Не мы такие, жизнь такая.

[ВиШень]

Со мной тут одноклассник решил переписываться. Нафига не очень понятно, как он меня нашёл тоже не знаю, кажется я к фото из нашей художественной школы что-то писанула в ВК.

Короче в "лихие 90е" чел был гопником, и вёл себя гопотически. А именно - на уроках как дебил, в прочее время как мудак. Сейчас говорит что типа не осознавал что делал.

Внимание вопрос: если ты жил не в негритянском гетто, где другой жизни не видно в принципе, потому что даже телека нет, то можно ли прям радикально не осознавать что ты делаешь?

[Ирис]

Ты знаешь, очень даже вполне.

Мимо некоторых жизнь проходит паровозом без остановок... от слова совсем. Они живут, не приходя в сознание, потому что так живет твой кусок социума... а чтобы понять, что что-то происходит не так - надо из этого социума иметь возможность выпасть на длительный срок. Причём выпасть основательно, без возможности в другом месте и в другое время нарыть себе тот же самый функционал...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Они живут, не приходя в сознание, потому что так живет твой кусок социума...

Ну вот я поэтому и написала что если бы чувак жил в гетто, то это было бы понятно. Но у него ж были соседи по подъезду, школьные учителя.

[if]

Да легко. Даже в группах с очень и очень обеспеченными особями, которым пытаются дать привилегированное образование, могут выделяться изгои, шуты, гопники. Все мы приматы, короче.

Ну а так, каждый человек, наверно, оглядываясь назад может найти что-то такое из своих поступков (не обязательно жесткач) и сказать "вот я был дебил!" и "как можно было не понимать".

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ну вот я поэтому и написала что если бы чувак жил в гетто, то это было бы понятно. Но у него ж были соседи по подъезду, школьные учителя.

Ну и что... у него скорее всего была дворовая команда или что-то типа того, где его статус оценивался по уровню его "гопности".

Понимаешь, если ты тусуешься в каком-то коллективе с детства - и там тебе уютно, а за пределами этой тусы - непонятные тебе вещи происходят, то очень легко всё непонятное и трудное выносится за скобки.

Нормальный такой механизм. Я живу только в моей стае. За пределами моей стаи - жизни нет.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Внимание вопрос: если ты жил не в негритянском гетто, где другой жизни не видно в принципе, потому что даже телека нет, то можно ли прям радикально не осознавать что ты делаешь?

Так а сколько ему было? Так-то дети и молодежь в основном тупые, даже с наличием интеллекта. Не хватает опыта и умения этим самым интеллектом пользоваться.

[BOBA]

Да в целом то неважно.

То есть, не особо важно кем чувак был в школе. Интереснее в пользу чего отрекся от прежних своих привычек, какие новые, и чего хочет теперь.

[DENYA]

Почему не важно, раз тема открыта. Интересно же.
Так-то мало ли кто как себя вел в школе. Я вот сам тоже не огурец. Бабочку в 98 купил, без нее тогда в школу как без штанов было, а и еще всяко разно было.

[BOBA]

Вообще когда человек говорит что не осознавал, ну скорее всего действовал тогда из системы представлений, принципов и привычек, которые сейчас не актуальны. Ну раскаялся, переосмыслил, перековался. И ладно.

Если не присел, не спился, наркота мозги не выжгла, то есть как раз осознал возможность поворота и повернул. Потому что не гетто, видел и другое.

А что чуваков держит в деструктивных моделях ну что то.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Так а сколько ему было? Так-то дети и молодежь в основном тупые, даже с наличием интеллекта. Не хватает опыта и умения этим самым интеллектом пользоваться.

Было ему от 2го класса, до 9го. Далее его в ПТУ сплавили.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Интереснее в пользу чего отрекся от прежних своих привычек, какие новые, и чего хочет теперь.

В пользу страданий о бессмысленно прожитой жизни.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Было ему от 2го класса, до 9го. Далее его в ПТУ сплавили.

Тогда вполне возможно.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Ну и что... у него скорее всего была дворовая команда или что-то типа того, где его статус оценивался по уровню его "гопности".

Ну а тож. 90е, ёпт.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В пользу страданий о бессмысленно прожитой жизни.

А хрен зна. Не ну это временами бывает со многими. Даже неплохими и неглупым, в целом.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну а тож. 90е, ёпт.

я в 90-х был еще тем говнюком

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

В пользу страданий о бессмысленно прожитой жизни.

Так то, по графику норм время для кризиса ср возраста. Ну и вот, поезда следуют по расписанию.

[if]

Так-то дети и молодежь в основном тупые, даже с наличием интеллекта. Не хватает опыта и умения этим самым интеллектом пользоваться.

Это точно.

[Zab]

Интересно, "прозрел" он только сейчас или когда ему было лет 25?
Если только сейчас, я бы ему не верил, притворяется чтобы еще раз кого-нибудь развести, возможно тебя, возможно именно для того он тебя нашел.

[BOBA]

Если настоящий гопарь будет гопить после 25по полной, до полтоса он не доживёт или будет сильно сиделый. Если не депутат или бизнесмен. Ну или там гуру...

Скорее всего, нормально утонул в бытовухе, подростковый запал прокис.

Как в финале Лолиты, острая девочка стала тупой замотанной тёткой.

[Zab]

Гопари разные бывают. Иных прикрывает кто-то из родственников поумнее и они живут долго. Но лучше к ним не приближаться, ибо подставляют всех без разбора.
Измениться человек мог, когда подростковая дурость схлынула. Если не изменился в 25-30 лет, вряд ли позже изменится.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

я в 90-х был еще тем говнюком

Угу. Но ты-то лет на 10 младше упомянутого гражданина.

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Интересно, "прозрел" он только сейчас или когда ему было лет 25?

Лет в 30 когда ушло здоровье а серьёзную карьеру в бандитизме не сделал, понял что его жизнь бессмысленна. А сейчас понял что бессмысленная жизнь это печально.

Сообщение от Zab

Если только сейчас, я бы ему не верил, притворяется чтобы еще раз кого-нибудь развести, возможно тебя, возможно именно для того он тебя нашел.

Да не, он нашёл-то давно, разводить не пробовал, выясняет чем живут наши знакомые. Похоже пытается найти смысл жизни.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Угу. Но ты-то лет на 10 младше упомянутого гражданина.

Ну я и счас не огурец

[Zab]

Ну тогда может и человеком стал... Но деньги ему не давай, договора никакие не подписывай, лучше даже на словах не обещай ничего.
Карьера бандитская у него может и не сложилась, что никак не мешает шакалить по мелочи, в основном на "друзьях".

[ВиШень]

Сообщение от Zab

Ну тогда может и человеком стал... Но деньги ему не давай, договора никакие не подписывай, лучше даже на словах не обещай ничего.

Это само собой, спасибо. Да и далеко он живёт. Ну как, далеко, на машине (которой у него нет) 300 км, а без машины 3 электрички)

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Внимание вопрос: если ты жил не в негритянском гетто, где другой жизни не видно в принципе, потому что даже телека нет, то можно ли прям радикально не осознавать что ты делаешь?

По-моему можно: я как-то пересёкся с бывшей университетской одногрупницой, и в ходе попытки общения внезапно выяснилось, что у нас внимание привычно фокусируется на совершенно разных слоях реальности. В результате она обижалась на меня за вещи, которые я не отслеживал в виду их незначительности, и в то же время сама творила какую-то лютейшую на мой взгляд дичь. Ну и я с её точки зрения примерно так же выглядел. Пришлось общение прекратить. Это по-моему то, что в соционике называется несовместимостью типов.

Получается каждый психотип имеет свою слепую зону, и события в этой зоне им практически не осознаются.


Ну или взять того же Сивада - у него область фиксации внимания устроена очень необщепринятым способом. В рамках этой зоны - он вполне себе осознаёт. А за её пределми - по-моему нет.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Лет в 30 когда ушло здоровье а серьёзную карьеру в бандитизме не сделал, понял что его жизнь бессмысленна. А сейчас понял что бессмысленная жизнь это печально.





Да не, он нашёл-то давно, разводить не пробовал, выясняет чем живут наши знакомые. Похоже пытается найти смысл жизни.

Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
Мы внезапно осознали
Все масштабы трындеца...

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Прибежали в избу дети,
Второпях зовут отца:
Мы внезапно осознали
Все масштабы трындеца...

Ну типа того. Ибо гопотическое окружение и гопотический культурный отдых развитию айкью не способствует. А что бы найти некое "себя" и что-то хотя б удалённо местами похожее на смысл жизни таки надо иметь некоторое количество этого самого неведомого айкью.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Ну или взять того же Сивада - у него область фиксации внимания устроена очень необщепринятым способом. В рамках этой зоны - он вполне себе осознаёт. А за её пределми - по-моему нет.

Думаешь? От системы мышления русских йогов и прочих сектантов его структура мышления отличается только терминами. У него фантазийная реальность по большей части изолированная от внешнего мира.

Сообщение от SerejaKu

По-моему можно: я как-то пересёкся с бывшей университетской одногрупницой, и в ходе попытки общения внезапно выяснилось, что у нас внимание привычно фокусируется на совершенно разных слоях реальности. В результате она обижалась на меня за вещи, которые я не отслеживал в виду их незначительности, и в то же время сама творила какую-то лютейшую на мой взгляд дичь. Ну и я с её точки зрения примерно так же выглядел. Пришлось общение прекратить. Это по-моему то, что в соционике называется несовместимостью типов.

Получается каждый психотип имеет свою слепую зону, и события в этой зоне им практически не осознаются.

Ну в общем да. Там надо нехилый умищще что бы заподозрить что у тебя есть слепая зона, и начать наблюдать за теми у кого она сильная. И то - эмоциональный сёрфинг развить можно, белую логику я не уверена что получится, чёрную с трудом и психологическими потерями.

Сообщение от SerejaKu

По-моему можно: я как-то пересёкся с бывшей университетской одногрупницой, и в ходе попытки общения внезапно выяснилось, что у нас внимание привычно фокусируется на совершенно разных слоях реальности. В результате она обижалась на меня за вещи, которые я не отслеживал в виду их незначительности, и в то же время сама творила какую-то лютейшую на мой взгляд дичь. Ну и я с её точки зрения примерно так же выглядел. Пришлось общение прекратить.

Но с другой стороны наверняка ни твоя ни её дичь не нарушали УК и ГК РФ, правильно? Гопотические действия этому всему противоречат. То бишь дураком в юности быть вполне реально, не осознавая этого. А вот полным мудаком.....

[BOBA]

Ну это вопрос о том, выбор есть ли он у людей младшего школьного возраста. То есть когда то очень давно я точно знал себя как винтика общественной машины, который должен ничего не нарушить. Носить пионерский галстук, чтить имя Ленина. Фактически у меня шансов стать хулиганом не было. Так жил жил, нагрешил на котёл не особо большой наверное. Хотя как считать. А этот гражданин так же твёрдо знал что то другое, может то, что пионеры это бараны. И хотел трансцендироваться на общество, местами неласковое. Система она вполне себе поддерживает отторжение, я тут православный сайт азбука читаю, и с каждой буквой понимаю какое я не то.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ну это вопрос о том, выбор есть ли он у людей младшего школьного возраста. То есть когда то очень давно я точно знал себя как винтика общественной машины, который должен ничего не нарушить. Носить пионерский галстук, чтить имя Ленина. Фактически у меня шансов стать хулиганом не было.

Одно другому не мешает.
У нас в школе наличие пионерской организации совершенно не препятствовало существованию "Балагана" - сообщества местных хулиганов на той же подконтрольной территории...

[ПАМПАМ]

Сообщение от ВиШень

Со мной тут одноклассник решил переписываться. Нафига не очень понятно, как он меня нашёл тоже не знаю, кажется я к фото из нашей художественной школы что-то писанула в ВК.

Короче в "лихие 90е" чел был гопником, и вёл себя гопотически. А именно - на уроках как дебил, в прочее время как мудак. Сейчас говорит что типа не осознавал что делал.

Внимание вопрос: если ты жил не в негритянском гетто, где другой жизни не видно в принципе, потому что даже телека нет, то можно ли прям радикально не осознавать что ты делаешь?

Можно.
Взросление у каждого в разное время наступает.

У конформных личностей так и будет - все ведут себя как мудаки и ты туда же.
Ну и вообще у подростков такое бывает. Как социальный протест против непонимания куда двигаться дальше.
Родители, да и остальные взрослые не объяснили, а сам не понимает. Бывает.

[BOBA]

Ирис, Но, вряд ли кто то одинаково был и доподлинно пионером и правильным пацаном - для пионэра быть пацаном западло и зашквар, и для пацана пионером тоже - нарушение морального кодекса.

[BOBA]

Сообщение от ПАМПАМ

Можно.
Взросление у каждого в разное время наступает.

У конформных личностей так и будет - все ведут себя как мудаки и ты туда же.
Ну и вообще у подростков такое бывает. Как социальный протест против непонимания куда двигаться дальше.
Родители, да и остальные взрослые не объяснили, а сам не понимает. Бывает.

Бывает по разному. Старшие могут быть и ханжами и алкоголиками, как повезет. Или как в советские годы было слово Приспособленец. Младшие могут этот мир в разных пропорциях по направлениям принять и отторгнуть.

[Self]

Сообщение от ВиШень

Со мной тут одноклассник решил переписываться. Нафига не очень понятно, как он меня нашёл тоже не знаю, кажется я к фото из нашей художественной школы что-то писанула в ВК.

Короче в "лихие 90е" чел был гопником, и вёл себя гопотически. А именно - на уроках как дебил, в прочее время как мудак. Сейчас говорит что типа не осознавал что делал.

Внимание вопрос: если ты жил не в негритянском гетто, где другой жизни не видно в принципе, потому что даже телека нет, то можно ли прям радикально не осознавать что ты делаешь?

Для кого то такое поведение - это способ установления существования своего Я, своей личности. Быть в оппозиции к "здравому смыслу" большинства…этож довольно простой способ привлечения внимания, подпитать свою значимость . Тебя замечают, выделяют из фона, реагируют на выходки пусть даже со знаком минус. Ты выходишь за рамки и правила ,которые кто-то там установил для послушной массы , ты позволяешь себе то, что другим запрещено, о тебе говорят и показывают пальцем, тебя кто-то побаивается, а кто-то смотрит с восхищением и даже с восторгом и тд
А идти проторенными дорожками к успешному успеху это ж вступать в соревнование с массой людей …и время надо … и работать много и напрягацца …да и полно вокруг кому от природы больше дано и по сообразительности и уму и по физ силе и росту и тд….попробуй посоревнуйся без особых перспектив, держа тщеславие и самолюбие на голодном пайке .

Сейчас говорит что типа не осознавал что делал.

Думаецца, тут не обязательно принимать его ответ за чистую монету
Это простое объяснение, с одной стороны как то объясняющее прошлое поведение, а с другой ,снимающее необходимость как то долго объясняцца и оголяцца перед собеседником.
Есть вещи которые самому то в себе видеть не хочецца, не то что другим выставлять на обозрение. ))

[BOBA]

Хмык. Не все гопники , благородные робингуды, противопоставляющие себя обществу. Некоторые просто..... Тихо свистнул и ушел называется нашел.. иногда сия модель поведения поощряется в семье.

[Self]

Не претендую на всех, Вов