Золотой ключик, или Приключения Буратино. А. Толстой

[Che]

Книгу можно прочитать здесь. http://az.lib.ru/t/tolstoj_a_n/text_0320.shtml

Предлагаю рассмотреть ее с позиции современности и с позиции противоборства серого кардинала папы Карлы и другого кардинала - Карабаса Барабаса. В сказке противоборство выигрывает Карло. За счет чего ему это удается? А возможно в современных условиях все было бы иначе? Научились ли нынешние Карабасы привязывать более прочные ниточки? Какие именно? Если бы это была игра и она велась из позиции Карабаса, какие бы шаги было желательно принять для победы? Тот же вопрос, только из позиции Карло - как папе Карло упрочить свою позицию, если она выигрышная?

[Che]

Расширю область возможных вариантов развития событий.

Зачем собссна ограничиваться вариантом противостояния? Может, возможен такой ход сюжета, который приведет к ... ну если не к взаимовыгодному сотруднечеству лагерей Карабаса и Карло, то хотя бы к некоторому динамическому равновесию, со временными и нешибко существенными перевесами то в одну, то в другую сторону. А может быть к возникновению более общей структуры, более совершенной структуры.

Книга-то написана в прошлом веке, возможно сама идея противостояния уже устарела.

[Che]

Правда, если не будет противостояния, не о чем будет писать книжку, правда же?

[Samirat]

Сообщение от Che

Предлагаю рассмотреть ее с позиции современности и с позиции противоборства серого кардинала папы Карлы и другого кардинала - Карабаса Барабаса. В сказке противоборство выигрывает Карло. За счет чего ему это удается?

За счет того, что папа Карло - конструктивно настроенный персонаж, а Карабас Барабас - стяжатель и деструктивист. Во всех же сказках добро обязательно побеждает зло. На то они и сказки...

[Che]

Сказки - это такая форма искусства - конечно-законченная. А в жизни никакая победа не бывает окончательной. Пока жизнь продолжается, постоянно идет какая-нить борьба в единстве с противоположностями.

В жизни так: если победило зло - победа не является окончательной, и в последствии может победить добро. А если победило добро, значит когда-нить может победить и зло.

[Samirat]

Сообщение от Che

В жизни так: если победило зло - победа не является окончательной, и в последствии может победить добро. А если победило добро, значит когда-нить может победить и зло.

Верно. Но ведь ты предлагаешь обсудить сказку, которая описывает определенный отдельный период.

[логонетик]

Сообщение от Che

Сказки - это такая форма искусства - конечно-законченная. А в жизни никакая победа не бывает окончательной. Пока жизнь продолжается, постоянно идет какая-нить борьба в единстве с противоположностями.

В жизни так: если победило зло - победа не является окончательной, и в последствии может победить добро. А если победило добро, значит когда-нить может победить и зло.

Как мужу суждена жена
Так богу нужен сатана
Муж бросивший жену не муж
Бог победивший сатану низложен этим уж.
(с)Александр Зиновьев.
Добро всегда побеждает зло ибо тот кто победил тот и добро.
(с)Неизвестный инет острослов.

[Tytgrom]

А я бы сказала по другому: тот, кто проигал, тот и будет назначен злом. А победивший, будет ждать следующего поединка

[логонетик]

А победивший, будет ждать следующего поединка

В результате которого вполне возможно злом будет назначен именно он.

[Tytgrom]

Это очевидно

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Это очевидно

В таком случае почему бы не отказаться от таких понятий как добро и зло? Почему бы не прекратить этот затянувшийся кукольный спектакль?

[Tytgrom]

Добро и зло - это полюсы магнита. В каждом обществе есть определенные ценности и правила (добро) и те кто нарушают правила (зло). Для стабильности общесва нужно соблюдасть определенное соотношение добра и зла

3 закон социального инфицирования согласно которому если какая- либо соц- система теряет определённое количество необходимых элементов и связей то происходит инфицирование этой социальной системы различными патогенными элементами и связями.

- в принципе это то же самое, но упрощенным языком

[Che]

Сообщение от Samira

Верно. Но ведь ты предлагаешь обсудить сказку, которая описывает определенный отдельный период.

Скорее не определенный период, а точечно: как взгляд на различные направления возможного дальнейшего развития сюжета при исходных посылках.

[Che]

Сообщение от логонетик

Как мужу суждена жена
Так богу нужен сатана
Муж бросивший жену не муж
Бог победивший сатану низложен этим уж.
(с)Александр Зиновьев.
Добро всегда побеждает зло ибо тот кто победил тот и добро.
(с)Неизвестный инет острослов.

Если вариантов больше чем 2, то и поделить их на добро и зло сложно.

[логонетик]

Добро и зло - это полюсы магнита. В каждом обществе есть определенные ценности и правила (добро) и те кто нарушают правила (зло). Для стабильности общесва нужно соблюдасть определенное соотношение добра и зла

Да я согласен, мне просто интересно можно ли их заменить чем то другим выполняющим туже функцию?

[логонетик]

Если вариантов больше чем 2, то и поделить их на добро и зло сложно.

Смотря каких вариантов?

[Samirat]

Сообщение от логонетик

Да я согласен, мне просто интересно можно ли их заменить чем то другим выполняющим туже функцию?

А какой в этом смысл? Ты сущностные элементы заменяешь теми же сущностями и получаешь те же яйца, только в профиль. Понятия добра и зла весьма относительны - это бесспорно, но оба понятия нужны, так как условно выступают в роли эталлонов для определенного социума, сонгласно которым прописаны правила выживания в этом социуме. То есть грубо говоря, если создать общество твоих аомрфных существ, которое ты задумал, то гипотетически можно вообще отменить понятия добра и зла. Насколько я понмю, они у тебя бессмертны, то есть задачи выживания у них не будет, следовательно, они будут поступать не согласно или против правил, а согласно программе. Но в этом то и слабое место твоей затеи - кто будет писать это программу, кто будет ею управлять и с какой целью? Перед ним же, наверняка, будет стоять задача выживания. Или как?

[Samirat]

Сообщение от Che

Если вариантов больше чем 2, то и поделить их на добро и зло сложно.

Che, я не твердо помню сюжет этой сказки, а времени ее перечитывать у меня нет. Но думаю, что в контексте задуманного тобой тебе мои размышления могут быть интересными.
Так вот.
В моей жизни так получилось, что за дестство я узнала всего две сказки. "Сказка о Царе Султане", которую я выучила наизусть и "Конек-Горбунок". Все.

В мои 25 двое итальянцев посмеялись надо мной по поводу того, что моя мама не читала мне в детстве сказок и я решила восполнить этот пробел. Я упрекнула маму и она мне привезла четыре книги сказок. Чуть позже я сама купила "Золотую Книгу Сказок" и уже своим повзрослевшим умом прочитывала большинство известных сказок. Фиг его теперь знает. Думаю, что в том, что я никогда не была зачарована ни одним сказочным мифом есть своя польза.
Как-бы верно, что сказки призваны учить ребенка понятиям добра и зла. Но с другой стороны, мы живем в мире, где все чаще и чаще человеку приходится задаваться вопросом "Что есть настоящее добро/зло?". Сказки то были написаны до фига столетий тому назад, а детям типа по ним надо учиться жить и теперь.
Так вот что я заметила? В большинстве сказок добро побеждает либо каким-то магическим или чудесным образом либо через более ловкий и хитрый ход добра по тношению к злу. Я бы своему ребенку очень долго бы объясняла, что если он надумает в с воей жизни нажулить зло, возмонив себя добром, то он обязательно и очень жестоко будет наказан этим злом, так зло его не простит. И в не меньшей степени объясняла бы ему, что чудо или магия - это вымысел и рассчитывать на их появление глупо.

Насколько я помню, Буратино нажулил Карабаса и подговорил других кукол с целью свержения власти Карабаса. Удивительно как Карабас не переломал ему ноги.

Короче, я не думаю, что мой ребенок читал бы сказки в обязательном порядке.

[логонетик]

То есть грубо говоря, если создать общество твоих аомрфных существ, которое ты задумал, то гипотетически можно вообще отменить понятия добра и зла. Насколько я понмю, они у тебя бессмертны, то есть задачи выживания у них не будет, следовательно, они будут поступать не согласно или против правил, а согласно программе. Но в этом то и слабое место твоей затеи - кто будет писать это программу, кто будет ею управлять и с какой целью? Перед ним же, наверняка, будет стоять задача выживания. Или как?

Ну программировать они будут сами себя ибо будут обладать аморфной структурой пригодной для подстраивания под любые самые неблагоприятные условия существования.

[логонетик]

Насколько я помню, Буратино нажулил Карабаса и подговорил других кукол с целью свержения власти Карабаса. Удивительно как Карабас не переломал ему ноги.

А если Буратино был не каким то лохом, а тщательно подготовленным агентом диверсантом на высочайшем уровне владеющим искуством промывки мозгов? Что тогда?

[Samirat]

Сообщение от логонетик

А если Буратино был не каким то лохом, а тщательно подготовленным агентом диверсантом на высочайшем уровне владеющим искуством промывки мозгов? Что тогда?

ТОгда не вопрос! Если бы Буратино был создан в недрах спецлабароторий, то тогда мы получаем сказку о Терминаторе или Универсальном солдате. Но ведь в этой сказке папа Карло получил в подарок говорящее полено, тесаком из него срубил Буратино, которое в первые дни своей жизни вообще демонстрировало тупость. Где же тогда логика? В чем суть сказки? Был дурак-нашел золотой ключик-победил зло? Или в чем?

[логонетик]

Сообщение от Samira

ТОгда не вопрос! Если бы Буратино был создан в недрах спецлабароторий, то тогда мы получаем сказку о Терминаторе или Универсальном солдате. Но ведь в этой сказке папа Карло получил в подарок говорящее полено, тесаком из него срубил Буратино, которое в первые дни своей жизни вообще демонстрировало тупость. Где же тогда логика? В чем суть сказки? Был дурак-нашел золотой ключик-победил зло? Или в чем?

Суть сказки в саморазворачивающейся программе, то есть папа Карло заложил в Буратино очень эффективную и сложную саморазворачивающуюся программу и в итоге Буратино за очень короткий срок проделал путь от лоха, до победителя Карабаса Барабаса.

[Tytgrom]

Сообщение от логонетик

Суть сказки в саморазворачивающейся программе, то есть папа Карло заложил в Буратино очень эффективную и сложную саморазворачивающуюся программу и в итоге Буратино за очень короткий срок проделал путь от лоха, до победителя Карабаса Барабаса.

Что не мешает ему оставаться лохом.
Единственная особь, которая знала, что делать с ключиком и дверцей - крыса - погибла. И что делать с приобретенным никто не знает. Поэтому используют его по старинке - как обычный кукольный театр.

[Samirat]

Сообщение от логонетик

Суть сказки в саморазворачивающейся программе, то есть папа Карло заложил в Буратино очень эффективную и сложную саморазворачивающуюся программу и в итоге Буратино за очень короткий срок проделал путь от лоха, до победителя Карабаса Барабаса.

Здрасьте! Если бы папа Карло заложил саморазвивающуюся программу, то это именно сюжет "Универсального Солдата", которые предполагает переустановку интеллекта после его переиснталляции. Зачем тогда детям сейчас читать "Приключения Буратино", если можно им показать "Универсальный Солдат"? У нового времени должны быть свои сказки и мифы.

ЗЫ/ Где ты та нашел признаки установленной программы? Сам дофантазировал? Желязны хренов. (Любя)

[логонетик]

Единственная особь, которая знала, что делать с ключиком и дверцей - крыса - погибла. И что делать с приобретенным никто не знает. Поэтому используют его по старинке - как обычный кукольный театр.

Чтож, победа оказалась не полной ибо пудель Артемон перестарался.
КСТАТИ? А МОЖЕТ НЕ ПЕРЕСТАРАЛСЯ? МОЖЕТ ПУДЕЛЬ АРТЕМОН ЭТО ДВОЙНОЙ АГЕНТ, АГЕНТ НЕ ТОЛЬКО ПАПЫ КАРЛО, НО И КАРАБАСА БАРАБАСА ИЛИ ЕЩЁ КАКОГО СЕРОГО КАРДИНАЛА?

ЗЫ/ Где ты та нашел признаки установленной программы? Сам дофантазировал? Желязны хренов. (Любя)

Ты права, сам дофантазировал.

[Samirat]

Сообщение от логонетик

Чтож, победа оказалась не полной ибо пудель Артемон перестарался.
КСТАТИ? А МОЖЕТ НЕ ПЕРЕСТАРАЛСЯ? МОЖЕТ ПУДЕЛЬ АРТЕМОН ЭТО ДВОЙНОЙ АГЕНТ, АГЕНТ НЕ ТОЛЬКО ПАПЫ КАРЛО, НО И КАРАБАСА БАРАБАСА ИЛИ ЕЩЁ КАКОГО СЕРОГО КАРДИНАЛА?

Ну, а, кстати, почему бы и нет? Возьми своих полиморфов, рассади их на место Буратино и еще парочки кукол. НЕкоторых пообозначай спецагентами, Папу Карло и Карабаса обозначь, как руководителей лабораторий по разработке полиморфов и еще каких-то там альтернативных полиморфов (с программой убивать) из золотого ключика сделай уникальный код к сейфу, где хранится пограмма для гуманных полиморфов и напиши.... это будет сценарий блокбастера. Мысль предложить тебе поковыряться в фэнтези возникла у меня еще пару часов назад.

[логонетик]

Сообщение от Samira

Ну, а, кстати, почему бы и нет? Возьми своих полиморфов, рассади их на место Буратино и еще парочки кукол. НЕкоторых пообозначай спецагентами, Папу Карло и Карабаса обозначь, как руководителей лабораторий по разработке полиморфов и еще каких-то там альтернативных полиморфов (с программой убивать) из золотого ключика сделай уникальный код к сейфу, где хранится пограмма для гуманных полиморфов и напиши.... это будет сценарий блокбастера. Мысль предложить тебе поковыряться в фэнтези возникла у меня еще пару часов назад.

А ведь действительно, золотой ключик можно переделать под боевую суперфантастику типа Головачёвских смерча или чёрного человека и при том запросто.

[Samirat]

Сообщение от логонетик

А ведь действительно, золотой ключик можно переделать под боевую суперфантастику типа Головачёвских смерча или чёрного человека и при том запросто.

А почему-бы не взять как со-идею идею "Цифровой Крепости" Дэна Брауна? Тоже вариант. Я тебе скажу, что у меня в голове зреет сюжет "Дневного Дозора", но в аспекте психотехник. Сам по себе крутится по полчаса перед сном и пусть себе крутится пока.

[Маричка]

Сообщение от логонетик

Суть сказки в саморазворачивающейся программе, то есть папа Карло заложил в Буратино очень эффективную и сложную саморазворачивающуюся программу и в итоге Буратино за очень короткий срок проделал путь от лоха, до победителя Карабаса Барабаса.

Вот это предположение может стать блокбастером завтрашнего дня.
Ты классно придумал, Лого.
Только не папа Карло ( он же папа), а крыса ( типа - мама) , которая перед смертью вметсе с ключом передала/заложила магнетическим взглядом и ритмом,тембром и смыслом прощальных слов ребенку ( пусть даже не своему, а например, в пику безнадежному дебилу Карло) саморазворачивающуюся программу как сделать себя, человечество и этого недоумка Карло счастливыми. А то весь народ над ним смеется - "Работать как папа Карло" - говорит.

[Samirat]

Сообщение от Странница

Вот это предположение может стать блокбастером завтрашнего дня.
Ты классно придумал, Лого.
Только не папа Карло ( он же папа), а крыса ( типа - мама) , которая перед смертью вметсе с ключом передала/заложила магнетическим взглядом и ритмом,тембром и смыслом прощальных слов ребенку ( пусть даже не своему, а например, в пику безнадежному дебилу Карло) саморазворачивающуюся программу как сделать себя, человечество и этого недоумка Карло счастливыми. А то весь народ над ним смеется - "Работать как папа Карло" - говорит.

Маша, извини, что я вмешиваюсь, но я как-бы причастна немного. Так все-таки по сюжету? Папа Карло - безнадежный дебил (а это диагноз) или недоумок, которого можно попытаться сделать счастливым ( что гипотетически возможно)? Думаю, надо определяться... И потом... даже если Папа - безнадежный дебил, то мысль о маме-крысе вызывает ассоциативно идею как оно там? секс с животными? блин! забыла! ну ты поняла!


ЗЫ/ Che, прости ради Бога, но ветка пошла в этом русле.

[Маричка]

Сообщение от Samira

Маша, извини, что я вмешиваюсь, но я как-бы причастна немного. Так все-таки по сюжету? Папа Карло - безнадежный дебил (а это диагноз) или недоумок, которого можно попытаться сделать счастливым ( что гипотетически возможно)? Думаю, надо определяться... И потом... даже если Папа - безнадежный дебил, то мысль о маме-крысе вызывает ассоциативно идею как оно там? секс с животными? блин! забыла! ну ты поняла!

А секса не было, Самир, ребенок сама понимаешь из полена.
Папа Карло народный любимец - трудяжка. У нас многие любят работать не зарабатывая. Это стиль жизни: работа и пиво без секса, ибо он отвлекает, дает лишнюю энергию, которую потом неизвестно куда приложить.
Сделать кого - то счастливым - ваще утопия, солнц.

[Samirat]

Сообщение от Странница

А секса не было, Самир, ребенок сама понимаешь из полена.

Ну, начнем с того, что с т.зр. нашего века рождение Буратино - это идея создания киборга. То есть идея представить маму (пусть и не биологическую), но в виде крысы мне кажется не того... не сказочной, или я бы выразилась не синтонной.

Папа Карло народный любимец - трудяжка. У нас многие любят работать не зарабатывая. Это стиль жизни: работа и пиво без секса, ибо он отвлекает, дает лишнюю энергию, которую потом неизвестно куда приложить.

Когда это папа Карло был у нас любимцем, если все через фразу "Будешь пахать как папо Карло" высказывают презрение к этому персонажу? Не поняла я увязки между образом Карло, народным любимцем и пивом без секса. Сказка написана для детей, а не для взрослых, которые под этими образами будут параноидально стягивать какие-то характеристики и пытаться увидеть за этим образом лики великих вождей или символ народа.

Сделать кого - то счастливым - ваще утопия, солнц.

Ну, это была твоя идея. Ты сказала "сделать из этого конченного придурка счастливого человека". Я сказку не читала, но фильм смотрела буквально месяц назад. У меня образ папы Карло не вызвал таких гипотез о его диагнозе. Чьи тараканы?

А на счет секса ты права. Его действительно вроде там не было.

ЗЫ/ Маша, в следующий раз, когда ты захочешь обозвать меня дурой, пожалуйста, сделай это не через "тю", а через аргументированное объяснение. Я крайне редко это в своей жизни слышала, поэтому я таким мнением дорожу. Я буду тебе признательна.

[Tytgrom]

Я сказку не читала, но фильм смотрела буквально месяц назад.

Будет время прочти. Фильм неплохой, но лучше знать первоисточники. Судя по всему Денис тоже кино смотрел, а не книгу читал. Сюжетов в мире немного и большинство современных фантастических произведений - просто пересказ старых сказок на новый лад. Только в новых сказках обаятельные хулиганы превращаются в террористов, а глупые девочки в ночных бабочек.

ЗЫ/ Маша, в следующий раз, когда ты захочешь обозвать меня дурой, пожалуйста, сделай это не через "тю", а через аргументированное объяснение. Я крайне редко это в своей жизни слышала, поэтому я таким мнением дорожу. Я буду тебе признательна

Интересна разница восприятия.. Когда мне Странница в коменты написала "тю, дура..." я посчитала это за комплимент и была довольна целый день. Еще был классный коментарий (но не от нее) "Буська тебе".
У меня даже девченки так начали говорить

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Интересна разница восприятия.. Когда мне Странница в коменты написала "тю, дура..." я посчитала это за комплимент и была довольна целый день. Еще был классный коментарий (но не от нее) "Буська тебе".
У меня даже девченки так начали говорить

Я думаю, то если это - ошибочность моего восприятия, то Маша найдет возможность указать мне на мою ошибку. Реально я дорожу сигналами в этом контексте, потому что считаю, что лучше один раз сказать не подумавши, чем десять раз подумать и не сказать. Я имею ввиду по отношению ко мне.

[Samirat]

Che, я перечитывала ветку в динамике с определенной целью и обнаружила, что в некотром смысле на...

Сообщение от Che

Скорее не определенный период, а точечно: как взгляд на различные направления возможного дальнейшего развития сюжета при исходных посылках.

... ответ ты сама уже увидела. Ну...., так.... за уши, но типа катит. По крайней мере на "возможное дальнейшее развитие сюжета при исходных посылках".

[Che]

Сообщение от Samira

Che, я перечитывала ветку в динамике с определенной целью и обнаружила, что в некотром смысле на...



... ответ ты сама уже увидела. Ну...., так.... за уши, но типа катит. По крайней мере на "возможное дальнейшее развитие сюжета при исходных посылках".

Да, классно.

[Che]

Сообщение от Tytgrom

Добро и зло - это полюсы магнита. В каждом обществе есть определенные ценности и правила (добро) и те кто нарушают правила (зло). Для стабильности общесва нужно соблюдасть определенное соотношение добра и зла

В такой трактовке Буратино был злом, поскольку нарушил все подряд. И в школу не пошел, и с куклами набаламутил.

С другой стороны, можно сказать, что правила, установленные Карабасом в его кукольном театре, не соответствовали ценностям свободного искусства, расспространнным среди кукол.

[Che]

Сообщение от логонетик

Смотря каких вариантов?

Не знаю. У меня представляется в виде конструкции, которая как-то движется. Например, так. http://youtube.com/watch?v=5glr2TpYn38

Все детали связаны друг с другом.

[Che]

Сообщение от Samira

Как-бы верно, что сказки призваны учить ребенка понятиям добра и зла. Но с другой стороны, мы живем в мире, где все чаще и чаще человеку приходится задаваться вопросом "Что есть настоящее добро/зло?". Сказки то были написаны до фига столетий тому назад, а детям типа по ним надо учиться жить и теперь.

Евклид жил 23 столетия назад, а геометрию мы до сих пор изучаем его. Люди опираются на опыт поколений. В сказках такой опыт заключен.

Так вот что я заметила? В большинстве сказок добро побеждает либо каким-то магическим или чудесным образом либо через более ловкий и хитрый ход добра по тношению к злу. Я бы своему ребенку очень долго бы объясняла, что если он надумает в с воей жизни нажулить зло, возмонив себя добром, то он обязательно и очень жестоко будет наказан этим злом, так зло его не простит. И в не меньшей степени объясняла бы ему, что чудо или магия - это вымысел и рассчитывать на их появление глупо.

Кто говорит, что надо копировать поведение героев? Но можно рассмотреть, прикинуть, покрутить, приложить к текущей ситуации. Можно даже выводов никаких не делать.

[Tytgrom]

Сообщение от Che

В такой трактовке Буратино был злом, поскольку нарушил все подряд. И в школу не пошел, и с куклами набаламутил.

С другой стороны, можно сказать, что правила, установленные Карабасом в его кукольном театре, не соответствовали ценностям свободного искусства, расспространнным среди кукол.

А разве Буратино был добром? Это российское восприятие. Так же как Карлсон и Винни Пух. Я уже пыталась об этом поговорить в теме про переводы

[Samirat]

Сообщение от Che

В такой трактовке Буратино был злом, поскольку нарушил все подряд. И в школу не пошел, и с куклами набаламутил.

С другой стороны, можно сказать, что правила, установленные Карабасом в его кукольном театре, не соответствовали ценностям свободного искусства, расспространнным среди кукол.

Эти мысли со-звучны вопросам этичности устанвленных порядков и преднамеренности/непреднамеренности действий нарушителя порядка. В некоторм смысле Буратино - революционер.

[quote=Che;78160]

Евклид жил 23 столетия назад, а геометрию мы до сих пор изучаем его. Люди опираются на опыт поколений. В сказках такой опыт заключен.

Знание о геометрии опирается на жесткую систему однозначных аксиом и доказательность теорем. Сказки оперируют образами. Детское сознание не способно отделять нарисованный образ и мотивацию поведения этого образа. Под прекрасным образом Золушки, в пятилетнем сознании прошивается миф о том, что фиг его знает на счет принца, но бал в моей жизни будет. Вот я в бал не верю - это МОЯ ПАТОЛОГИЯ. Мне устраивают бал, а я задаюсь вопросом : "А с какой целью?" и мне открыто этого не говорят, но я не тупая и вижу: "А не ну тебя нах с твоим анлитическим складом ума?". Я не читала в детстве Золушку.

Кто говорит, что надо копировать поведение героев? Но можно рассмотреть, прикинуть, покрутить, приложить к текущей ситуации. Можно даже выводов никаких не делать.

Это ты можешь крутить, а ребенок все питает через образы и цепь событий между этими образами. Он старается познать мир через цепи ощущений.

Сообщение от Tytgrom

А разве Буратино был добром? Это российское восприятие. Так же как Карлсон и Винни Пух. Я уже пыталась об этом поговорить в теме про переводы

Про Карлсона и Винни Пуха я могу еще по три поста написать, поэтому я лучше сотановлюсь. Но считаю обе книжки очень полезными. Но самая классная детская книжка -это "Мери Поппинс". Именно книжка, хотя и фильм - супер.

[Tytgrom]

По Карлсона и Винни Пуха я могу еще по три поста написать, поэтому я лучше сотановлюсь. Но исчтаю обе книжки очень полезными. Но самая классная дестка книжка -это "Мери Поппинс". Именно книжка, хотя и фильм - супер.

Ты в каком врозрасте ее читала? Книга жуткая. мне эту Поппинс всегда придушить хотелось. Дочитала до конца, потому что тогда считала, что книги надо дочитывать. Долго было очень неприятное ощущение.

[логонетик]

А почему-бы не взять как со-идею идею "Цифровой Крепости" Дэна Брауна? Тоже вариант.

Неплохой вариант только в цифровой крепости гибнет и тамошний Буратино и тамошний Карабас Барабас, а остаються в живых смесь Арлекино с Артемоном и смесь Мальвины с Тортилой.
А в целом весьма неплохо.

( пусть даже не своему, а например, в пику безнадежному дебилу Карло)

А почему ты считаешь папу Карло безнадёжным дебилом? Скорее папа Карло это гениальный программист, серый кардинал и ГЕНИАЛЬНЕЙШИЙ АКТЁР ВСЕХ ВРЕМЁН И НАРОДОВ.
Это надо же, будучи гениальным программистом и серым кардиналом так великолепно сыграть полного лоха?
ВСЕ СУЩЕСТВОВАВШИЕ И СУЩЕСТВУЮЩИЕ АКТЁРЫ В ИСТЕРИКЕ РВУТ НА СЕБЕ ВОЛОСЫ ИБО ПАПА КАРЛО ПРИШЁЛ.

[Che]

Сообщение от Tytgrom

А разве Буратино был добром? Это российское восприятие. Так же как Карлсон и Винни Пух. Я уже пыталась об этом поговорить в теме про переводы

Я и не говорю, что он был добром.

[Che]

Сообщение от Samira

Знание о геометрии опирается на жесткую систему однозначных аксиом и доказательность теорем. Сказки оперируют образами.

Аксиомы - это такие же образы, какими оперируются сказки.

Детское сознание не способно отделять нарисованный образ и мотивацию поведения этого образа. Под прекрасным образом Золушки, в пятилетнем сознании прошивается миф о том, что фиг его знает на счет принца, но бал в моей жизни будет. Вот я в бал не верю - это МОЯ ПАТОЛОГИЯ. Мне устраивают бал, а я задаюсь вопросом : "А с какой целью?" и мне открыто этого не говорят, но я не тупая и вижу: "А не ну тебя нах с твоим анлитическим складом ума?". Я не читала в детстве Золушку.

Я думаю, что сказки не формируют психику. Они только являются инструментом, позволяющим выразить происходящее в жизни. Подобно тому как слова являются символом, обозначающим предмет или понятие, сказки представляют более комплексный символ.

Это ты можешь крутить, а ребенок все питает через образы и цепь событий между этими образами. Он старается познать мир через цепи ощущений.

Ребенок как раз крутит-вертит, я думаю. Это и есть цепь ощущений. Увидел привлекающую игрушку, сразу взял и крутит-исследует, что можно с ней делать.

Про Карлсона и Винни Пуха я могу еще по три поста написать, поэтому я лучше сотановлюсь. Но считаю обе книжки очень полезными. Но самая классная детская книжка -это "Мери Поппинс". Именно книжка, хотя и фильм - супер.

Мне нравятся и Мери Поппинс, и Винни-Пух и Карлсон. Я их правда прочитала все уже когда читала книжки сыну перед сном. Так же как и книжки про Незнайку.

[Che]

Сообщение от Tytgrom

Ты в каком врозрасте ее читала? Книга жуткая. мне эту Поппинс всегда придушить хотелось. Дочитала до конца, потому что тогда считала, что книги надо дочитывать. Долго было очень неприятное ощущение.

Я фильм смотрела в детстве, а книгу читала всего лет 6-8 назад. Книга мне понравилась, я ее даже пересматривала позже. По-моему, Мери Поппинз вполне себе образ воспитателя-учителя.

[логонетик]

Сообщение от Che

Я и не говорю, что он был добром.

Совершенно верно, он не был добром ибо он был БОБРОМ

[Che]

Сообщение от логонетик

Совершенно верно, он не был добром ибо он был БОБРОМ

Бобром был Карло - обгрыз полено.

[Tytgrom]

Я ее читала в переходном возрасте (14-15) и она меня страшно бесила

[Che]

Понятно

[Samirat]

Сообщение от Che

Я думаю, что сказки не формируют психику. Они только являются инструментом, позволяющим выразить происходящее в жизни. Подобно тому как слова являются символом, обозначающим предмет или понятие, сказки представляют более комплексный символ.

Ты сейчас оцениваешь сказку как продукт, который был создан с целью... Попробуй ее оцнить с точки зрения восприятия, но десткого

Ребенок как раз крутит-вертит, я думаю. Это и есть цепь ощущений. Увидел привлекающую игрушку, сразу взял и крутит-исследует, что можно с ней делать.

НЕ-а. Он ее берет и развиавются тактильные навыки и навыки распознования цвета и формы. Потом он начинает ее ломать, пытаясь разобрать ее на более простые элементы. Он не споосбен даже охватить ее целостность. Аналитика десткого ума развита очень слабо. Поэтому на определенном этапе ребенку следует подсовывать конструткоры, чтобы он через цвет и форму уичился собирать образ. Так и в восприятии сказки - они ловят образ и удачу Золушки через ее белые волосы, красивое платье, нежный танец с принцем.... и в голове собирается целостный образ удачи несчастной деовочки, который состоит из всех этих отдельных элементов и получилась счастливая девочка. Я шесть лет торговала десткими товарами, включая линейку из 235 артикулов игрушки от 3 меяцев до 10 лет. Я обязана была все это читать и понимать.

Мне нравятся и Мери Поппинс, и Винни-Пух и Карлсон. Я их правда прочитала все уже когда читала книжки сыну перед сном. Так же как и книжки про Незнайку.

Незнайка - это вообще хит всех времен и народов. Сказка реально о самодостаточности.

[логонетик]

Сообщение от Che

Бобром был Карло - обгрыз полено.

Нет папа Карло это не бобёр, а сумма мастера самоделкина, программиста, гениального актёра и серого кардинала.

[Samirat]

Сообщение от логонетик

Нет папа Карло это не бобёр, а сумма мастера самоделкина, программиста, гениального актёра и серого кардинала.

То есть то соечтаний ролей, которым ты бы хотел быть в реальной жизни при прочих равных условиях. Почему бы тебе не прописать сюжет от центровой фигуры - папа Карло, образ когторого ты срисовал бы с себя. Денис, подумай, это на сюжетах и образах сказка о твоем уточнительном мышлении и оценке мира с его позиций. Может в такой интерпретации твою систему примут на ура? Думай взвешенно.

[Tytgrom]

Я вот только никак не пойму, что получил папа Карло?

[логонетик]

Сообщение от Samira

То есть то соечтаний ролей, которым ты бы хотел быть в реальной жизни при прочих равных условиях. Почему бы тебе не прописать сюжет от центровой фигуры - папа Карло, образ когторого ты срисовал бы с себя. Денис, подумай, это на сюжетах и образах сказка о твоем уточнительном мышлении и оценке мира с его позиций. Может в такой интерпретации твою систему примут на ура? Думай взвешенно.

А с чего ты решила, что я хотел бы стать папой Карло?

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Я вот только никак не пойму, что получил папа Карло?

Как, что? Победу и свой кукольный театр.

[Tytgrom]

Ничтожные цели, достигнутые очень сложным путем.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Ничтожные цели, достигнутые очень сложным путем.

Для кого ничтожные, а для кого и не ничтожные.
Кстати, возможно, что он расчитывал получить больше, но не получилось.

[Samirat]

Сообщение от логонетик

А с чего ты решила, что я хотел бы стать папой Карло?

Очень просто. "Это - элементарно, Ватсон!"
Ты чувтсивтельно среагировал на эту сказку. Оспорил лоховство Папы Карло и наделил его супер-ролью и центровым знанчием с точки зрения сюжета. Ты подхватил идею переработки сюжета сказки и наконец, вынося вердикт папе Карло, ты назвал четыре ключевые роли, о которых мечтают интеллекты исследователлей. Это же - детуктивный метод. Скажи мне что я еще и ошиблась, потому что это надо бы уточнить. И я пойду яд запивать эликсиром жизни.

ЗЫ/ логонетик: да, Самира. Вы-правы. Посмотрите мой пост перед вашим и вы поймете, что ваша гипотеза очень близка к истине.

[логонетик]

Очень просто. "Это - элементарно, Ватсон!"
Ты чувтсивтельно среагировал на эту сказку. Оспорил лоховство Папы Карло и наделил его супер-ролью и центровым знанчием с точки зрения сюжета. Ты подхватил идею переработки сюжета сказки и наконец, вынося вердикт папе Карло, ты назвал четыре ключевые роли, о которых мечтают интеллекты исследователлей. Это же - детуктивный метод. Скажи мне что я еще и ошиблась, потому что это надо бы уточнить. И я пойду яд запивать эликсиром жизни.

На деле всё гораздо проще, а именно,- папа Карло мне просто симпатичен.

[Samirat]

Сообщение от логонетик

На деле всё гораздо проще, а именно,- папа Карло мне просто симпатичен.

Да ты что? На деле ( я тебе открою тайну) никто и никому не симпатичен просто так. А на практическом деле я специализируюсь на анализе и построении гипотез. Поэтому, можешь мне это больше не комментировать, а о моей идее описать Карло в этом образе по-новому мыслящим и вмидящим хорошо подумать. Просто пообещай.

[Che]

Сообщение от Samira

Ты сейчас оцениваешь сказку как продукт, который был создан с целью... Попробуй ее оцнить с точки зрения восприятия, но десткого

Так и в восприятии сказки - они ловят образ и удачу Золушки через ее белые волосы, красивое платье, нежный танец с принцем.... и в голове собирается целостный образ удачи несчастной деовочки, который состоит из всех этих отдельных элементов и получилась счастливая девочка.

Не скажу за всех детей, но думаю, что некоторые девочки видят в этой сказке такой смысл: принц любит золушку не за то, что она принцесса, у нее знатные или богатые родители, или она будет полезна ему в его политической деятельности. Он ее просто любит. И Золушка любит принца-человека, в отличие от ее сводных сестер, которые стремятся выйти замуж за титул.

С точки зрения мальчика, я думаю, так: есть женщины, которые хотят захомутать принца, и есть такие, которые не хотят его захомутать, наоборот - убегают, и потом ищи их по всему королевству.

НЕ-а. Он ее берет и развиавются тактильные навыки и навыки распознования цвета и формы. Потом он начинает ее ломать, пытаясь разобрать ее на более простые элементы. Он не споосбен даже охватить ее целостность. Аналитика десткого ума развита очень слабо. Поэтому на определенном этапе ребенку следует подсовывать конструткоры, чтобы он через цвет и форму уичился собирать образ.

Обычно начинается с пирамидок и кубиков, потому что ребенок любит ставить что-нить наверх, башни строить.

Я шесть лет торговала десткими товарами, включая линейку из 235 артикулов игрушки от 3 меяцев до 10 лет. Я обязана была все это читать и понимать.

Интересно.

Незнайка - это вообще хит всех времен и народов. Сказка реально о самодостаточности.

Не поняла про самодостаточность.

[Антуанетта]

Я не вижу в папе Карло какого-то там хитрого, расчетливого "серого кардинала", которым он представлен в этой теме. Мне он видится прямым, открытым и простодушным во всех своих проявлениях, действует не запланированно, а по ситуации, в интересах себя и "сына", которого любит.

[Samirat]

Сообщение от Che

Не скажу за всех детей, но думаю, что некоторые девочки видят в этой сказке такой смысл: принц любит золушку не за то, что она принцесса, у нее знатные или богатые родители, или она будет полезна ему в его политической деятельности. Он ее просто любит. И Золушка любит принца-человека, в отличие от ее сводных сестер, которые стремятся выйти замуж за титул.

Принимается. Но в этой интерпретации прошивается другой глюк: встретил принц Золушку именно на балу. От этого прорастает мысль о необходимости попасть на бал, а для этого определенно нужна Фея. (Прикольно, но я попалась на это глюк в свои 26 или 27).

С точки зрения мальчика, я думаю, так: есть женщины, которые хотят захомутать принца, и есть такие, которые не хотят его захомутать, наоборот - убегают, и потом ищи их по всему королевству.

Вот я не знаю, как мальчики толкуют Золушку, но, думаю, что взрослые мальчики могут токовать ее в двух смыслах "Понятно, ты же ждешь принца на балу..." или "О! Это же Золушка! Она будет хорошей кухаркой!" (на этот глюк касательн меня попал парень 30 лет и это был ЕГО глюк).

Обычно начинается с пирамидок и кубиков, потому что ребенок любит ставить что-нить наверх, башни строить.

Да. Верно. Изучение формы и цвета.

Интересно.

Интересно читать профессиональные обоснования к каждому артикулу лаборатории разработчика, а потом на понимании этого ряда читать о стадиях развития личности в контексте десткой психологии. То есть, когда дети жадничают и с боем отбирают игрушки у других детей - это более нормально, чем не нормально.

Не поняла про самодостаточность.

Он ничего толком не знал, не умел делать и ничем не был полезен. Но он неплохо выживал в этой среде, играя актвиную роль. Я самодостаточность понимаю по установкой "Я-нормальный. Со мной все в порядке".

[Samirat]

Сообщение от Антуанетта

Я не вижу в папе Карло какого-то там хитрого, расчетливого "серого кардинала", которым он представлен в этой теме. Мне он видится прямым, открытым и простодушным во всех своих проявлениях, действует не запланированно, а по ситуации, в интересах себя и "сына", которого любит.

Так оно и есть на самом деле. Но мы тут строим альтернативные гипотезы или сюжеты, поэтому какие-то наши версии могут казаться, как минимум, странными, а, как макисмум, не здоровыми. Мы типа разрабатываем сюжет новой сказки XI века.

[Che]

Сообщение от Антуанетта

Я не вижу в папе Карло какого-то там хитрого, расчетливого "серого кардинала", которым он представлен в этой теме. Мне он видится прямым, открытым и простодушным во всех своих проявлениях, действует не запланированно, а по ситуации, в интересах себя и "сына", которого любит.

Аналогично

[Tytgrom]

Да никто не видит. Но Логонетик предложил игру - и мы все в нее играем.

[Che]

Сообщение от Samira

Принимается. Но в этой интерпретации прошивается другой глюк: встретил принц Золушку именно на балу. От этого прорастает мысль о необходимости попасть на бал, а для этого определенно нужна Фея. (Прикольно, но я попалась на это глюк в свои 26 или 27).

Вот я не знаю, как мальчики толкуют Золушку, но, думаю, что взрослые мальчики могут токовать ее в двух смыслах "Понятно, ты же ждешь принца на балу..." или "О! Это же Золушка! Она будет хорошей кухаркой!" (на этот глюк касательн меня попал парень 30 лет и это был ЕГО глюк).

Ох уж эти толкователи сказочек.

Он ничего толком не знал, не умел делать и ничем не был полезен. Но он неплохо выживал в этой среде, играя актвиную роль. Я самодостаточность понимаю по установкой "Я-нормальный. Со мной все в порядке".

Да они там все самодостаточные в "Незнайке".

[Антуанетта]

Ага, все понятно!

Кстати, когда-то я узнала из "Что? Где? Когда?", что А.Толстой якобы символично описал в своей сказке две театральные школы своего времени, Мейерхольда (Карабас) и ... не помню... Немировича-Данченко , возможно (могу ошибаться) (папа Карло) - т.е. режиссуру очень жесткую, с давлением на актеров - и мягкую и демократичную. Симпатии автора были на стороне последней.

[Tytgrom]

Интересно, а сам Толстой об этом знал ?

[логонетик]

Поэтому, можешь мне это больше не комментировать, а о моей идее описать Карло в этом образе по-новому мыслящим и вмидящим хорошо подумать. Просто пообещай.

Что именно ты понимаешь под по новому мыслящим?

[логонетик]

Сообщение от Антуанетта

Я не вижу в папе Карло какого-то там хитрого, расчетливого "серого кардинала", которым он представлен в этой теме. Мне он видится прямым, открытым и простодушным во всех своих проявлениях, действует не запланированно, а по ситуации, в интересах себя и "сына", которого любит.

Вполнен возможно он просто прикидывался прямым, открытым и простодушным.

[логонетик]

Сообщение от Tytgrom

Интересно, а сам Толстой об этом знал ?

А вот это очень интересный вопрос.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Интересно, а сам Толстой об этом знал ?

Думаю знал и вполне.
1. В то время критика в этой сфере (теории управления) могла осуществляться только чере символы.
2. В этой среде работа с образами и символами произведений - доминирующая. Они этим живут. Это - язык искусства.

Сообщение от логонетик

Что именно ты понимаешь по по новому мыслящим?

Мыслящим по-новому или выделенно отличительно в статистической групее высокоинтеллектуальных людей (7%-10% от общего числа).

Сообщение от логонетик

Вполнен возможно он просто прикидывался прямым, открытым и простодушным.

В свете современных технологий воздействия на сознание + артестизм это не просто вероятно, это - реально работающая вещь.

[логонетик]

В свете современных технологий воздействия на сознание + артестизм это не просто вероятно, это - реально работающая вещь.

Вот и я о том же.

[Маричка]

ЗЫ/ Маша, в следующий раз, когда ты захочешь обозвать меня дурой, пожалуйста, сделай это не через "тю", а через аргументированное объяснение. Я крайне редко это в своей жизни слышала, поэтому я таким мнением дорожу. Я буду тебе признательна.

Ниахота...

[Samirat]

Сообщение от Странница

Ниахота...

Feed-back принят.
"Ни... ах! О! [бля!].. та... ", так НЕ Охота.

ЗЫ/ Рекомендую.
Не светись через намеренные игры со звуками и смыслами. Мистифицируешь, но читаема, а, следовательно программируема и управляема (манипуляции).
"Теория оговорок и опечаток" (З.Фрейд).
Работай с первоисточниками.
УТТаЧЧи!

[Маричка]

Не светись через намеренные игры со звуками и смыслами. Мистифицируешь, но читаема, а, следовательно программируема и управляема (манипуляции).

Кто - то желает меня программировать и мной управлять? Пжжалссста...

[Samirat]

Сообщение от Странница

Кто - то желает меня программировать и мной управлять? Пжжалссста...

Если честно, то уже нет. Даже в контекстах "помогать", "поддерживать" и "подсказывать". Сама понимаешь...

[Антуанетта]

Сообщение от логонетик

Вполнен возможно он просто прикидывался прямым, открытым и простодушным.

Сообщение от Samira

В свете современных технологий воздействия на сознание + артестизм это не просто вероятно, это - реально работающая вещь.

Хорошо, предположим, это так. Папа Карло спасал кукол не от доброго сердца, а от желания завладеть ими, открыть свой театр, при этом он косит под "доброго и хорошего освободителя", чтоб куклы сами захотели работать именно под его руководством. Но это все же только в конце, но поначалу... Его друг впаривает ему, как лоху, ненужное ему полено - и тот покорно ведется. Потом терпеливо содержит и пытается образовывать неблагодарного борзого подростка...
"Где ж видно тут обдуманность, коварство?" (с)

[Tytgrom]

А Антуанетта права. Мы совсем забыли о Джузеппе - вот настоящий серый кардинал. а папа Карло - просто марионетка

[Samirat]

Сообщение от Антуанетта

Хорошо, предположим, это так. Папа Карло спасал кукол не от доброго сердца, а от желания завладеть ими, открыть свой театр, при этом он косит под "доброго и хорошего освободителя", чтоб куклы сами захотели работать именно под его руководством. Но это все же только в конце, но поначалу... Его друг впаривает ему, как лоху, ненужное ему полено - и тот покорно ведется. Потом терпеливо содержит и пытается образовывать неблагодарного борзого подростка...
"Где ж видно тут обдуманность, коварство?" (с)

Антуанетта! Тут видно совсем другое и о тебе. Почему друг впаривает? Они - друзья, они так договорились. Почему он покороно ведется? Он из этого создает существо, которое будет любить, то есть с любовью создает. Есть такой хороший слоган у марки детских товаров "Сделано с сердцем". А в том, что он в терпении и воспитании гиператиквного и любознательного подростка и получает конечный результат говорит о том, что он - хороший педагог и порядочный папа. Коварства не было, но уточнительное мышление было все время

[Сероглазая]

Ну вы тут и понаплели Автор, наверное, 100 раз в гробу перевернулся

[Tytgrom]

Samira Ты себе противоречишь. Или с целью (завладеть новым ресурсом) либо с любовью (вырастить сына) Иначе никак

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Samira Ты себе противоречишь. Или с целью (завладеть новым ресурсом) либо с любовью (вырастить сына) Иначе никак

Я на форуме нашла своего брата и мы общаемся на понятном нам языке (чирикаем на веточках). Но до чего-то мы обязательно дочирикаемся.

[Антуанетта]

Сообщение от Tutgrom

А Антуанетта права. Мы совсем забыли о Джузеппе - вот настоящий серый кардинал. а папа Карло - просто марионетка

Сообщение от Samira

Антуанетта! Тут видно совсем другое и о тебе. Почему друг впаривает? Они - друзья, они так договорились

Чтож, цитатку, что ли... Выделю фрагменты, где Джузеппе ЛЖЕТ и ВПАРИВАЕТ, КАК АКТИВНЫЙ ПРОДАВЕЦ.
(Джузеппе на полу, т.к. сбит говорящим поленом)

ДЖУЗЕППЕ ДАРИТ ГОВОРЯЩЕЕ ПОЛЕНО
СВОЕМУ ДРУГУ КАРЛО

В это время к Джузеппе зашел его старинный приятель,
шарманщик, по имени Карло.
Когда-то Карло в широкополой шляпе ходил с прекрасной
шарманкой по городам и пением и музыкой добывал себе на хлеб.
Сейчас Карло был уже стар и болен, и шарманка его давно
сломалась.
-- Здравствуй, Джузеппе, -- сказал он, зайдя в мастерскую.
-- Что ты сидишь на полу?
-- А я, видишь ли, потерял маленький винтик... Да ну его! --
ответил Джузеппе и покосился на полено. -- Ну, а ты как живешь,
старина?
-- Плохо, -- ответил Карло. -- Все думаю -- чем бы мне
заработать на хлеб... Хоть бы ты мне помог, посоветовал бы, что
ли...
-- Чего проще, -- сказал весело Джузеппе и подумал про себя:
"Отделаюсь-ка я сейчас от этого проклятого полена". -- Чего
проще: видишь -- лежит на верстаке превосходное полено,
возьми-ка ты это полено, Карло, и отнеси домой...
-- Э-хе-хе, -- уныло ответил Карло, -- что же дальше-то?
Принесу я домой полено, а у меня даже и очага в каморке нет.
-- Я тебе дело говорю, Карло... Возьми ножик, вырежь из
этого полена куклу, научи ее говорить всякие смешные слова,
петь и танцевать, да и носи по дворам. Заработаешь на кусок
хлеба и на стаканчик вина.
В это время на верстаке, где лежало полено, пискнул веселый
голосок:
-- Браво, прекрасно придумано, Сизый Нос!
Джузеппе опять затрясся от страха, а Карло только удивленно
оглядывался, -- откуда голос?
-- Ну, спасибо, Джузеппе, что посоветовал. Давай, пожалуй,
твое полено.
Тогда Джузеппе схватил полено и поскорее сунул его другу. Но
то ли он неловко сунул, то ли оно само подскочило и стукнуло
Карло по голове.
-- Ах, вот какие твои подарки! -- обиженно крикнул Карло.
-- Прости, дружище, это не я тебя стукнул.
-- Значит, я сам себя стукнул по голове?
-- Нет, дружище, -- должно быть, само полено тебя стукнуло.
-- Врешь, ты стукнул...
-- Нет, не я...
-- Я знал, что ты пьяница, Сизый Нос, -- сказал Карло, -- а
ты еще и лгун.
-- Ах, ты ругаться! -- крикнул Джузеппе. -- Ну-ка, подойди
блинке!..
-- Сам подойди ближе, я тебя схвачу за нос!..
Оба старика надулись и начали наскакивать друг на друга.
Карло схватил Джузеппе за сизый нос. Джузеппе схватил Карло за
седые волосы, росшие около ушей.
После этого они начали здорово тузить друг друга под
микитки. Пронзительный голосок на верстаке в это время пищал и
подначивал:
-- Вали, вали хорошенько!
Наконец старики устали и запыхались. Джузеппе сказал:
-- Давай помиримся, что ли...
Карло ответил:
-- Ну что ж, давай помиримся...
Старики поцеловались. Карло взял полено под мышку и пошел
домой.

Почему он покороно ведется? Он из этого создает существо, которое будет любить, то есть с любовью создает.

Да, но он не сам это придумал.

[Tytgrom]

Люди!!! Читайте первоисточники, а не смотрите экранизацию и мультизацию.

Вспомните "Сталкер" и "Пикник на обочине"
"Чародеи" и "Понедельник начинается в субботу"

[Samirat]

Сообщение от Антуанетта

Чтож, цитатку, что ли... Выделю фрагменты, где Джузеппе ЛЖЕТ и ВПАРИВАЕТ, КАК АКТИВНЫЙ ПРОДАВЕЦ.
(Джузеппе на полу, т.к. сбит говорящим поленом)

Да, но он не сам это придумал.

Да! Не сам! Но кто воспитал Буратино? ОН. Так всегда - одни придумывают, а другие это воплощают. В этой сказке все по-доброму. Потому что тот, кто воплотил щастлив. А Джузеппе ЛОХ, потому что за идею мог получить от10% до 20% от использования, то есть минимум 10% от будущих кассовых сборов преобразованного театра. Ты анализируешь момент продажи, я конечный результат продажи или ВТЮХИВАНИЯ.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Люди!!! Читайте первоисточники, а не смотрите экранизацию и мультизацию.

Вспомните "Сталкер" и "Пикник на обочине"
"Чародеи" и "Понедельник начинается в субботу"

И обязательно внимательно посмотрите "Настройщик" Киры Муратовой с Ренатой Литвиновой в ключевой роли.

[Сероглазая]

Сообщение от Samira

Так всегда - одни придумывают, а другие это воплощают. В этой сказке все по-доброму. Потому что тот, кто воплотил щастлив. . Ты анализируешь момент продажи, я конечный результат продажи или ВТЮХИВАНИЯ.

Браво!

[Tytgrom]

Сообщение от Samira

Да! Не сам! Но кто воспитал Буратино? ОН. Так всегда - одни придумывают, а другие это воплощают. В этой сказке все по-доброму. Потому что тот, кто воплотил щастлив. А Джузеппе ЛОХ, потому что за идею мог получить от10% до 20% от использования, то есть минимум 10% от будущих кассовых сборов преобразованного театра. Ты анализируешь момент продажи, я конечный результат продажи или ВТЮХИВАНИЯ.

Основная идея так и осталась за кадром. Может идеей было нанести удар по империи Карабаса Барабаса, обанкротившего фирму Джузеппе, чужими руками. Ведь единственный известный итог - это разорение Карабаса Барабаса, а о комерческом успехе нового Театра никто не говорил

Карабас Барабас так и остался сидеть в луже под дождем.

[Сероглазая]

А по-моему, идея донельзя проста - борись за свое счастье без страха, не разевая рот на чужое, а не сиди на заднице, и золотой ключик - твой.
Буратинкам- буратинково, (счастье которого, кстати, заключалось в отсутствии сомнений и страхов) , Карабаскам - карабасково. А папе Карло - добрый спекталь, новая курточка и собственный театр

[логонетик]

А ведь действительно, мы как то упустили из виду Джузеппе, а ещё мы упустили из виду хранительницу золотого ключика черепаху Тортиллу.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Основная идея так и осталась за кадром. Может идеей было нанести удар по империи Карабаса Барабаса, обанкротившего фирму Джузеппе, чужими руками. Ведь единственный известный итог - это разорение Карабаса Барабаса, а о комерческом успехе нового Театра никто не говорил

Есть и другая версия. Карабаса наказали за то, что он долгие годы махал перед куклами плеткой. Ему подарили иллюзию победы и, наблюдая за ним, вогнали в режим поиска выхода из ЭТОГО пространства. А потом... когда он не долго просидел в луже помогли протянуть ему руку помощи и перенаправили его в другой театр учиться управлять финансовыми потоками другого театра и с совсем другими Папами и Джузеппе. Но через пять лет Карабас опять показал тенденцию природной склонности иногда задиться в лужи.
Давайте теперь подвергнем здоровой критике лоховство Джузеппе. Он отдавал говорящее полено своему доброму другу (вклюая идею) и почему-то в этот моент был движем страхом. Может быть, его пугало то, что Полено подавало признаки жизни? И сигналы оценок поступок Джузеппе?
Для Дениса: не был ли Джузеппе тем секретным агентом, который выполнял главную опасную миссию, но о ее истинности не знал для того, чтобы исключить возможность передачи Полена в руки Карабаса.

[логонетик]

Для Дениса: не был ли Джузеппе тем секретным агентом, который выполнял главную опасную миссию, но о ее истинности не знал для того, чтобы исключить возможность передачи Полена в руки Карабаса.

Скорее всего Джузеппе использовали втёмную, а вот кто использовал? Вот это вопрос?

[Маричка]

Сообщение от Samira

Да! Не сам! Но кто воспитал Буратино? ОН. Так всегда - одни придумывают, а другие это воплощают. В этой сказке все по-доброму. Потому что тот, кто воплотил щастлив. А Джузеппе ЛОХ, потому что за идею мог получить от10% до 20% от использования, то есть минимум 10% от будущих кассовых сборов преобразованного театра. Ты анализируешь момент продажи, я конечный результат продажи или ВТЮХИВАНИЯ.

Я ценю процесс, в этом случае, воспитания. Результат полученный в конце процесса - показатель его чистоты т.е. соответствия внешних (заявленных) целей и внутренних (мотивов).

П.С. Самира, пишу без смайлов. Скоро включу/интегрирую логику.

[Маричка]

Сообщение от логонетик

Скорее всего Джузеппе использовали втёмную, а вот кто использовал? Вот это вопрос?

Сознание Джузеппе сыграло с ним злую шутку. Увело его в сторону от возможности счастья. Впрочем, для Джузеппе его сознательное пребывание в алкагольных парА и потерявшихся винтиках - стабильное желаемое состояние, где счастье - аналог найденного винтика и полной бутылки. Вечный Ждузеппе Винтик.

[Маричка]

Но через пять лет Карабас опять показал тенденцию природной склонности иногда задиться в лужи.

Мало посидел в луже. Зад перетягивает голову. Есть такая поговорка: "через @опу дойдет, если через голову не доходит". Кста, это относится и к Белой Вороне ф соседней ветке. ИМХО

Ниже диафрагмы бессознательное.

[Tytgrom]

Сообщение от логонетик

А ведь действительно, мы как то упустили из виду Джузеппе, а ещё мы упустили из виду хранительницу золотого ключика черепаху Тортиллу.

Ну с Джузеппе вроде разобрались. А тротилла просто почтовый ящик, связной передающий ключик резиденту

[Samirat]

Сообщение от Странница

Сознание Джузеппе сыграло с ним злую шутку. Увело его в сторону от возможности счастья. Впрочем, для Джузеппе его сознательное пребывание в алкагольных парА и потерявшихся винтиках - стабильное желаемое состояние, где счастье - аналог найденного винтика и полной бутылки. Вечный Ждузеппе Винтик.

Гипотетически его сознание мог переполнить дезой МЕНТАЛЬНЫЙ ВОР. Он мог потеряться в догадках. И эти лабиринты его пугали. Могли быть вовлечены и ненамеренные лгуны (великие умники "догадываться"). Возможно Джузеппе нужен был ответ на всего один вопрос. Но он не понимал какой именно вопрос он ДОЛЖЕН задать. У него для этого было неменее 5 гипотез. А Полено его пугало веселостью и быстротой реакции на фоне этих вопросов. Это, кста, из области мисттификаций. То о чем нам долго писал и пытался рассказать Сайбер.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Ну с Джузеппе вроде разобрались. А тротилла просто почтовый ящик, связной передающий ключик резиденту

Тротилла - самый простой и понятный персонаж. АНБ (Агентсво Национальной Безопасности). Вот ее мудрить не стоило бы.

[Tytgrom]

Как всегда над самой мудрой мудрить не дают

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Как всегда над самой мудрой мудрить не дают

А какой смысл мудрить с мудрым? Масло масляное.

[Tytgrom]

Так мысли дурака на поверхности, а вот о чем думает мудрая черепаха Тортилла?

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Так мысли дурака на поверхности, а вот о чем думает мудрая черепаха Тортилла?

Я думаю, что она не зря была именно черепахой. Живет 300 лет, сидит на болоте, никуда не спешит, она уже давно на пенсии. Что она может думать? Она же может на все смотреть и так пониать, что только и спеть главную песню. И ваще. Какой ЕЙ смысл париться, если она АНБ? О ее безопасности пекутся Пентагон и ЦРУ.

[Tytgrom]

что только и спеть главную песню

В книжке она не поет.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

В книжке она не поет.

Да. На знаках и символах петь не-просто. Зато очень легко кодировать и перекодировать.
Техника Депрограммирования Психики Человека по-новому, а по-большому счету ни фига принципиально нового. Со времен Квадрата Цезаря особо мало что поменялось. Разве что больше красок и по самое ИМХО рекламных площадей.

[Tytgrom]

SamiraТебя колбасит второй день. Помочь могу?

[Маричка]

То о чем нам долго писал и пытался рассказать Сайбер.

Сайбер. Сабля. Нож Окаямы. Хирург хренов.

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

SamiraТебя колбасит второй день. Помочь могу?

Ты думаешь? Ну и пусть колбасит. Мож в этом есть какой-то смысл.
У меня сейчас другая проблема.
1. Сегодня в Украине бионическая женщина стала премьер-министром. Сбылась мечта Киборга. Смотрите на всех телеэкранах страны.
2. Я уже месяц не могу смириться с тем, что между памятником Княгине Ольги и Софиевским Собором, куда я приезжала один раз в месяц по личным соображениям воткнули монолотитный камень прямоугольной формы с вырезанным в нем очертанием креста, как символ жертв голодомора. А ведь смотреть сквозь крест - не правильно, КРЕСТ нужно видеть и воспринимать, как крест. Это в 2004 на Крещатике в центре потоков воткнули елку, хотя традиционное ее место Майдан Незалежности. Но тоглда было время иных новогодних хороводов. А теперь нам поставили НЕПРАВИЛЬНЫЙ символ того, что опровергать .... ну.... А ведь убирать памятники или менять их на новые.... То есть это - на ГОДЫ.

Вот это то, что я не понимаю, как можно ИЗМЕНИТЬ корректно и деликатно.

Ладно. Спокойной ночи всем. Спасибо. Реальное и человеческое.

[Tytgrom]

Я уже месяц не могу смириться с тем, что между памятником Княгине Ольги и Софиевским Собором, куда я приезжала один раз в месяц по личным соображениям воткнули монолотитный камень прямоугольной формы с вырезанным в нем очертанием креста, как символ жертв голодомора. А ведь смотреть сквозь крест - не правильно, КРЕСТ нужно видеть и воспринимать, как крест. Это в 2004 на Крещатике в центре потоков воткнули елку, хотя традиционное ее место Майдан Незалежности. Но тоглда было время иных новогодних хороводов. А теперь нам поставили НЕПРАВИЛЬНЫЙ символ того, что опровергать .... ну.... А ведь убирать памятники или менять их на новые.... То есть это - на ГОДЫ.

Да это похуже Колумба с головой Петра около храма Христа Спасителя.
Вырезанный крест покоробит даже атеиста

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Да это похуже Колумба с головой Петра около храма Христа Спасителя.
Вырезанный крест покоробит даже атеиста

А еще если бы ты знала контекст... (соотношение с другими памятниками по смыслу и по ассоциациям). Хочешья тебе честно скажу? У меня до 2004 был полный пнровал, а потом я начала сама по справочнику объезжать Киев. Какие-то моменты были открытиями, какие-то удивили странностью. Но с 2004 я хожу по Киеву, смотрю, что нам понавтыкали и прикладываю правую ладонь на левый локоть. Догодайся, что я, при этом думаю....

[Tytgrom]

Ты можешь меня осуждать, но Лубянка без Железного Феликса до сих пор меня расстраивает. Мне плевать кем был на самом деле Дзержинский ангелом или монстром, но его памятник завершал ансамбль площади. И остается произведением искусства, поприличнее многих, наводнивших Москву за последнее время

[логонетик]

Сознание Джузеппе сыграло с ним злую шутку. Увело его в сторону от возможности счастья. Впрочем, для Джузеппе его сознательное пребывание в алкагольных парА и потерявшихся винтиках - стабильное желаемое состояние, где счастье - аналог найденного винтика и полной бутылки. Вечный Ждузеппе Винтик.

То есть зачем искать заговоры когда всё можно объяснить глупостью? Я правильно тебя понял?
Но ведь и заговорщики прекрасно знают этот принцип.

Ну с Джузеппе вроде разобрались. А тротилла просто почтовый ящик, связной передающий ключик резиденту

А кому принадлежит этот почтовый ящик?

[Tytgrom]

Попалось


Русская народная сказка про веру в людей.
Пригласили однажды Буратино на школьный вечер, рассказать детям о жизни. Рассказал Буратино как его папа Карло из полена выстругал - поверили дети. Рассказал про черепаху Тортиллу, золотой ключик и тайную дверцу в каморке папы Карло - поверили дети. Но только начал рассказывать как его Ленин на руках носил - не поверили дети, засвистели, засмеялись и жвачкой заплевали Буратино, хотя это тоже чистая правда. Было это еще до его рождения, во время субботника.

[Sergey]

Продолжение известной сказки от Виктории и Алексея Варгиных.

Познакомиться можно здесь.

Набрел случайно, понравилось.

[Иеро]

Зачётный рассказик, пасиб.

И заслуживает некоторого психологического разбора.

[Sergey]

Кстати, там есть еще одно продолжение от тех же авторов, но оно мне понравилось меньше.

[Иеро]

А мне вот наоборот, продолжение понравилось больше. В неём более сильные психологические смыслы и установки.

То есть данная сказочка целиком, как бы тебе сказать, - реальное пособие по донесению правильного мировоззрения в сказочной форме. Оочень действенное, кстати.

[Sergey]

Ну, собственно, мои замечания ко второму продолжению скорее эстетического плана. Первое продолжение, мне кажется, ближе по духу к оригинальному Золотому ключику. Развитие события во второй части кажется несколько надуманным, что ли. По крайней мере в некоторых местах. Впрочем, насчет психологических смыслов - да, солашусь.