Волшебная таблетка

[Tytgrom]

Что в ней больше
- ожидания чуда
или
- желания халявы (без труда и напряжения получить результат)

Ваше мнение?

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Что в ней больше
- ожидания чуда
или
- желания халявы (без труда и напряжения получить результат)

Ваше мнение?

Желание оказаться немного умнее окружающих, как ни странно. То есть "пусть другие пашут, а я умненький, без затрат получу своё".

[Samirat]

Сообщение от Tytgrom

Что в ней больше
- ожидания чуда
или
- желания халявы (без труда и напряжения получить результат)

Ваше мнение?

Мне кажется, что и первое, и второе - это почти одно и то же. Видимо, чтобы уловить разницу, следует смотреть вглубь индивидуальных контекстов.

Все же зависит от того, что подразумевается под "волшебной таблеткой". Например, доза наркотика для наркомана или спасительная инъекция для неизличимо больного ...

Я к тому, что у каждого свое, индивидуальное понимание волшебной таблетки.

[Aliskana]

Сомневаюсь, что мечтающие получить чудодейственные настрои на молодость, любовь, здоровье думают именно о том, что другие пашут, а я самая умная. Скорее в этот момент в них сильно включается ребенок, жаждущий чуда.

Но можно считать себя умнее всех дурочек, верящих в чудеса. То же "Я выше", ИМХО.

Я, кстати, не выше. Периодически тоже верю. А грань между религией, психологией, магией очень тонка.

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

Я к тому, что у каждого свое, индивидуальное понимание волшебной таблетки.

Тема "волшебной таблетки" появилась наверное отсюда http://project.megarulez.ru/forums/s...699#post962699 если да, то имеются в виду потребители разнообразных тренингов. Эти частенько ищут одно упражнение , что бы сделать его один раз и гарантированно обрести счастье.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Я, кстати, не выше. Периодически тоже верю. А грань между религией, психологией, магией очень тонка.

Я тоже иногда верю. Когда кто-то из тренеров показывает фишку, думаю "о,я буду всегда так делать, и всех победю". Потом выясняется что эту фишку надо годами нарабатывать - печаль.

[Aliskana]

О волшебных таблетках Шейд очень хороший рассказ какого-то англоязычного фантаста приводил - про колдовскую лапку - то ли обезьянью, то ли лягушачью.

[Алер]

Что в ней больше
- ожидания чуда
или
- желания халявы

Ни то, ни другое.


Я бы сказал, что это привычная надежда на то, что "КТО-ТО ЗНАЕТ, КАК".
Кто-то, гораздо более компетентный.
...И он поможет.
Это, например : некий "гениальный врач"..., гуру.., "учёные".., шаман.., гималайский мудрец...))

.
У Вл.Леви есть книга под названием "Наёмный бог".
Цитата оттуда :

— Что такое «гуру». В моем представлении это восточный духовный наставник, учитель жизни…
— Да, изначально так, но теперь и не только так. Перекочевав на прагматичный Запад, понятие «гуру» расплескалось по частностям, профанировалось и стало обозначением почти всякого жизненного руководства. Психологический гуру, врачебный, ...сексуальный…
— Компетентный, короче говоря, человек, авторитет, которому ты доверяешься.
...Нехватка собственных сил, знаний, ума, недоверие себе до отчаяния… Ищешь, кому довериться, ищешь если не на всю жизнь, то хоть на час, самый трудный…

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Тема "волшебной таблетки" появилась наверное отсюда http://project.megarulez.ru/forums/s...699#post962699 если да, то имеются в виду потребители разнообразных тренингов. Эти частенько ищут одно упражнение , что бы сделать его один раз и гарантированно обрести счастье.

Возможно под "волшебной таблеткой" в целом и в общем подразумевается возможность преодоления собственных способностей и возможностей. Или возможность предугадать наступившие необратимые последствия.

В принципе, если на тренинги смотреть не критично, то в том, что люди к ним стремятся, наверное, больше положительного, чем отрицательного. И если участник тренинга обретает какую-то мотивирующую составляющую, то это к лучшему.

Просто люди слишком разнооьразны, чтобы всем подходили одинаковые приемы.

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

В принципе, если на тренинги смотреть не критично, то в том, что люди к ним стремятся, наверное, больше положительного, чем отрицательного. И если участник тренинга обретает какую-то мотивирующую составляющую, то это к лучшему.

Просто люди слишком разнооьразны, чтобы всем подходили одинаковые приемы.

Приведу пример. Мне часто звонят с вопросом может ли система упражнений, которую я преподаю, исцелить от варикоза . Отвечаю что нет, может только существенно замедлить развитие. А сколько недель надо будет заниматься - спрашивают они. Отвечаю "всю жизнь". Расстраиваются. А вот у Маши система где от варикоза лечат за 8 тренировок. "Жду вас после вашего чудесного исцеления" - напутствую их я.

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Приведу пример. Мне часто звонят с вопросом может ли система упражнений, которую я преподаю, исцелить от варикоза . Отвечаю что нет, может только существенно замедлить развитие. А сколько недель надо будет заниматься - спрашивают они. Отвечаю "всю жизнь". Расстраиваются. А вот у Маши система где от варикоза лечат за 8 тренировок. "Жду вас после вашего чудесного исцеления" - напутствую их я.

Ну ты же понимаешь, что в большинстве случаев ими движет страх тромбоэмболии. Да, они ищут волшебную таблетку - и Маша, как и многие другие, этим пользуются. Ты поступаешь честно - респект. А народ ищет возможность предотвращения неизбежных последствий. Тем более - да, излечиться полностью за 8 сеансов - идеальное решение - че уж там?

[Che]

Приведу пример. Мне часто звонят с вопросом может ли система упражнений, которую я преподаю, исцелить от варикоза . Отвечаю что нет, может только существенно замедлить развитие. А сколько недель надо будет заниматься - спрашивают они. Отвечаю "всю жизнь". Расстраиваются. А вот у Маши система где от варикоза лечат за 8 тренировок. "Жду вас после вашего чудесного исцеления" - напутствую их я.

Мне тоже понравился твой ответ. Вполне нормальный имхо.


Они именно расстраиваются? Не высказываются в стиле "Мне нужен такой же, но с перламуртовыми пуговицами" и "Будем искать"? С одной стороны если они берут на себя ответственность за выбор средства, которое им нужно, а не вешают эту ответственность на тебя, это ж хорошо?

[Che]

Сообщение от ВиШень

Приведу пример. Мне часто звонят с вопросом может ли система упражнений, которую я преподаю, исцелить от варикоза . Отвечаю что нет, может только существенно замедлить развитие. А сколько недель надо будет заниматься - спрашивают они. Отвечаю "всю жизнь". Расстраиваются. А вот у Маши система где от варикоза лечат за 8 тренировок. "Жду вас после вашего чудесного исцеления" - напутствую их я.

Можно еще им сказать, что несмотря на то, что этим нужно будет заниматься всю жизнь, это просто, и только занимает несколько недель, чтобы эти занятия вошли в привычку, а после этого они станут второй натурой, и их будет выполнять приятно, а без них будет как-то некомфортно, как будто чего-то не хватает. Поэтому все будет работать как бы само собой без прикладывания усилий всего лишь через несколько недель.

[Tytgrom]

Сообщение от Aliskana

Сомневаюсь, что мечтающие получить чудодейственные настрои на молодость, любовь, здоровье думают именно о том, что другие пашут, а я самая умная. Скорее в этот момент в них сильно включается ребенок, жаждущий чуда.

Можно ощущать себя (и выглядеть) моложе делая косметические процедуры, занимаясь спортом и т.д. А можно поверить, что есть чудо крем - нанес один раз и помолодел. То же самое и со здоровьем - есть трудоемкий путь, а хочется, чтобы раз и зажило.

А в чудеса мы все верим. Особенно, когда их обещают специалисты

[BOBA]

Сообщение от Алер

Ни то, ни другое.


Я бы сказал, что это привычная надежда на то, что "КТО-ТО ЗНАЕТ, КАК".
Кто-то, гораздо более компетентный.
...И он поможет.
Это, например : некий "гениальный врач"..., гуру.., "учёные".., шаман.., гималайский мудрец...))

.
У Вл.Леви есть книга под названием "Наёмный бог".
Цитата оттуда :

но иногда действительно есть те кто знает. а некоторые неволшебные таблетки лечат.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а некоторые неволшебные таблетки лечат.

Не. На самом деле лечит систематичность, методичность и воля к жизни... Если к этому ещё добавить хорошую таблетку....

[BOBA]

ну как. если в момент начала инфаркта съесть таблетку то будет одно. не съесть - другое. и так со многими болячками типа диабета.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Что в ней больше
- ожидания чуда
или
- желания халявы (без труда и напряжения получить результат)

Ваше мнение?

Разумеется, в первую очередь - это детское желание одним лёгким движением руки избавиться от своих проблем... Вот придёт мама, подует на ранку и всё сразу же заживёт....

А уже во вторую очередь - это желание получить результат, не прилагая никаких усилий... Обычно формируется как раз из детства, когда мама рузруливала большую часть детишкиных проблем, выступая в роли той самой волшебной таблетки...

Сообщение от BOBA

ну как. если в момент начала инфаркта съесть таблетку то будет одно. не съесть - другое. и так со многими болячками типа диабета.

При инфаркте - одна таблетка поможет дожить лишь до момента, когда будет начато системное лечение и приложены усилия многих людей... а после инфаркта - жёсткое следование рекомендациям и выполнение всех предписаний.

Нет таких таблеток, которые однозначно и сами по себе могут спастись от инфаркта.

Про диабет - я вообще молчу. Там только жестокая дисциплина и самоограничения. И да, чтобы вылечить диабет - не существует ни одной таблетки.

[BOBA]

систематическое лечение состоит из одиночных таблеток.
технологии бывают разные. хоиошие и эффективные менее трудозатратны.

в идеале стоит стремиться к обнулению лишних трат.

то есиь ВТ или ВП как ни странно - идеальный конечный результат.

который пока не достигнут, а на обещаниях оного и подделках кормятся шарлатаны.

[Алер]

по теме

Вера. Вера в науку, и надежда на неё.
Наука в светском обществе сейчас выполняет функции религии.
--

[BOBA]

да мы не верим в мобильные телефоны. мы ими просто пользуемся. как и лекарствами.

как и фрагментами остальных технологий, современных и не очень.

[Алер]

Вова, не так....
.
Верим в могущество будущей Науки, и особенно, биотехнологий.
...Удлинение человеческой жизни, вдвое, втрое....... Киборгизация человека...
Пересадка не только органов, но и сознания... И т.д, и т.д.

[BOBA]

кто верит? не встречал таких.... лично...

[ВиШень]

Сообщение от Che

Они именно расстраиваются? Не высказываются в стиле "Мне нужен такой же, но с перламуртовыми пуговицами" и "Будем искать"?

Они либо говорят "ваша система нам не подходит" , либо в крайних случаях советуют мне преподавать то, что преподаёт Маша. В особо запущенных случаях советуют мне у неё заниматься.

Последняя ситуация особенно доставляет. Гражданки рекомендуют мне тренировки, на которые сами ещё не ходили. Иной раз мне кажется что это какой-то особый вид психического расстройства, передаётся воздушно-капельным путём в том числе через инет.

Сообщение от Che

Можно еще им сказать, что несмотря на то, что этим нужно будет заниматься всю жизнь, это просто, и только занимает несколько недель, чтобы эти занятия вошли в привычку, а после этого они станут второй натурой, и их будет выполнять приятно, а без них будет как-то некомфортно, как будто чего-то не хватает. Поэтому все будет работать как бы само собой без прикладывания усилий всего лишь через несколько недель.

Да я приблизительно это и говорю.

[ВиШень]

Сообщение от Samirat

Ну ты же понимаешь, что в большинстве случаев ими движет страх тромбоэмболии.

Конечно понимаю. Мной он тоже движет, потому что некоторая склонность у меня есть. Но почему страх не движет их в сторону изучения заболевания - это вопрос вопросов.

[ВиШень]

Яндекс подкинул:

Задолбали люди, считающие себя лучше всех. Они самые умные, красивые и талантливые, и с ними по определению не может случиться ничего плохого.

Одногруппница начала встречаться с главным бабником всего универа. Подруги стараются вразумить: «Ты же сама видишь, он ни одной юбки не пропускает, девчонок меняет каждые две недели». На это она отвечает: «Ну так ведь они страшные и тупые, и в постели ничего не умеют. Но я-то не такая! У нас с ним все серьёзно!» В скором времени выслушиваем страдания на тему: «Как этот козёл мог меня бросить?»

Коллега радостно вляпался в очередную финансовую пирамиду и теперь агитирует окружающих. Здравомыслящие сотрудники отказываются отдавать свои деньги, всем известно, как эти пирамиды рушатся. Но наш герой полон оптимизма: «Пусть лохи остаются в убытке, а я-то успею вовремя вывести деньги и проценты». Не успел.

Знакомая собирается участвовать в вокальном конкурсе. Поёт плохо, фальшивит. Советую найти преподавателя и позаниматься с ним. Далее выслушиваю возмущения, мол ничего я в музыке не понимаю, а талантам никакие преподаватели не нужны. Предсказуемо, она не прошла даже отборочный тур. Слёзы: «Жюри куплено, продвигают только своих».

Племянник приехал покорять столицу. Опыта работы у него нет, из образования только школа. Но он где-то прочитал, что успешному человеку высшее образование (да и среднее специальное) совсем ни к чему. ОК, есть вакансии, где не требуют ни опыта, ни образования. В основном это курьеры, работники склада и продавцы. Но мальчик не желает работать за жалкие 30 т. р. Он желает быть помощником директора с зарплатой минимум 70 т. р. и перспективой карьерного роста. Однако работодатели его на таких условиях почему-то не берут. Уговариваю устроиться уже куда-нибудь, чтоб хотя бы на еду начать зарабатывать, а между делом можно продолжать поиски работы мечты. Говорю, что все начинают с малого. Племянник гордо отвечает: «Я — не все! Сами работайте за копейки, а я не буду!» Через три месяца возвращается домой к мамочке, так и не найдя работу.

Задолбали те, кто считает себя самыми лучшими, а окружающих неудачниками. И ещё больше задолбали те, кто жалуется тем же самым «неудачникам», что мир слишком жесток к ним, таким расчудесным.

https://zadolba.li/story/27919?utm_r...zen.yandex.com

[Samirat]

Сообщение от ВиШень

Конечно понимаю. Мной он тоже движет, потому что некоторая склонность у меня есть. Но почему страх не движет их в сторону изучения заболевания - это вопрос вопросов.

На этом кормится целая индустрия фармацеи - производтство обещающей и не решающей проблему таблетки вполне позволяет "окупить" дезинформирующее промо. За последние 50-70 лет выросло несколько поколений, выработавших традицию первым делом обращаться к таблеткам. С этим, я думаю, вообще невозможно что-либо сделать. Печально все это, конечно.

[BOBA]

Знакомая собирается участвовать в вокальном конкурсе. Поёт плохо, фальшивит. Советую найти преподавателя и позаниматься с ним. Далее выслушиваю возмущения, мол ничего я в музыке не понимаю, а талантам никакие преподаватели не нужны. Предсказуемо, она не прошла даже отборочный тур. Слёзы: «Жюри куплено, продвигают только своих».

Племянник приехал покорять столицу. Опыта работы у него нет, из образования только школа. Но он где-то прочитал, что успешному человеку высшее образование (да и среднее специальное) совсем ни к чему. ОК, есть вакансии, где не требуют ни опыта, ни образования. В основном это курьеры, работники склада и продавцы. Но мальчик не желает работать за жалкие 30 т. р. Он желает быть помощником директора с зарплатой минимум 70 т. р.

иногда наглость второе счастье. но не всегда.

Племянник приехал покорять столицу. Опыта работы у него нет, из образования только школа. Но он где-то прочитал, что успешному человеку высшее образование (да и среднее специальное) совсем ни к чему. ОК, есть вакансии, где не требуют ни опыта, ни образования. В основном это курьеры, работники склада и продавцы. Но мальчик не желает работать за жалкие 30 т. р. Он желает быть помощником директора с зарплатой минимум 70 т. р. и перспективой карьерного роста. Однако работодатели его на таких условиях почему-то не берут. Уговариваю устроиться уже куда-нибудь, чтоб хотя бы на еду начать зарабатывать, а между делом можно продолжать поиски работы мечты. Говорю, что все начинают с малого. Племянник гордо отвечает: «Я — не все! Сами работайте за копейки, а я не буду!» Через три месяца возвращается домой к мамочке, так и не найдя работу.

времени не хватило за год поисков мог бы найти работу, к которой другие честно проходят с низов за 3-5 лет. экономия....
если есть ресурс.

[Che]

Сообщение от ВиШень

Они либо говорят "ваша система нам не подходит" , либо в крайних случаях советуют мне преподавать то, что преподаёт Маша. В особо запущенных случаях советуют мне у неё заниматься.

Последняя ситуация особенно доставляет. Гражданки рекомендуют мне тренировки, на которые сами ещё не ходили. Иной раз мне кажется что это какой-то особый вид психического расстройства, передаётся воздушно-капельным путём в том числе через инет.

А Маша такая на другом форуме приходит и говорит: "Поскажите, что делать с гражданками, которые меня посылают к Вишень?"



Замутите с Машей конференцию по обмену опытом. Тогда ты будешь лучше знать, что отвечать людям на вопрос о Маше, а Маша лучше знать о тебе.

[Алер]

Последняя ситуация особенно доставляет. Гражданки рекомендуют мне тренировки, на которые сами ещё не ходили. Иной раз мне кажется что это какой-то особый вид психического расстройства,

Поддакну.
.
Ещё любят давать советы.
Попить витаминчиков, ))
и непременно, - обратиться к "Хорошему психологу" ™.
Но кто он, - этого никто не может толком сказать... Неуловимый Джо !

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ещё любят давать советы.
Попить витаминчиков, ))

А витаминчики-то чем провинились)? Хорошая вещь.

[Алер]

Ничем не провинились.
Я имел в виду, что это стандартный совет непрофессионалов.)) ..Когда надо и не надо.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

А витаминчики-то чем провинились)? Хорошая вещь.

Не уверена. Переизбыток микроэлементов тоже не гуд. Поэтому всякие "комплексные" таблетки счастья и здоровья - туда же, к волшебным

[Afa]

Сообщение от Алер

Ничем не провинились.
Я имел в виду, что это стандартный совет непрофессионалов.)) ..Когда надо и не надо.

и правильно. шоп навредить себе передозом витаминчиков надо очень уж многих послушать. а если реально многие посоветовали - беги оттуда. бо скоро начнут бить.

[Che]

Волшебная таблетка
Что в ней больше
- ожидания чуда
или
- желания халявы (без труда и напряжения получить результат)

Ваше мнение?

Само слово "таблетка" предполагает заболевание.



Но видимо не всегда. Это может быть допинг, в примеру. И не обязательно таблетка. Например, Лэнс Армстронг этим увлекался, хотя я и не хочу вдаваться в физиологические детали.


В случае с Амстронгом, это был обман, который позволял представиться тем, кем на самом деле не являешься.

[BOBA]

а кстати про таблетки. я вот собираюсь съесть банку чаванпраша.
купил себе в м-не индийских специй....

[Алер]

хорошая трава....
брат, отсыпь !!

[BOBA]

оно не сыпецца. оно похоже на повидло.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

а кстати про таблетки. я вот собираюсь съесть банку чаванпраша.
купил себе в м-не индийских специй....

Расскажи потом , как оно на вкус

[Tytgrom]

А лучше приноси завтра после трех - опробуем. Компенсирую чем-кофе Ну может еще чего из дочкиных загашников приватизируешь

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

а кстати про таблетки. я вот собираюсь съесть банку чаванпраша.
купил себе в м-не индийских специй....

Это очень вкусно.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Расскажи потом , как оно на вкус

типа сливового джема, набитого специями. но я подозреваю что к нам попадает экспортная версия, а для своих делают лучше.
но пока съем это.

у них же масала чай взял. понравилось как с молоком так и с лимоном- сахаром.

[Che]

Сообщение от ВиШень

Они либо говорят "ваша система нам не подходит" , либо в крайних случаях советуют мне преподавать то, что преподаёт Маша. В особо запущенных случаях советуют мне у неё заниматься.

Последняя ситуация особенно доставляет. Гражданки рекомендуют мне тренировки, на которые сами ещё не ходили. Иной раз мне кажется что это какой-то особый вид психического расстройства, передаётся воздушно-капельным путём в том числе через инет.

Разбор полетов.


Я вчера спешила, поэтому ответила слишком кратко, не учтя многие детали. Если никто не против, можем продолжить беседу, тем более что кажется, что разговор интересный.


Предлагаю для начала дать гражданке имя, а то она у меня путается с Машей. Например, путь гражданку зовут Вася (сокращенное от Василина).


Вася хочет некоторого чуда(волшебной таблетки). Хочет, чтобы у нее возникло так называемое ресурсное состояние души, которое позволяет ей двигать горы и при этом чувствовать себя свежей, молодой и красивой. Она понимает, что поработать таки придется, но хочет делать это с огоньком и с пониманием того, для чего она это делает. Она хочет если не верить, то хотя бы надеяться на то, что все будет хорошо, что все уже хорошо, потому что в ее деятельности есть смысл. Независимо от того, как сложны упражнения, ей они субъективно кажутся достаточно простыми (из разряда "бывает и сложней"). Плюс она считает, что движется в правильном направлении, т.е. приближается к тому, за чем она пришла на тренинг, а не наоборот.


ВиШень хочет (предположительно, естественно можешь поправить), чтобы к ней приходили адекватные люди с реалистичными запросами. Чтобы они оставались довольными пройдеными курсами. Например, чтобы Вася написала комментарий на форуме о том, что ей понравилась система ВиШень. Чтобы Вася продолжала делать те упражнения, которые ВиШень ей посоветовала, потому что это обязательное условие, чтобы достичь необходимого эффекта. Чтобы ВиШень и Вася расстались в хороших отношениях и при случайных встречах с радостью узнавали друг друга и спрашивали как дела.


Про Машу мы знаем меньше всего, но можем пофантазировать и взять с потолка. Маша хочет быть звездой и участвовать в популярном ток-шоу. Еще варианты. Маша хочет расширить свой бизнес. Либо наоборот, Маша хочет делегировать часть своих дел кому-то другому, чтобы уделять больше времени семье. Маша хочет больше заниматься организационными задачами, чем тренерскими.