гитлер договорился с ним, что поход в СССР будет простой прогулкой. Собственно, косвенно эту версию подтверждают поступки командующих Украинским и Белорусским военными округами, которые фактически весьма похоже на то, что просто открыли немцам дверь, а также странная предусмотренная планом "Барбаросса" остановка наступления на три недели если не ошибаюсь в сентябре, которая полетела по одному месту.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Ирис

Ну, почитай теорию власти.

1. Герой должен быть один

Что из этой схемы не понятно??

Понятно, что твой генеральный советник не способен договориться ни с кем и с тобой, в частности.

Почитай историю Черногории с момента кончины Тито. Милошевич (т.е. главный Югослав) способствовал "антибюрократической революции" в Черногории.
Пришли Мило Джуканович, Филип Вуянович и ещё тёплая компания, которая занималась перекидыванием должностей президента, премьера и прочих сладостей меж собой. С центральным правительством Ю они тоже, кстати, не ссорились - "фюрер должен быть один" не прокатывало.

"Антибюрократы" стали отделяться от засоса с Ю, когда количество приключений на свою ж шею у правителей Ю зашкалило за терпимые даже для ЧГ пределы.

"В одиночку в наше время не прожить, имей в виду" (с) Иваси

[Ирис]

Сообщение от Рыжий Кот

"В одиночку в наше время не прожить, имей в виду" (с) Иваси

Ну, да.

Олигархический консенсус - система сдержек к противовесов. НО... все невписывающиеся по-любому выпиливаются... Просто надо понимать - на каком уровне принимаются решения.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Встречал занятную версию, что это сделали его братья-масоны. Уж очень инструмент символичный. Причиной послужило то, что в обход этих самых братьев Гитлер договорился с ним, что поход в СССР будет простой прогулкой. Собственно, косвенно эту версию подтверждают поступки командующих Украинским и Белорусским военными округами, которые фактически весьма похоже на то, что просто открыли немцам дверь, а также странная предусмотренная планом "Барбаросса" остановка наступления на три недели если не ошибаюсь в сентябре, которая полетела по одному месту.

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 31 мая 1960 года Рамон Меркадер — Лопес Рамон Иванович удостоен звания Героя Советского Союза, с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 11089); награду получал лично из рук главы КГБ Александра Шелепина.

........
А может и масоны.... а может не масоны..... а может вудуиссты? Да кто их разберет....

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Встречал занятную версию, что это сделали его братья-масоны. Уж очень инструмент символичный. Причиной послужило то, что в обход этих самых братьев Гитлер договорился с ним, что поход в СССР будет простой прогулкой.

что-то мне это сильно напоминает...

Можно ожидать, что Чубайсу тоже ледорубом прилетит?? Или этот жук таки выкрутится?

[DENYA]

Одно другому не мешает.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Встречал занятную версию, что это сделали его братья-масоны. Уж очень инструмент символичный. Причиной послужило то, что в обход этих самых братьев Гитлер договорился с ним, что поход в СССР будет простой прогулкой. Собственно, косвенно эту версию подтверждают поступки командующих Украинским и Белорусским военными округами, которые фактически весьма похоже на то, что просто открыли немцам дверь, а также странная предусмотренная планом "Барбаросса" остановка наступления на три недели если не ошибаюсь в сентябре, которая полетела по одному месту.

тов. рамон может и обидеться. за масона

[DENYA]

Сообщение от Afa

тов. рамон может и обидеться. за масона

Вопрос касался того, кто ему расчистил дорогу и выбрал орудие исполнения.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Вопрос касался того, кто ему расчистил дорогу и выбрал орудие исполнения.

эт те в академию генштаба. на планирование и обеспечение операций.

[DENYA]

Сообщение от Afa

эт те в академию генштаба. на планирование и обеспечение операций.

Ну тут честно признаю я хз, версию встретил, показалось интересной для подумать. Реально же проверить ее возможностей не имею.

[Zab]

Не очень понимаю зачем большевикам убивать Троцкого в Мексике. Его эффективно удалили из России, цель достигнута, он тут никому не мешает. Что он делает где-то далеко - это проблемы тех, кто там далеко. Может и полезно будет.
Никаких фейсбуков и прочих современных средств связи тогда не было, влиять оттуда на Россию Троцкий никак не мог.
Так что, вероятно его замочили за какие-нибудь мексиканские дела. Вряд ли он сидел там на попе ровно и никому не мешал. Не тот человек.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Не очень понимаю зачем большевикам убивать Троцкого в Мексике. Его эффективно удалили из России.

Чтобы вдруг не вернулся...

[DENYA]

Сообщение от Zab

Никаких фейсбуков и прочих современных средств связи тогда не было, влиять оттуда на Россию Троцкий никак не мог.

По слухам, тогда уже существовало морское и даже авиационное сообщение, работала почта, люди владели письменностью и с ее помощью умели передавать сообщения.

[Zab]

Российские власти не были беззубыми и не очень боялись всяких влияний издалека. С кем только они ни боролись....
Троцкистов здесь, у нас, они тщательно почистили, даже с запасом зачерпнули, ликвидировали всех, кто рядом с Троцким засветился. Не все были такими уж виноватыми... Чем далекий Троцкий был опасен?

[DENYA]

Сообщение от Zab

Российские власти не были беззубыми и не очень боялись всяких влияний издалека. С кем только они ни боролись....
Троцкистов здесь, у нас, они тщательно почистили, даже с запасом зачерпнули, ликвидировали всех, кто рядом с Троцким засветился. Не все были такими уж виноватыми... Чем далекий Троцкий был опасен?

Ликвидировали далеко не всех, судя по всему. Например, по началу Великой Отечественной.

[Ирис]

Сообщение от Zab

Чем далекий Троцкий был опасен?

Тем же, чем и свергнутый Николай второй со своей семьёй.

[Zab]

Сообщение от Ирис

Тем же, чем и свергнутый Николай второй со своей семьёй.

Хочешь сказать, что к расстрелу царя большевики имели хоть какое-то отношение? Их там не было даже близко. А желающих убить царя было пруд пруди, в очередь выстраивались. Останься он к тому времени царем, его родственники были бы в этой очереди первыми. И к свержению большевики тоже были непричастны, их тоже там не было, партия была в разгромленном состоянии в тот момент.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Ну тут честно признаю я хз, версию встретил, показалось интересной для подумать. Реально же проверить ее возможностей не имею.

ну я точное название курса не зна. но примерно такое. вообще - масонов слегка переоценивают. ну как ватикан, ми5. с точки зрения приписывания вот такого чрезмерно изощренного планирования

[Afa]

Сообщение от Zab

Не очень понимаю зачем большевикам убивать Троцкого в Мексике. Его эффективно удалили из России, цель достигнута, он тут никому не мешает. Что он делает где-то далеко - это проблемы тех, кто там далеко. Может и полезно будет.
Никаких фейсбуков и прочих современных средств связи тогда не было, влиять оттуда на Россию Троцкий никак не мог.
Так что, вероятно его замочили за какие-нибудь мексиканские дела. Вряд ли он сидел там на попе ровно и никому не мешал. Не тот человек.

продолжает писать книжки. гадить в них. отвлекать и разбивать комдвижение. финансировать и действовать на руку врагам советской республики. не, мало? а зачем судоплатов тогда коробку конфет дарил?

[Afa]

Сообщение от Zab

Хочешь сказать, что к расстрелу царя большевики имели хоть какое-то отношение? Их там не было даже близко. А желающих убить царя было пруд пруди, в очередь выстраивались. Останься он к тому времени царем, его родственники были бы в этой очереди первыми. И к свержению большевики тоже были непричастны, их тоже там не было, партия была в разгромленном состоянии в тот момент.

ччо?
так
давай ты расскажешь свою версию истории. учти - фоменко я не читал и ссылаться на него как на общеизвестное не надо

[BOBA]

Заб, Википедия говорит что


Расстре́л ца́рской семьи́ (последнего российского императора Николая II и его семьи) был осуществлён в полуподвальном помещении дома Ипатьева в Екатеринбурге в ночь с 16 на 17 июля 1918 года. Осуществлён во исполнение постановления исполкома Уральского областного Совета рабочих, крестьянских и солдатских депутатов[1]:306, возглавлявшегося большевиками[прим 1]. Вместе с царской семьёй были расстреляны и члены её свиты.

Большевики там были. А какие источники у тебя?

Троцкий если в Мексике написал книгу то непонятно кто бы ее издал на русском для русских коммунистов.

[Zab]

Вова, в уральском совете не было большевиков.

[Afa]

нагло выдернул перепечатку с энциклопедии
На 3-м областном съезде Советов, который прошёл в конце января 1918 года, присутствовало 148 делегатов, из которых 119 было от большевиков, остальные — представители других партий. На этом Съезде был создан областной Совет комиссаров Урала, в который входили[1] от большевиков:

Председатель — Н. Н. Крестинский (затем А. Г. Белобородов),
Комиссар управления — И. Я. Тунтул,
Комиссар финансов — Ф. Ф. Сыромолотов,
Комиссар труда — И. М. Малышев (затем А. А. Андреев),
Комиссар производства — В. Н. Андронников,
Военный комиссар — Ф. И. Голощёкин,
Комиссар снабжения — П. Л. Войков;
от левых эсеров:

Комиссар земледелия — В. И. Хотимский,
Комиссар народного хозяйства — Сахнович,
Комиссар просвещения — И. Х. Поляков.

[BOBA]

Заб, а можно поинтересоваться источниками, на которые ты опирался?

[Zab]

Сообщение от BOBA

Заб, а можно поинтересоваться источниками, на которые ты опирался?

Попробую перечислить. Первоисточников среди них нет, я не историк, сам ничего не исследовал.

1. Школьные учебники и учебные материалы советских времен. Недостаток у них есть - из них создается впечатление, что большевики всегда, с сотворения мира, были большими, сильными, доминирующими. Сомневаться в величии партии было нехорошо, хотя она великой стала не так уж и давно.

2. Лекции Егора Яковлева и некоторых из его гостей.

3. На телеканале "365" тоже было много лекций на эту тему. Несколько историков и несколько публицистов. Опасность - канал насквозь либеральный, вражеский. Делают вид объективности, обоснованности всего, но цель то их ясна, где чего аккуратно подтасуют можно и не заметить.

4. Спицын. Много где выступал, на разных площадках.

5. Борис Юлин. Рассказывает интересно, но ему почему-то не веришь. Стиль у него такой. Он профессиональный историк, обоснования он приберегает для научных работ. Популярные же выступления очень похожи на типичные мнения диванных экспертов, которых мы все в интернете видим толпами. Понимаю, что обоснования у него есть, но он их тщательно скрывает.

6. Уральский оружейный музей. В интернете много лекций оттуда.

[Zab]

Вы сами то прикиньте... Советской власти несколько месяцев от роду, власть даже в столице взята не до конца, в регионах она кое-где местами. Очень редкими местами. Но бурление масс идет и везде разные представления как надо жить, разные местные лидеры и устремления.

В сторону уральской резиденции бывшего царя действительно двигался какой-то большевистский отряд из Питера. Двигался не очень торопясь и с непонятной целью. Может спасти царя хотели, а может и сами расстрелять, теперь можно утверждать все что угодно. А может и вообще их царь не интересовал, они просто в том районе действовали. Но они в любом случае бесконечно опаздывали и в том регионе оказались когда все уже много недель как закончилось.

[Ирис]

Заб, по большому счёту не важно, кто расстрелял императора. Важен сам факт. Его нужно было убрать из исторического контекста, дабы не провоцировать реставрацию царской власти.

[Afa]

Сообщение от Zab

Вы сами то прикиньте... Советской власти несколько месяцев от роду, власть даже в столице взята не до конца, в регионах она кое-где местами. Очень редкими местами. Но бурление масс идет и везде разные представления как надо жить, разные местные лидеры и устремления.

В сторону уральской резиденции бывшего царя действительно двигался какой-то большевистский отряд из Питера. Двигался не очень торопясь и с непонятной целью. Может спасти царя хотели, а может и сами расстрелять, теперь можно утверждать все что угодно. А может и вообще их царь не интересовал, они просто в том районе действовали. Но они в любом случае бесконечно опаздывали и в том регионе оказались когда все уже много недель как закончилось.

и?
пермь кажись? облисполком. большевики в большинстве. ебург. не помню - вроде угроза захвата белочехами. на местах вполне могли принять решение - прям в ебурге или с перьми скомандовать - при невозможности эвакуации уничтожить. это как пример. эксцесс исполнителя - тоже очень вероятен. то бишь - большевики имели отношение к расстрелу - но не по приписываемым мотивам. не по приказу из центра.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Заб, по большому счёту не важно, кто расстрелял императора. Важен сам факт. Его нужно было убрать из исторического контекста, дабы не провоцировать реставрацию царской власти.

ириск, не императора. гражданина страны. императором он уже год быть перестал.

[Ирис]

Сообщение от Afa

ириск, не императора. гражданина страны. императором он уже год быть перестал.

Не-не-не... тут факт уничтожения носителя царской фамилии... и принадлежности к династии.

Всё, что напоминает о царизме должно быть перепрофилировано или разрушено...

[Zab]

Сообщение от Ирис

Заб, по большому счёту не важно, кто расстрелял императора. Важен сам факт. Его нужно было убрать из исторического контекста, дабы не провоцировать реставрацию царской власти.

В советские времена не очень то и оправдывались. Ну, расстреляли и расстреляли... Гражданская война шла, много жертв было, эти - далеко не самые невинные.
Историю расстрела рассказывали, но как-то не до конца внятно. Создавалось впечатление, что большевики были повсюду и всем руководили. Вообще всем, как в более поздние времена. Т.е. говорили, кто расстрелом занимался, но из контекста как то хотелось приписать все это большевикам, как руководству. Элементарная логика у людей не включалась, 18й год - никак не 35й, когда власть партии пришла везде.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Не-не-не... тут факт уничтожения носителя царской фамилии... и принадлежности к династии.

Всё, что напоминает о царизме должно быть перепрофилировано или разрушено...

ты сейчас говоришь о реставрации. она в принципе была большевикам пофиг.

[Zab]

Опасности реставрации то тогда не было. Сейчас в России монархистов больше, чем было тогда. В 17м монархией все наелись, включая высшие круги, никто ее не хотел. Думаете, белые за царя воевали? Так, они же его и свергали.