|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
Результаты опроса: Насколько хорошо пирамида Маслоу отражает реальность? | |||
Очень хорошо. Так и есть. | 1 | 11.11% | |
Довольно близко к реалиям, хоть и с небольшими натяжками. | 3 | 33.33% | |
Ну фифти-фифти, нормальненькая такая лубочная упрощёнка. | 2 | 22.22% | |
Весьма натянутая, хоть и с небольшой долей правды. | 2 | 22.22% | |
Не соответствует действительности. Искусственная натяжка. | 1 | 11.11% | |
Голосовавшие: 9. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы |
15.03.2014, 12:13 | #1 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Размышления о реалистичности модели пирамиды Маслоу
Предлагаю поразмышлять, насколько адекватна модель реальности
Модель: пирамида потребностей Маслоу и взбирание на её вершину к самоактуализации. |
15.03.2014, 12:26 | #2 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
А что над ней размышлять. Она очень просто работает. Когда человек закрывает один уровень потребностей - у него появляется потребность освоить другой... Обычная аркада.
Другой вопрос - человек существо нетерпеливое. И очень любит себе создавать трудности там, где их быть не должно. Ну, и плюс - сложная химия... Мозг - это электрохимический процессор. И иногда здорово глючит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.03.2014, 12:30 | #3 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Ну вот Вассерман закрыл потребность по сексу? Или она у него и не открывалась?
Или вот у Свами Шивананды скорее всего была эректильная дисфункция на базе прогрессирующего сахарного диабета... но вот он на высших уровнях мудрил или на низших? Или вот вайшнавы они на высших или на низших рулят, а низшие отработали? Или как? И что считать отработкой текущего уровня? Как ты думаешь? ИМХО много примеров перепрыгивания через уровни вплоть до полного их игнора, что уместнее говорить о сторонах личности а не об уровнях, которые якобы надо закрыть, чтобы перейти на следующий. А нет никаких следующих. Есть все сразу. А чем обусловлен пунктик, что внимание больше на один из уровней - это уже кто его знает от чего... разбираться надо. Перельман вот тот же... Кто-то спросил знаком ли я с ним. Не знаком, но есть большие сомнения что у него гармоничная в сексуальном плане семья. А ему это важно? Однако человек реализован, самоактуализирован. Или нет? И каковы же критерии? P.S. а какая ясность ума и энергия могут приходить на голодовке! (ну совсем уж не по пирамиде, вроде жрать надо, а чел знать себе высшие смыслы ловит... проясняется) Последний раз редактировалось Алек; 15.03.2014 в 12:40. |
15.03.2014, 12:48 | #4 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Цитата:
В данном случае я не знаю как решилась у Вассермана проблема с сексом - быть может у него гормональный фон специфический, хотя на мой взгляд - у него типичное вытеснение энергетики либидо... он фанатик. Хотя есть случаи позитивной сублимации, когда люди пользуются ресурсом сексуальной энергии для решения каких-то сложных творческих задач. Это может происходить как на сознательном, так и на подсознательном уровне. И ещё. Самоактуализация - НЕ самоцель. Это - ориентир. Как полярная звезда. Точка, в направлении которой желательно двигаться.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
15.03.2014, 13:00 | #5 |
हावा नागीला
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 3,315
|
Как раз последовательность актуализации потребностей - наиболее критикуемая часть теории Маслоу. Нонеча в ходу концепция конкурентности потребностей.
__________________
Был мастером дзен, но забил... Всё, мной сказанное, есть исключительно мое личное мнение, если прямо не указано обратного. Я наверняка чего-то не понимаю. Никогда не встречал понимающих абсолютно все людей, кроме закоренелых дебилов. |
15.03.2014, 13:05 | #6 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
ПРосто на практике она не такая плоская (и не такая убогая), как её принято рисовать...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.03.2014, 13:20 | #7 | ||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Цитата:
Цитата:
Хотя про ненепреложность последовательности Крысолов всё верно указал.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
||
15.03.2014, 13:24 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Насчёт ПМ?
Откуда берутся асексуалы? Откуда берутся люди блюдущие целибат (типа различных монахов или индивидуумов вроде Анатолия Вассермана)? Насчёт потребности в безопасности? Откуда берутся всякие солдаты удачи и прочие индивидуумы у которых область деятельности связана с полным отсутствием какой-либо личной безопасности? Откуда берутся рискоманы и прочие адреналиноманы? Насчёт любви? Откуда берутся люди которым неведомо это чувство? Насчёт уровня социальной значимости? Откуда берутся различные отшельники и прочие убеждённые дауншифтеры? Насчёт того, что уровень социальной значимости может обеспечить только работа и прочая общественная деятельность? Как насчёт тунеядцев аристократов лет 500-т назад (которые не работая и ведя паразитическое социальное бытие обладали огромной социальной значимостью)? Как насчёт членов королевских семей в различных абсолютны монархиях которые сплошь и рядом являясь тунеядцами и паразитами обладают огромной социальной значимостью? Для чего я всё это написал? Для того чтобы показать, что пирамида товарища Маслоу изобилует ужасающими дырами.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.03.2014, 13:25 | #9 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Иф, не стоит путать потребности и необходимости.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.03.2014, 13:57 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
По этому поводу могу сказать, что люди - разные. И масштаб потребностей у них бывает разный.
Биохимия - странная штука. Она повторяется только в схеме реакции. НО конкретные результаты - всегда разные... при прочих равных условиях...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.03.2014, 14:31 | #11 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто-нибудь прочитал самого Маслоу, а не только пересказы о пирамиде?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
15.03.2014, 21:04 | #12 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Ирис, если модель ПМ имеет столько контрпримеров, то зачем эта модель вообще нужна?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.03.2014, 21:04 | #13 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, желаешь просветить присутствующих (насчёт текстов товарища Маслоу)?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.03.2014, 21:55 | #14 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2014, 11:57 | #15 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
16.03.2014, 13:43 | #16 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, в смысле объяснить своими словами и коротко (как ты прекрасно умеешь объяснять).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.03.2014, 14:38 | #17 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не стану этого делать по двум причинам:
1. Очень странно спрашивать у людей, читали ли они оригинал, а не пересказы, - и после этого предлагать пересказ. 2. Я сама не читала.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2014, 15:15 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Алина, пересказ своими словами это проверка (понимает-ли человек о чём он говорит).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.03.2014, 15:31 | #19 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я в курсе, меня еще в школе этому учили.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
16.03.2014, 18:47 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Вот и славно (что в курсе), но поскольку ты сие не читала, то дальнейшие вопросы в данном случае снимаются.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
17.03.2014, 06:32 | #21 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
http://ru.wikipedia.org/wiki/Маслоу,_Абрахам_Харольд
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
18.03.2014, 08:52 | #22 | |||||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Про зависимость от индивидуальных особенностей он говорил относительно метапотребностей, мол там на вершине уж кто во что горазд, однако он говорил о необходимости удовлетворения низших потребностей, для достижения высших.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Алек; 18.03.2014 в 08:58. |
|||||
18.03.2014, 12:10 | #23 | |||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...140#post525140 Меня, честно говоря, наблюдение за данным форумным персонажем, практикующим "Маслоу в подлиннике", как-то не вдохновило. Цитата:
Цитата:
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.03.2014 в 12:48. |
|||
18.03.2014, 15:23 | #24 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Сережа, а как эта доминанта связана с иерархией потребностей? Я что-то не очень уловила. Можешь пояснить?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.03.2014, 15:55 | #25 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Доминанты Ухтомского - это физиологическая основа того, что ты называешь "Активированным архетипом". А человек с активированным архетипом во первых сам может совершить весьма многое вопреки своим базовым по Маслоу потребностям. А во-вторых контакт с таким человеком активирует подпрограммы обучения, которые заставляют детёнышей животных получать информацию о явлениях внешнего мира наблюдая за эмоциональной реакцией родителей, и копировать их стратегию поведения. Это делает активированный архетип в определённой степени заразным для окружающих.
Саня же вон сам в соседней теме страдает от того, что "толпа" способна совершать действия себе во вред.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 18.03.2014 в 16:04. |
18.03.2014, 16:12 | #26 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Серёжа, да уж - мастер смыслового анализа Лео Горн это конечно сильно (почти столь-же сильно как и Мицгол)
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.03.2014, 16:38 | #27 | ||
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Можно сказать что Доминанта учтена в теме метапотребностей - что у каждого она своя в зависимости на чём уж кого переклинило(считай сформировалась доминанта). Ну, а самоактуализированный - считай раскрутивший доминанту в метапотребностях не так уж далёк и от исключений(ибо всё же уже не среднее) и тогда: Цитата:
Собственно "особая приверженность" - это и есть доминанта. P.S. А "активированный архетип" - это чьё? Откуда это(книга, автор)? Последний раз редактировалось Алек; 18.03.2014 в 16:42. |
||
18.03.2014, 16:42 | #28 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
18.03.2014, 16:44 | #29 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Низшая потребность... она и отвалиться может. Например - не было у монаха секса лет так.... - никогда, и не надо? Стало. отвалилось. И за баблом.... гонялся чел, а потом плюнул.... например. Люди художественного типа не всегда прямо устроены в быту. Не так редко - аскеты или маргиналы?
Йоги вон удовлетворенность практикуют - сантоша.... открывают дорогу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 18.03.2014 в 16:51. |
18.03.2014, 16:47 | #30 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
К.Г. Юнг практически любое произведение....
"Вотан" например: «Мы, опираясь на экономические, политические и психологические факторы, убеждены, что новый мир — мир благоразумный. Но если мы забудем на мгновение, что живем в 1936 году от Рождества Христова, и отбросим действующую из самых лучших побуждений человеческую — слишком человеческую — позицию, а также вместо себя свалим на Бога — или богов — ответственность за сегодняшние события, то гипотеза о Вотане сможет нам все прекрасно объяснить. Собственно говоря, я рискую сделать еретическое предположение, что бездонная глубина и непостижимый характер старого Вотана раскрывает национал-социализм глубже, чем все три разумных фактора, сложенных вместе».
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
18.03.2014, 16:57 | #31 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
18.03.2014, 17:06 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Цитата:
Моя двоюродная сестра, прошла полный курс обучения на тренинге "лайфспринг", после чего очень круто поменяла свою жизнь, бросила магистратуру математико-механического факультета на последнем курсе и поступила на дизайн одежды - причём на бюджетое отделение, преодалев огромный конкурс. При этом съехала от родителей, начала жить вместе со своим парнем, короче, жизнь свою поменяла полностью. А через год такой жизни – загремела в психушку. И короче, как загремела - нас психиаторы вызывают и спрашивают: А что же такое с ней делали? Мы ей даём такие препараты, от которых у взрослых здоровых мужиков все очаги возбуждения в мозгу гаснут за три дня приёма, а у неё уже вторую неделю - как был острый психоз, так и отсаётся... Я после этого "лайфспринг" шибко зауажал, потому что вот так на раз два сделать нашу медикаментозную психиатрию - это надо реально постараться.... Налицо так сказать полная победа духа над бренной плотью. То есть психиаторы конечно всё равно её таблетками обкормили, но у них на это целых два месяца ушло... И ей до сих пор принимать приходится... А если серьёзно - то организм обладает рядом механизмов фиксации подобных состояний: Например, длительно действующая связь между нейронами мозга со временем обрастает меелиновой оболчкой, резко снижающей потери нейротрансмиттеров в синапсах, и затраты на передачу электрического импульса по аксону. При этом эффективность данной нейронной связи резко возрастает, но зато нейроны практически полностью теряют возможность разорвать эту связь для перестройки структуры своей сети. Т.е. за увеличение эффективности и скорости работы приходится платить резким снижением возможности переобучения в дальнейшем. Кроме того, со временем количество меелина в мозгу возрастает, а оставшиеся вне изолированной меелином сети нейроны более не могут в неё встроиться и постепенно начинают отмирать за ненадобностью. Ещё об одном механизме фиксации состояний я писал например тут: http://project.megarulez.ru/forums/s...209#post405209
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.03.2014 в 14:23. |
|
18.03.2014, 18:10 | #33 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Не знаю, насколько верно я поняла, но у меня сложилось примерно такое впечатление (наверняка упрощенное):
Человек или группа людей с активированным архетипом могут воздействовать на другую группу людей, быстро "заражая" их и резко переводя в иное состояние, меняющее их внутреннюю и внешнюю реальность. При этом наступают побочные эффекты, достаточно опасные как для человека, так и для общества. Однако возможно и позитивное воздействие - но оно намного сложнее, требует тщательности, индивидуального подхода и глубоких знаний. Возможно, поэтому духовные школы были закрытыми и принимали учеников после отбора. Примеров негативного воздействия можно вспомнить очень много. Позитивного - сильно меньше. Мне вспоминается, к примеру, Ренессанс - когда ученики в школе мастера погружались в определенную атмосферу и становились мастерами - не все, но многие. Также вспоминается феномен рок-музыки 60-х - 70-х - когда внезапно появилось множество талантливых рок-групп (в основном по 4 участника - интересный факт). При этом после распада качество произведений отдельных участников снижалось на порядок. Синергетический эффект? Нечто подобное наблюдалось и в самодеятельной песне. На слетах происходили порой удивительные вещи, когда участники, считавшие, что у них нет ни слуха, ни голоса, ни литературных способностей, внезапно начинали петь, играть и сочинять. Вроде бы побочных эффектов особых не было - если они и выпадали из социума, то ненадолго, а в основном ездили на слеты в выходные или в отпуск, а в остальное время жили обычной жизнью. Либо становились профессионалами и зарабатывали концертами или продюссингом. Вспоминаются также Макаренко, Сухомлинский, Корчак, некоторые физмат- или литературные школы. Интересно было бы понять: в чем разница? Наверняка какие-то работы на эту тему есть.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.03.2014, 18:14 | #34 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
18.03.2014, 23:32 | #35 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Это-то как раз понятно: для успешного и эффективного дейсвия помимо высокой мотивации необходимo ещё и грамотное мышление. Активированный архетип может добавить первого, но практически никак не увеличит второго. Уменьшить - пожалуйста, а вот увеличить - не может. То есть, грубо говоря, идиота тихого он может превратить в идиота деятельного, но вот ума, если он отсутствовал изначально - ему не прибавит.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.03.2014 в 14:26. |
18.03.2014, 23:45 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Это я как раз понимаю - насчет необходимости грамотного мышления. Меня больше конкретика интересует: в чем оно состоит и как ему научиться. С учетом того, что активированные архетипы невероятно сильны и обладают свойством захлестывать. И как оседлать этого дракона и обратить его энергию на мирные цели? Я думаю, кроме мышления нужна еще достаточная сила воли, осознанность - и... этика. Не в соционическом смысле, а в смысле выстроенной системы ценностей, способной противостоять соблазнам воспользоваться своей властью в целях охмурения толпы. Без этого можно грамотное мышление использовать для того, чтобы грамотно извлекать дивиденды из своей способности влиять на массы. Примеров более чем достаточно.
Я уже давала ссылку на фильм "Век эгоизма". Очень хорошо показывает, как грамотно мыслящие и бессовестные люди делают бизнес на своей харизме и знаниях. Причем начинается фильм с рассказа о деятельности племянника Фрейда - Эдварда Бернейса - который очень грамотно использовал результаты своего дяди.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 18.03.2014 в 23:52. |
19.03.2014, 06:36 | #37 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Например, американские ученые в 40-х годах обратили внимание, что проградиентная эпилепсия чаще случается у людей с дугами на пальцах, позднее было установлено, что это верно и для шизофрении. По поводу эндокринной конституции пионером был Кречмер. PS Как не крути, а физика тела первична Цитата:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 19.03.2014 в 12:55. |
|||
19.03.2014, 13:11 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А разве Маслоу упоминается в числе соавторов понятия информационный метаболизм
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
19.03.2014, 15:25 | #39 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Цитата:
Цитата:
Ну и главное - практика, практика, практика - на разных типах систем и в разных условиях. Как мне сказал тренер - ...теория это конечно хорошо, но пока ты сам на соревнование не придёшь, боковой в печень противнику, в соответствии со всеми этими принципами, не засадишь, и в глаза ему, пока он от этого удара в нокаут падает, не посмотришь - вот до тех самых пор, нельзя быть до конца уверенным в том, что великие принципы любви, ненасилия и недеяния усвоены тобою в не только чисто внешне, на уровне пустой болтовни и умственных рассуждений, а изнутри, окончательно и полностью...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.03.2014 в 16:18. |
||
19.03.2014, 16:43 | #40 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну, сталбыть, Кличко - мудрец из мудрецов. Это радует.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.03.2014, 17:00 | #41 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Зависит от применённой методики обучения: все эти вещи можно использовать для иллюстрации базовых принципов восточной философии, а можно - просто тупо наработать до автоматизма, не вдаваясь в рассуждения.
Более того, у нас например для увеличения яркости иллюстрации часто идут на снижение боевой эффективности: считается, что поняв базовые прнципы мы далее самостятельно сможем адаптировать их к конкретным условиям. То есть мы выиграли в универсальности применения но проиграли в эффективности на ринге. При обратном подходе и результат - обратный - эффективность в конкретной ситуации (на ринге) - возрастает, но способности успешно применять полученные знания вне ринга - падают.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
19.03.2014, 19:23 | #42 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Ну да, я понимаю, что ты хочешь сказать (надеюсь, если нет - поправь). Телеска очень важна, я многими телесноориентированными практиками занималась. Боксом - нет, и вряд ли буду, не мое - но тайцзи, жонглирование, гимнастику Фельденкрайца практиковала. Однако вопроса о той самой этичности применения своих умений не решает. В Японии мастеров было более чем, что не помешало японцам резню в Китае устроить и потом с третьим рейхом задружиться. Суфиям их мастерство не помешало клан асассинов создать. И это не единственные примеры.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.03.2014, 21:08 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...133#post318133 И, кроме того социальное положение даосского мастера и степень его влияние на социум обычно весьма ограничено: социум сам по себе является системой, развивающиейся за счёт постоянного углубления системы разделения труда, а потому - требующий всё более и более глубокой специализации всех своих элементов. А такая специализация, как я уже писал выше, порождает физиологическую фиксацию наиболее эффективных с точки зрения специальности состояний, за счет частичного омертвления структуры мышечного корсета и формирования изолирующей меелиновой оболочки вокруг нейроных сетей участвующих в осуществлении деятельности в рамках избранной специальности. В результате организм человека, как система деградирует для того, чтобы обеспечить развитие вышестоящей социальной системы. Для даосского мастера такое положение является неприемлемым, поскольку развитие человека в рамках философии Дао требует непрерывной проработки наиболее слабого в каждый конкретный момент звена а не максимального усиления сильных сторон, востребованного со стороны социума. А это значит, что даосский мастер будет систематически проигрывать специализированному элементу социума в области его базовой специализации. (Хотя и будет превосходить его практически во всех остальных областях). И, следовательно, руководить социумом будут не мастера, а сообщество глубоко специализированных и частично деградировавших в процессе специализации людей.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 19.03.2014 в 21:17. |
|
19.03.2014, 21:17 | #44 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
..за суфиев не скажу, кроме Механика, ни кого не знал )), но японцы известны как сурьезные нацоналисты. ...и, да, еще и конформисты.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
19.03.2014, 21:44 | #45 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 19.03.2014 в 22:42. |
|
03.06.2014, 14:34 | #46 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Мочь-то он может, однако если самое "благое воздействие на общество в целом" окажется через чур успешным, то порождённое этим воздействием изменение может выкнуть человека за пределы области своей многолетней специализации. Так, напрмер, профессиональный борец с режимом может в какой-то момент оказаться у руля государства, при полном отсутствии навыков управления этим государством...
Что же касается "своих корыстных интересов"... То повторю, что чисто теоретически, исходя из "своих корыстных интересов" любая система должны прорабатывать своё самое слабое в данный момент звено, и вовремя отслеживать смещение лимитирующих факторов. На практике же наблюдается обратная картина - достигув успеха в какой-либо из областей деятельности человек как правило начинает всё глубже и глубже проваливаться в узкую специализацию. И возникает вопрос: в чьих интересах он это делает - в своих собственных, или в интересах социума, который всячески его к тому подталкивает?
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.06.2014 в 16:43. |
03.06.2014, 15:23 | #47 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
- любая система должны прорабатывать своё самое слабое в данный момент звено, и вовремя отслеживать смещение лимитирующих факторов. Здесь сомнительно словосочетание "любая система". Спорный момент - НЕ любая.
__________________
Подпись. Цветная |
|
03.06.2014, 16:35 | #48 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Хорошо, скажу по другому: понятие "свои корыстные интересы" является внутренне противоречивым и, в зависимости от способа истолкования, может приводить к достаточно сильно различающимся стратегиям поведения. Собственно из-за этого я и задержался с предидущим ответом.
Кстати, раз уж забрёл в тему - можешь как-то прокоментировать данную трактовку принципа ненасилия/недеяния с йогической точки зрения?: http://project.megarulez.ru/forums/s...281#post670281
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.06.2014 в 16:39. |
03.06.2014, 16:52 | #49 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Я в тему-то зашел потому, что усомнился в способности любой системы отслеживать самое слабое звено. Цитата:
Пока согласен со следующим (но ничего удивительного в этом нет): -Ну и главное - практика, практика, практика
__________________
Подпись. Цветная |
||
03.06.2014, 16:58 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,814
|
Вот:
...поскольку на оптимальной линии воздействия каждый специализированный элемент системы начинает использоваться в строгом соответствии с его внутренней природой (т.е. специализацией), а вклады задействованных элементов суммируются не гася друг друга, необходимость в перенапряжении ради достижения результата исчезает... Собственно моей целью было выразить данный принцип, используя только чётко определённую терминологию теории систем: система элемент специализация наложние воздействия Понятно, что при этом часть оттенков смысла неизбежно теряется, но мне хотелось бы понять, насколько велики эти потери, с точки зрения сторонника традиционного подхода.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.06.2014 в 17:38. |
03.06.2014, 17:38 | #51 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
йог не ставит целей техники йоги до некоторой степени можно практиковать для восстановления гомеостаза система отпущенная самой себе преследует единственную свою цель - восстановление гомеостаза, но не цель личности(личность мешает гомеостазу "а он мятежный ищет бури") йога в своём тру-формате асоциальна и уже поэтому не подразумевает перенапряжения(ради чего перенапрягаться отшельнику?), Патанджали планомерно "пакует чемоданы" в мир иной - о каких достижениях результата может идти речь тема наряжений\перенапряжений и их руля на пути к какому-то результату может с некоторой натяжкой быть темой тантры, но не йоги ИМХО |
|
03.06.2014, 18:46 | #52 | |||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
У-вей не принцип йоги, это принцип, который используют современные хатха-йоги для описания. Но описания нужны для тех, кто идёт за тем, кто описывает. А в данном случае я только предполагаю, что несёшь людям силовую проработку тела с целью повысить его двигательную эффективность. С этой точки зрения, для изучающих - выражено привлекательно, компактно и заманчиво. Цитата:
ИМХО - потому, что при описании опускается термин сознание. Деяние не деянием в классике - работа тела без завихрений сознания. Сознание чистое. Т.Е. в него не поступают сигналы о препятствиях. Как вы говорите - зажимах. Ну так с этой точки зрения тебе вполне удалось сформулировать искомое. ИМХО. Цитата:
У Патанджали финал йоги - Самадхи. Но в Самадхи исчезает результат, как образ. Т.Е. само по себе, спонтано происходит то, что ты написал. При условии, что на ранних стадиях был решен вопрос исчезновения пере-напряжения при движении к "цели". Но как не описывай, поймут это те, кому текст станет понятен без пере-напряжения. Это, ИМХО - "Парадокс осознания бытия". Всё ИМХО.
__________________
Подпись. Цветная |
|||
29.03.2019, 02:17 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Абрахам Маслоу - всемирно известный психолог, он посвятил большую часть своей жизни анализу потребностей человека и их расположению в таблицу иерархии. Уже после смерти Маслоу - его таблицу потребностей уложили в специальную пирамиду, которую назвали - "пирамида Маслоу"
(т.е. пирамида не совсем Маслоу....) Пирамида потребностей Абрахама Маслоу популярна у крупных компаний с большим штатом сотрудников - идеи Маслоу помогают мотивировать персонал и улучшают бизнес процессы. Актуальность пирамиды Маслоу Теория пирамиды потребностей Маслоу продолжает быть популярной и повсюду хорошо принимается, но доступные в наше время данные не всегда её подтверждают. «Теория иерархии потребностей Маслоу предоставляет студенту мотивацию на работу с интересным парадоксом,» — писали Вахба и Бридвелл. — «Она широко распространена, но в её пользу мало доказательств» Вахба и Бридвелл поставили под сомнение тот факт, что потребности состоят в какой-либо иерархической зависимости. Другие критики также предположили, что оригинальная иерархия не учитывает тенденцию потребностей изменяться в зависимости от ситуации. Теория Маслоу также не учитывает различия между индивидуалистическими и коллективистскими культурами. пересмотренная пирамида выглядит следующим образом (с верхушки к основанию): 1. Родительство; 2. Удержание партнёра; 3. Привлечение партнёра; 4. Статус/уважение; 5. Принадлежность; 6. Самозащита; 7. Непосредственные физиологические потребности. https://zen.yandex.ru/media/finance/...c9e5f9f667d850 Зачем надо пересматривать и делать упор на партнера? Тем более в наше время, когда люди стремятся к независимости, а следовательно к одиночеству? Это неважно. Важно то, что при желании пирамиду можно переделать, перевернуть или положить на бок, за обоснованием дело не станет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.03.2019, 02:18 | #54 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Многие обожают ссылаться на "пирамиду потребностей Маслоу", но очень мало кто реально знает о "ляпах" данной научной теории. Бесспорно модель очень удобна и практична, но к сожалению не подкреплена какими-либо научными выводами. Вот основные ляпы и мифы:
Реальная выборка пирамиды Маслоу 11 человек (в т.ч. исторических личностей) и он не проводил эмпирических исследований. Интересовала Маслоу в своем исследовании прежде всего "самоактуализация", на примерах "великих людей", таких как Энштейн, Элеонора Рузвельт и Линкольн ( и еще 6 человек, а вот композитора Вагнера не относил к таким людям). Маслоу писал, что "пирамида" создана для "успешных людей". Градация уровней пирамиды идет еще с учетом возраста (так задумано Маслоу), но об этом мало кто знает: "По Маслоу, группы потребностей становятся актуальными в процессе взросления. Например, маленьким детям необходимо вовремя поесть и поспать днём, подросткам важнее завоевать уважение среди сверстников, а людям в зрелом возрасте — испытывать удовлетворение от своего положения в семье и в обществе". Последовательность уровней пирамиды могла меняться, т.к. сам Маслоу признавал, что общий измеритель потребностей не возможен априори и уровни могут меняться местами. "Пирамида" не может объяснить почему достижение определенного уровня все равно может оставаться основным мотиватором в дальнейшем. В своем труде автор не рисовал пирамиду. такую визуализацию уже придумали в последствии. "Пирамида Маслоу" не учитывает среду воспитания и взросления человека: индвидуализм (больше эгоизма) или коллективизм (больше признания от группы). "Пирамида" так же не учитывает политическое состояние общества и его влияние на иерархию потребностей. Замеры потребностей жителей США до 11 сентября и после сильно отличались, как и у жителей Ирака. Сексологи и некоторые социальные психологи считают некорректным размещение "секса" в физиологических потребностях, т.к. секс несет в себе эмоциональное, семейное и социальное общение. Резюмируя: использовать пирамиду Маслоу, как основу рекламных или иных маркетинговых кампаний очень спорно. Лучше провести нормальное исследование своих потребителей, чем на домыслах и фантазиях, даже если они кажутся логичными и понятными. https://www.michelino.ru/2015/01/9.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.03.2019, 02:21 | #55 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Но, опять же, не стоит думать, что 5 отмеченных в пирамиде групп потребностей делают человека зависимым от того, удовлетворены ли эти потребности по-очереди, "снизу вверх", то есть глупо думать, что по мере удовлетворения одной потребности, "свято место" тут же занимает другая. Любой человек в этом смысле амбивалентен - он одновременно и удовлетворён и неудовлетворён "наполнением" своих базовых потребностей.
Нужно ещё отметить, что потребности просыпаются не мгновенно, не сразу, скорее они медленно потягиваются, моргая сонными глазами, - это особо относится к активности более высоких по уровню потребностей, и, кроме того, в какой-то момент времени у какого-то человека нужда в одной потребности больше, чем в другой. Таким образом, можно понять, что процесс удовлетворения потребностей не такой уж прямолинейный, как в пресловутой пирамиде Маслоу, которую, к слову сказать, сам Маслоу никогда не рисовал), более того, он был против составления каталога потребностей. И человек, согласно Маслоу, конечно же, может испытывать разнообразную нужду в один момент времени удовлетворяя несколько потребностей одновременно. Откуда же взялась эта пирамида, то есть рисунок? Предполагают, что данный рисунок пирамиды Маслоу ввёл в обиход Филип Котлер, маркетолог. Зачем он это сделал, все гадают до сих пор. Сами маркетологи утверждают, что пирамиду Маслоу нельзя применить на практике и что она совершенно нежизнеспособна для них, тем более что Котлер исказил идеи Маслоу до известного нам в настоящем вида. А всё не так просто - многие вещи совсем не такие, какими кажутся на первый взгляд). https://www.b17.ru/article/48613/
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.03.2019, 02:47 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,763
|
Цитата:
Зачем вообще что-то делать, если тебя нет в инстаграмме? Вот и вся "пирамида", от основания до вершины. |
|
29.03.2019, 03:03 | #57 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Интересно про пирамиду, которую он не рисовал, спасибо..
В целом - не знаю, зачем её перерисовывать и модифицировать. В общем она не так уж и далека от реальности- ИМХО. Понятно, что потребности не возникают прямолинейно и верхние этажи, возможно, вариативны.. Но с фундаментом я, кстати, не стала бы спорить. Вполне вменяемый концепт. Кто нарисовал - пусть и маркетолог - тот молодец, на мой взгляд. Структурно и последовательно мыслит. Мне часто такого вИдения реальности не хватает в жизни, когда всё аккуратно и по полочкам.
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
29.03.2019, 06:52 | #58 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
пирамида дукхи. всегда чего то не хватает.
претам например еды.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.03.2019, 10:05 | #59 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
дык продавать жеж. "мы не удовлетворяем спрос. мы создаём спрос"
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.03.2019, 16:39 | #60 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
На сейчас я думаю, что у каждого своя пирамидка.
И можно в какой-то мере даже типировать виды пирамидок, кого куда заострило. Эдакая маслопирамидковая соционика И мало того что у каждого своя, так она ещё и меняется с возрастом(на пути взросления-старения) и ещё меняется под воздействием среды. Итого: 1) природная заточенность пирамики(уродился таким, гены, потенциал, темперамент,...) 2) возрастная (младенец, ребенок, подросток, взрослый, зрелый, старый, ходячий труп,...) 3) влияние среды (где какие ценности навязали или конформно простимулировали и соответственно заточили пирамидку в оную культурную сторону)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
29.03.2019, 16:52 | #61 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
согласна с Фавном.
И не уверена, что некая усредненная пирамида (если брать большую выборку по возрастам и регионам) будет схожа с маркетинговым вариантом Маслоу
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.03.2019, 21:20 | #62 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
мы живем в нестабильное время, мало кто ощущает себя в безопасности.
поэтому что мы можем знать о потребностях высших уровней классической стопки? только гадательно. чтобы выйти из зоны комфорта, надо сначала зайти в зону комфорта. вариант - мигрень - болезнь благоррдных людей. а у нас просто жбан раскалывается.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |