16.07.2011, 20:15 | #1 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Почему женщины всегда хотят выйти замуж
даже если декларируют, что не хотят?
- такой вопрос я встретила в интернете и задумалась. А правда, почему? Нашла интересный ответ: "Главную роль играет эволюционная память. Женщина хочет обеспечить себя защитой и всеми необходимыми для жизни ресурсами. Потому что призвание женщины – родить ребенка. Но в период беременности и после нее женщина становится нетрудоспособна, поэтому обязана обеспечить свое существование за счет мужчины." А что думают по этому поводу уважаемые форумчане? Почему женщина всегда хочет замуж? И так ли это? |
16.07.2011, 20:27 | #2 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Не замуж хотят всегда выйти, а хотят быть обеспеченными, иметь тыл, например, заботу для себя и будующих детей. "Замуж" может быть только средством достижения желаемого, но часто может быть ошибочным, то есть желаемое не достигается. Есть другие пути достижения, а потому, думаю, что не все женщины хотят выйти замуж.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.07.2011, 20:28 | #3 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Что свадьбы, что похороны - это пестование ЧСВ.
|
16.07.2011, 20:40 | #4 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Вы так думаете, и я конечно же, могу согласиться с Вами, действительно, на первый взгляд так и есть: не все женщины хотят выйти замуж. Если бы я не была женщиной и не общалась по роду деятельности с женщинами, я бы согласилась с Вами просто мгновенно.
Но. Мой многолетний опыт общения с женщинами и свой собственный опыт, - говорит о том, что женщины действительно хотят выйти замуж, хотя и не всегда могут осознать это Желание. Следует оговорить, конечно, что речь о женщинах "без отклонений". |
16.07.2011, 20:50 | #5 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Думаю, в той или иной степени да, у каждой женщины может быть такое желание, как часть привычного естественного жизненного процесса. И у мужчин в таком случае у всех есть желание жениться.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
16.07.2011, 20:56 | #6 | |
Igni et vita
Регистрация: 11.01.2011
Адрес: In solitud pace
Сообщений: 244
|
Цитата:
__________________
Dixi et ahinam levavi |
|
16.07.2011, 20:59 | #7 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Wurik, Ardor, спасибо за ответ.
Значит ли это, что "животное начало" в женщине определяет все её желания в жизни? |
16.07.2011, 21:33 | #8 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
16.07.2011, 23:07 | #9 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Тома
Буду признательна, если Вы рассмотрите вопрос под лупой и потом расскажете что увидели )))))) Пока кроме "эволюционной памяти" ответа нет. Остальные ответы - на другие вопросы из серии: зачем женщина выходит замуж, для чего женщина выходит замуж, почему женщина выходит замуж, как женщина выходит замуж и т.д. Меня интересует - почему ХОЧЕТ выйти замуж. Чем рождено это желание, которое даже не все могут осознать. |
16.07.2011, 23:26 | #10 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
17.07.2011, 06:49 | #11 |
Девочка СоЛнЦе
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 1,726
|
Женщины рано стареют и теряют сексуальную привлекательность.Замужество даёт им иллюзию обладания мужчиной.А ещё навязанный российским обществом стереотип поведения...типа женщина должна выйти замуж и родить иначе никак.
Разве всегда?
__________________
Земную жизнь пройдя до половины,я очутилась в сумрачном лесу... |
17.07.2011, 08:37 | #12 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
А это из личного опыта
Причём "всегда" тут не в совсем привычном контексте. Не в смысле "непрерывно всю жизнь, от рождения и до смерти", а в смысле "каждая женщина, рано или поздно, но об этом заикнётся". Вот припоминаю одну девушку, во времена развитого материализма она точно стала бы яркой коммунисткой. Спортсменка, красавица, противница института брака, чайлдфри. ПисАла гневные тексты о том, что не желает как все, идти под алтарь послушной овцой под восторженную дудку общественности, умно рассуждала о предназначении и о том, что рожать детей - это не фатум и не обязанность. Однако, прошло несколько лет, всего года три, стала постарше, гормоны придавили изнутри, взгляды поменялись и выйти замуж стало навязчивой идеей, почти как в том сериале про няню Вику с Заворотнюк в главной роли. Даже некоторые фразы совпадали. Впрочем, я понимаю, что единичный случай - не доказательство, привёл его просто как забавный факт, укладывающийся в общую картину
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
17.07.2011, 12:45 | #13 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Тревожная нагрузка в целом такова, что многие женщины не могут осознанно полностью нырнуть в состояние "за мужем", стремятся оставить за собой запасные варианты выживания, на тот случай, если муж окажется в чем-то не соответствующим ожиданиям. При таком подходе он таки непременно предоставит повод для слива и не один. И убежденность, что женщина должна непременно сама принимать все решения касательно своей жизни, подтвердится. Получается, что на самом деле женщина вовсе не хочет замуж, а стремится половинчатым образом решить какие-то задачи, начиная с сепарации от родителей и заканчивая поправкой социального статуса. |
|
17.07.2011, 13:08 | #14 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Цитата:
|
|
17.07.2011, 14:16 | #15 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Попробую в очередной раз немножко раскрыть тему сисек...
Цитата:
В рамках естественного полового отбора молодая самка вида хомо-сапиенс стремится получить ощущаемую иллюзию стабильности за счёт обретения зависимого от неё самца. Далеко не всегда эта иллюзия имеет материальную основу, но как правлило с неё начинается. Это потребность в материальной и территориальной автономии, признанной актуальной социальной средой. Собственно это как раз и раскрывается принятым социальным образованием под названием "брак". Биология рулит, одним словом. Да, естественно, далеко не каждая самка стремится получить эту самую иллюзию стабильности именно от потенциального мужа. Некоторые достигают всего сами, а некоторым это в общем и не нужно. Более того, получившая эту стабильность самка стремится получить другие иллюзии или реализовать потребности противоречащие полученной стабильности. К примеру, есть ещё один принцип полового отбора, завязанный на самок, достигших иллюзии стабильности: Все доступные ресурсы самка стремится потратить на обретение эмоционального разнообразия.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
17.07.2011, 15:25 | #16 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Да, после хорошего секса женщины начинают расчитывать ещё как минимум на один секс. :-))) Как максимум, на этот хороший секс в регулярном виде. а вот по поводу формата взаимоотношений с этим конкретным мужчиной, это позже-позже, когда становится понятна общая сочетаемость, сам человек как человек и всё такое.. Замечу,что НЕ КАЖДЫЙ мужчина (вне зависимости даже от того, был секс или нет) рассматривается как желаемый для "вить гнездо", многими дорожишь как друзьями, коллегами и всё такое. Так что обобщать что "всегда хотят замуж" не стоит..
-------------- а что касается "размножиться"_ согласна, большинство женщин хотят "размножиться" и обеспечить ребёнку стабильность. Но, ребят, если б женщины этого не хотели.. нас бы с вами уже б не было, человечество как вид вымерло б давно, не так?
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
17.07.2011, 18:29 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Цитата:
Возможно из-за собственной незрелости, с этим спорить не буду.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
|
17.07.2011, 20:31 | #18 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
а что значит взять жену за себя это значит подчинить себе?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
17.07.2011, 20:38 | #19 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
|
17.07.2011, 20:55 | #20 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
А вы не задумывались, почему выйти замуж называется именно так? Не передмуж и не вместомуж, а именно замуж.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
17.07.2011, 20:57 | #21 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
А в этом я вижу одну из причин нежелания современных молодых людей жениться.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
17.07.2011, 21:00 | #22 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
SmileMan
я знаю что значит "за мужем" .... мне интересно, почему вы сокрушаетесь, если от мужчины очень многое зависит.... почему отдаетесь женщине...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
18.07.2011, 10:24 | #23 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Да, это важное уточнение, спасибо Вам |
|
18.07.2011, 10:56 | #24 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Я тут уже писала, женщина самодостаточная, самоорганизованная, женщина имеющая в общем то всё что ни на есть, - тоже ХОЧЕТ выйти замуж. Причём на вопрос "почему ты хочешь замуж" она затрудняется ответить, тогда как на вопрос "зачем" она даёт много аргументированных ответов. SmileMan правильно подметил, желание это не является непрерывным, оно возникает в какой-то момент буквально "из ничего". И оно же может исчезнуть. на какое-то время, буквально "не из-за чего". Я провела предыдущие сутки с пользой ))) Опрос сотрудниц и пациенток ( я работаю в женском коллективе и "по женским делам") показал, что "если по-честному, то - да, женщина всегда хочет замуж". Ну и стандартно, тут же, как оправдание: потому что и потому что и потому и, и, и..... - ряд перечислений причин, а по сути перечень того, чего у женщины НЕТ( как она думает или на самом деле есть) и что она хотела бы приобрести, выйдя замуж. Предлагаемые ситуации, когда у женщины есть всё и тем не менее замуж хочет вызывали такой небольшой ступпор и ответ: "если по-честному.... я тоже таких встречала, но почему она хочет... нет, не знаю". Предлагаемые ситуации для тех, кто ни-ни ни боже мой замуж не хочет: а если у тебя в жизни будет так и так, по твоему хотению/велению, а он будет такой растакой, по твоему хотению/велению, то? - то однозначно, ДА. Так, мало помалу, следуя за результатами своего "опроса" я вспомнила что: Чего хочет женщина, того хочет Бог и пришла к выводу, что если женщина хочет замуж, то этого хочет Бог. Для чего? PS Кстати, ещё по посту от Иеро. Вот знаете, Иеро, у меня тут есть аж две молодых "самки хомосапиенсов", но ни одна из них пока не способна на желание ВЫЙТИ ЗАМУЖ. Ибо незрелы, психологически, сознанием, в отличие от тела Мало того, даже любовь (взаимная) это желание не родила. Что Вы можете сказать на это? Последний раз редактировалось Иеро; 18.07.2011 в 13:45. Причина: оверквотинг |
|
18.07.2011, 13:45 | #25 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Да-да. Справками задолбают. Я ни на одного ребенка не оформляла то, что причитается с гос-ва, потому что справки из папаши вынимать задолбёшься. Помню, надо было что-то там оформить. То ли зарегистрировать ребенка по месту жительства, то ли ещё что-то. Писала кучу бумаг. А однажды старшая не смогла поехать зарубеж - у папаши оказался просрочен паспорт. С точки зрения бюрократии лучше уж прочерк в графе отец.
Osa, замуж - не напасть, абы замужем не пропасть Мне всегда было и есть непонятно, как можно хотеть замуж вообще, без привязки к конкретному человеку. Количество разводов по инициативе женщин намекает на то, что на самом деле они не замуж хотели, а устроиться как-то в этой жизни, что-то решить из жизненных задач за чужой счет. Когда устроиться не получается, отсутствие желания выйти замуж и срабатывает. Думаю, это миф, что все женщины хотят замуж. Ну хотя бы потому, что когда женщина действительно чего-то хочет, она это не пройопывает, как правило |
18.07.2011, 13:58 | #26 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Тут молодость определяектся не сколько возрастом, сколько имеющимися условиями.
И потом, тут не просто про замуж, а про иллюзию стабильности, которая воплощена частично в этом "замуже". И далеко не всегда стабильности материальной, эмоциональная стабильность тоже требуется. Оттуда есть вырожение "хочу быть за ним как за каменной стерной" - вот это квинтесенция данного желания. Цитата:
Именно в рамках действия стереотипа, а он обычно не осознаётся, человек и не может ответить на вопрос "почему" у него есть такое желание, ибо ответ на этот вопрос от него самого закрыт действием его психологических защит. А, соответственно, защиты упитраются в неприятные переживания, от которых, они, собственно и защищают личность. Действие стереотипа непостоянно, оно проявляется при сочетании некоторых внешних обстоятельств и внутренних переживаний. К примеру, женщина, которая не сомневается в себе на уровне бессознательного, не попадает под действие стереотипа, а если вдруг случайно усомнится... Ну и ещё. Совсем нередко такое желание непосредственно связано с половой жизнью. Но тут нельзя сказать от чего оно больше проявляется, от присутсвия этой самой половой жизни или от её отсутствия. То есть может проявлятся и так и эдак. Но в любом случае у женщины реально любящий секс, и имеющей здоровую сексуальную инициативу, проблемы с "замужем" обычно не возникает, или нет желания или нет отбоя от предложений. А вот у "сексуальных спекулянток" тут проблема на проблеме. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
18.07.2011, 14:19 | #27 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Я согласна с Вами, внимание к конкретному объекту( человеку) действительно как-то "провоцирует" возникновение желания выйти замуж. Самое удивительное, что этот человек не обязательно физический такой человек, реальный. Привязка - какая именно, на Ваш взгляд? Что Вы подразумеваете под этим словом? Иеро Откуда берётся то, что Вы назвали "иллюзией стабильности"? Когда, как и чем формируется, как функционирует, для чего нужна? |
|
18.07.2011, 14:46 | #28 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Я-то как раз имею ввиду привязку к конкретному, физически существующему человеку. Т.е. на мой взгляд здоровое желание выйти замуж за конкретного мужчину может появиться на определенном этапе отношений с этим человеком. Или не появится вообще. А когда просто "хочу замуж" и подбираю кандидата под своё "хочу" неясной этиологии - это как-то криво.
|
18.07.2011, 15:11 | #29 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Сама "иллюзия стабильности" может вообще не возникать, но вот стремление к ней может быть постоянным.
Отсутствие стабильности у женщин может выражаться в виде чувства общей неустроенности, неудовлетворённоссти собой, своей внешностью, и т.п. Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
18.07.2011, 15:23 | #30 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Osa,
поиграть не хотите? Вы и те формчане, что разделяют мнение, что женщина всегда хочет замуж, будете объяснять тем женщинам, кто не хочет, почему им надо туда хотеть, а? |
18.07.2011, 15:40 | #31 | ||
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Половой отбор - Вы имеете в виду это "Половой отбор — теория, в основе которой лежит предположение, что конкуренция за полового партнера между особями одного пола влечет за собой выборочное спаривание и производство потомства. Этот механизм может быть причиной эволюции некоторых характерных черт и приводить к их усилению. В пределах вида один из полов (практически всегда женский) играет роль ограниченного ресурса для другого (практически всегда мужского)." ? Цитата:
Мы же не на брачном сайте знакомств и не на форуме феминисток ) |
||
18.07.2011, 15:51 | #32 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Ещё о половом отборе, оттуда же:
"Эволюционный смысл полового отбора заключается в ускорении эволюции за счёт разделения вида на два различных пола, выполняющих существенно разные эволюционные задачи. Самки являются гарантией репродукции вида (одна самка не может заменить другую в процессе размножения), и поэтому менее подвержены изменчивости, одновременно самки фактически проводят (неосознанную) направленную селекцию самцов. Самцы в случае полового размножения обычно выполняют роль «расходного материала» эволюции, так как наследственная изменчивость у них существенно выше, чем у самок. Роль самцов обусловлена их взаимозаменяемостью при репродукции вида: один самец может оплодотворить множество самок, таким образом, появившаяся в результате изменчивости неудачная мужская особь всегда может быть заменена другим самцом. Некоторыми современными этологами высказывается мнение, что чувство любви и самопожертвования является следствием полового отбора и внутриродственной селекции на генетическом уровне." |
18.07.2011, 15:54 | #33 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ни одна из опрошеных дам не ответила тебе, например: "почему? а потому что есть зачем"?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.07.2011, 16:11 | #34 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
То есть Вы согласны с тем, что
Цитата:
Предлагаю Вам ответить: почему Вы, Tytgrom, хотели выйти замуж хотели - и вышли замуж? или не вышли потому что хотели? или не хотели, но вышли замуж, почему? |
|
18.07.2011, 16:20 | #35 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Да. Это правда только одна сторона медали, Самцы тоже осуществляют половой отбор со своей стороны. И полово-социальный отбор тоже. К примеру, качественные самцы обычно не спариваются с некачественными самками.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
18.07.2011, 16:22 | #36 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Однако при всех этих рассуждениях именно мужчины чуть более чем всегда предлагают замужество.
Лично мне предложения поступали раз 20. А я никому.... Получаеться, это мужчины всегда хотят жениться |
18.07.2011, 16:30 | #37 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Расскажите, пожалуйста, как выглядит другая сторона медали применительно самок.
Мне нужно немного отдохнуть, а попозже я вернусь к теме. Спасибо всем собеседникам PS для Tytgrom - к слову, о Париже. "Чего хочет женщина - того хочет Бог". Вы не хотели замуж, значит Бог Вам не доверил своё желание. Наверное, Бог не доверяет желание выйти замуж некачественным самкам: "...качественные самцы обычно не спариваются с некачественными самками."(с) Иеро. |
18.07.2011, 19:05 | #38 |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Я ничего не понимаю: у нас тут половой отбор, и поэтому все женщины хотят замуж, а кто не хочет, тот - некачественная самка? По моему, это называется "продавить" - когда "если честно то каждая хочет, но нафиг надо - не зна" - то это по-моему такая позиция, когда "господи, я вам скажу все что угодно, лишь бы отвязались"...
Это же просто выясняется: дайте каждой женщине по квартире, миллиону долларов и десяти хотящих ее мужчин и посмотрите - сколько процентов снова скажет "замуж, замуж" , а кто "да ну его нафик этот штамп в паспорте". Сразу будет видно - кто хочет, кто нет, и почему. Кстати, если уж зашла речь об инстинктах, то позвольте напомнить, что в природе нет никакого "замуж", и нет никаких штампиков, богов и паспортов... И даже в райском саду никакого "замуж" не было, там "замуж" означало просто "переспали". Так что на кой черт в смысле размножения от одного мужчины нужно брать какие-то бумажки у второго мужчины и пачкать их синенькими чернилами у третьего мужчины - мне лично это как-то не вполне понятно PS Но вообще прикольный вопрос темы: почему женщины всегда хотят испачкать свою бумажку чернилками? Ну вот такие они художественные натуры
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
18.07.2011, 19:29 | #39 |
Старожил
Регистрация: 11.01.2007
Адрес: Железногорск
Сообщений: 1,179
|
Есть у меня теория, что в данном случае процент "замуж, замуж" только повысится.
__________________
Принцессы не какают. У них все в характер уходит. |
18.07.2011, 19:29 | #40 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
iPerson
Да, Вы правы, животно-растительный мир как-то до сих пор обходится без паспортов и штампов в них Наверное склонность наших с Вами современников к отношениям, называемым "гражданский брак" возникла в связи с такой "тоской" по природе... |
18.07.2011, 19:31 | #41 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Ну или по доброте душевной поделиться состоянием. Кстати, про вопрос почему всегда - может и всегда, но почему может переодически менятся.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
18.07.2011, 19:32 | #42 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так чего хотят женщины? Пару себе или все таки штампик?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|||
18.07.2011, 19:38 | #43 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
iPerson
- с другой стороны всем известно, что "богатые тоже плачут" ) |
18.07.2011, 19:39 | #44 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Так мужа приобрести как-то проще, привычнее, стереотипнее.
Замужем - это же тоже статус, хорошее дополнее муж, любовник, собачка в кармане.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
18.07.2011, 19:49 | #45 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
18.07.2011, 20:20 | #46 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Предлагаю всем участникам дискуссии мысленный эксперимент: Ситуэшн намбер уан: Представьте себе доброго Господа Бога, и вызывает он к себе женщину, и говорит: - Женщина! Азм есьмь, всемогущ, всеведущ и так далее... Тебе вот рожаться на землю вскоре, изволь же выбрать свою земную судьбу. Внемли, женщина, вариант первый: ты будешь богата всю жизнь, никакие кризисы тебя не коснуться, никакие беды и войны не коснутся тоже, у тебя будет прекрасный дом, прекрасные дети и мужчина - воистину твоя половинка - который будет рядом и будет тебя любить всю жизнь и за всю жизнь вы ни разу не поссоритесь, но замуж ты никогда не выйдешь. Вариант второй, женщина: выйдешь замуж, но жить будешь в нищете, горе, муках и болезнях, муж тебя будет ненавидеть, жить с тобой не захочет и уйдет, но время от времени будет приходить к тебе и бить, а развода не даст до самой смерти, и дети будут наркоманами. Выбирай ибо! Какой вариант выберет женщина? Ситуэшн намбер ту: Представьте, что приходит к замужней женщине американское правительство и говорит: - Женщина, мы хотим, чтобы ты развелась. За это мы дадим тебе миллион\миллиард долларов. При этом отказываться ни от чего не надо, со своим возлюбленным после этого можешь делать что хочешь, нам просто надо, чтобы ты была бы незамужем. Со своим мужчиной можешь посоветоваться. Какой процент женщин отвергнет миллион долларов ради штампика и замужнего статуса? Какой процент мужчин их в этом поддержит? Лично я провела оба мысленных эксперимента и родила теорию: женщина не хочет замуж. Она хочет найти себе пару и чтобы все было хорошо. А поскольку в социуме считается, что для женщины "хорошо" - это взамуж, то многие и привыкли думать, будто они туда хотят, а на самом деле если вдруг будет выбор - променяют этот штампик на ближайший миллион, особенно если их возлюбленный при этом останется с ними
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
18.07.2011, 20:24 | #47 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Решила поделиться с уважаемыми форумчанами своим "пророчеством", случившимся в канун Пасхи 2009г., тем, кто знаком с мистическими "озарениями" не по наслышке, может быть интересно:
Цитата:
|
|
18.07.2011, 20:47 | #48 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
iPerson
- обратите внимание на это: Цитата:
Выйти замуж - это не обязательно "штамп", это скорее - войти в состояние ЗА МУЖем - если я правильно поняла Mirana, и я с этим почти согласна. Только у меня складывается впечатление, что современным женщинам просто не знакомо это Состояние в его первородном качестве. Что это за состояние? Mirana, Вы можете рассказать о нём подробней? |
|
19.07.2011, 07:11 | #49 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Замуж, жениться, создать брак - человеческая форма оформления взаимоотношений. Публичное, законное объединение двух индивидов разного пола. К такому развитию событий человека подготавливает общество с детства. (в большинстве стран). У животных (живых существ) самопроизвольно создаются ПАРЫ. Устойчивые (пример-лебеди) и не устойчивые (пример-кошки). Деторождение - одна из функций. Есть масса других. Если женщина, "думающая", что хочет замуж, разберётся с реальными желаниями и фантазиями, "навязаными" обществом, то ей будет несколько проще жить. И другим жизнь не будет "портить". В случае с особями мужского пола размышления аналогичные. |
|
19.07.2011, 12:49 | #50 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Полагаю, что желание выйти замуж может быть связано с потребностью испытывать такое состояние, переживать его. Возможно, для кого-то именно такое состояние является наиболее привлекательным в жизни. Поскольку в этом состоянии есть момент отсутствия непосредственного предстояния перед жизнью, есть некая защищенность (или иллюзия защищенности) и нужность кому-то (или иллюзия нужности). Насколько это норма, считать именно такое состояние единственно естественным и тем, к чему стоит стремиться, - фиг его знает. Есть такая буква в этом слове. Типа, оф. брак - публичное объявление о том, что супруг существует именно в качестве супруга. Признание в каком-то смысле факта существования другого в своей жизни перед обществом. Пока этого нет, другой как бы не является частью тебя в глазах общества, а является временно пребывающем в твоем пространстве непонятно чем. |
|
19.07.2011, 14:15 | #51 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
|
|
19.07.2011, 16:49 | #52 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Предупреждаю, ответ может поднять уровень адреналина. А раскрыть смысл не сможет.
Читаем внимательно. (предполагаю, что во время прочтения особь женского пола тихо спустится с Олимпа и сможет увидеть обратную сторону медали): Было: Цитата:
Цитата:
|
||
19.07.2011, 16:55 | #53 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Караван
Ааа...)))) Да это сути не меняет в общем-то. Я оставила для себя маячок в "признание факта существования другого в твоей жизни как супруга - перед обществом". Это, согласитесь, важно: признать существование кого-то или чего-то в твоей жизни перед обществом. Не перед публикой. Перед Обществом. Перед лицом того, частью чего ты являешься сам. Такая происходит идентификация Тебя и твоей Жизни (со всеми её включениями), если перед Обществом; для целеопределений коллективных и личных, что там ещё происходит... ну, наверное определение меры ответственности коллективной и личной, круга потребностей. |
19.07.2011, 17:04 | #54 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,627
|
Цитата:
И про Юлю Зотову... Про Юлю вспоминать проще - ее легче найти... прям в Москве, в Новом проекте.... Цитата:
или общество признает - да, вы супруги... или вы в двоем признаете - да вот общество. надо все как положено , с загсом голубями и тортом... Но если вопрос по жизни интересует - к Зотовой... полезно, аха...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
19.07.2011, 17:06 | #55 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
"Ах, как хочется вернуться в городок! "
Как хотелось бы согласиться, чтобы все остались счастливы! Но я не могу. Истина дороже. Это самое признание, а проще КЛЯТВА - самое отвратительное, что есть у "белого человека". (на мой взгляд). Ибо её вытягивают клещами. В армии, на работе, ... в ЗАГСе. БРАК в идеальном случае - это свершившийся факт образования пары, объединения парных противоположностей. В данном, конкретном случае, для того, чтобы продлить своё существование в потомстве. Так получается по сути. Общество в идеале об этом узнаёт постфактум. В идеале. |
19.07.2011, 17:09 | #56 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Кстати, Osa... Полагаю, потребность в принадлежности к малой группе типа семья тоже играет свою роль в стремлении обзавестись законным супругом. |
|
19.07.2011, 17:11 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,627
|
Караван, свадьба - эт сложный мистический ритуал... ик. Мальчишник... ик... выкуп невесты... ик... Выделять момент клятвы как главный? ....
Цитата:
(демонически) Лесоруппп!!!!
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.07.2011, 17:13 | #58 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Караван
Вы считаете, цели и задачи Общества - исключительно в продлении своего существования в потомстве? Цитата:
Думаю, в этой мысли что-то есть... |
|
19.07.2011, 17:19 | #59 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Цитата:
|
||
19.07.2011, 18:13 | #60 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А у мужчин клятва - это обязательства. ДОГОВОРНЫЕ. Когда БУДУЩЕЕ, выраженное в словах (фантазии) превращаются в реальность. Ритуальность у мужчин - это отдельный фактор, который может присутствовать, а может и полностью отсутствовать. Цитата:
Цитата:
(всё, ща жена меня сковородкой огреет) |
|||
19.07.2011, 18:16 | #61 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Я наблюдаю, что ТЕ женщины, которые стремятся выйти замуж, даже декларируя обратное, стремятся наиболее выгодными для себя путями и способами переложить ответственность за качество жизни на других и общество в целом.
|
19.07.2011, 18:21 | #62 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Караван
- для Вас желание и стремление суть одно? |
19.07.2011, 18:36 | #63 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Но, господи, если между мужчиной и женщиной есть согласие, что может поделать кади?
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
19.07.2011, 18:43 | #64 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А всегда по разному. Это две разные вещи, которые связаны не очень очевидными взаимоотношениями. Т.Е. не всегда это очевидно. Надо бы ещё добавить объект.
Объект, которого желают и к которому стремятся. Т.Е. есть потенциальная способность стремиться. Потом появляется объект. Потом желание. А когда желание не удовлетворяется, то развивается стремление. А "женщины" это "считают" любовью. И для них ЭТО суть одно. |
19.07.2011, 18:52 | #65 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
по мотивам сообщения от iPerson:
- А иногда у нас бывает такая погода... и когда приходится прятать своё чело от ветра, дождя, снега и песка одновременно, я это делаю с полным осознанием, что всё это, бросаемое мне в лицо - всего лишь манипуляция природы.... )))))) дабы заставить меня, нерадивую, в следующий раз пребывать в ней, в природе то есть - исключительно по погоде, и что, что ты можешь поделать, природа? - если я нахожусь со своим челом в полном согласии, всё равно в следующий раз я выйду в тебя не по погоде, а по согласию со своим бережно оштукатуренным лицом... ))))) ............................ Караван - спасибо, мне стала понятна Ваша точка зрения ) Последний раз редактировалось osa; 19.07.2011 в 20:09. Причина: уточнила) |
19.07.2011, 19:35 | #66 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вежливо Обратная сторона вежливости точность?
Это не моя точка зрения. Это законы. Природы. У которой бывает плохая погода. А для того, чтобы БРАКИ были счастливыми, мудрые люди (т.е. опытные, знающие) написали книги, в том числе и Ветхий Завет. Удачи! |
19.07.2011, 20:21 | #67 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,627
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.07.2011, 20:42 | #68 | ||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
||
19.07.2011, 20:47 | #69 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Никто не спорит с тем, что младенец получает своё имя в пользование на всю свою Жизнь - через загс, по сути - акт социального рождения гражданина, а как речь о браке... )))) то ойёйёй, сколько мнений... )))
iPerson - почему не надо смешивать общество и природу? Вы считаете общество существует как-то совершенно отдельно и совершенно автономно от природы? |
19.07.2011, 20:54 | #70 | |||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Клятва и договор - разные весчи. Договор можно расторгнуть, см. ГК. Полно есть как мужчин, так и женщин, воспринимающих брак именно как договор, который можно расторгнуть при определенных условиях. И те, и другие после принятия решения о расставании пересматривают объем своих обязательств, зачастую редуцируя его до полного снятия с себя обязанности, к примеру, содержать собственных детей. Клятвы типа свадебные - ритуальная история по большей части. Может быть наполнена глубоким внутренним содержанием, а может быть просто текстом, произносимым по традиции, вне зависимости от того, М или Ж произносит. Что до обязательств... Моё ИМХО, - обязательства перед другими начинаются с обязательств перед собой, с отношения к себе, с уважения к себе, если угодно. Цитата:
Цитата:
|
|||
19.07.2011, 20:58 | #71 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
19.07.2011, 20:58 | #72 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Не совсем. Я о внутренней составляющей. При отказе вступать в брак остаются вопросы: а что мешает? Кто и в чем не уверен? Кому нужны пути отступления? Возможно, первые лет 10 это не парит ни М, ни Ж. А потом... Как неоднократно приходилось наблюдать... Появляется третий, и с ним начинается настоящая семейная жизнь. Многолетний гражданский супруг остается в сухом остатке.
|
19.07.2011, 22:17 | #73 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
osa
Цитата:
Цитата:
Mirana Цитата:
Я тоже о ней. Я имею в виду ситуацию типа Лейли и Меджнун: хоть Меджнун так и не женился на Лейли, он в ее жизни куда более "кто", чем ее собственный по факту супруг...
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|||
19.07.2011, 22:57 | #74 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
iPerson
- да, человеку нужно есть и дышать, и поэтому пока не получится говорить о существовании человеческого общества вне природы, Вы упомянули о цивилизации, это интересно, мы говорим: цивилизованное общество, предполагая и цивилизованные отношения внутри общества, а что же это такое? - цивилизация и цивилизованные отношения? |
20.07.2011, 06:07 | #75 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Разные. Речь идёт о браке. Он основан на клятве, а не на договоре. Брак на договоре - это уже извращенная, "западная" форма проституции. Ну вот! Опять вернулись к ЛЮБВИ. И правильно! Изначально, когда два непорочных голубка встречаются, они начинают самовозрастать друг в друге, иногда даже парить над землёй. Это уж потом их заставляют заключать брак, стирать пелёнки, зарабатывать бабло и проч. Цитата:
И если она соответствует тематике топика, то лучше обсуждать тематику топика. |
||
20.07.2011, 11:52 | #76 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Фамил-и-Я. |
|
20.07.2011, 12:01 | #77 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,627
|
Цитата:
Когда женщина не хочет замыкать окружающую среду в 3К - и формировать ее вокруг одного самца...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.07.2011, 12:13 | #78 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Да, круг должен быть замкнутым иначе он не круг, а линия. Все фигуры нашего мира по сути замкнуты, ограничены и отграничены, мы живём в трёхмерном мире и с этим нельзя не считаться, желание женщины выйти замуж - это желание "выполнить свою задачу" - замкнуть линию, образовать область круга, образовать фигуру.
И в каждом круге есть Центр. И тут есть ещё важный момент: обмен с окружающей средой, область круга центрированная... ну пусть самцом, раз уж тут принято такое обозначение мужчины, мужа, - со-существует с окружающей средой эффективнее, на мой взгляд... Последний раз редактировалось osa; 20.07.2011 в 12:26. Причина: уточнила) |
20.07.2011, 12:33 | #79 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Если женщину считать линией, то желание выйти замуж позволяет ей создать фигуру, круг, точкой, центром которого будет мужчина.
Отсутствие желания выйти замуж может свидетельствовать о нежелании создавать фигуру, круг, центром которого является мужчина. Но если в "предназначение" женщины входит создание фигур, и в частности круга, то женщина с отсутствием желания выйти замуж всё равно создаёт фигуру типа круг, со своим Я в центре. |
20.07.2011, 12:44 | #80 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Женщина вышедшая замуж создаёт круг, где Фамил (она) - и - Я(её муж).
Женщина не вышедшая замуж создаёт круг, где Фамил (что угодно) - и - Я(она сама). |
20.07.2011, 12:47 | #81 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,627
|
Цитата:
Я не говорю, что ограничиваться - плохо... не обязательно. Смыслы можно по разному отстраивать...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.07.2011, 12:52 | #82 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Маргарет Тэтчер разве не была замужем?
|
20.07.2011, 13:08 | #83 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Мужчина - точка, через него можно провести много линий, и он же есть родоначальник линии. Линия, получившая начало в этой точке, не может создать круг с центром в этой точке, это должна быть другая линия, получившая начало в другой точке, так дочь не выходит замуж за отца и так сохраняется "вид".
|
20.07.2011, 13:13 | #84 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
20.07.2011, 13:15 | #85 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Но и мать не выходит замуж за сына. И брат не женится на сестре.
Я правильно понимаю, что в вашей модели мужчины это точки, а женщины чертежницы, которые соединяют эти точки линиями разной степени кривизны и замкнутости? |
20.07.2011, 13:17 | #86 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Нет, не правильно.
Женщина не соединяет точки, она, как линия - образует круг с точкой в центре. Это модель семьи, состоящей из пары. |
20.07.2011, 13:18 | #87 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Очень сильное заявление Особенно женщины имеющие желание выйти замуж за миллионера. Все-таки я бы говорила о продолжении рода, а не о замужестве. Если женщина не хочет портить фигуру родами или просто ненавидит детей, то будь она хоть 10 раз замужем толку от нее для жизнеспособности цивилизации никакого. Пусть лучше политикой занимается
|
20.07.2011, 13:19 | #88 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Речь не о том, за кого имеется желание выйти замуж )
Речь о желании выйти замуж. Продолжить род, чей Вы продолжите род, чью фамилию даёте ребёнку? Почему так важно соблюдать законы и правила переходя улицу, например, но оказывается неважно у-законивать Отношения? |
20.07.2011, 13:22 | #89 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Цитата:
Значит все равно за кого? Лишь бы хотела? И в чем тут жизнеспособность цивилизации? Женщина замужем. Миссия выполнена. Дальше что? Старость и смерть? |
|
20.07.2011, 13:28 | #90 | ||
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Цитата:
|
||
20.07.2011, 13:29 | #91 | |||
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|||
20.07.2011, 13:33 | #92 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
20.07.2011, 13:34 | #93 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Шедевр. В афоризмы однозначно. Осталось только выяснить кто и когда поставил такую задачу перед женщиной.
Хотя многие мужчины согласятся, что правильно образованная женская фигура стимулирует на подвиги Цитата:
А я наивная думала, что цивилизация -это развитие интеллекта, научный и технический прогресс. А тут оказывается все дело в штампе или ритуале. |
|
20.07.2011, 13:37 | #94 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
20.07.2011, 13:37 | #95 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.07.2011, 13:40 | #96 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
20.07.2011, 14:21 | #97 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Движение - процесс бесконечный, особенно по замкнутой фигуре.
Цитата:
И чем вам не нравится задача человека любого пола получать удовольствие от жизни, попутно создавая (или не создавая) семью, рожая (или не рожая детей) создавая матценности или делая научные открытия. |
|
20.07.2011, 14:26 | #98 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Без окружения - способен, конечно, взаимодействовать с внешним миром. Как точка. Как фигура - нет. А вот ещё... посмотрите... наше тело "окружено" кожей. Способно ли тело взаимодействовать с внешним миром без кожи? Жизнеспособно ли такое тело? - мне кажется, удовольствие человек получает от процесса Создания, и в этом и есть удовольствие от жизни ) |
|
20.07.2011, 14:38 | #99 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
Разные люди получают удовольствие от разного. Именно в этом жизнеспособность цивилизации, как мне кажется.
А человек без кожи взаимодействует с окружающим миром слишком интенсивно Ибо кожа - это защитный покров, ослабляющий воздействие окружающего мира на человека. В чем разница между фигурой и точкой при взаимодействии с внешним миром? Любой субъект можно принять за условную точку - к примеру футбольная команда точка. Рота солдат - точка. Кокой-нибудь офис - тоже точка. Семья - точка. При определенных условиях. и все это может быть клубком противоречий при других условиях |
20.07.2011, 14:44 | #100 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
хммм... маленькое уточнение, тело не окружено кожей, поскольку кожа - это часть тела, один из его органов...
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
20.07.2011, 15:29 | #101 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
А вот тут ровно нифига подобного.
Семья - это всего лишь нечто навязанное обществу в виде легитимных половых и материальных отношений между М и Ж с целью предельной атомизации социума и обеспечении управляемости в рамках пирамидальной структуры управления (власти). И ничего более этого. Естественными половыми и материальными вариантами отношений вида хомо-сапиенс является априори полигамная община (совсем не семья). То есть стойкое автономное образование, включающее в себя большую группу людей, связанных вместе общими половыми и материальными интересами. В некотром роде семья из нескольких поколений родственников представляет собой такую общину, но в рамках замкнутой концепции полового взаимодействия 1М -1Ж, такая конструкция неустойчива и подвержена внешнему упроавлению (а не имеет достаточноые внутренние групповые цели). В этом вся фишка разомкнутости половых и материальных интересов и возведение атомарных барьеров в парной конструкции отношений. Так шта... семья - чужое едкое и вонючее говно для разумного человека, независимо от его пола.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.07.2011, 15:50 | #102 |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
То, что навязано, думаю верно Но, с целью управления, власти всё-таки наверное появилось позже, а первично наверное это социальная структура быта, т.е. такое устройство стало более удобно для продолжения рода: к 1Ж прикрепляется 1М - иди и поддерживай и обеспечивай потомство
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
20.07.2011, 15:57 | #103 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Увы. Как раз образование 1М и 1ж с точки зрения обеспечения потомства сильно проигрывает полигамной общине. Ибо в её рамках дети более общие, нежели чьи-то конкретно. И в случае потери реального родителя, ребёнок почти ничего не теряет, а в случае приобретение общиной новых членов - так и вообще выигрывает. Вот только извне управлять такой общиной практически невозможно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.07.2011, 16:13 | #104 | |
Esse Quam Videri
Регистрация: 27.05.2011
Адрес: доступно
Сообщений: 340
|
Цитата:
__________________
Аутмайндсорсинг (с) |
|
20.07.2011, 17:12 | #105 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
" Ядром теории Моргана является обоснованная им на большом фактическом материале теория о едином прогрессивном пути развития человечества. Вслед за шотландским философом-просветителем А. Фергюсоном, Морган придерживался периодизации истории, включавшей три этапа: дикость, варварство, цивилизацию.
Согласно Моргану, семейно-брачные отношения проходят в своем развитии путь от промискуитета через групповой брак к моногамии. Взгляды Моргана стали основой первой научной школы в этнологии — эволюционизма, сторонники которого вслед за Морганом (Э.Тейлор, Дж. Фрэзер, Дж. Мак-Леннан) искали общие закономерности развития культуры и общества, отстаивали идеи прогресса и закономерности в истории. Несмотря на ряд подвергшихся критике положений эволюционизма, большая часть из них сохраняет свое значение и в современной науке." Иеро, Вы коммунист или просто несчастливы в семейной жизни? |
20.07.2011, 17:23 | #106 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
Кстати, в Америке кризис семьи, поболее чем у нас, а цивилизации не в пример больше.
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.07.2011, 17:26 | #107 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Эволюционные этапы не обходились и не обходятся без этапов семейно боачных отношений.
На кажлом эволюционном этапе семейно брачные отношения проходят в своём развитии путь от промискуитета через групповой брак к моногамии. iPerson - а как Вы думаете, на каком эволюционном этапе сейчас мы, человечество? |
20.07.2011, 17:33 | #108 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
"У всех нас есть инстинкт самосохранения (поддержание жизни и нормального функционирования тела), сексуальный инстинкт (продолжение рода на протяжении поколений), и социальный инстинкт (общение с другими людьми и формирование прочных социальных связей)."
Желание выйти замуж может быть рождено любым из этих инстинктов или всеми сразу. |
20.07.2011, 18:00 | #109 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Почему-то желание женщины, рождённое инстинктами, - выйти замуж, часто вызывает протест у мужчин, а вот желание женщины, рождённое теми же инстинктами, - заняться сексом, приветствуется....)))
Значит ли это, что мужчины игнорируют социальный инстинкт женщины, считая этот инстинкт приоритетным для себя, своего пола? Не есть ли это то самое "навязанное", о чём так страстно упомянул Иеро? |
20.07.2011, 18:08 | #110 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Tytgrom
- будем исходить из того, что двое любят друг друга. Всегда-всегда мужчину радует желание женщины заняться с ним сексом. Но не всегда, ох не всегда мужчину радует желание женщины выйти замуж. |
20.07.2011, 18:20 | #111 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
О Уже пошли ограничения. Женщина уже не просто хочет замуж абы за кого, она уже хочет за вполне конкретного любимого человека. А вот он сопротивляется. Может любит мало? Может у него таких женщин много? Может мама не разрешает...
Кстати, по статистике чаще отказывают девушки. Он ей предложение, а она ему гарбуза |
20.07.2011, 18:42 | #112 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Если будем исходить из ситуации без ограничений, то ничего не изменится ))))
Мужчину по-прежнему порадует желание женщины заняться с ним сексом, и по-прежнему он может не порадоваться её желанию выйти замуж )))) Что ни говорите, Tytgrom, а так и есть - само желание женщины заняться сексом мужчину всегда...ммм... радует, другое дело: время, место, обстоятельства, но наличие этого желания у женщины - это , несомненно, вдохновитель для мужчины, чего не скажешь про желание женщины выйти замуж, тут у мужчины какой-то "пунктик" как правило.. Отдавая дань справедливости следует сказать что и женщина желанию мужчины заняться с ней сексом чаще радуется чем огорчается )))) |
20.07.2011, 18:51 | #113 | |
все огни - огонь
Регистрация: 05.04.2010
Сообщений: 4,530
|
Цитата:
__________________
От поражения к поражению, не теряя энтузиазма. Идите с миром, но в жопу. (с) |
|
20.07.2011, 21:22 | #114 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Ни то ни другое. Я просто слишко хорошо разобрался в биологии, психологии и социологии вида хомо-сапиенс.
Ну и теперь знаю, что моногамизация в социуме - стадия предшествующая гибели этого самого социума.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
20.07.2011, 23:33 | #115 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,331
|
Цитата:
такая семья распадется и очень быстро.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.07.2011, 23:37 | #116 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,331
|
Цитата:
дедовские привычки диктуют - из окружения нужно прорываться. если не удается - начинать партизанскую войну - коммуникации рвать, уничтожать живую силу
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.07.2011, 23:43 | #117 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,331
|
Цитата:
будь осторожен трипер возможен кто такую чушь сказал, что желание какой-то левой женщины трахаться закон для мужчины? кто сказал, что оное - его радует? максимум - чсв расчешет.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.07.2011, 10:45 | #118 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Но я так не думаю потому что не могу сказать, что слишком хорошо разобралась в биологии, психологии и социологии вида хомо-сапиенс. Я как Сократ )))) - чем больше узнаю, тем лучше понимаю, что узнала нет ничего ))) |
|
23.07.2011, 01:49 | #119 |
НИКТО
Регистрация: 06.10.2008
Адрес: везде
Сообщений: 3,554
|
а ваще замужем хорошо, ежели муж хороший))))))))))))))))))))))))))))
|
23.07.2011, 02:06 | #120 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Совершенно согласна.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
16.11.2011, 19:27 | #121 | |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Osa
Цитата:
Все наши желания, равно как и нежелания, имеют ноги в детстве, а сейчас голову. Ну если желанию приделать ножки и голову, то получится примерно так
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
|
16.11.2011, 21:08 | #122 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Трояна
- однажды я лежала с ребёнком в больнице. Рядом лежала маленькая ещё девочка из детского дома. Эти дети, из домов малютки и детских домов, - часто попадают в больницы... Сердце надрывалось... когда она, не умеющая разговаривать кроха звала по ночам маму. Воспитатели, приходившие её навещать, рассказывали что не знают, почему первое слово у детей, мать никогда не знавших - мама. Они, в силу особенностей своей работы всячески избегают употреблять это слово, но дети, как только готовы к речевому общению почему-то произносят: мама. Я думаю, что пример "окружающей среды" имеет какое-то влияние конечно же... Но в желании выйти замуж есть что-то древнее... инстинктивное... |
19.11.2011, 12:00 | #123 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Osa
Желание выйти замуж равнозначно желанию жениться. На мой взгляд рассматривать этот вопрос в одностороннем женском порядке не целесообразно. Мужчины тоже хотят иметь жену - одну, любимую, навсегда... Получается или нет, дело десятое. Что касается древности, то тут просто. Традиция - она же установка передается родителем ребенку, ребенок, вырастая, передает её своему ребенку. Поэтому и древняя. Я тут передала ребенку установку делиться поровну. Ребенок поделился со мной так: мне 10% от вкусняшки, себе 90%. Я преподнесла урок, что вариант дележки 10:90 не хорошо, делиться надо 50:50. А потом... потом так сожалела... Почему я свои тараканы вкладываю в голову сына?! Пусть делится 90:10 - это его желание и право, почему 50 на 50, кто сказал что так должно быть?! В общем, я себе кусала локти, но поздно, сын старается делиться поровну. И ведь, если сам не изменит эту установку, своему ребенку будет тоже объяснять про 50 на 50. Также и с замужеством, кто сказал, что мы должны вступать в брак и создавать семьи? Смотрю на аватары, фото в профиле, никнеймы - кругом ТИГРЫ... А тигры не живут семьями! Что это в мозаичниках - стремление жить одиночками, БЕЗ семьи, которое проявляется вот так... через аватар, фото в профиле, никнейм?
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
19.11.2011, 12:22 | #124 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Трояна
- не уверена в том, что мужчины хотят иметь жену одну, любимую и навсегда ) Насколько я знаю, мужчины хотят иметь наследников, зачатых и рождённых по любви, но это не всегда связано именно с женой. Подробнее отвечу попозже, Трояна, спасибо за мысли |
19.11.2011, 12:30 | #125 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Жена и наследник от неё. Любовь-ница и любовь, никаких наследников.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
19.11.2011, 20:17 | #126 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Мои дети мне преподали примеры деления, каждый согласно своему характеру и врождённым особенностям )
Старшую дочь пришлось учить делиться. Это было связано с некоторой эмоциональной "глухостью" что ли... возможно последствия родовой травмы. Она как бы не знала, что нужно делиться... не понимала что ли... Её сестра была более раскована в мироощущении, делиться для неё было так же естественно как и... не делиться Могла отдать всё а могла не дать ничего вообще Сын же с младенчества проявлял способности к справедливому или, на крайний случай, разумному распределению благ, учитывая претензии и интересы окружающих Наблюдая за грудным ещё младенцем, за тем как он общается, взаимодействует с окружающим миром, можно много чего интересного заметить... Воспитание - процесс не односторонний и занимает всю жизнь... А желания ( и чувства)... их можно и нужно воспитывать, имхо |
19.11.2011, 21:58 | #127 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
Стремление быть сильным, независимым, свободным часто проявляется позиционированием "любви" к "большим" животным, которых не так-то просто поймать и съесть, которые сами кого хочешь поймают и слопают, возможно так работает установка "боишься? - значит уважаешь", настоящих буйных действительно мало, затрачиваться НА в том числе и на создание, укрепление, развитие отношений, тем более - семейных.... пфиии.... ну кому это надо? разве что любовь вдруг нагрянет "неожиданно, как убийца, из-за угла" или какая-то ещё непредвиденно весОмая причина... |
|
19.11.2011, 22:06 | #128 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Желание выйти замуж связано с желанием создать, всем ли это дано - создать...
"Скрипки не делают, их создают..." ведь не зря говорят: создать семью... не говорят: сделать семью. |
14.03.2012, 23:42 | #129 |
на склоне...
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Тверская обл.
Сообщений: 3,617
|
Многие юные женщины действительно частенько хотят замуж. Хотя бы для того, чтобы больше НИКОГДА (как им кажется) не беспокоиться о том, любит он или не любит, позвонит или не позвонит, одна полоска или две полоски, познакомит с родителями или не познакомит, серьезные у него намерения или так себе.
На подобные размышления у них уходит значительная часть времени, которое вполне можно было бы потратить на самореализацию, карьеру и шопинг с подружками Взрослые женщины относятся к этому вопросу куда спокойнее, мне кажется)))
__________________
В советские времена Дед Мороз относил список детей, которые плохо себя вели, лично Сталину.© |
14.03.2012, 23:59 | #130 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я уже высказывалась на эту тему. Могу повторить.
Давайте копнем глыбже. В историю последних двух, а то и больше тысяч лет. Мужчине были открыты все пути в политику, власть, карьеру. Он выбирал понравившихся ему женщин. Мог перетрахать хоть все, что шевелится, - только ценность в глазах окружающих повышало. Хотел - делал предложение, не хотел - не делал. Женщине были открыты пути только через удачное замужество. От нее оно не очень зависело: решали в основном родители. Любой заход налево покрывал ее вечным позором. А если еще и ребенок рождался - на нем клеймо незаконнорожденного, он изгой. В лучшем случае женщина становилась "падшей" и ее ждала нищета или проституция, в худшем - ее побивали камнями или ставили к позорному столбу и стегали плетью. Сама она предложения не делала, а ждала, пока мужчина соизволит. Удалось удачно выйти замуж - значит, победительница, не удалось - лузерша. Осталась в старых девах - вообще отстой. Вот интересно: почему в таком социуме женщины больше стремились замуж, чем мужчины? Догадайтесь с трех раз. Сейчас все иначе, но генетическая память так быстро не проходит. Да и общественное мнение все еще считает, что ежели женщина не побывала замужем - значит, с ней что-то не так. В юности соответствовать важнее, чем в зрелости. Поэтому юные девушки и стремятся замуж: чтобы не чувствовать себя ущербными. А потом уже сравнивается. После тридцати или после первого развода стремление к официальному браку становится примерно одинаковым о обеих сторон. Особенно если женщина финансово независима и обладает своим жильем.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.03.2012, 12:58 | #131 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
|
18.03.2012, 22:01 | #132 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Почему....? Этот вопрос чисто риторический, если учесть что главная задача человечества - человека оставить потомство и продлить свой род, эту же задачу всевышний ставит и перед флорой и фауной. Женщина хочет замуж, мужчина хочет жить с женщиной, те и другие всегда в поиске обоюдных контактов.Все контакты между м и ж ведут к воспроизводству потомства, остальное просто - ситуации. Может ли дурнушка стать леди? Какие фигуры мужчин привлекают? Обучаемся сексу. и тд и тп. Финал один - потомство.
Причём всевышний( термином всевышний я определяю природу которая вокруг нас и в нас)так мудро вбивает свою главную программу в головы человека, что последние принимают их за свои мысли и убеждения. Вспомните все свои действия - веселье невозможно без противоположного пола, особенно в молодые годы,найти красивую девушку и жениться - парня и замуж - природа так прессует мозги, что выхода нет. Для чего мы постигаем мир и накапливаем знания? В частном порядке - для обзаведения семьёй,и выращиванию потомства. Для чего мы стремимся к новому к звёздам? Для более счастливой жизни для наших детей - потомков, которых нас всевышний заставит родить. Да же если вне брака , то все равно производим потомство, убеждая себя, что все мужики сво... рожу для себя, хоть где и как. Почему все женщины хотят замуж? Это не их воля, это программа всевышнего. Почему женщины хотят быть красивыми?Дальше логическая цепочка приводящая к совокуплению и потомству. Почему дурнушки хотят стать леди? См выше. и тд и тп. |
19.03.2012, 15:54 | #133 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,636
|
По просьбе автора темы тема почищена. Оставила посты, которые с моей точки зрения хоть как-то относятся к заявленному названию темы. Убрала посты, обсуждающие название темы и личности участников разговора.
Посты перенесены в тему Когда женщины не хотят замуж
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.03.2012, 06:38 | #134 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
15.07.2012, 12:08 | #135 | |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Цитата:
|
|
15.07.2012, 14:03 | #136 | |
то!что?надо!
Регистрация: 04.12.2011
Адрес: Прага
Сообщений: 2,491
|
Цитата:
А хочется ему свободы полигамной общины самцов и самок, где самый потенциальный с большим количеством тестостерона станет главным трахольщиком и наплодит детей от все любимых и нелюбимых для продолжения его рода. Такие примеры "пророков" уже есть, ими полиция занимается когда факты становятся вопиющими. По теме согласна с первым постом о слабой женской природе, нуждающейся в защите. Брак, как принятый закон, создает эти условия.
__________________
Всё что мы есть это результат наших мыслей. (с) |
|
18.08.2012, 00:35 | #137 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
|
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
13.12.2012, 02:46 | #138 |
Светлана
Регистрация: 02.05.2011
Адрес: Волгоград
Сообщений: 3,606
|
Рыжий Кот, а Вы уверены, что на фото женщина?
|
13.12.2012, 09:53 | #139 | |
греюсь на солнышке
Регистрация: 06.08.2010
Сообщений: 1,453
|
Цитата:
|
|
29.10.2019, 19:58 | #140 |
верю в Деда Мороза
Регистрация: 24.05.2019
Сообщений: 169
|
От скуки или быть как все
__________________
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. :) |