Gang Stalking: Попытки разобрать на примерах

[Red]

Сообщение от DENYA

Я был. И слышал о таком. Когда в родственные отношения вмешиваются имущественные (квартиры, наследство).

И как можно адекватного человека довести до смерти родственным неприятием?
Мне интересно как это можно сделать чисто технически?
Распусканием слухов??

[DENYA]

Сообщение от Red

До психбольницы сплетнями???
Я примеряю это на себя.
Какие можно распустить обо мне ( как вариант ) сплетни, чтобы довести меня до психушки?

Начинают распускать сплетни - разрывай отношения.
Фсе.
Никаких проблем.

А если сплетни распускает твоя дочь и зять? Которым нужна твоя квартира/комната? А если зять при этом работает в милиции и имеет определенные связи, в том числе и влияние на контингент местных алкоголиков и маргиналов двора и района?

[DENYA]

Сообщение от Red

Ты наслушалась сплетен.
Тоже, кстати, влияние определенной среды обитания.
Заставить поверить в такую хрень человека из мегаполиса достаточно сложно, менталитет у народа другой.

Да, при оооооочень больших деньгах возможно практически все.
Ты нажила себе влиятельных врагов?
Нахрена ты им сдалась?

Пол перепутала Читай внимательнее кто тебе пишет.
В теме вроде как разбираются реально имеющие место быть ситуации. А не только подходящие для какой-то одной категории населения с определенным менталитетом. Тема же не про то, как здорово жить в Москве, потому что в нем не бывает случаев давления со стороны родственников, а про то, как противостоять ему, если оно уже имеет место быть. Поэтому рекомендации в стиле "Чтоб с этим не сталкиваться, нужно рождаться в Москве, в Германии, в Тайланде и т.п." бессмысленны. И если ты с каким-то явлением незнакома, то это не значит, что оно не существует в принципе. Просто это означает, что в теме ты некомпетентна, и сказать нечего, а хочется. Бывает и такое.
Опять же, избавляйся от дурной привычки переходить на личность автора поста. Старайся аргументировать по существу, а не эмоциями

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Кстати, да...

Слона лучше есть по частям. А у противостоящей стороны - тоже хорошо бы знать слабые места, противоречия в позициях...

Врага желательно раздробить на части и стравить эти части друг с другом.

Прекрасный вариант.
Ну вот можно конкретизировать. Парень, 27 лет. Семья мать, еще один сын (брат героя), сестра, которая замужем, но общается с матерью. На территории с матерью проживает герой и его брат. Герой из "нелюбимых сыновей". Мать поддерживает всецело любые действия младшего брата. вкладывает деньги в него и сестру. Герой в семье подвергается бойкоту, с ним никто не общается, мать ищет способы его нейтрализовать и увести от решения семейных вопросов (распределение денег после продажи находящейся у нее в собственности дачи и т.п.). Действует руками младшего брата и зятя (мужа сестры). Вот, навскидку. Из последнего: младший брат подрался с ним, после чего заявил в полицию о том, что старший брат разбил ему машину. Разбил он ее себе при этом камнем сам. Мать на стороне младшего.

Сообщение от Tytgrom

В прямом смысле угроза расправы наступает лишь в том случае, если кто-то набросится на вас с топором, конечно же – нужно иметь свидетелей. (из рекламы ЧОПа)

Вот, уже ближе к реальности.

Кстати, пример из кино - фильм "Вам и не снилось". Про давление и манипуляции со стороны родственников.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Прекрасный вариант.
Ну вот можно конкретизировать. Парень, 27 лет. Семья мать, еще один сын (брат героя), сестра, которая замужем, но общается с матерью. На территории с матерью проживает герой и его брат. Герой из "нелюбимых сыновей". Мать поддерживает всецело любые действия младшего брата. вкладывает деньги в него и сестру. Герой в семье подвергается бойкоту, с ним никто не общается, мать ищет способы его нейтрализовать и увести от решения семейных вопросов (распределение денег после продажи находящейся у нее в собственности дачи и т.п.). Действует руками младшего брата и зятя (мужа сестры). Вот, навскидку. Из последнего: младший брат подрался с ним, после чего заявил в полицию о том, что старший брат разбил ему машину. Разбил он ее себе при этом камнем сам. Мать на стороне младшего.

Ну, вот сразу вопрос.
Почему он в 27 лет с мамой живет?
И с каких дел он претендует на деньги от маминой дачи?! Это ее деньги.

[DENYA]

Сообщение от Адя

Ну, вот сразу вопрос.
Почему он в 27 лет с мамой живет?

Так сложилось. Ресурсов внутренних и внешних (банально, материальных) не хватает жить отдельно.

Сообщение от Адя

И с каких дел он претендует на деньги от маминой дачи?! Это ее деньги.

Он не претендует. Мать его нейтрализует превентивно. Чтоб, так сказать, и мысль такая не пришла. Деньги она планирует разделить между сестрой и младшим братом.

[Темур]

Сообщение от DENYA

Прекрасный вариант.
Ну вот можно конкретизировать. Парень, 27 лет. Семья мать, еще один сын (брат героя), сестра, которая замужем, но общается с матерью. На территории с матерью проживает герой и его брат. Герой из "нелюбимых сыновей". Мать поддерживает всецело любые действия младшего брата. вкладывает деньги в него и сестру. Герой в семье подвергается бойкоту, с ним никто не общается, мать ищет способы его нейтрализовать и увести от решения семейных вопросов (распределение денег после продажи находящейся у нее в собственности дачи и т.п.). Действует руками младшего брата и зятя (мужа сестры). Вот, навскидку. Из последнего: младший брат подрался с ним, после чего заявил в полицию о том, что старший брат разбил ему машину. Разбил он ее себе при этом камнем сам. Мать на стороне младшего.

А в чем проблема-то?

1. Нашёл работу.
2. Снял квартиру - съехал.
3. Перед тем как съехать, разлил по квартире ртуть, чтобы траванулись те, кто остался.
4. Получил в наследство квартиру и разделил её с сестрой.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Так сложилось. Ресурсов внутренних и внешних (банально, материальных) не хватает жить отдельно.

Он не претендует. Мать его нейтрализует превентивно. Чтоб, так сказать, и мысль такая не пришла. Деньги она планирует разделить между сестрой и младшим братом.

Пусть изыщет ресурсы. Иначе - поделом ему, ТАКОМУ.

Это ее деньги. Кому хочет - тому и дает.
Обижаться на нее взрослому мужику - просто дико.

[Адя]

Сообщение от Темур

А в чем проблема-то?

1. Нашёл работу.
2. Снял квартиру - съехал.
3. Перед тем как съехать, разлил по квартире ртуть, чтобы траванулись те, кто остался.
4. Получил в наследство квартиру и разделил её с сестрой.

4. Сестру - тоже лучше мочкануть. У ей - муж нехороший.

[Темур]

Сообщение от Адя

4. Сестру - тоже лучше мочкануть. У ей - муж нехороший.

А её не получится - сразу станешь не просто подозреваемым, а ЕДИНСТВЕНЫМ подозреваемым. Оно нам надо?

[DENYA]

Сообщение от Темур

1. Нашёл работу.

Работа есть, но малооплачиваемая. Образование среднее.

Сообщение от Темур

2. Снял квартиру - съехал.

См. пункт 1 и плюс:

Сообщение от Темур

3. Перед тем как съехать, разлил по квартире ртуть, чтобы траванулись те, кто остался.

См. пункт в качестве одной из слабостей привязанность к матери и сохраняющееся желание заслужить ее одобрение и признание.

Сообщение от Темур

4. Получил в наследство квартиру и разделил её с сестрой.

Сестра на стороне матери. Одна из гипотетических причин та, что, возможно, сестра и брат от любимого человека, а старший - от мужа, с которым мать в разводе (не проверяемо, но есть причины предполагать).

[Оазис]

Сообщение от DENYA

А в чем проблема-то?


Работа есть, но малооплачиваемая. Образование среднее.


См. пункт 1 и плюс:


См. пункт в качестве одной из слабостей привязанность к матери и сохраняющееся желание заслужить ее одобрение и признание.



Сестра на стороне матери. Одна из гипотетических причин та, что, возможно, сестра и брат от любимого человека, а старший - от мужа, с которым мать в разводе (не проверяемо, но есть причины предполагать).

Саймак тихо плачет в углу. Особенно про то, что разбил сам себе машину камнем.

[DENYA]

Ну вот. То есть, по предложенному мною алгоритму состав участников известен. Мотивы противоборствующей стороны известны. Ограничения и уязвимые места подвергаемого преследованию тоже видны более-менее. Ну если в общих чертах разбирать ситуацию, не вдаваясь в конкретику.
Ну вот примерно так бы и подходить к ответу на вопрос: "А что делать в случае группового преследования со стороны родственников".

Сообщение от Оазис

Саймак тихо плачет в углу. Особенно про то, что разбил сам себе машину камнем.

Им самым) Бывает и такое.

[Темур]

Я же говорил, для кроликов методы ягуаров невообразимы и неисполнимы.

И уехать в Москву охранником на 40 тыс. этот кекс не хочет. Хотя это просто. Может, но не хочет. На кону квартира, блин, а он мнется.

Варианты: или оставаться инфантилом с маминым воспитанием (возможно - сопьется), или попасть в руки Тайлера Дердена (хотя, зачем такие хлопоты Тайлеру?), или 100 часов психотерапии по Лоуэну и Шэйду - чтобы перестать быть недомужчиной.

[Адя]

Сообщение от Темур

А её не получится - сразу станешь не просто подозреваемым, а ЕДИНСТВЕНЫМ подозреваемым. Оно нам надо?

Попандос. Придется ее тогда с мужем ейным разводить, козни строить.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Ну вот. То есть, по предложенному мною алгоритму состав участников известен. Мотивы противоборствующей стороны известны. Ограничения и уязвимые места подвергаемого преследованию тоже видны более-менее. Ну если в общих чертах разбирать ситуацию, не вдаваясь в конкретику.
Ну вот примерно так бы и подходить к ответу на вопрос: "А что делать в случае группового преследования со стороны родственников".

А мотивы терпилы каковы?
Он желает с комфортом жить в чужой квартире и тратить чужие деньги, да?

[DENYA]

Сообщение от Темур

Я же говорил, для кроликов методы ягуаров невообразимо и неисполнимы.

И уехать в Москву охранником на 40 тыс. этот кекс не хочет. Хотя это просто. Может, но не хочет. На кону квартира, блин, а он мнется.

вот то ж. См про заботливое создание болевых точек окружением, по которым потом оно же и бьет.

Сообщение от Темур

Варианты: или оставаться инфантилом с маминым воспитанием (возможно - сопьется), или попасть в руки Тайлера Дердена (хотя, зачем такие хлопоты Тайлеру?),

Попасть в руки Тайлера Дердена - это путь к расстройству множественной личности, так как в источнике Тайлер плод мозга героя фильма и книги. А так - да, попивает он потихоньку

Сообщение от Адя

А мотивы терпилы каковы?
Он желает с комфортом жить в чужой квартире и тратить чужие деньги, да?

Мотива два. 1. Доказать все же матери, что он достоен, чтоб она его любила и признала. 2. Да, жить не напрягаясь.

[Адя]

Сообщение от DENYA

См. пункт в качестве одной из слабостей привязанность к матери и сохраняющееся желание заслужить ее одобрение и признание.

Мама, вероятно, одобрила бы, если б сын хорошо зарабатывал, жил отдельно и не лез в ее финансовые дела, да?
Это ведь надо бы сделать, чтобы мама одобрила, да?
А он делает все наоборот? То, чего она не одобряет? Да?

[Адя]

Сообщение от DENYA

Мотива два. 1. Доказать все же матери, что он достоен, чтоб она его любила и признала. 2. Да, жить не напрягаясь.

1. См. мой пост выше
2. Жить не напрягаясь - не бывает. Всегда каким-то напрягом приходится платить.

[Оазис]

Доказывать то зачем?

[Темур]

Ну, есть хорошие воспитатели в реале (аналог Тайлера):
- Гильбо
- Азимов
- Шэйд

Но засада в том, что они бесплатно не работают. Какой нибудь крутой (и широкой души) троюродный дядя мог бы взять его под крыло и делать из него мужчину. Или же Гильбо - но тот уже за деньги.

Варианты? Психотерапия или ничего не изменится.

[Адя]

Сообщение от Оазис

Доказывать то зачем?

Зачем - бох с ним.
Главное - как!
Мама, ты почему мне СВОИ деньги не даешь?!

[DENYA]

Сообщение от Адя

Мама, вероятно, одобрила бы, если б сын хорошо зарабатывал, жил отдельно и не лез в ее финансовые дела, да?
Это ведь надо бы сделать, чтобы мама одобрила, да?
А он делает все наоборот? То, чего она не одобряет? Да?

На то чтоб хорошо зарабатывал - ей пофигу. Насчет жил бы подальше и маячил перед глазами как можно меньше - да. И в дела чтоб не лез. И вообще поменьше проявлял себя.
Он - да, наоборот.

[Адя]

Сообщение от DENYA

На то чтоб хорошо зарабатывал - ей пофигу. Насчет жил бы подальше и маячил перед глазами как можно меньше - да. И в дела чтоб не лез. И вообще поменьше проявлял себя.
Он - да, наоборот.

А почему он делает не то, что нужно, чтобы маме понравиться?

[Оазис]

Сообщение от DENYA

На то чтоб хорошо зарабатывал - ей пофигу. Насчет жил бы подальше и маячил перед глазами как можно меньше - да. И в дела чтоб не лез. И вообще поменьше проявлял себя.
Он - да, наоборот.

О мама миа! За что же она так ненавидит собственного сына?
Как вариант, сын нафантазировал или болен?

[DENYA]

Сообщение от Темур

Ну, есть хорошие воспитатели в реале (аналог Тайлера):
- Гильбо
- Азимов
- Шэйд

Но засада в том, что они бесплатно не работают. Какой нибудь крутой (и широкой души) троюродный дядя мог бы взять его под крыло и делать из него мужчину. Или же Гильбо - но тот уже за деньги.

Варианты? Психотерапия или ничего не изменится.

Итак, как итог нужен либо внешний ресурс, то есть тот, кто его вытянет из всего этого за шкирку, и будет пинать, стимулируя развиваться (гемор еще тот, думаю), либо у него самого должен появиться некий взгляд со стороны. Или хотя бы желание взглянуть со стороны на ситуацию и поскать пути выхода и то, чего он не видит (слепые пятна). Потому как изнутри и со стороны системы воспринимаются по-разному.

[DENYA]

Сообщение от Адя

А почему он делает не то, что нужно, чтобы маме понравиться?

А хрен его знает... Наверное, как-то он изнутри системы все это видит по-другому. Есть какие-то слепые пятна и зоны неосознавания. Какие-то неотреагированные эмоции, или, как здесь говорят, незакрытые гештальты.

Сообщение от Оазис

О мама миа! За что же она так ненавидит собственного сына?
Как вариант, сын нафантазировал или болен?

Почему ненавидит? Равнодушна просто. Ну вот, как уже сказал гипотезу, от нелюбимого мужчины родился. От мужа. Как один из вариантов. А злится только когда он к ней и в ее дела и дела семьи активно лезет. А так пусть бы себе жил.. Где-то...

[Темур]

Сообщение от DENYA

Итак, как итог нужен либо внешний ресурс, то есть тот, кто его вытянет из всего этого за шкирку, и будет пинать, стимулируя развиваться (гемор еще тот, думаю), либо у него самого должен появиться некий взгляд со стороны. Или хотя бы желание взглянуть со стороны на ситуацию и поскать пути выхода и то, чего он не видит (слепые пятна). Потому как изнутри и со стороны системы воспринимаются по-разному.

Само не бывает. Человек меняется не через продуманное в голове, а через прожитое.
А сам себе нужный опыт создавать в нужных количествах - маловероятно.

Хочет быть заочником - на бюджетные курсы для заочников. Говорят, некоторые монастыри в Японии позволяют жить и практиковать бесплатно (проблема языка).

А так. Психотерапия или медленная смерть. Обломов так и помер. Сначала был исковеркан родственниками, потом побарахтался и помер.

[Red]

Сообщение от Адя

Ну, вот сразу вопрос.
Почему он в 27 лет с мамой живет?
И с каких дел он претендует на деньги от маминой дачи?! Это ее деньги.

О!
Именно так.

[Red]

Сообщение от DENYA

Работа есть, но малооплачиваемая. Образование среднее.


См. пункт 1 и плюс:


См. пункт в качестве одной из слабостей привязанность к матери и сохраняющееся желание заслужить ее одобрение и признание.

Ну и к чему мы пришли?
Опять к тому, что проблемы в самом человеке.

[Адя]

Сообщение от DENYA

А хрен его знает... Наверное, как-то он изнутри системы все это видит по-другому. Есть какие-то слепые пятна и зоны неосознавания. Какие-то неотреагированные эмоции, или, как здесь говорят, незакрытые гештальты.

Покаяться ему надо.
Осознать, что нехороший он человек.
Покаяться и жить правильно.
Самостоятельно, чужих денег не считая.

[Red]

Сообщение от Темур

Я же говорил, для кроликов методы ягуаров невообразимы и неисполнимы.

И уехать в Москву охранником на 40 тыс. этот кекс не хочет. Хотя это просто. Может, но не хочет. На кону квартира, блин, а он мнется.

Варианты: или оставаться инфантилом с маминым воспитанием (возможно - сопьется), или попасть в руки Тайлера Дердена (хотя, зачем такие хлопоты Тайлеру?), или 100 часов психотерапии по Лоуэну и Шэйду - чтобы перестать быть недомужчиной.

О, Опять в десятку.

[DENYA]

Про претендует/не претендует на деньги я ответил. Не претендует. Скорее, мать обустраивает все поведение вокруг него так, чтоб он и не думал даже претендовать. Гипотетически. Чтоб ему не до того было. Страхуется заранее, так как дача еще не продана.

[Red]

Сообщение от DENYA

Мотива два. 1. Доказать все же матери, что он достоен, чтоб она его любила и признала. 2. Да, жить не напрягаясь.

А шнурки ему не погладить?

[Адя]

Сообщение от DENYA

А злится только когда он к ней и в ее дела и дела семьи активно лезет. .

А зачем он лезет?

Раз он хочет маме понравиться, а мама злится, когда он в ее дела лезет, и не злится, когда он не лезет - почему ему в голову не придет, что лучше не лезть, и будет ему счастье?

На таком уровне - даже собачки дрессировке поддаются.
Сделал лужу - отлупили. Не сделал - похвалили.

[Адя]

А эта мамина дача - она ее когда приобрела?

И куда делся второй любимый муж?

[Оазис]

Маме за пятьдесят? Если сыну 27.
Устала она.

[Red]

Сообщение от Оазис

Маме за пятьдесят? Если сыну 27.
Устала она.

Мне в таких случаях всегда хочется сказать: Так тебе и надо.
Что вырастила, то и кушай.

[DENYA]

Сообщение от Red

А шнурки ему не погладить?

Это к первому или второму? Я тоже в общем-то не люблю напрягаться. Поэтому, например, люблю заранее планировать все дела, исключать возможные неожиданности, просчитывать варианты решения возникающих проблем. То есть, минимизировать затраты. Выстроить работу отдела так, чтоб он на выходе при максимальном результате требовал моих минимальных усилий. Дело не в самом желании жить не напрягаясь, а в путях, которые он видит к этому. А с этим у него проблемы.

[Red]

Сообщение от DENYA

Это к первому или второму? Я тоже в общем-то не люблю напрягаться. Поэтому, например, люблю заранее планировать все дела, исключать возможные неожиданности, просчитывать варианты решения возникающих проблем. То есть, минимизировать затраты. Выстроить работу отдела так, чтоб он на выходе при максимальном результате требовал моих минимальных усилий. Дело не в самом желании жить не напрягаясь, а в путях, которые он видит к этому. А с этим у него проблемы.

У него проблемы с развитием.
Ему 27 лет, а он инфантил, зависящий от мнения мамы.

После 18 он лично отвечает за свою жизнь.
Может ее исправить, или продолжать влачить жалкое существование.

[Темур]

Сообщение от Оазис

Маме за пятьдесят? Если сыну 27.
Устала она.

Знаю я такую "маму". Муж, два сына.

Муж рано умер (эта тётка, о которой Деня пишет, тоже по видимому мужа со свету сжила), старший сын спился, младший - из ежовых руковиц матери попал в ежевые рукавицы жены. Сменил один кнут на другой.

Кому "спасибо" сказать за три сломанные судьбы (точнее четыре, снохе она тоже кровь пила)? "Матери" этой мутантской.

[DENYA]

Сообщение от Адя

А зачем он лезет?

Раз он хочет маме понравиться, а мама злится, когда он в ее дела лезет, и не злится, когда он не лезет - почему ему в голову не придет, что лучше не лезть, и будет ему счастье?

На таком уровне - даже собачки дрессировке поддаются.
Сделал лужу - отлупили. Не сделал - похвалили.

Личностное ограничение. Неудовлетворенные с детства потребности. Он пробовал не лезть, женился. Брак как ни странно распался. Счас особо и не лезет, в основном. Кроме как в бутылку или компьютер. Мешает только самим фактом своего присутствия на территории.

Сообщение от Адя

А эта мамина дача - она ее когда приобрела?

Этого не знаю. Но лет 20-25 назад, по-моему. А может и еще дольше. Врать не буду.

Сообщение от Адя

И куда делся второй любимый муж?

Второй любимый был не мужем. а одной из причин распада брака с мужем. Никуда не девался, жил и живет счастливо со своей женой, с которой и жил на момент беременности и рождения младших детей.

[DENYA]

Ну вот. Думаю, примерно понятно. И с мотивами, и с ресурсами, и с участниками. По алгоритму более-менее совместными усилиями разобрали.
Так что бывает всякое, в общем-то. И не только в глухих узбекских аулах.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Он пробовал не лезть, женился. Брак как ни странно распался. Счас особо и не лезет, в основном. Кроме как в бутылку или компьютер.

Больной перед смертью потел? Это хорошо!

Так что там с деньгами от дачи?

[Адя]

Сообщение от DENYA

Этого не знаю. Но лет 20-25 назад, по-моему. А может и еще дольше. Врать не буду.


Второй любимый был не мужем. а одной из причин распада брака с мужем. Никуда не девался, жил и живет счастливо со своей женой, с которой и жил на момент беременности и рождения младших детей.

Т.е. развелась и дачу купила? Нехило.

А сестра - от кого?

[DENYA]

Сообщение от Адя

Так что там с деньгами от дачи?

В смысле - что?

Сообщение от Адя

Т.е. развелась и дачу купила? Нехило.

А сестра - от кого?

Понятия не имею. Может, от мужа, может, от отца младшего брата, может, от кого-то третьего. Это ж гипотезы в основном, а не открытая информация.

[Адя]

Сообщение от DENYA

В смысле - что?

Ну, с прочим же у него все в порядке. Только ситуация с деньгами требует разрешения? То, что его (инфантила и пьянь) не допускают к распределению средств? А остальное - все ок?

[Адя]

Сообщение от DENYA

Понятия не имею. Может, от мужа, может, от отца младшего брата, может, от кого-то третьего. Это ж гипотезы в основном, а не открытая информация.

Не, ну, как бы, если про двоих знаешь, кто от кого, то и про третьего ребенка логично знать.

[Red]

Сообщение от DENYA

Ну вот. Думаю, примерно понятно. И с мотивами, и с ресурсами, и с участниками. По алгоритму более-менее совместными усилиями разобрали.
Так что бывает всякое, в общем-то. И не только в глухих узбекских аулах.

А это его проблема.
Он взрослый человек.
И насколько я поняла, дееспособный .
Все в его руках.

[Red]

Сообщение от Адя

Ну, с прочим же у него все в порядке. Только ситуация с деньгами требует разрешения? То, что его (инфантила и пьянь) не допускают к распределению средств? А остальное - все ок?

Странно, что не допускают.))

[DENYA]

Сообщение от Адя

Ну, с прочим же у него все в порядке. Только ситуация с деньгами требует разрешения? То, что его (инфантила и пьянь) не допускают к распределению средств? А остальное - все ок?

А, да не. Ясен пень, что все не ОК. Просто я в рамках темы остаюсь больше. Что имеем
герой. ограничения: инфантильность, алкоголизация, игровая зависимость.
ресурсы героя: хз.
участники: мать (инициатор давления), брат, сестра, зять (испонители).
окружению: пофигу.
мотивы: не допустить до распределения средств, выжить с территории проживания матери и брата. отодвинуть от вопросов наследования квартиры в перспективе.

Насчет инфантила и пьяни вопрос как он таким стал, что повлияло из окружения, что из его собственных склонностей и т.п. Но он, думаю, имеет скорее исторический характер.

[Темур]

Сообщение от Red

А это его проблема.
Он взрослый человек.
И насколько я поняла, дееспособный .
Все в его руках.

Смотрите, вы сломали ребёнку в детстве позвоночник, и у него начал расти горб.
Чем больше человек - тем больше растёт с ним его мУка и проблема.

1. Если бы не насилие со стороны, то проблемы и ограниченных способностей не было бы.
2. Исправить закоренелую десятилетиями проблему - созданную не им - нужны дикие усилия. А у него горб, ему на 100 часов психотерапии 200 000 рублей добыть - тяжко.

3. Так ЗА ЧТО ему в детстве создали проблемы папа с мамой, чтобы он вот так потом по жизни мучался? Это родители или фашисты?

[DENYA]

Сообщение от Lana Forest

Не знаю - о чем вы, господа, тут говорите, на 23 страницах уже, о каких сыновьях, дочерях и матерях, но...насколько мне известно (во всяком случае, до прочтения этой темы ) gang stalking, или организованный моббинг, это нечто другое.
Выстраивание вокруг своей жертвы сложнейших композиций чтобы свести с ума, превратить жизнь в ад, изолировать от окружающих, в последний момент якобы протянуть руки помощи, и взамен в конце концов получить то, ради чего всё и затевалось.

Чем предложенная мною ситуация не подходит? Мотив есть, направляемость и организованность процесса есть, манипулятор (мать) впрямую не участвует, умело подавая нужную информацию и направляя брата, сестру и зятя. Ну просто вариант более мягкий, не такой крайний. Но жизнь же не только из крайних случаев состоит. Хотя пример другой знакомой, которую как раз дочь и зять-участковый уложили в итоге в психиатрическую клинику и забрали принадлежащую ей комнату, до этого организовав многолетнее давление и травлю по всем канонам, тоже сюда укладывается.

[Адя]

Сообщение от DENYA

А, да не. Ясен пень, что все не ОК. Просто я в рамках темы остаюсь больше. Что имеем
герой. ограничения: инфантильность, алкоголизация, игровая зависимость.
ресурсы героя: хз.
участники: мать (инициатор давления), брат, сестра, зять (испонители).
окружению: пофигу.
мотивы: не допустить до распределения средств, выжить с территории проживания матери и брата. отодвинуть от вопросов наследования квартиры в перспективе.

А теперь мотивы терпилы распиши так же.

Желание понравиться маме - отбрасываем. Желал бы - делал бы все, как ей нравится.

[Адя]

Сообщение от Mirana

Детали не важны, как противостоять?

Детали - крайне важны.

Вот история с 27-летним сыном-терпилой.
Пара деталей - и как все заиграло.
И сразу понятно, как ему со "сталкингом" бороться - зарабатывать, съехать, не считать чужие деньги.

[Red]

Сообщение от Темур

Смотрите вы сломали ребёнку в детстве позвоночник, и у него начал расти горб.
Чем больше чел - тем больше растёт с ним его мУка и проблема.

1. Если бы не насилие со стороны, то проблемы и ограниченных способностей не было бы.
2. Исправить закоренелую десятилетиями проблему - созданную не им - нужны дикие усилия. А у него горб, ему на 100 часов психотерапии 200 000 рублей добыть - тяжко.

3. Так ЗА ЧТО ему в детстве создали проблемы папа с мамой, чтобы он вот так потом по жизни мучался? Это родители или фашисты?

А я ответственности с родителей не снимаю.
Более того, я обычно так и говорю тем, кто жалуется на детей: "Сами вырастили, сами разгребайте".
Но это не снимает ответственности за теперешнюю жизнь с этого подросшего мальчика.

Да, это трудно, изменить свою жизнь.
Да, стартовые условия у него хреновые, но других не будет.
Или он меняет ее, или сидит и ноет.

[Темур]

Браво!!!

[Адя]

Сообщение от Red

Да, стартовые условия у него хреновые, но других не будет.
Или он меняет ее, или сидит и ноет.

Кстати.

А где его папа?

Дети разведенных родителей - как раз кучу бонусов имеют.
Поскольку они - приз на гонке.

[DENYA]

Сообщение от Адя

А теперь мотивы терпилы распиши так же.

Желание понравиться маме - отбрасываем. Желал бы - делал бы все, как ей нравится.

Насчет желал бы - делал бы как нравится - его, судя по всему, не устраивает нравиться ей на расстоянии 1000 км от нее. Так что никак не отбрасываем. Ребенок (который судя по всему, до сих пор живет в нем) вряд ли при всем желании сможет выполнить желание матери в стиле "Я хочу, чтоб тебя не было". Точнее, будет исполнять его тело и психика (слабый иммунитет, болезни). Что и имеем.
Судя по всему, имеется детская обида за то, что брата и сестру она любит больше, чем его. До сих пор не закрытая.
Тем более, в жизни встречаются и конфликты мотивов (что одна из причин неврозов). Есть мотив жить на собственные средства, но упирается в личностную незрелость в виде неумения выстраивать отношения в коллективе и отсутствие образования. Плюс в конфликте с двумя предыдущими мотивами.
Есть мотив уйти от этой доставшей реальности в виртуальный мир и алкоголь.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Насчет желал бы - делал бы как нравится - его, судя по всему, не устраивает нравиться ей на расстоянии 1000 км от нее. Так что никак не отбрасываем.

Таки отбрасываем.
А то получается, что он понравиться-то желает только на своих условиях.
А это уже совсем не то.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Есть мотив уйти от этой доставшей реальности в виртуальный мир и алкоголь.

Так что мешает?
Сам же пишешь - пока он за бабки не рубится, все тип-топ.
Так и пусть не рубится. И посуду за собой моет.

[DENYA]

Сообщение от Адя

Кстати.

А где его папа?

Дети разведенных родителей - как раз кучу бонусов имеют.
Поскольку они - приз на гонке.

Папа живет отдельно. Инфантил. Подкаблучник. Авторитета не имеет ни у младших детей, ни у героя. Поддерживает сторону матери в редкие моменты появления. Любит сестру и ее ребенка (племянника героя). Младшего брата за своего сына не признает. В чем-то, может, ошибаюсь в передаче фактов, но вроде бы картина такая.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Папа живет отдельно. Инфантил. Подкаблучник. Авторитета не имеет ни у младших детей, ни у героя.

Под чьим он каблуком?

[DENYA]

Сообщение от Адя

Таки отбрасываем.
А то получается, что он понравиться-то желает только на своих условиях.
А это уже совсем не то.

Ну вот более точная формулировка. Но он видит только такой способ удовлетворения своей потребности в ее любви.

Сообщение от Адя

Так что мешает?
Сам же пишешь - пока он за бабки не рубится, все тип-топ.
Так и пусть не рубится. И посуду за собой моет.

1. Не съезжает же. Живет же пока на квартире. Уже этим мешает. 2. Она не уверена, что он не начнет рубиться, когда дело дойдет непосредственно до продажи и появления денег. Поэтому и старается удалить его заранее. Сама. Превентивно. Чтоб когда придет нужный момент, ему уже было не до борьбы.

Сообщение от Адя

Под чьим он каблуком?

Психологически продолжает зависеть от мнения бывшей жены, она же мать героя. Подкаблучник по натуре, пока (или уже - возраст-то не детский) не нашедший нового каблука, куда можно положить голову.

[Mirana]

Сообщение от Адя

Детали - крайне важны.

Вот история с 27-летним сыном-терпилой.
Пара деталей - и как все заиграло.
И сразу понятно, как ему со "сталкингом" бороться - зарабатывать, съехать, не считать чужие деньги.

А теперь представь, что у тебя есть бизнес. Твои родственники-шакалы считают, что ты должна их всех содержать. Ты попробовала им помочь - из разряда дала удочку, то есть помогла открыть собственное дело. Они там благополучно сами у себя всё разворовали, потому что порода такая и мозгов нет. И вообще, им не надо жить лучше, им надо, чтобы ты жила не лучше их, и плясала под их дудку. Психиатрия там. Что такое граница между своей и чужой жизнью - в принципе не донести, у них "коллективный разум".

[Red]

Сообщение от Mirana

А теперь представь, что у тебя есть бизнес. Твои родственники-шакалы считают, что ты должна их всех содержать. Ты попробовала им помочь - из разряда дала удочку, то есть помогла открыть собственное дело. Они там благополучно сами у себя всё разворовали, потому что порода такая и мозгов нет. И вообще, им не надо жить лучше, им надо, чтобы ты жила не лучше их, и плясала под их дудку. Психиатрия там. Что такое граница между своей и чужой жизнью - в принципе не донести, у них "коллективный разум".

А в чем проблема-то?
Мало ли что желают "родственники-шакалы".
Пусть желают до второго пришествия, не надо им мешать.
Зачем им чего-то там доносить про границы?
Пусть продолжают хотеть.

Я вот тоже хочу вертолет и коридор над Манежной в час пик.
И что??

Я не понимаю, в чем проблема?

[Адя]

Сообщение от DENYA

Ну вот более точная формулировка. Но он видит только такой способ удовлетворения своей потребности в ее любви.

Т.е. он не ей хочется понравиться, а удовлетворить свою потребность на своих условиях, не считаясь с другими?

[Адя]

Сообщение от DENYA

1. Не съезжает же. Живет же пока на квартире. Уже этим мешает. 2. Она не уверена, что он не начнет рубиться, когда дело дойдет непосредственно до продажи и появления денег. Поэтому и старается удалить его заранее. Сама. Превентивно. Чтоб когда придет нужный момент, ему уже было не до борьбы.

Ээээ..

А как можно бороться с желанием владельца денег потратить их на свое усмотрение?
Кричать? Плакать? Голодовку объявлять?

[Адя]

Сообщение от DENYA

Психологически продолжает зависеть от мнения бывшей жены, она же мать героя. Подкаблучник по натуре, пока (или уже - возраст-то не детский) не нашедший нового каблука, куда можно положить голову.

Т.е. родители героя расстались мирно.

[Red]

Сообщение от DENYA

Напомню:

Идти к психологу.
Устраиваться на работу.
Взять контракт и уехать в тайгу вырабатывать характер и зарабатывать деньги....

Могу еще штук пятьдесят накидать.

Но поскольку ты играешь в игру " Да, но", уверена , тебе ничего подойдет.

[DENYA]

Сообщение от Темур

Деня, ты нам треугольник Кармана не запустил?

А то, какая-то странная постановка вопроса: "Что человеку делать, но так, чтобы не меняться"?

"Как мне научиться драться, но на таэквондо я не хочу, серин-рю далеко и растяжки у меня нет?"

Сам понимаешь: нет серин-рю, ешь что дают - таэквондо. Растянуться придётся. Не хочешь растяжки и таэквондо - будут и дальше бить.

Почему же? Я просто дал реальную ситуацию, которую несколько лет наблюдаю со стороны. Это не мой клиент.
Тезис не в этом. Во-первых, это просто пример. который можно копать и разбирать. А во-вторых, естественно, меняться ему нужно. И работать с личностными качествами. И с мотивационной сферой. И разбираться с незакрытыми ситуациями и неотреагированными эмоциями. Так что я задачку не ставил в плане как не меняться. Я просто описал почему конкретно он в конкретных условиях и с наличием каких вводных не может из этого выбраться. Именно сейчас, на данный момент. Как оно там дальше будет - хз.

Сообщение от Адя

Ээээ..

А как можно бороться с желанием владельца денег потратить их на свое усмотрение?
Кричать? Плакать? Голодовку объявлять?

В голову матери не лез, чтоб узнавать, что она там фантазирует по этому поводу.

[Адя]

Сообщение от Mirana

А теперь представь, что у тебя есть бизнес. Твои родственники-шакалы считают, что ты должна их всех содержать. Ты попробовала им помочь - из разряда дала удочку, то есть помогла открыть собственное дело. Они там благополучно сами у себя всё разворовали, потому что порода такая и мозгов нет. И вообще, им не надо жить лучше, им надо, чтобы ты жила не лучше их, и плясала под их дудку. Психиатрия там. Что такое граница между своей и чужой жизнью - в принципе не донести, у них "коллективный разум".

1. А кто, например? Дети? Родители? Кто шакалы?
Детей и родителей содержит среднее поколение, это нормально.

2. Бизнес - он же не с неба падает огромным богатством.
Как ты представляешь себе, как такая ситуация могла развиться с момента отсутствия бизнеса?

3. Непонятно, про "жить не лучше их". Если ты их кормишь (ты - условно), то они крайне заинтересованы, чтобы ты жила все лучше и лучше, зарабатывала все больше и больше.

4. Ты бизнесом явно не занимаешься. Ощущаю спинным мозгом.
Так вот люди, которые успешно занимаются бизнесом, так, что могут кормить ораву - они очень легко и просто умеют отказывать. И вообще имеют склонность блюсти свои интересы.

5. И, наконец - ближе к "психологии".
Конечно же, любой разумный человек (а только такой способен развить бизнес) понимает, что это они зависят от него, кормильца, а не наоборот. Поэтому он - рулит, понимая это.

6. А если он не такой, как 4 и 5 - то пример вообще не стоит обсуждения. Потому что тупой рохля бизнесом заниматься не сможет, прогорит. Сбор бутылок - не в счет.

[Адя]

Сообщение от DENYA

В голову матери не лез, чтоб узнавать, что она там фантазирует по этому поводу.

Не, не, это герой планирует же как-то влиять на владельца денег.
- Вот мои деньги. Я дам Маше и Мише. А Саше не дам.
Как Саше побороться за свои деньги?

[DENYA]

Сообщение от Red

Идти к психологу.
Устраиваться на работу.
Взять контракт и уехать в тайгу вырабатывать характер и зарабатывать деньги....

Могу еще штук пятьдесят накидать.

Но поскольку ты играешь в игру " Да, но", уверена , тебе ничего подойдет.

Не накидаю. Это уже варианты лечения, следующий этап. Я просто прикидываю, почему он так не сделал до этого, что он делал неправильно, что делало окружение, что в итоге сложилась такая ситуация. Методы преодоления это чуть забегание вперед. Мы вроде как пока анамнез собирали и картину составляли. План лечения-то как раз довольно прост. И указанные тобой методы вполне подходят.

[Адя]

Сообщение от Red

Идти к психологу.
Устраиваться на работу.
Взять контракт и уехать в тайгу вырабатывать характер и зарабатывать деньги....

Филин, ты сказал, устроиться на работу. Но ты не сказал - КАК это сделать!

[Red]

Сообщение от Адя

4. Ты бизнесом явно не занимаешься. Ощущаю спинным мозгом.
Так вот люди, которые успешно занимаются бизнесом, так, что могут кормить ораву - они очень легко и просто умеют отказывать. И вообще имеют склонность блюсти свои интересы.

В десятку, Адя.
Поэтому я и не вижу проблемы в описанном Мираной примере.

[Red]

Сообщение от Адя

Филин, ты сказал, устроиться на работу. Но ты не сказал - КАК это сделать!

Бгг..
Мне поэтапно расписать, по шагам?

[DENYA]

Сообщение от Адя

Не, не, это герой планирует же как-то влиять на владельца денег.
- Вот мои деньги. Я дам Маше и Мише. А Саше не дам.
Как Саше побороться за свои деньги?

Невнимательно читаешь. Как раз герой на деньги плюнул. Но на него не плюнула мать. И ситуация:
- Вот мои деньги. Я дам Маше и Мише. А Саша может мне помешать. (хз как: скандалить, лезть к Мише и Маше, перетягивать их на свою сторону и говорить, что нечестно, что все только им, а ему нет, он ведь тоже член семьи и хз что еще там Саша придумает). Поэтому задвину-ка я Сашу подальше, чтоб он не маячил под ногами, не влез, к примеру, в сам процесс продажи. И т.п.

[Адя]

Сообщение от Red

В десятку, Адя.
Поэтому я и не вижу проблемы в описанном Мираной примере.

У меня знакомый есть - ну, ооочень богатый чел. Бизнесмен.
И кормит ораву.
Так они ему чеки предъявляют и отчеты финансовые в экселе.
Шакалы.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Невнимательно читаешь. Как раз герой на деньги плюнул. Но на него не плюнула мать. И ситуация:
- Вот мои деньги. Я дам Маше и Мише. А Саша может мне помешать. (хз как: скандалить, лезть к Мише и Маше, перетягивать их на свою сторону и говорить, что нечестно, что все только им, а ему нет, он ведь тоже член семьи и хз что еще там Саша придумает). Поэтому задвину-ка я Сашу подальше, чтоб он не маячил под ногами, не влез, к примеру, в сам процесс продажи. И т.п.

Это так она Саше вслух говорит?

Я, Саша, опасаюсь, что ты начнешь какие-то действия предпринимать, чтоб денег получить?

Да? Так она говорит?

[DENYA]

Есть люди, которые умеют успешно решать проблемы. Есть те, которые в них и не попадают. А есть те, которые и попадают, и не умеют решать. Бывает и такое, как ни странно. Поэтому 1 и 2 в помощи психолога или чьей-то со стороны обычно не нуждаются. А вот 3 как-то как раз нуждаются.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Есть люди, которые умеют успешно решать проблемы. Есть те, которые в них и не попадают. А есть те, которые и попадают, и не умеют решать. Бывает и такое, как ни странно. Поэтому 1 и 2 в помощи психолога или чьей-то со стороны обычно не нуждаются. А вот 3 как-то как раз нуждаются.

А проблема у нашего терпилы - это то, что он хочет жить за чужой счет, но чтоб при этом ему еще и улыбались?

[DENYA]

Сообщение от Адя

Это так она Саше вслух говорит?

Я, Саша, опасаюсь, что ты начнешь какие-то действия предпринимать, чтоб денег получить?

Да? Так она говорит?

Говорит, например, брат. Который, к слову, покуривает дома травку, на что мать смотрит вполне сквозь пальцы: "Чего ты до сих пор не свалил отсюда?". Сам, правда, сваливать не собирается. Говорит муж сестры, напрямую герою: "Ты здесь никто, и звать тебя никак. Так что чтоб свой рот здесь не открывал и маму свою по пустякам не трогал".
А мать в общем-то манипулятор. Они не всегда на виду. Она закатывает глаза и говорит: "Ах, причем тут я, детки сами разберутся".

[Адя]

Сообщение от Mirana

Иногда основанием для такого "считают" является просто доброе отношение. По схеме "раз ты не такая сволочь, как я - ты лох". "Чистенький, всё у тебя складненько - ах ты гад." Такие люди выносят во вне свою внутреннюю грязь и стремятся во что бы то ни стало вывозить в неё другого, заставить его сравняться с ними в мерзости.

Не поняла.
Гад пользуется терпилой.
Почему терпила становится мерзок, как и гад?
Наоборот - он еще больше добрый страдалец.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Говорит, например, брат. Который, к слову, покуривает дома травку, на что мать смотрит вполне сквозь пальцы: "Чего ты до сих пор не свалил отсюда?". Сам, правда, сваливать не собирается. Говорит муж сестры, напрямую герою: "Ты здесь никто, и звать тебя никак. Так что чтоб свой рот здесь не открывал и маму свою по пустякам не трогал".

А по каким пустякам он ее трогает?

[Red]

Сообщение от Mirana

Ред... уже давно понятно, что ты не понимаешь, в чем проблема. Я тебе больше скажу. Лично для себя я не вижу здесь проблемы. Слил родственников, забыл как звали и все дела. Я могу такое исполнить в лицах, что хоть родственник, хоть не родственник задним местом поймет, что со мной лучше не связываться. Есть такие люди, их немало.

Но не все люди такие. Не все. .

Ты описала бизнесмена.
Бизнесмен который не в состоянии сказать банальное "Нет", бизнесмен?
Или он , как Адя верно заметила, на рынке укропом торгует?

Нет проблемы, Мирана, сказать "нет" и поставить всех в свои границы.

[Mirana]

Сообщение от Адя

3. Непонятно, про "жить не лучше их". Если ты их кормишь (ты - условно), то они крайне заинтересованы, чтобы ты жила все лучше и лучше, зарабатывала все больше и больше.

Адя... щаз материццо начну. Харе тупить уже, а? Это нормальные люди заинтересованы и благодарны, когда о них пекутся. Речь о преследовании не нормальными.

4. Ты бизнесом явно не занимаешься. Ощущаю спинным мозгом.
Так вот люди, которые успешно занимаются бизнесом, так, что могут кормить ораву - они очень легко и просто умеют отказывать. И вообще имеют склонность блюсти свои интересы.

Бу-га-га. Спинной мосх твой явно со сбитым прицелом

5. И, наконец - ближе к "психологии".
Конечно же, любой разумный человек (а только такой способен развить бизнес) понимает, что это они зависят от него, кормильца, а не наоборот. Поэтому он - рулит, понимая это.

Любой нормальный человек проецирует свою нормальность во вне и порой очень долго отказывается даже допустить мысль о том, что его родня - свора шакалов.

[DENYA]

Сообщение от Адя

А по каким пустякам он ее трогает?

А черт его. Зять не пояснил, насколько помню, а когда герой пошел к матери спрашивать, что случилось, та сделала невинное лицо мол да я вообще не знаю о чем он и что на него нашло". Хотя причина того разговора, по-моему, это то, что к этому герою временами приходили приятели.

[Адя]

Сообщение от DENYA

Хотя причина того разговора, по-моему, это то, что к этому герою временами приходили приятели.

Такие же бездельники и выпивохи?

[Red]

Сообщение от Mirana

Можно, конечно, сидеть с гордо поднятой головой и вещать оттуда, мол, сами виноваты, раз вас преследуют. Что, в принципе, недалеко ушло от позиции преследователя. Можно встать на сторону преследуемого, только здесь тоже нюансов до фига. Смотря как встать.

В твоем примере, бизнесмен сам виноват.
Ему было достаточно сказать твердое " нет" и все.

Тема о том, как встать таким образом, чтобы не поддерживать и не усугублять при этом карпманиоз.

Как не поддерживать?
Очень просто.
Быть последовательным в своих решениях.

Как не усугублять?
Никак.
Это зависит исключительно от количества тараканов в головах преследователей.
Если их достаточно, то их остановит , в конечном итоге, только Уголовный кодекс.
Ну или пара крепких ребят в подворотне.

[Red]

Сообщение от DENYA

А черт его. Зять не пояснил, насколько помню, а когда герой пошел к матери спрашивать, что случилось, та сделала невинное лицо мол да я вообще не знаю о чем он и что на него нашло". Хотя причина того разговора, по-моему, это то, что к этому герою временами приходили приятели.

А нафига он вообще с ней что-то выясняет?
Она же манипуляторша чистопородная.

[Red]

Сообщение от Адя

Мирана, ну, не можешь ты бизнесом серьезным заниматься, ну, вот, извини.
Если ты (условно) не способна совладать с ЗАВИСЯЩИМИ ОТ ТЕБЯ МАТЕРИАЛЬНО "шакалами" - то какой, в попу, бизнес?! Тебя обуют на раз-два.

Совершенно согласна.
Как этот горе-бизнесмен тогда будет справляться с теми, кто от него не зависит, если не способен справиться с теми на кого у него есть рычаги воздействия.

[DENYA]

Сообщение от Адя

Такие же бездельники и выпивохи?

Не знаю. Может быть. Я как раз был одним из свидетелей разговора и тех приятелей. Вроде тогда выглядел прилично (рубашка, галстук, очки, заезжал после работы) Фишка в том, что мать ему вообще не говорила, что против того, что к нему кто-то заходит. Наоборот, "Пусть приходят, мне-то че". Вопрос только с каких хренов тогда с этим разговором вылез зять, который на квартире героя и матери и появляется-то раз в неделю-две, и какое ему было дело до того, кто собирается у героя?