12.12.2016, 21:35 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Диспут о гештальте
Цитата:
А так, вообще, мнение по книгам отчасти субъективное. Бесполезная одному, станет весьма полезной для другого. Я лишь свое видение даю.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
12.12.2016, 22:16 | #2 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,491
|
http://www.project-ato.ru/viewtopic.php?f=14&t=1727
Но там ознакомительный кусочек...всей книги я так и не нашел..
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
12.12.2016, 22:37 | #3 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ага, посмотрел. Ну в строгом смысле, от "Психоанализа" там одно только название, судя по всему. Так что читать можно. Но не как учебник по психоанализу
Но чет думаю, что она ни о чем, по большому счету.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
12.12.2016, 22:38 | #4 |
Ванаги
Регистрация: 08.05.2011
Сообщений: 4,491
|
Я понял,спасибо!))
__________________
Между прыжком и полетом лежит сомнение. Прыгни с уверенностью, и ты найдешь свои крылья. Индейская мудрость |
14.12.2016, 11:05 | #5 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Переношу сюда твоё сообщение из той темы, которую закрыли. Сначала на него хочу ответить. Цитата:
Далее по прочитанному тоже появились кое-какие мысли и вопросы. Но как ты понимаешь, мои вопросы вряд ли будут похожи на уточняющие вопросы заинтересованного адепта. |
||
14.12.2016, 11:25 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Осмысленно говорить. Не с определениями люди работают, определения - вторично.
что такое зелегропчик? смотри - вот он. как его кувырклуть? погоди, ща покажу, - вот так. Гештальт - не математика, книги - не основной канал передачи. и не всякая книга подходит для первого ознакомления. подъезжать и въезжать надо постепенно, трудно вот так взять определение и сразу понять. если прослушать пяток вебинаров, прочесть пару книжек, еще, всмотреться через это в жизнь - возможно станет понятнее, иначе - нет..... я взял Папуша, потому что он может не идеально гештальтирует, но подробно и понятно, если вдумываться, в книге писал. Нет науки "ковроткачество". А ткачи есть, и ковры есть. Хорошие, дорогие, и подешевле. Есть изучение, логос, есть инженерия - праксис. Разное это, хотя взаимопроникает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.12.2016 в 11:29. |
14.12.2016, 11:32 | #7 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
http://www.psylib.org.ua/books/papus01/txt20.htm
это не наука, но по человечески местами понятно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.12.2016, 11:47 | #8 | |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Цитата:
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
|
14.12.2016, 11:53 | #9 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Что вы хотели этим сказать?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
14.12.2016, 11:57 | #10 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Вы считаете, что за моими словами есть какой-то скрытый смысл?)
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
14.12.2016, 12:00 | #11 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
А. Ясно. Вы про гороскопы, которые искоса понятны.
Вроде не по теме. Потому и спросила.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
14.12.2016, 12:28 | #12 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
в общем да, но пока на основе гороскопов выстраивать ориентиры в жизни у меня получается хуже, чем по психологиям.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.12.2016, 12:34 | #13 |
Esse est percipi
Регистрация: 20.11.2007
Сообщений: 1,136
|
Это да, кого что торкает. Вот бы была какая-то объективная картина... ах да.
__________________
Сила ночи, сила дня - одинакова ... (с) |
14.12.2016, 13:30 | #14 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Для меня объективная картина такая, что мне намного легче контактировать с клиентами и коллегами. И некоторые (многие) ситуации, которые раньше вызывали напряжение и я постоянно думала о них до их разрешения, перестали сидеть в моей голове и занимать мои мысли. Вспоминаю о них уже в момент решения какой-либо ситуации.
Это вызывает удивление и лёгкость.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
16.12.2016, 22:04 | #15 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ковроткачество сплошь из наук состоит. Даже странно, что ты приводишь такой пример. |
|||
16.12.2016, 22:05 | #16 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
16.12.2016, 22:18 | #17 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Размышления и выводы по ссылке на "слияние" от Папуша.
Цитата:
Остальные, хоть и не такая жэсть, но не понятно, что Папуш там критикует и выводы какие-то делает из абстрактных надуманных примеров на тему слияния. Ну проживание мамы с взрослым сыном в одной квартире, или уверенность мужа в том, что жена сделает, как он предложит. И что? Все поэтому невротики сразу из-за т.н. слияния? Ну может и невротики в чем-то, никому не ведомом, но то, что он сам предлагает в себе развить – тот ещё невроз и значительно укорачивает путь в психушку.. Да, Вова, получается, психологи опять чушь гонят. Причем опасную, для таких неокрепших и доверчивых мозгов, как у Пятницы, к примеру.. Я ещё Гавердовской не занялась, пока только вскользь послушала 5 мин. Но внимание уделю позже. Не факт, что буду громить. Но как-то "слияние" уж очччень теперь не внушает доверия. Мне как-то Анета Орлова нравилась, слушала. Может и эта тоже ничо так, без крайностей, посмотрю.. Но Папуш…. Это фрик точно. Цитата:
|
||
16.12.2016, 22:40 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Накилон, я сильнл не уверен, что ты это поняла правильно.... но может оно тебе и не надо?
Это очень частная иллюстрация из упрощенной главы. А дальше глава посложнее. Слияние - это про потерю границы между личностью и чем-то. Например , кидают шапку, а ребенок чувствует побитым и оскорбленным себя. Иногда это нормально. А иногда - нет. Допустим, лично я долго отждествлялся с пионэрсктм галстуком - ВСЕ на него забили, а я один носил - - ге мог же я сам взять и развязать? Ну парни помогли, было отчасти обидно...... потому что обрыв контакта. Здоровая личность разотождествилась бы во время, не застревая. А я все не врубался - что тряпочка уже в прошлом. Вот. в гештальте важна метафора границы между я-не я, и нездоровье психологическое трактуется как особенность границы - в слиянии вместо границы - липкий туман. ...... ну это я так понимаю, может неправильно. ================== В твоем прочтении психология пре.... у Мидаса было проклятие - все превращать в золото. Ты когда ситаешь психологию, превращаешь все в невообразимую глупость и пошлость, и от души смеешься..... ну так..... проклятье Мидаса..... че поделать....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 16.12.2016 в 22:44. |
16.12.2016, 22:53 | #19 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Конфлуэнция, она же слияние, бывает еще 1 и 2 рода....
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
16.12.2016, 23:00 | #20 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Я не специально, не хейтер. Мои знания позволяют. Последний раз редактировалось Iruncha; 16.12.2016 в 23:04. |
||||
16.12.2016, 23:25 | #21 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
показан пример. Отождествления. Менее безобидный - это шарфик. Синие шарфики должны фигачить красных, и наоборот. Потому что гладиолус!
А кто цска, кто динамо, а кто спартак - это случайность. Но все, трындец. Положено шарфиков другого цвето офигачить значит положено. А если двое идут сегодня без шарфиков? То нет вопросов. Ты не специально, Накилон. В тебя одни знания не впускают все остальное. Ну че тут поделать...... если на все готов ответ - доминирование. Или еще какой. Ну готов и готов..... а все остальное не влезет, ну так вышло. . Как с шарфиками......
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
16.12.2016, 23:36 | #22 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
DENYA, если хочешь продолжить, изложи в формате наметившейся дискуссии. Мне интересно бывает и ознакомиться, и мнение своё бесценное сказать, и другие услышать.
Цитата:
Цитата:
Да и везде на форуме (дальше не пойдём, там то же самое)? Любого юзера возьми, даже самого мирного, хоть Че, которая картинки постит. Она чем занимается? Она везде даёт понять, как чудесно она живёт. Это доминирование? Да, в чистом виде, это как бы "Я круче, чем вы". "Вот я с супругом", "Вот я с сыном", "Вот я там-то". Фотки это прямая доминация. Посыл конечно позитивный, но в корень если?? А о других вообще молчу. Там явное стремление доминирования друг над другом, в словесных то баталиях. На форумах это особенно заметно. Больше ничем здесь люди не занимаются. Даже самые мирные, как я уже сказала. Когда вы все научитесь видеть истинный мотив своих поступков и действий, всё станет намного проще. Не надо всё усложнять. Видишь ли, Вова.. Когда есть знания базовые, или научные, то там места конечно не останется для лжешек. Последний раз редактировалось Tytgrom; 31.03.2018 в 04:55. |
||
17.12.2016, 07:46 | #23 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
а, ну почему они не выясняют реальным спортом в секции? Что говорит наука о мозге? Давай так, ты например рядом тему сделай, и разбери че нить жизненное с точки зрения мозгов и всего такого, так чтобы понять как жить. Как жить лучше?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2016, 12:17 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Ну а так, то, что обзывается конфлуэнцией (слиянием) первого рода - в психиатрии, которую ты считаешь более точной наукой, носит название алекситимия. То есть, неспособность распознавать собственные эмоциональные переживания. Человек что-то чувствует, но не может сказать, что именно. Вместо ясного отчетливого страха - подавленное глухое раздражение. Вместо злости - оно же. И т.п. Эмоции есть биологический механизм отражения действительности Соотстветственно, такому индивиду строить свое поведение и делать выбор из объектов окружающей обстановки сложно, потому что это отражение затруднено. Конфлуэнцией второго рода обзывается феномен уже более сложный. Тут уже на биологической парадигме напрямую не высидишь, потому что субъект, то есть, точка восприятия, собирающая воедино весь наш опыт и живущая у нас в голове, живет не напрямую по биологическим законам. Но чтоб это доказать, мне придется давать тебе большую книжку с экспериментами и их описанием. Так вот. у субъекта есть свойство: то, что он воспринимает как часть себя, он включает в свои границы. В той же психиатрии это проявляется в так называемых феноменах психических автоматизмов, когда какую-то часть мыслей. звучащих в собственной голове, больной воспринимает как "чужие", "сделанные" ("Я думаю не свои мысли"). И психиатры обязаны уметь их отличать от мыслей навязчивых, когда они больного упорно достают, не нравятся ему, но в то же время он не ощущает их отчужденными от самого себя. Возвращаясь к слиянию второго рода (или как сокращенно пишут гештальтисты - К2). Это нарушение относится к взаимодействию двух людей. Так вот, в таком нарушении один субъект слишком плотно включает в свои границы другого (здоровый пример - мать и младенец. Мать, зачастую, чувствует ребенка, что с ним происходит, и они как бы образуют - феноменологически - единого субъекта). Нездоровый пример - когда в таком же слиянии находится мать с сыном лет 23. Как бы давно уже было бы пора от этого отойти. Ну собственно это все теория для так сказать обмена опытом. Если на практике - то надо смотреть. Приходит на сеанс психотерапии женщина. И если, к примеру, в ее речи звучит "Мы с мужем любим.. У нас с мужем..." и т.п., то есть нет ничего о ее "Я", ничего нет о "Я мужа", и хрен его кто из них что любит и предпочитает по отдельности, то можно предположить, что это слияние там имеется.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
17.12.2016, 13:34 | #25 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Дак блин, к слову, почти везде так. Как говорится, если насморк лечить, он проходит за 7 дней, а если не лечить - то за неделю. Я и на стоматологов искоса смотрю, продержится ли пломба годиков пять, или вылетит через пол года. И т.п. Или те же "собирательные диагнозы" в медицине, типо ВСД или арахноидита.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
17.12.2016, 13:58 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
и, включаемое в себя - структура динамичная. Мальчик, которого разлучили с шапкой в школе не страдает от разлуки с ней летом.
Более жизненный пример - неразделенная влюбленность - от этого даже самоубиваются. Казалось бы, инстинкты, а вот поди ж. Прилипнет человек к шапочке или шарфику или манечке-ванечке, что без этого вообще никак. Субьективно. Чем наука о мозгах в таком разе помочь может?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
17.12.2016, 14:48 | #27 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Неразделенная влюбленность - не совсем про конфлуэнцию. Потому как в таком случае субъект может и четко разделять свои потребности и потребности другого.
Хотя на ранней стадии взаимно влюбленные, зачастую, да, находятся в слиянии. Это здоровая форма проявления.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
18.12.2016, 16:39 | #28 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
СЛИЯНИЕ. (confluence) Продолжение во второй части: СЛИЯНИЕ-2: возвращение шапки. |
|
18.12.2016, 17:12 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Качество жизни определяется ни чем-то объективным, связанным с достижениями, например, а процессами, происходящими в мозге, т.е. соотношением количества гормонов и медиаторов, общим фоном. Чтобы знать, как сделать жизнь лучше относительно своего сегодняшнего состояния, надо понимать, что вводит тебя в неудовлетворительное состояние, но и здесь надо учитывать медицинский фактор, общее здоровье. |
|
18.12.2016, 17:57 | #30 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Неадаптивных к чему? Цитата:
Цитата:
Цитата:
А в чём проявляется слияние при проживании мамы и взрослого сына в одной квартире? |
||||
18.12.2016, 19:02 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Когнитивных - связанных с содержанием мышления. Неадаптивных - с точки зрения возможности удовлетворить свои потребности в какой-либо ситуации.
Цитата:
А теперь представь, как уже писал выше, что ты свои ощущения распознаешь плохо. Да, че-то не хватает, внутри дискомфорт - а как его заткнуть? То-ли поесть, то ли выпить, то ли заняться любовью. Эмоции - это базовый механизм отображения действительности, причем, внешней и внутренней. Память напрямую завязана с эмоциями (погугли "лимбическая система") и т.п. Примеры дезадаптации - булимия (навязчивое обжорство), алкоголизм, компульсивный секс (занимаюсь сексом не чтоб получить оргазм и удовольствие от взаимодействия, а чтоб снять нудный сверлящий зуд где-то за грудинной костью), алкоголизм. Более сильная подверженность стрессу, трудоголизм и т.п. Тут пример не совсем удачно привел. В таких случаях К2 я, кстати, наблюдал редко. А вот у супругов некоторого склада - чаще. Ну тож писал - все "Мы", "Мы любим", "Мы поедем" "Мы предпочитаем". Притом, что муж, например, по факту предпочитает че-то другое, но не спорит с женой, по разным причинам (если это "Мы" звучит от жены). В пику противникам матриархата - поглощать может и муж. Точно так же, и уже тогда жена его потребности принимает за общие.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.12.2016, 15:34 | #32 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Да-да. Цитата:
Цитата:
|
|||
19.12.2016, 15:51 | #33 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Ты знаешь причину дискомфорта, некоторые другие не знают и понять не могут. Представь такую ситуацию, хотя бы она, к счастью для тебя, из области фантастики. Люди Ищут из этого выход.
Ты полагаешь, что абсолютно все люди устроены так как ты? Или что ты об этих людях думаешь?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
19.12.2016, 16:12 | #34 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
О каких людях я что думаю? О тех, кто обращается за помощью к психологам? Да, о них я думаю, что хотят переложить ответственность за принятие решения. Но этого никто не сделает. Решать свои проблемы придётся полюбому самому. Ну или, как цель, получить рецепт на АД, что есть нормально. Осознаёт, что делает. Но у психиатра, психологи вроде не уполномочены. |
||
19.12.2016, 16:12 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Одному в математике почти все понятно, что дважды два четыре, а дважды три шесть. Другому многое непонятно, потому что вариационное исчисление. Так и с проблемами. чем проще человек, тем ему понятнее. И тем менее понятно, почему другим непонятно.
По разному люди живут, можно и так - у носорога плохое зрение, но при его весе это не его проблемы. чем плохо? вообще нет проблем. ------------------------------------------------- НОРМАЛЬНЫЙ психолог не берет на себя ответственность..... так вроде бают забыл уж, есть то у Папуша или нет и в какой главе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.12.2016, 16:25 | #36 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Что значит "проще" человек? То есть навалила этакая экзистенциальная тоска на некоего "непростого" чела". И чо делать будет "непросто" чел? Ясно как дважды два,.. но лучше посмотреть, что психология на этот счёт скажет. А то глупо как-то её потенциал не задействовать. Цитата:
Вот тут как раз таке и Алискану вспомнить можно. Которая разнесла бедного психолога, который ей сразу не указал на причины её творческого кризиса. |
||
19.12.2016, 16:26 | #37 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Причины не выявлены. Обычное среднее мышление есть. Общеизвестно, что все мы периодически не осознаем для чего мы делаем что-то. Или ты не веришь в то, что есть бессознательное (подсознательное)? И да, человек как раз не хочет подсаживаться на АД, ибо с них слезть тяжело и да, сознательно (осознанно) не имеет никакого желания перекладывать свою ответственность на психолога. Более того, психолог грамотный, не рвётся брать на себя ответственность за клиента. И чего делать? Куды бечь?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.12.2016, 16:31 | #38 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.12.2016, 16:48 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Причины всегда есть. И они осознаваемы. Либо какой-то психолог уже успел внушить мысль, что проблемы определённого индивида связяны, к примеру, с голоданием его бабушки во время блокады. Не, я не шучу, такое здесь уже было. Жаль цитату не откопать. Цитата:
Это не так. Ты наверно не знаешь, как действуют АД, потому и страх. |
||
19.12.2016, 16:49 | #40 | |||||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не нравится термин - не пользуйся.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 19.12.2016 в 16:57. |
|||||
19.12.2016, 16:51 | #41 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
|
|
19.12.2016, 16:55 | #42 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Хм. Можно поинтересоваться, кто тебе такую странную мысль о том, как выглядит работа с клиентом, в голову заронил? Термины вроде как нужны не для общения терапевта с клиентом, а для общения терапевтов между собой. Клиенту глубоко похрену, как на профессиональном языке обзывается то, что с ним происходит.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.12.2016, 17:04 | #43 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Например человек первый раз в жизни сталкивается с недостатком кальция - допустим во время беременности. При этом о почувствует, что чего-то не хватает, но чего конкретно - понять не сможет. Скорее всего будет пытаться делать всякие странные вещи и, среди всего прочего - хаотично есть всё подряд, пока случайно не наткнётся на продукт с повышенным содержанием кальция.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.12.2016, 17:09 | #44 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
И это туда же. Опять, Дэня, сруливаешь. Я, правда, не хочу применять разные троллинговые методики, мне это не интересно. |
|
19.12.2016, 17:17 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Да можешь считать, что уже срулил Так что применяй, что хочешь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.12.2016, 17:20 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
|
|
19.12.2016, 17:28 | #47 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Так я не хочу, чтобы ктонить сруливал. Общаемся дальше. Мне как-то не интересно отписаться "слив защитан". Я могу долго пребывать в состоянии дускуссионного познания. |
||
19.12.2016, 17:37 | #48 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Ты не познаешь. У тебя прекрасное сочетание невладения предметом (то есть, не разбираешься ты на самом деле ни в устройстве, ни в работе мозга, не разбираешься в медицине) и твердой уверенности, что все так, как ты себе представляешь. Из серии "предмет тяжелее воздуха подняться от земли не может", "животных мельче мучного червя не может существовать" и т.п.. С таким человеком дискуссия бессмысленна, по крайней мере, предметная. Так что ставь "слив защитан" и бери печеньку
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.12.2016, 17:40 | #49 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Прочитал все буквы но так и не понял что имелось в виду.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.12.2016, 17:59 | #50 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.12.2016, 18:00 | #51 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
19.12.2016, 18:09 | #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
да что там, вон Лого математику с физикой опроверг так, что все слились..... а психологию опровергать - это так.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.12.2016, 18:19 | #53 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
19.12.2016, 18:24 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
"Нас" - это кого? Начнем с того, что идеально здоровый и полноценно функционирующий в важных для себя областях к психотерапевту попадет вряд ли. Психиатрия и психотерапия дисциплины смежные. Поэтому извини, но другой терминологической системы у меня для тебя нет.
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.12.2016, 18:33 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну наконец-то, зацепился за "нас". Теперь не будем говорить за всех. Только за себя.
Цитата:
Дэня. Нет у тебя методологии. Ибо нет метода. Надеюсь мы говорим на одном языке. |
|
19.12.2016, 18:57 | #56 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
ты думаешь, мне не лень выгугливать? из великого наследия логоненика - рассудка? дануна....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.12.2016, 19:02 | #57 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Психотерапия занимается случаями, когда где-то как-то что-то идет или ощущается не очень, а дозой аминазина в ягодицу это не исправить. Конфлуэнция, оно же слияние, термин не психологический, а психотерапевтический. Так что твои претензии к "психологам" не совсем здесь в тему. И если ты здорова или считаешь себя таковой по самоощущению, и у тебя в значимых вещах все прекрасно, то психотерапия тебе явно не нужна. Соответственно, сытый голодного не разумеет.
Так вот, шоб "на пальцах" объяснить, для чего во внутренний язык терапевтов был введен этот термин. Уточню, говорю щас о "слиянии 2 рода", то есть, психологическом слиянии с другим человеком, т.к. слияние 1 рода рядоположно термину алекситимия и обозначает слияние со своими эмоциями и ощущениями. Хотя вроде уже писал. Есть такая штука, как субъект. Мыслящая точка в пространстве, которая сейчас из твоей головы читает этот текст и двигает твоими руками, набирая ответ. Ты вот сейчас активно в фоне восприятия держишь свои большие пальцы ног, или ощутила только счас, когда я про них написал? Скорее всего, второе. Т.е. твой субъект был слит с ощущениями, идущими от них, и не выделял их. Слияние есть распространение субъектом границы того, что он считает частью себя на часть тела (те же пальцы ног) или одежду, или внешний предмет. Другого человека или группу людей субъект может тоже включать в свои границы. Так вот, такое включение другого человека в свои границы и обозначается операционным определением "слияние 2 рода" или "конфлуэнция 2 рода". Если считаешь, что такого не бывает, то просто поверь на слово, что бывает и существует. Да прикладной пример - тот же секс, в котором как бы "мы", а не "ты" и "я" по отдельности (хотя хз у кого как). Психотерапия же занимается случаями, когда такое слияние нарушает адаптацию, мешает осознавать собственные потребности, затрудняет взаимодействие и т.п. Один из прикладных примеров - созависимость в алкогольных семьях. Или так называемые "подкаблучники", для которых желания жены - по умолчанию их желания. Ну как-то так. Теперь можно несколько направлений дискуссии с твоей стороны 1. Онтологический. "Субъекта не существует". Сразу подкину аргумент - для науки да. Однако факт его существования есть данность по умолчанию для любого самосознающего себя существа. Хотя хрен его, может реально себя только я осознаю, а вы лишенные сознания биороботы, созданные для моего развлечения... Все равно в чужую голову не заберусь и чужими мыслями не подумаю. 2. Концептуальный. Отрицать сам факт существования возможности психологического слияния. Спорить с экспериментами по поводу субъекта и его границ, доказывать, что явление деперсонализации (разрыв психологического слияния с окружающей обстановкой. выражающийся в ощущении нереальности или чуждости происходящего) к предмету дискуссии дела не имеет и т.п. 3. Житейско-бытовой, базирующийся на потребности самоутвердиться и доказать что "психологи занимаются херней". Для этого надо проигнорировать факты из той же психиатрии как не относящиеся к делу, отмести в сторону психотерапию. Тут тебе ради красного словца, отчасти, придется врать, но в инет-дискуссиях это допустимо. Доказывать, что черное - это белое, что влюбленные прекрасно выделяют друг друга из своих субъективных границ, что в сексе каждый все равно сохраняет трезвую голову и четкое ощущение себя как отдельного от партнера и т.п. В принципе, отчасти, именно из-за такого стиля аргументации инет-дискуссии и бессмысленны. Потому что спорить с нежелающим воспринимать аргументы - это дело вкуса. Кому-то интересно, кому-то нет. 4. Женский. Сказать "Ой, все!" Выбирай варианты
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 19.12.2016 в 19:06. |
19.12.2016, 19:03 | #58 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
19.12.2016, 19:21 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Ну нет дак нет. Глядишь, когда-нибудь, когда свиньи полетят, и мозг будет, наконец, изучен не на 5%, а хотя бы так на 20, все проблемы можно будет решать вживлением микроэлектродов в нужные зоны мозга, и психотерапия вообще будет не нужна. Или будет на четкой базе. А пока по старинке, по старинке. Хотя по сравнению с лечением психических расстройств плетьми или капанием холодной воды на голову по-моему уже вполне себе прогресс.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
19.12.2016, 19:28 | #60 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
так и думают. Всё давно изучено. |
|
19.12.2016, 19:37 | #61 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Это житейско-бытовое съезжаение на осознанном вранье или "Ой, все!", т.е. вариант 3 или 4?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.12.2016, 19:41 | #62 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
19.12.2016, 19:50 | #63 |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Накилон, ты сама так часто пишешь "мы" и "нас", вместо "я"и "меня", что мне это удивительно.
Ещё больше мне удивительно было тогда, когда от тебя было предложение, что если я разбираюсь в предмете, то должна делиться знаниями. То есть это ты решила за меня, что мне надо делать. Мне интересно, напиши, плиз, на чем основаны твои такие фразы и заявления. Ты их сама замечаешь?
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
19.12.2016, 19:54 | #64 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну если ты сама осознаешь недостоверность утверждения "все давно изучено", но используешь это как аргумент - то тогда вранье с твоей стороны. Если не осознаешь, и в твоей картине мира действительно мозг и его деятельность изучены от и до - то невежество. Возможно, воинствующее, если в этом убеждении ты будешь упираться.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.12.2016, 19:55 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
|
|
19.12.2016, 19:57 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
|
|
19.12.2016, 20:00 | #67 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Я не поняла, про "пример моей провокации". Приводи, если хочешь. Посмотрю, что ты считаешь провокацией. Из-за чего я должна слиться я не поняла тоже.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.12.2016, 20:06 | #68 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Пятница, наверно слиться ты должна от невежества своего. Мне так думается.
|
19.12.2016, 20:09 | #69 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Да? Мне так не думается. Потому хочешь слиться сама - сливайся и мне не приписывай.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский |
|
19.12.2016, 20:10 | #70 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Мм, доки чего именно?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.12.2016, 20:22 | #71 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
19.12.2016, 20:24 | #72 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
И понеслась. Старый добрый троллинг. Дык что там с мозгом-то?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.12.2016, 21:03 | #74 | |
без статуса
Регистрация: 29.09.2008
Адрес: Чудо-остров
Сообщений: 2,775
|
Цитата:
Пусть возвращается, если хочет. Я в её адрес и слова больше в этой теме не скажу. С удовольствием прочту "самое интересное" если оно здесь случится. А вообще мне интересно, как человек хочет что-то от другого человека, пытаясь вывести его из равновесия, чтобы добиться своего таким вот способом.
__________________
"Жизнь есть разговор перед лицом молчания" И. Бродский Последний раз редактировалось Пятница; 19.12.2016 в 21:06. |
|
19.12.2016, 21:32 | #75 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Дык это, доминация, во! Цель - не получение информации. Цель - "повозить носом по столу" собеседника. Можно победить в дискуссии информативно (за счет лучшего владения предметом - но тут не взлетает), а можно манипулятивно (как Остап Бендер, который украл ладью).
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
19.12.2016, 22:55 | #76 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Ну хорошо. Я правильно понял, что тот мой пост вызвал у тебя сложные душевные переживания, вылившиеся в написание вот этой вот фразы
но объяснить, с чем конкретно ты там не согласна, ты не в состоянии?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.12.2016, 00:49 | #77 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
При этом они вовсе не обязательно испорченные или заброшенные. Просто пробуют границы на прочность. А если ребенок запомнил, что в ответ на вопли его начнут кормить вниманием - рефлекс закрепится, естественно. Можно ему читать вслух Фрейда, можно "Чижик-пыжик". Второе лучше, потому что понятнее. Странно наблюдать, как вы с дитем говорите, словно со взрослым - но, наверное, нужно зачем-то.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 20.12.2016 в 00:59. |
|
20.12.2016, 06:39 | #78 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну мне любопытно было посмотреть, когда же попытки изображать конструктивную беседу сменятся, наконец, старым добрым прямым троллингом.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.12.2016, 09:15 | #79 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
||
20.12.2016, 09:32 | #80 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
20.12.2016, 11:48 | #81 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.12.2016, 11:52 | #82 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
|
|
20.12.2016, 11:56 | #83 | ||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний видимо был. Вчера. Ненуачо? С такой-то аргументацией. Можно былоб и картинок даже накидать. 19117.jpg Цитата:
Ой, фсё. Сказочным источником поделись хотя бы. |
||||
20.12.2016, 12:07 | #84 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
Пассажир: - Ух ты, а что это за красная кнопочка?? Пилот: - А что, все остальные ты уже знаешь? Термин "слияние" используется для описания и возможной последующей коррекции неадаптивного приспособительного поведения биологического организма, при котором головной мозг объекта 1 понижает (ситуативно или на длительный промежуток времени) активность участков префронтальной коры головного мозга, отвечающих за волевую регуляцию поведения и способность совершать выборы из предложенных стимулов, с одновременным повышением значимости объекта 2, с образованием доминанты, направленной на приоритетное обслуживание потребностей организма объекта 2. Так легче?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
20.12.2016, 12:26 | #85 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
20.12.2016, 12:44 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Не совсем так. Есть мозг А. У него есть набор потребностей А1, А2, А3. Есть мозг Б. С набором потребностей Б1, Б2, Б3. Мозг Б ставить в приоритет потребности мозга А и понижает значимость потребностей Б1 и т.п., и осуществляет выбор на основании потребностей мозга А. О которых может узнавать как через речевой аппарат, управляемый мозгом А, так и на основании собственного предположения о наборе его потребностей (хотя это уже немного другой механизм). Соответственно, ассоциативные поля префронтальной коры мозга Б, отвечающие за выбор между потребностями Б1 и т.п. не получают достаточной стимуляции. Как-то так.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
20.12.2016, 12:55 | #87 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Гы, какая практическая польза от введения новой сущности "квазар 3C 273 ", о которой никто не знает даже, кроме спецов?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.12.2016, 13:06 | #88 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Структура мозга через генетику не передаётся (в молекулу просто не поместится). Если ты понимаешь, о чём я. Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Iruncha; 20.12.2016 в 13:13. |
|||
20.12.2016, 13:09 | #89 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
20.12.2016, 13:20 | #90 | |||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
Это в смысле - ХЗ? Цитата:
Лан, запиши себе победу на данный отрезок. Можешь повторить тезис, что психология и психотерапия херня и словоблудие, и предмета у них нет, а я по делам
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|||
20.12.2016, 13:25 | #91 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Ты знал, как доставить мне нервическое расстройство. Психолог, однако. |
|
20.12.2016, 14:52 | #92 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
А что опровергать? Про сознание с твоей стороны более достойным был бы ответ, что оно вообще не может являться научной категорией. Хотя бы потому, что как раз таки психология (не путай с психотерапией) изучает сознание и его свойства. А психология, как ты утверждаешь, это лженаука и словесное паразитирование.
Про геном честно да даж не знаю с какой стороны подобраться к опровержению. Так как ты написала чушь, извини. А сама ж понимаешь, чем нелепее утверждение, тем его опровергать сложнее. Искренне надеюсь, что это был троллинг, а не реальный уровень твоих знаний. Психологов не существует
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.12.2016, 16:20 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
В какие игры играют психологи, не имеет отношения к самому процессу изучения чего-либо, познания чего-либо. Познание невозможно без метода. Метод применим к объекту познания. Объект познания имеет точное определение. Нет определения, нет объекта. И наоборот. Где объект познания в психологии? Даже со слиянием, как типа "объектом познания", а не деле некоей забавной хнёй, налагал. Дэня, что дало тебе повод называть сознание ненаучной категорией? Объект вполне себе материален. "Что такое наука? Что такое научный метод? Что такое знания? Что такое законы логики? Если вы эти простые вещи поймёте, то в дальнейшем, чтобы отличить научный продукт от лженаучного, вам не потребуется собирать толпу академиков. Вы все сможете понять сами. " Ещё раз. Хотя понимаю, психологам это не нужно, но раз берёшься называть чушью, повторю ещё раз. Структуры мозга и их уникальные комбинации не передаются по наследству, иными словами в молекулу ДНК не поместилась бы эта информация. Человек рождается уникальным по своему строению мозга, а не идентичным одному из родителей. По наследству может передаться только предрасположенность к чему либо. Генетические аспекты работают хитрым способом. Нет там никакой "формы" будущего человечка. Даже в форме уха или носа. |
|
20.12.2016, 17:28 | #94 | ||||||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
А так, к слову, и генетика когда-то считалась лженаукой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да и, кстати, про сознание как материальный объект. Сама посмотришь характеристики материального и попробуешь их к сознанию применить, или мне и это за тебя сделать? Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||||||
20.12.2016, 18:35 | #95 | |||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
То есть психология это наука, исходя из изложенного тобой? Тогда примени к этой т.н. науке научный метод.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
О, Дэня, выдай характеристики материального, а я применю их к сознанию. Цитата:
Говори не загадками, а по существу. Мне всегда интересно, что я не знаю. Тем более за науку речь Дэня повёл, уверенно так. Как о способе организации познавательной деятельности. Ну, послушаем. Цитата:
Разжевала же всё доступно. С чем именно не согласен? Что структуры мозга (их качество, бывает и количество, их размеры, количество нейронов в них) не передаётся по наследству? В этом? Может, ты не понимаешь, что такое структуры мозга? Последний раз редактировалось Iruncha; 20.12.2016 в 18:55. |
|||||
20.12.2016, 19:01 | #96 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Накилон, есть физики - ученые, есть инженеры, есть непосредственные исполнители.
В каждой сфере свой жаргон - физикам не интересно глубоко вникать, куда какую масленку засунуть, хотя станок - несомненно физический объект. Изучение и оперирование - в известной мере ортогональны, смотрят на одно и то же с разных сторон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.12.2016, 19:49 | #97 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Физик-теоретик и инженер-практик руководствуются одними и теми же законами, которые никто не оспорит, ибо наука. Цитата:
Понапихал терминов, порешал ввести в заблуждение и накидать кучу ненужных понятий в обсуждение, и думал проканает. Чет я не заметила сочувствующих именно теме. А не противоборствующих мне. О да, Алискана, и то кроме своих извечных конструкций "деть-взрослый" и "игнор" больше тоже ничего не предложила. Вот такие психологии разные. Делайте выводы, господа. Смотря что подразумевать под изучением и применением. Изучать то, чего как бы нет, или изучать то... а это всё уже изучено до нас. |
||
20.12.2016, 19:50 | #98 | ||||||||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
Итак. Объект исследования: человек. Предмет исследования: высшие психические функции и их проявления в различных сферах деятельности. То есть, в науке (слушай, может, тебе в аспирантуру поступить?) принято разделять объект и предмет исследования. Чем отличаются не буду тебе говорить Сама гугли. Про медика - примкнувший. О чем и писал уже, когда описывал свое образование. Хотя, если послушаешь частные мнения медиков и их взгляды на устройство и работу психики, удивишься еще больше. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нуу, в строгом же смысле математика и логика это не наука как таковая, а, скорее, аппарат. Хотя в некоторой степени, в принципе, их можно отнести к науке с точки зрения метода, потому что в них тоже предполагаются выдвигаемые гипотезы и их проверка. Хотя, уверен, ты не это имела ввиду, когда их к науке относила, колись Цитата:
Так вот, в строгом смысле под наукой можно понимать ту сферу познания, в которой гарантирована повторяемость результатов при одинаковых условиях. И с этой точки зрения сюда подходит только химия и физика. Потому что в остальных областях познания добиться точного воспроизведения факторов эксперимента, да и провести этот самый эксперимент невозможно. Цитата:
Цитата:
Точно. Понятия не имею. И можно тебя попросить, если я что-то пишу, то читать это. А то реально подзабадывает по 7 раз повторять одно и то же. Сильно утомишь - опять сольюсь, и тебе будет скучно.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||||||||
20.12.2016, 20:41 | #99 | |||||||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Научный метод - совокупность способов получения достоверных знаний в рамках любой науки. Это для начала, если заинтересует. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, нагуглил, молодец. Нейроны материальны? Синапсы материальны? Да, имеют массу, объём, находятся в пространстве и проявляют себя в пространстве. Научному определению материи это не противоречит. Каким образом ты отказываешь сознанию в материальности? Или для психолога это химера принципиально непознаваемая? А, ну да, у тебя же моцк на 5% изучен. Тогда понятно, сочувствую. Сам наверно изучал, причём свой собственный. Товарищи! Это диверсия!! Психологи придумали считать математику лженаукой! Ещё и в строгом смысле))))))))) Цитата:
Про математику, обещаю, потом поговорим. Цитата:
Цитата:
Тогда понятно, почему не дошло и все эти не по теме высказывания. Так бы и сказал. Последний раз редактировалось Iruncha; 20.12.2016 в 20:56. |
|||||||
20.12.2016, 20:56 | #100 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Усе, сдаюсь под натиском интеллекта.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.12.2016, 20:59 | #101 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Дэнь, может ищё подумаешь. А как же Анохин? Ты же не просто так ссыль дал. А угадал и на грамотного спеца попал.
|
20.12.2016, 21:20 | #102 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Троллить тебя пока настроения нет. А всерьез что-то писать - дак смысл? Не в коня корм. Фундаментальных знаний у тебя нет, имеющиеся бессистемные переплетены в голове в кашу, густо замешанную на подмене знаний же хотелками. Да еще и постоянно путаешься в материале. Так что извини, сливаюсь. Даже готов признать, что ты умнее и знаешь намного больше меня.
"Слияние 2 рода" - уже писал выше, и примеры тоже. Там ты начала юлить и включать дурачка. Так обзывается вид нарушения межличностного взаимодействия, когда один трахает другому мозги, а другой это принимает. Так, наверное, будет доходчивее. Тока повторю еще раз. Слияние термин психотерапевтический. А не академический.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
20.12.2016, 21:43 | #103 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Жаль. Я вижу, что ты сам сруливаешь от неудобных вещей. Мне думается, не знать не позорно. Всегда найдутся желающие делиться. Как я, например. То, о чём я пишу, относится к фундаментальным знаниям. Насколько я в них разбираюсь, это уже иной вопрос. Предъявить за некоторые неточности можно. Но врать мне зачем. Это ты зря. Но современная психология (потому что достижения науки не оставляют шансов психологам на человекопознавательство, потому они и эволюционируют и присасываются к науке) и враньё идут рядом. И не могут обойтись друг без друга. Зачем лишняя сущность, когда на сегодняшний день есть 100% изученный мозг?
|
20.12.2016, 22:44 | #104 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
А зачем мне в данном случае высказываться?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.12.2016, 22:47 | #105 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
20.12.2016, 23:03 | #106 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
20.12.2016, 23:06 | #107 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
оно тебе надо?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.12.2016, 23:10 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Э, я вижу значимость и нужность, но не вижу смысла спорить.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.12.2016, 23:14 | #109 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
|
20.12.2016, 23:29 | #110 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
показываю. зачем?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|