На тему философии, культуры, белого шума и прочей суеты мозга

[Ирис]

или кто серет нам в голову...

*****

Год назад обнажился содержательный конфликт в Институте философии РАН.

Дело академиков


Учёный совет Института философии РАН выступил с заявлением, что "в последнее время имели место попытки группы псевдопатриотов обвинить Институт в антигосударственной политической деятельности".

По утверждению философов, некие "недоброжелатели" через публикации в СМИ пытаются дискредитировать бюджетное учреждение науки, которое лишь выполняет государственное задание, руководствуясь требованиями РАН и Министерства науки.

Что же представляет собой госзадание философов, выполнение которого для них "самое главное"?

Содержательная часть документации по госзаданию Института включает четыре параметра: наименование (тематика) исследований, содержание работы, объём годового финансирования и планируемый результат с указанием ответственных за выполнение плана руководителей и подразделений. В 2022 году институтское госзадание состояло из 7 исследовательских проектов, которые обошлись государству в 452 миллиона рублей.

Надо сказать, эта внушительная цифра резко контрастирует с легковесностью обоснования, невнятностью формулировок и общей неаккуратностью составления документа. Обилие опечаток и грамматических несогласований, явная небрежность оформления вплоть до пренебрежения требованиями формы.

Главная тема госзадания Института философии, которую называют не иначе как "мегатемой", — это "Российский проект цивилизационного развития" (РПЦР) под руководством Смирнова. Амбициозность проекта нашла отражение уже в заявке, согласно которой "Проект предусматривает философское обоснование цивилизационной безопасности России".

В разделе, где должно быть описание ожидаемых результатов, вместо этого указано: "Значимость работы — в разработке и привлечении внимания к дискурсу понятий философии истории, цивилизации и цивилизационного развития, многоцивилизационного мира, всечеловечности".

Финансирование на разработку этой темы заложено с ежегодным ростом: в 2022 году выделено 86 млн руб., к 2024 оно должно быть доведено до 92 млн.

Следует отметить, что эта тема, как и шесть других, реализуется Институтом уже по "второму кругу". Первоначально данная структура госзадания была утверждена на 2019–2021 годы, но затем без изменений (не считая увеличения финансирования) продлена на следующую трёхлетку (2022–2024 гг.). Это само по себе нонсенс, ведь если госзадание подразумевает достижение конкретного результата в течение планового срока, то почему оно в идентичном виде утверждается и финансируется повторно? Получается, что госзадание научного учреждения подобно "мыльной опере", новые "сезоны" которой можно бесконечно "высасывать из пальца"; с той лишь разницей, что "мыльная опера" — коммерческий продукт, который окупается в телеэфире, а госзадание имеет целевое бюджетное финансирование... при чём деятели института выступают в трёх ипостасях: они одновременно заказчики, исполнители и приёмщики своей собственной работы за государственный счёт.


******

Согласно госзаданию, РПЦР "направлен на философское обоснование цивилизационной безопасности России". При этом большинство "исследователей" в рамках этой "мегатемы" отрицают само существование российской цивилизации. Проект используется как "широкое поле для дискуссий", лейтмотив которых — уничижительная, приобретающая форму разнузданного русофобского глумления критика традиционной духовной и материальной культуры России с точки зрения её несоответствия западным стандартам (ценностным, конфессиональным, политико-правовым, повседневно-бытовым).

В итоге диагноз России как страны не цивилизации, а "варварства" или "недоцивилизации", единственный шанс для которой — путь "цивилизационного развития" по западным рецептам.

******

"В жанре "цивилизационной самокритики" представил свою "концепцию цивилизационного развития России" Алексей Кара-Мурза, который сфокусировал внимание на "постоянной борьбе русской цивилизации с собственным же русским варварством". Доклад посвящён демонстрации того, что якобы формула "Россия как Ничто" есть глубинное смысловое ядро, стержень всей русской философской и общественной мысли". Доказывая это, Кара-Мурза собрал вырванные из контекста высказывания русских мыслителей о России, пытаясь представить их в качестве своих единомышленников (Кара-Мурза А. "Преемственность через катастрофы: логика цивилизационного процесса в России").

*****

Под "крышей" темы госзадания "Наука, человек и перспективы техногенной цивилизации" процветают "исследования", по которым должна бы "плакать" Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Например, новое научное направление "семиотика растений", в рамках которого практикуются опыты понимания мыслей и языка растений.

*****

Теперь становится понятно, почему руководство и Ученый совет Института философии РАН в декабре 2021 года протестовали против назначения ВРИО директора — Черняева А.В.- канд. философ. наук., который обнажил механизм проникновение идеологии русофобии в Россию через проекты этики ненасилия и толерантности.

https://zavtra.ru/blogs/delo_akademi...xucqt504698362

[BOBA]

Они это. Русскую идею рожать будут, основу русского мира.

[Ирис]

Ты не понял...

Даже не попытался...

А они на полном серьёзе обсуждают, что страна пока что не готова к введению однополых браков, КАРЛ!

****

Их цивилизационный проект развития говорит, что в России нет цивилизации, что Россия - варварская страна, угрожающая мировой культуре... что нам надо всё делать так, как западные кураторы велят...

****

И эти люди формируют повестку дня для нашего образования и культуры...

[Zab]

Там только однополые браки? Из текста оно вроде как не следует. А если следует, то вместе со всей прочей "толерантностью".
А проблема то есть? Ну, хотят однополые жить вместе, ну и живут, брак то им зачем? Чисто для юридических обязательств? Ну дык, составьте и подпишите договор. И лучше бы чтобы об этом не знали лишние люди. Свои все знают, а чужим не обязательно, целее все будут.

[Tytgrom]

Попалось только что. По-моему сюда подойдет

В 1856 году в Германии, в долине Неандерталь, впервые были обнаружены останки древнего человека. Ровно год спустя в Бонне собрались естествоиспытатели и врачи, которые представили миру череп находки. Однако высокая комиссия не поверила в древность ископаемого - врачи оценивали его возраст в 150 тысяч лет! Останки были признаны фальсификацией. Комиссия решила, что череп принадлежит обезьяноподобному русскому казаку-монголоиду, погибшему в 1814 году, когда кавалерия генерала Александра Чернышева громила под Дюссельдорфом арьергард Наполеона Бонапарта.

[BOBA]

https://civstudies.ru/issue/view/353/187

Они триста страниц только в первом выпуске накатал. Наверняка там кроме однополых браков масса всего.

[BOBA]

Вот, тут все что они наказали можно скачивать и читать.

https://civstudies.ru/issue/archive

[BOBA]

Вот например про особый путь России исследовали
https://civstudies.ru/article/view/8237

Автор показывает, что идея особого пути России появляется как антилиберальный ответ на вызовы западного капитализ*ма в условиях его стремительного развития. Впервые эта проблема, именно как проблема выбора нового политического вектора, возникает в явном виде с приходом к власти Николая I, когда Россия могла бы стать новым центром силы, центром ино*го, но тоже капиталистического развития. Но это была бы другая модель – модель государственного капитализма, в которой целенаправленное строительство экономи*ки ставится на службу государству, способствует реализации им своих националь*ных интересов, что впоследствии продемонстрировала на своем особом пути Герма*ния Бисмарка. В этой связи дается сравнительный анализ особых путей развития Германии и России в XIX–XX вв., демонстрируется сходство начальных позиций и противоположность полученных результатов.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

https://civstudies.ru/issue/view/353/187

Они триста страниц только в первом выпуске накатал. Наверняка там кроме однополых браков масса всего.

Неважно сколько меда в бочке. Достаточно одной ложки дёгтя

[BOBA]

Отлично. А что, кто то нашёл эту ложку среди 4 томов по 300 страниц в пдф?

[Tytgrom]

см. стартпост

[BOBA]

А в стартпосте там где цитаты из философов, а где мнения автора телеграм канала о философах можно уточнить?

В стартпосте и ссылки на проект нет.

[BOBA]

приобретающая форму разнузданного русофобского глумления критика традиционной духовной и материальной культуры России с точки зрения её несоответствия

Если честно, то по моему дела обстоят так. Есть вышиванки и в ризах образа, а есть атомные электростанции и спутники которые как таковые не несут на себе национальной специфики. Поэтому текущий вектор развития от науки, он вненациональный. По своей природе.

[BOBA]

Из этого никак не следует что наши милые национальные особенности хуже чем у других. Просто они не имеют особо большого значения. В перспективе развития.

Считать сие русофобией по моему не особо верно.

[BOBA]

Базовая религия с духовными ценностями у нас как в Европе = христианство. Сказать что наше православие, со староверами и нововерами прям радикально лучше еврохристианства.... Да кто его разберёт если честно. Была Римская империя, откололась Византия, из этого откола импортировали религию, посчитав свое не соответствующим духу времени. Династия Романовых тесно переплеталась с европейскими династиями. Современная русская кухня не то что отличается от европейской хлеб колбаса, картошка. Водка как дистиллят, ну.... Ром виски тоже перегоняют. Конечно, русский дух какой то особый поэтому теперь мало кто может найти или придумать убедительно.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Из этого никак не следует что наши милые национальные особенности хуже чем у других. Просто они не имеют особо большого значения. В перспективе развития.

Считать сие русофобией по моему не особо верно.

Целый институт философии работает над государственным заказом. За большие государственные деньги.

Над темой "Русский цивилизационный проект".

6 лет.

И пишут выводы: "невозможно задать адекватный эпистемологический базис для рассуждений о культуре, цивилизации или идентичности России как особых, самостоятельных..."

там же... они признают, что мировая культура не ограничивается европейской культурой, но далее пишут, что европейский цивилизационный проект наиболее универсален, хотя с точки зрения этого проекта - Россия не цивилизованная страна... впрочем как и Китай, Иран и многие другие...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Базовая религия с духовными ценностями у нас как в Европе = христианство. Сказать что наше православие, со староверами и нововерами прям радикально лучше еврохристианства.... Да кто его разберёт если честно. Была Римская империя, откололась Византия, из этого откола импортировали религию, посчитав свое не соответствующим духу времени. Династия Романовых тесно переплеталась с европейскими династиями. Современная русская кухня не то что отличается от европейской хлеб колбаса, картошка. Водка как дистиллят, ну.... Ром виски тоже перегоняют. Конечно, русский дух какой то особый поэтому теперь мало кто может найти или придумать убедительно.

Они уже договорились до того, что не могут признать Православие базовой религией....

Я, в принципе, не возражаю... Но ведь моделей сосуществования разных конфессий в государстве никто не озвучивал... Это понимается на некотором исключительно неформальном уровне.

[BOBA]

А то ж. Да целый институт.

Но невозможно же заказать это сантехнику степанычу, который на вопрос а где русский дух четко скажет - да хрен его знает?

Хотя именно он то может и есть носитель, этого вот. Непосредственно. А для института 100 лямов за год, если поделить на всю штатную численность.... Да не так и много . А смежникам, субподрядчикам если отстегнуть?

Не ну а как. Серьезно, это через ведущий в отрасли профильный институт.

[DENYA]

Проблема не в самой философии, как вижу, а в крайне хреновом и вредительском исполнении.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Проблема не в самой философии, как вижу, а в крайне хреновом и вредительском исполнении.

О чём и речь.

И эти, мягко выражаясь, совсем не товарищи, ещё имеют наглость права качать, что им работать мешают... так сказать - мешают исполнять госзаказ.

[BOBA]

А что, кто то знает как изготовить новых философов?
(Или понабрать по обьявлению), с реферат дот ру могут не потянуть...


Какие претензии к первым четырем выпускам? Какая статья нуждается в улучшении? Просто интересно.

А ифран мог и смежников привлечь, и минкульт, и вшэ....

Я думаю у них в целом качественное словоблудие, на уровне.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

О чём и речь.

И эти, мягко выражаясь, совсем не товарищи, ещё имеют наглость права качать, что им работать мешают... так сказать - мешают исполнять госзаказ.

С другой стороны, нах им эффективно копаться в цивилизационной модели России? Пусть уж лучше делают так, как делают, чем добротно. При условии, что их опусы никто не будет читать. Что, собственно, вроде как и имеет место быть.

[BOBA]

А если и будет, то собственно, у кого больше хороших идей, как это надо по настоящему? Кто лучше умеет выстроить процесс?

Если есть претензия что дорого.... А почём надо?

[BOBA]

Лично я собственно читать не особо собираюсь. Но считаю что если уж предъявлять то опираясь на факты. А не мнения непоймикого.

[DENYA]

Хм, ну, попробвал первую же статью по первой ссылке - читать как бы невозможно. Попытка запутать отсутствие мысли словопостроениями.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Лично я собственно читать не особо собираюсь. Но считаю что если уж предъявлять то опираясь на факты. А не мнения непоймикого.

Видишь ли в чём фигня....

Основываясь на новом указе Президента, об изменениях в основах государственной культурной политики, все учебные заведения страны (и не только учебные) должны будут разрабатывать соответствующие учебные программы... я так понимаю.

А институт философии, раз уж он взялся разрабатывать цивилизационную программу должен предоставить базовые документы...

А у них там "война и немцы"... Точнее толерантность и варвары...

[Ирис]

Перед Российской Федерацией стоит задача сбережения народа России, сохранения фундаментальных ценностей и принципов, на которых основано единство российского общества. <...> Это возможно только при условии последовательных инвестиций в человека, в сохранение и укрепление общероссийской гражданской идентичности на основе традиционных российских духовно-нравственных ценностей.

К "наиболее опасным для будущего России проявлениям этого кризиса" относятся:
—разрушение традиционных российских духовно-нравственных ценностей,
—ослабление единства многонационального народа,
—снижение культурного уровня общества, рост агрессии, нетерпимости, проявлений "асоциального поведения", атомизация общества, которая заключается в разрыве дружеских, семейных и соседских связей, "рост индивидуализма, пренебрежения правами других",
—"деформация исторической памяти, негативная оценка значительных периодов отечественной истории, распространение ложного представления об исторической отсталости России".

"формирование личности на основе присущей российскому обществу системы ценностей".

И тут оказывается что у России до сих пор нет никакого проекта цивилизационного развития. До сих пор никто толком не может определиться что такое российские ценности...

Шесть лет и сто миллионов псу под хвост....

****

Хорошо бы, нашёлся человек, который смог бы размотать этот гадюшник до конца.... со всеми его кураторами и перспективными направлениями...

А потом дать задание нейросети...

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Хм, ну, попробвал первую же статью по первой ссылке - читать как бы невозможно. Попытка запутать отсутствие мысли словопостроениями.

Самое интересное, что в описательном докладе о проекте задача изложена вполне внятным языком.

сама российская действительность ставит сегодня перед русской философией животрепещущую, и в то же время необыкновенно глубокую задачу: найти возможность так собрать названные целостные системы ценностей (а значит, и системы логики, метафизики, этики), чтобы, не разрушив внутреннюю цельность никакой из них (такое разрушение вызовет мгновенную болезненную реакцию отторжения), вместе с тем так связать их, чтобы исключить центробежные тенденции и заменить их на центростремительные.

Это, иными словами, означает найти ответ на вопрос: по какому праву мы употребляем местоимение множественного числа, но первого лица – «мы» – когда говорим о России? Что делает нас – именно «нами», а не случайно собранным на одной шестой суши и насильственно удерживаемым конгломератом разных, несводимых одна к другой систем мировоззрений, ценностей и т.д.? Как «они» превращаются в «мы», и в чём разница между этими двумя состояниями общественного сознания?

Осознаётся ли эта разница у нас сегодня? Понимаем ли мы, что такое коллективная субъектность России сегодня и как она возможна?

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Самое интересное, что в описательном докладе о проекте задача изложена вполне внятным языком.

Ну, ТЗ вполне да, понятное. И что делать тоже как бы понятно в общем-то. Проваландать эту тему - это действительно надо сильно стараться. Ну или вообще ни хрена не делать.

[BOBA]

время необыкновенно глубокую задачу: найти возможность так собрать названные целостные системы

Глу-бо-ку-ю. Читать вдумчиво по слогам. Глубокую это значит, что просто читателю ни хрена не понятно должно быть.

Если всем все понятно, то где глубина то? Нет ее. Нет глубины за что бабло? Я вас спрашиваю. Потом, это же не финальный отчёт. Это отбор материалов. Глубокое бурение. Как будто если любому дать выборку с глубины километр буром, он поймет, это что. Это ж не метамиссия мозайская. ( Которую не нашли)

[DENYA]

Угу. И я о том. Такой стиль текста, как в первой статье, прокатывал во времена моего обучения разве что в курсовых, когда преподу было пофигу. А на дипломной предзащите уже могли и выдрать, если дипломный руководитель раньше этого не сделал.

[Алер]

ребята, ну поймите, - это трудоустройство хороших, в общем-то, людей !
.
Так же как Сикология - это трудоустройство многочисленных психологов.

[DENYA]

Да это понятно. Как и то, что неплохо, что они под каким-то контролем и надзором свои цидульки клепают.
Но кому-то ж и нормально работу нужно делать.

[Ирис]

Философия – очень прикладная наука, дорогие друзья.

Спайка философии и академических кругов – это всегда готовый рецепт для формирования воспитательной доктрины, которая затем (при инертности госструктур) может быть спущена в образовательные учреждения.

Именно по такой схеме в американских и европейских вузах и школах появились курсы по гендерным исследованиям и мрачному колониальному прошлому западных держав, из-под которого академические круги однажды просто выбили культурный фундамент (каким бы уродливым он ни был, отстроенные на нём западные цивилизации всё же цвели и пахли, а без него теперь – просто пахнут).

https://t.me/orda_mordora/12732

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ну, ТЗ вполне да, понятное. И что делать тоже как бы понятно в общем-то. Проваландать эту тему - это действительно надо сильно стараться. Ну или вообще ни хрена не делать.

Интересно тто, что в сети висит доклад руководителя проекта и в его первой части все эти цели и задачи - прописаны нормальным русским внятным и хорошо читаемым языком...

А вот дальше, когда доклад идёт уже по теме работы - начинается чушь голимая... в стиле

Сообщение от DENYA

читать как бы невозможно. Попытка запутать отсутствие мысли словопостроениями.

[Алер]

Попытка запутать отсутствие мысли словопостроениями.

Отличная формулировка.
.
Помню, ещё в 90-х, читал рукопись кандидатской диссертации по сикологии (дали поискать там ошибки, ха-ха).
Так зачастую, на целой странице - ни одной мысли.
Одна только пустословие, и писанина, типа :
"бла-бла-бла....имеет большое значение....бла-бла..".
.

[BOBA]

https://dzen.ru/id/602fde73c158da3ac537d8d8

может сколько то послушаю.....

[DENYA]

Сообщение от Алер

Отличная формулировка.
.
Помню, ещё в 90-х, читал рукопись кандидатской диссертации по сикологии (дали поискать там ошибки, ха-ха).
Так зачастую, на целой странице - ни одной мысли.
Одна только пустословие, и писанина, типа :
"бла-бла-бла....имеет большое значение....бла-бла..".
.

Не знаю-не знаю. Встречаются и хорошие работы. Вот взять мой диплом, например

[Ирис]

В общем, если подбить итоги вчерашней философской переклички в нашем скромном интеллектуально творческом объединении, по фамилиям получается примерно следующее –

Дугин, Пелевин, Беркем аль Атоми, Иван Ефремов, Мараховский, Веллер, Переслегин. Галковский, Михаил Куртов, Тимофей Сергейцев, Дмитрий Куликов, Щедровицкие отец и сын, Иван Макаров, Сергей Васильев, Михаил Юрьев, Холмогоров, Анна Кирьянова, Кургинян, Александр Секацкий, Аркадий Липкин (МФТИ), Сергей Михеев, Владимир Соловьёв, Фёдор Лукьянов, Мамардашвили.

А также среди популярных современных российских философов были обнаружены космизм (именно так), коммунизм и КОБ.

И ещё один часто встречающийся ответ – любой современник после ста грамм водки.

Судя по списку, дорогие друзья, у читающей части наших с вами современников действительно есть запрос на некое системное знание об окружающей действительности, но сама разношёрстность списка (плюс, появление в нём фамилий, которые к философии имеют весьма опосредованное отношение) как бы объясняет нынешнее беспокойное брожение в умах.

Кстати, привет всем, кто продолжает требовать от государства идеологию – в действительности вы просите реанимировать отечественную философию, которая могла бы подбирать для общества необходимые идеологические векторы, адаптируя их под изменение политических, экономических и технологических реалий.

https://t.me/orda_mordora/9643

[Ирис]

Есть что–то показательное в том, что "эпоха просвещения", начавшаяся в XVIII столетии, так много надежд возлагала на триумф Разума над тёмными религиозными предрассудками — а в результате поступательного накопления побед разума мы сейчас постоянно чувствуем желание помолиться.

Мараховский

Сегодня мы – свидетели разрушения целостной системы «промышленность – наука – образование – культура».

Деиндустриализация означает усыхание науки и умственную деградацию. Мы видим отчетливое падение качества массового образования, видим превращение качественного образования в привилегию для узкой «правящей касты» (Впрочем, какое там «качественное» - детей элиты тоже не учат ничему, потому что уже не умеют, но – за большие деньги), отмечаем замедление и искривление научно-технического развития.

Налицо пугающая архаизация политики. Даже сама культура – и прежде всего, ее массовая часть – превращается в нечто темное, иррациональное, суеверно-магическое. Звездолеты и космонавты уступают место ведьмам и драконам. Наука – черной магии. Вопрос появления массовых убеждений в том, что Земля – плоская, а Солнце вращается вокруг Земли – вопрос лишь времени.

Все это – признаки возможного сваливания человечества во мрак новых Темных веков. В новое варварство. Подчас даже не в неофеодализм, а в новое издание кастово-рабовладельческого строя. Причем кризис государственных долгов, новая шоковая терапия, тяготы новой индустриализации, видимое банкротство правящих «элит» по всему миру и неизбежный крах государства всеобщего собеса выступят ускорителями катастрофы.

Переслегин

[BOBA]

Никто не обещал что цивилизация будет развиваться с ускорением все время. Что будет прирастать понимание и возможности.

Допустим индийская цивилизация или китайская замирали надолго, европейское средневековье тоже не сразу перешло в рывок с 17 века.

[Afa]

(задумчиво)
а мирозданию как т пофиг, будет ль вечное движение к развитию или регрессу. изменение - будет. и это единственное что известно

[DENYA]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а мирозданию как т пофиг, будет ль вечное движение к развитию или регрессу. изменение - будет. и это единственное что известно

Предыдущий тренд как-то был нацелен на усложнение материи в сторону возможности самосознания. Если экстраполировать, то можно предположить, что движение продолжится именно в этом направлении, иначе вообще нахрена начинать? Плавали бы себе каплями в бульоне, радовались жизни, или квакали бы сейчас друг другу.

[Afa]

Хорошие времена порождают слабых людей.
Слабые люди порождают плохие времена.
Плохие времена рождают сильных людей.
Сильные люди создают хорошие времена

[DENYA]

Но все ж людей.
Да и чай не на деревьях счас сидим, а мирно пишемся в некоей информационной сети.

[Afa]

ну мозг легчает. до бибизьянки шанс вернуться таки есть

псы. качественные изменения - следствие накапливаемых количественных. диалектика, пнимаишь

[DENYA]

Ну, посмотрим.
Я не хочу чет на дерево.

[Ирис]

Чтобы победить в когнитивной войне нужны философские основания. (с) Уралов

[Ирис]

Философ — это человек, умеющий оказаться над ситуацией, находясь внутри нее. Сейчас же мы видим в основном узких специалистов. Но все они называются философами. Это средневековая схоластическая традиция, но в нынешних реалиях это неправильно.

Философия — не познание одного какого-то сегмента бытия, как, например, физика, химия или биология. Философия предполагает целостное познание. Это уникальный способ усмотрения.

Поляков

[Ирис]

[BOBA]

Философия — не познание одного какого-то сегмента бытия, как, например, физика, химия или биология. Философия предполагает целостное познание. Это уникальный способ усмотрения.

автор не зря опустил предмет - познание и усмотрение чего.

[BOBA]

Что касается Зиновьева - ну да, советский период это оформившийся край истории, постсоветский пока только начинается, что в нем станет очень неясно

[DENYA]

Сообщение от BOBA

автор не зря опустил предмет - познание и усмотрение чего.

Действительности, вестимо.

[Ирис]

Большая свобода предполагает большую ответственность. Данный принцип является универсальным для всех проявлений человеческого бытия, в том числе и для философии.

Вместе с тем, внутри русской философии в настоящее время все больше и больше нарастает позиция, согласно которой многие актуальные философы, получив вожделенную свободу, совершенно пренебрегают какой-либо ответственностью за плоды своей деятельности.

Для современной российской философии характерными явлениями становятся явственный уклон в сторону мистификации и банальной ненаучности издаваемых работ, их ориентации не на создание целостного взгляда на мир или частную проблему, а на потребности рыночной экономики, продаваемость и сенсационность прописываемых выводов, которые не подкрепляются какой-либо аргументацией, а строятся в лучшем случае на огульной критике диалектики и марксизма, что особенно интересно выглядит в работах философов, в советское время воспевавших государственную идеологию.

Большая проблема связана с потерей ориентиров, первейшим из которых является само понимание философии, как науки, как попытки выхода за пределы человеческого знания и поиска ответов на предельные вопросы бытия.

Философия в российском пространстве все чаще воспринимается как «... какой-то вывих ума» от которого «... какая-то польза все-таки будет».

Подобная трактовка приводит к восприятию в качестве философских абсолютно любых идей, насколько абсурдными, необоснованными они бы не были.

Особенно тяжким бременем ложится на современную философию идеологический заказ со стороны государства на формирование новой национальной идеи, представления о пути развития России.

Задачи и цели русской философии

Вместе с тем русская философия, равно как и вся мировая философия находится в кризисном, переломном моменте собственного развития.

В мире массовой информации, в котором удвоение знаний происходит каждые несколько лет, а социальный облик человека и его среда обитания меняются столь стремительно, что человек оказывается не в состоянии рефлексировать данные изменения, несмотря на кажущуюся бесполезность философии, существует наиболее острая потребность в ее деятельности и результатах.

Однако философия больше не может существовать в тех формах в которых она развивалась в двадцатом и уж конечно в девятнадцатом столетии.

Динамика настоящего времени не позволяет философу быть сторонним наблюдателем, безучастно рефлексирующим основы бытия и составляющим универсальное учение обо всем.

На данный момент любая философская истина характеризуется своей одномоментностью, в течении которого времени она становится неактуальной и требует дальнейшего развития, либо модификации.

Современный философ как в России, так и за рубежом, должен быть оперативен, стремиться к созданию не умозрительных концепций, а узких философских решений в области своей специализации, не теряя при этом всеобщей связи философского знания.

https://spravochnick.ru/filosofiya/s...mennoy_rossii/

[BOBA]

так философия не есть собственно наука ( кроме той части которая изучает непосредственно философские тексты) в рамках самой истории философии.

она есть высасывание мыслей из вселенной.....

[BOBA]

Динамика настоящего времени не позволяет философу быть сторонним наблюдателем, безучастно рефлексирующим основы бытия и составляющим универсальное учение обо всем.

===поэтом можешь ты, как грится не быть, но гражданином - то - обязан!

узких философских решений в области своей специализации

Грузин стоит на Красной площади и деньги считает. К нему подходит приезжий гражданин: Товарищ, как пройти в Библиотеку Ленина? Грузин не отвечает, продолжает считать. Товарищ, как пройти в Библиотеку Ленина? Продолжает считать, не отвечает. Товарищ, как пройти в Библиотеку Ленина!?

Грузин закончил считать, положил деньги в карман: Слушай, займись делом. Делом займись!

[DENYA]

Если она использует научный метод, то это наука.

[BOBA]

так сначала надо определиться с предметом. до метода ищщо доползти надо....

А уж потом решать, считать ли метод научным.... История философии научна не менее истории, ну если ограничивается методами истории (кажется, нет)

Вот например говорят (врут кажется) что онтология - учение о бытии. Це што, и как его, научно, изучать?

[DENYA]

Анализ - основа научного метода. Его можно приложить к чему угодно. Хоть к собственным домыслам, представлениям, фантазиям. Если это подвергается объективному анализу, это уже наука.

[BOBA]

хм. Допусти мадам Блаватская анализировала послание махатм. тут в общем, конечно да, анализировать можно что угодно. Но какой анализ считать хорошим годным, а какой - нет, не всегда одинаково понятно (((((( в случае естественных наук - есть критерии, верифицируемость там, фальсифицируемость. А бытие - его хошь так хошь едак.....
==================
вот тексты о бытии - можно. Посчитать словоупотребления там, синтаксические конструкции.
составить граф взаимоцитирования. Это - объективно.

[Afa]

истмат - наука?

[DENYA]

Сообщение от BOBA

в случае естественных наук - есть критерии, верифицируемость там, фальсифицируемость. А бытие - его хошь так хошь едак.....

Что мешает в случае бытия выдвигать верифицируемые и фальсифицируемые гипотезы и проверять их?

Сообщение от BOBA

вот тексты о бытии - можно. Посчитать словоупотребления там, синтаксические конструкции.
составить граф взаимоцитирования. Это - объективно.

Только это не анализ, а заготовка под него.

[BOBA]

а о чем их можно выдвинуть? например.

[Ирис]

«Я как философ вижу залог успеха в том, чтобы вернуть России ее философию. Национальная философия – это база, на которой строится государство, закладываются ценности, развивается бизнес и всходят инновации. Страна без собственной философии не может претендовать на приличное место в мировом табели о рангах. Мышление — в основе всего».

Щедровицкий

[BOBA]

Сообщение от Afa

истмат - наука?

я считаю что нет. истмат, это для политруков несуществующего СССР. методичка о высоте полета крокодилов, что они летят к коммунизму. на самом деле. даже если этого не видно

[BOBA]

Сообщение от Ирис

П.Г.Щедровицкий

он видит, это правда. видит себя как что то закладывающего в базу государства.

Иеро тоже, госстрой, строительство из материала заказчика.

ПГЩ конечно - круче

[DENYA]

Сообщение от BOBA

а о чем их можно выдвинуть? например.

О чем угодно. Набросай штук 50 гипотез о сущности бытия, а потом раздели их на три группы: не проверяемые в принципе, проверяемые (мысленным экспериментом, логикой, физическим экспериментом и т.п.) и сомнительные либо требующие переформулировки. Вот уже ты как раз научный метод и применил.

[BOBA]

в группе проверяемых, про именно бытие.

похоже будет ноль. А все что проверяемое - это будет про физику про химию про биологию с червяками и астрономию со звездами. там формулы, приборы (((((((

а какую верифицируемую гипотезу про это рождали философы? я наверное пропустил. Верифицируемую.....

вообще - они же не дебили и бытием кажется не занимаются. Чем там заниматься....

такой у их предмет, наигуманитарнейший.....

[Afa]

Сообщение от BOBA

я считаю что нет. истмат, это для политруков несуществующего СССР. методичка о высоте полета крокодилов, что они летят к коммунизму. на самом деле. даже если этого не видно

а почитать?
а начать с гегеля и аристотеля?

[DENYA]

Сообщение от BOBA

в группе проверяемых, про именно бытие.

похоже будет ноль.

Чужд тебе анализ как метод.

Сообщение от BOBA

А все что проверяемое - это будет про физику про химию про биологию с червяками и астрономию со звездами. там формулы, приборы (((((((

Слышал что-нибудь про такой метод, как мысленный эксперимент?

Сообщение от BOBA

вообще - они же не дебили и бытием кажется не занимаются. Чем там заниматься....

Онтология как раздел философии - не? Платон, Аристотель, Кант, Хайдеггер, Сартр, основной вопрос философии?

Сообщение от Afa

а почитать?
а начать с гегеля и аристотеля?

Это скучно. Придется вникать и анализировать, наукой заниматься.

[Ирис]

То, что российская политическая система изменилась за последние двадцать лет, очевидно. Но вот то, что она была на пути европеизации до этого, – в этом у меня большие сомнения: то, что здесь происходило между 1991 и 2000 годами, назвать европейской моделью невозможно.

Сейчас ситуация необычная, поскольку сам европейский проект, казавшийся идеальным для воспроизводства другими, переживает кризис и будет меняться. Европейский союз в силу многих понятных причин вступил в период замкнутости и внутренней трансформации. Каким он выйдет оттуда – не знает никто. Понятно только, что модель, идеально работавшая до конца XX века, уже работать не будет, слишком изменился мир.

Для России это новая ситуация. С одной стороны, есть разочарование в том, чем закончился эксперимент по европеизации. Ощущение, что нас использовали, а затем оттолкнули – есть, и это породило морально-психологическое отторжение. Тем более что траектории внутреннего развития Европы и России с середины 2000-х гг. расходятся радикально – многие из тех ценностей, которые являются там нормой, у нас отрицаются.

Лукьянов

[BOBA]

да, Гегеля философию истории, о том что государство прусское есть вершина развития мирового духа, я читал, не то что внимательно но да, читал. А его Гнгнлева философия вишенка на торте прусской монархии.

Хотя бы листал. И таки что ? как его прекрасный вывод сопоставлять с реальностью?

Рокнролл мертв а я еще нет. Пруссии нет, в том виде как ее совершенство узрел Гегель, Гегеля нет, что нужно ентому мировому духу он (дух) лично более никому не сообщает. ХЗ чесслово.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Это скучно. Придется вникать и анализировать, наукой заниматься.

был хороший учебник, написанный для аглицких рабочих. вполне на уровне. и скипать идеологию вообще проблем нет.
а, да. перевод на русский тож есть. 56-го года аж

[Afa]

Сообщение от BOBA

да, Гегеля философию истории, о том что государство прусское есть вершина развития мирового духа, я читал, не то что внимательно но да, читал. А его Гнгнлева философия вишенка на торте прусской монархии.

Хотя бы листал. И таки что ? как его прекрасный вывод сопоставлять с реальностью?

Рокнролл мертв а я еще нет. Пруссии нет, в том виде как ее совершенство узрел Гегель, Гегеля нет, что нужно ентому мировому духу он (дух) лично более никому не сообщает. ХЗ чесслово.

а бог т, бог жив?

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Щедровицкий

А он там пишет на каком этапе, на его взгляд, у России философия была?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а бог т, бог жив?

Когда он умер , не было никого кто бы это опроверг

[BOBA]

Онтология как раздел философии - не? Платон, Аристотель, Кант, Хайдеггер, Сартр, основной вопрос философии?

практически не. Когда то можно было словоблудить что есть основа всего - нус там али еще что. Но потом, уже так себе, стало, Аристотелб он умозрительно рассуждал об одном, а о другом - более по делу.

История о том, как онтология именно у нас попала в список философского, у Щедровицкого где то была (((((((((


Умозрительный эксперимент - это высасывыние из пальца. В целом. См Карнап, преодоление метафизики логическим анализом языка (((((((((((

[DENYA]

Понятно, дальше беседа бессмысленна. Засим прекращаю.

[BOBA]

Сообщение от Afa

а бог т, бог жив?

попы благославляющие спецоперацию с обеих сторон - точно да.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Когда он умер , не было никого кто бы это опроверг

этт, надгробие ницше - не?

[BOBA]

Деня, но ты можешь на память оставить - пару ссылок на истино научных, философских при этом, по твоему мнению работ.

Да Гегеля местами читал, Да Щедровицкого о том что философия может предложить нормы оформления текста, кстати тоже листал. Было такое.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Умозрительный эксперимент - это высасывыние из пальца. В целом. См Карнап, преодоление метафизики логическим анализом языка (((((((((((

американцам не рассказывай только. они атомные бомбы умозрительным экспериментом разрабатывают сволочи

[BOBA]

Сообщение от Afa

этт, надгробие ницше - не?

надгробие ницше - не это просто надгробие Ницше и все. не меньше и никак не больше. просто это оно.

[Afa]

Сообщение от BOBA

попы благославляющие спецоперацию с обеих сторон - точно да.

а как они относятся к вопросу о боге?

[Afa]

Сообщение от BOBA

надгробие ницше - не это просто надгробие Ницше и все. не меньше и никак не больше. просто это оно.

ну а философия просто философия. как наука.

[BOBA]

Сообщение от Afa

американцам не рассказывай только. они атомные бомбы умозрительным экспериментом разрабатывают сволочи

но наукой оно стало после того, как был настоящий уран в коробочках. а не вместо. Можно что то придумать в уме, а потом искать и найти в жизни. И как только что то из ума нашлось в жизни оно уже не философия, а практика. А философия - то что - не нашлось.

но фантазии они тоже рассортированы на философию, и худлит.

[Алер]

Сообщение от Afa

.
Истмат - наука?

Гуманитарная.))
.. То есть, неточная наука. .

Сообщение от Afa

философия просто философия.

Традиционно она всегда называлась Любомудрие. Иначе говоря, любовь к мудрости.
.

[BOBA]

Сообщение от Afa

а как они относятся к вопросу о боге?

прекрасно. Они уверены, что именно его и представляют.... нам

[BOBA]

Сообщение от Алер

Гуманитарная.))
.. То есть, неточная наука. .


Традиционно она всегда называлась Любомудрие. Иначе говоря, любовь к мудрости.

имхо, идеологически ангажированный подход к описанию истории, истративший популярность при утрате весомых заказчиков ((((((

У Зюганова бабла не хватает, оплачивать. И админ ресурса - продавливать

[Алер]

Философия (от греч. φιλοσοφία,-любовь к мудрости) -
это размышление об общих и фундаментальных вопросах, - таких как вопросы о существовании, разуме, знании, ценностях, уме и языке.

.............

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

А он там пишет на каком этапе, на его взгляд, у России философия была?

То, что она была - ни у кого сомнений не вызывает. Бердяев считается (крайним) всемирно официально признанным русским философом.

Революционеры и Ленин, если я правильно помню три источника, взяли за основу французов и немцев.

Но Сталин походу переживал, что нет собственной советской философии. "Без теории нам смерть" - я так сейчас понимаю, именно об этом.

Ломали долго. И всерьёз...

[Алер]

Сообщение от BOBA

имхо, идеологически ангажированный подход к описанию истории.

Это другое.
Но не то, которое "это другое"(с), -- а просто другое.

[BOBA]

Сообщение от Afa

ну а философия просто философия. как наука.

как наука. Ну, колбаса почти как мясо.... да я знаю есть кафедры пишут, защищают дисеры, все верно. Именно вот эта часть научности, как раз есть. институт философии есть там на должностях люди. Выходит - наука. Раз институт. не могут же там ....й страдать.


Хотя? что там они про русскую то идею? за 89 лямов?

[Ирис]

Сообщение от Afa

а бог т, бог жив?

Там, где немецкий Ницше лихо убивает в человеке Бога, где-то рядом бродит русский Достоевский и со слезами на глазах всех воскрешает: и Бога, и человека, в котором Ницше Бога убил.

Там, где немецкий философский гений возьмёт условную лягушку, положит её на операционный стол, умертвит, препарирует, зашьёт, оживит и запишет наблюдения в пятитомный дневник, русский мыслитель возьмёт свою лягушку, будет долго размышлять над её судьбой, вздохнёт, положит на стол, увидит в её глазах страх и непонимание, заплачет, обратится к Богу, разругается с миром, обхватит голову, забегает кругами, спрашивая, как он вообще до такого дошёл, и что же он за скотина такая, что вдруг лягушку замучить решил, и что же это за общество такое, что его взрастило –

А затем отвяжет её, чмокнет в носик, отпустит в пруд, просветлеет и примирится и с собой, и с миром.

И немецкий гений, понаблюдав это всё, поймёт, что уже некоторое время не дышал – или прятал дыхание - потому что на его глазах происходило что-то невероятное. Человек, имея божественную, по сути, власть над существом, в моменте не скованный рамками морали, совершил богобоязненный поступок, испугавшись – получается - себя самого. И это немецкому философу тоже вынесет мозг.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Деня, но ты можешь на память оставить - пару ссылок на истино научных, философских при этом, по твоему мнению работ.

А зачем, если я не хочу?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

То, что она была - ни у кого сомнений не вызывает. Бердяев считается (крайним) всемирно официально признанным русским философом.

Революционеры и Ленин, если я правильно помню три источника, взяли за основу французов и немцев.

Но Сталин походу переживал, что нет собственной советской философии. "Без теории нам смерть" - я так сейчас понимаю, именно об этом.

Ломали долго. И всерьёз...

имхо, не было. до Петра было не до философии. Ну в целом. Петр конечно завез, но в основном как довесок к людям мастеровитым. ну, настоящим ученым. а до него и историков не было - летописцы больше.

[Алер]

Бердяев считается официально признанным русским философом.

До 1917 года у нас была религиозная мысль.
.. Так правильнее будет сказать.

[DENYA]

Сообщение от Алер

До 1917 года у нас был религиозная мысль.
.. Так правильнее будет сказать.

А Ломоносов, например, так, погулять вышел.

[Ирис]

Сообщение от Алер

До 1917 года у нас был религиозная мысль.
.. Так правильнее будет сказать.

Просто изъять религию из русского общества так и не удалось... сколько не пытались.

Ведь не зря же Сталин прекратил борьбу с религией. Легализация РПЦ случилась где-то после начала войны...

[Алер]

Деня
Так ведь, и Толстого с Достоевским называют философами.
..Что тут возразить...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Просто изъять религию из русского общества так и не удалось... сколько не пытались.

Ведь не зря же Сталин прекратил борьбу с религией. Легализация РПЦ случилась где-то после начала войны...

Как-то вот наверное мало кто слышал про такого князя Андрея Курбского. Ну там его переписка и Иваном Грозным знаменитая и т.п. А кто в курсе, что за его авторством выходила книжка "Сказ о логике"?
А про Острожскую школу кто слышал? Ну там первопечатник Иван Федоров, если уж так, на слуху чтоб. А какие предметы там изучались, кто знает?

А кто такой Андрей Белобоцкий?

Да не, не может быть. До Петра 1 на Руси все в лаптях ходили и на деревьях жили.

[BOBA]

было еще сколько то религиозных философов. Которые в общем смущенно смотрели на православие и переминались с ноги на ногу - мы же умные люди.... но это же традиция, мы не можем просто так взять и.....

Был Ленин - и на вопрос, - если вас спгосит товаиищи, какая то бугжуйчкая сволочь, кто я тварь дрожащая или право имею, я ему со всей пгямотой скожу - я - Ленин! - а он - ....о. и его товагищи надобно к стенке ставить!

....или сажать на пароход и пусть плывет раз не тонет.

Мыслитель! есть собрание сочинений.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

имхо, не было. до Петра было не до философии. Ну в целом. Петр конечно завез, но в основном как довесок к людям мастеровитым. ну, настоящим ученым. а до него и историков не было - летописцы больше.

Да, ты что?

С самого начала своего зарождения русская философия тесно связана с мировой философией, но вместе с тем ей присуща и самобытность. Она возникает в Киевской Руси в процессе христианизации. Изначально русская философия восприняла ряд черт славянского языческого мировоззрения и культуры. Вместе с тем она получила много идей и концепций античной философии через Византию.

Характерным для этого периода явилось выражение «мировоззрения в красках», как писал о русской иконе Е. Трубецкой. Полной глубокого философского смысла и мировоззренческой направленности является иконописная работа А. Рублева «Троица».

В философском осмыслении судеб человечества и русского народа с самого начала присутствуют патриотизм и историческая глубина. В сочинении первого древнерусского философа – киевского митрополита Илариона (XI в.) – «Слово о законе и благодати» содержатся глубокие размышления о судьбе России, о высоком предназначении русского народа и русского государства в мире. Сопоставляя Ветхий и Новый Заветы (закон и благодать), он построил богословско-историческую теорию, согласно которой русская земля включилась в процесс творчества божественного света.

В начале XVI в. монах Филофей изложил в послании царю Василию III свою теорию «Москва – третий Рим». В ней утверждалось, что два Рима пали, третий стоит, а четвертому не бывать. Это значило, что Москва унаследовала от Рима и Константинополя традиции государства, цементируемого не столько силой, сколько культурой и религией. Поэтому русские, жившие в то время, стали испытывать ответственность за весь христианский мир ввиду угрозы исламизации Европы, исходившей от Османской Турции. Россия объявляется центром православия, а светская власть его оплотом.

Отсюда, с XVI в., берет свое начало и идея русского религиозного мессианства, особой миссии русского царства и народа – идея «Святой Руси». Она явилась первым идеологическим оформлением национального самосознания русского народа. Это первый этап становления такого мировоззренческого, идеологического и социально-психологического феномена, который впоследствии получит название «Русская идея».

В царствование Ивана IV получили дальнейшее развитие принципы неограниченного самодержавия как в практике и трудах самого царя, так и в работах его современников.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Деня
Так ведь, и Толстого с Достоевским называют философами.
..Что тут возразить...

Толстой с Достоевским вроде как не делали каких-то выводов из атомарной теории материи, да и практических изобретений за ними не очень числится.

[Ирис]

Основными проблемами древнерусской философии были премудрость Божия, богопознание и его сущность, борьба добра и зла в природе и в человеке, ответственность человека за зло, идея божьего блага и мировой гармонии.

В то же время в русской философии вырабатывается идея правды как истины, где были объединены рациональный, моральный и эстетический подходы к бытию.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Как-то вот наверное мало кто слышал про такого князя Андрея Курбского. Ну там его переписка и Иваном Грозным знаменитая и т.п. А кто в курсе, что за его авторством выходила книжка "Сказ о логике"?
А про Острожскую школу кто слышал? Ну там первопечатник Иван Федоров, если уж так, на слуху чтоб. А какие предметы там изучались, кто знает?

А кто такой Андрей Белобоцкий?

Да не, не может быть. До Петра 1 на Руси все в лаптях ходили и на деревьях жили.

что бы была философия, нужно имхо, что то вроде университетов. Врать не буду, как в допетровский период устроена сия часть русской жизни не знаю, Каким тиражом сказ о логике, и где применялся тоже. Арифметика какая то была. Карты как то читать и составлять могли. Бухгалтерию вели, землю делили. более менее.

Toe же зимы (1367 г.) князь великый Димитрей Иванович, погадав с братом своим с князем с Володимером Андреевичем и с всеми бояры старейшими и сдумаша ставити город камен Москву, да еже умыслиша, то и сотвориша. Toe же зимы повезоша камение к городу[20].

Белый известняк доставляли в Москву из Мячковских каменоломен по Москве-реке на расстояние в 50 вёрст.

да как то начали строить, накапливали опыт. ну - где то между - с пальмы слезли и сочинениями Эуклида. да, паки понеже не лаптем щи хлебали

[BOBA]

Послания князя А. Курбского царю Ивану IV, впервые опубликованные профессором Санкт-Петербургского университета Н.Г. Устряловым в
1833 году, впоследствии неоднократно переиздававшиеся
3
, строятся методом аристотелевской аналитики. Проанализировав все три письма, мы
пришли к выводу, что свои послания А. Курбский подстраивает под аналитику Аристотеля, не умаляя значимости диалектического метода! Вся аргументация соответствует диалектической схеме: тезис – антитезис – новый тезис. Вот он диалектический метод, основанный на демонстративных
доказательствах, принятый Карамзиным, Ключевским, Платоновым и другими историками-исследователями русской старины.
Следует отметить, что логический анализ творчества Курбского –
малоизученная тема, даже, несмотря на авторитетные исследования в этой
области русских дореволюционных, советских и американских учёных
(А.С. Архангельский, Я.С. Лурье, Д.С. Лихачёв, Р.Г. Скрынников, Б.А. Рыбаков, А.А. Зимин, Э. Кинан, Р. Пайпс и др.). Логический анализ сочинений Курбского никто не проводил.

А Курбский, он применял, методы построения убеждающих текстов, выстраивал так сказать излагал. Молодец. Кто ведь к царям то неубедительно - того... ну того.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

что бы была философия, нужно имхо, что то вроде университетов.

А Платон с Аристотелем в каких университетах преподавали, не напомнишь??

[DENYA]

Сообщение от BOBA

что бы была философия, нужно имхо, что то вроде университетов. Врать не буду, как в допетровский период устроена сия часть русской жизни не знаю,

Как видим, делать какие-то выводы и выносить суждения тебе это не мешает.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

А Ломоносов, например, так, погулять вышел.

А сформулировать егойную философскую доктрину ты как то можешь?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Основными проблемами древнерусской философии были премудрость Божия, богопознание и его сущность, борьба добра и зла в природе и в человеке, ответственность человека за зло, идея божьего блага и мировой гармонии.

В то же время в русской философии вырабатывается идея правды как истины, где были объединены рациональный, моральный и эстетический подходы к бытию.

да правильно, все. То есть, философия стартовала как и ранее в Греции как систематизация риторики - ну мозгопромывных техник, то есть проповедей. Или, в Греции - логика оттачивалась на примерах содебного красноречия, она систематизировала приемы убеждения кого то в истином, а не открытия истины (как зачем то объясняли советским людям)

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Основными проблемами древнерусской философии были премудрость Божия, богопознание и его сущность, борьба добра и зла в природе и в человеке, ответственность человека за зло, идея божьего блага и мировой гармонии.

В то же время в русской философии вырабатывается идея правды как истины, где были объединены рациональный, моральный и эстетический подходы к бытию.

Эммм.....

по-моему /поправьте меня если это не так/

вся "русская философия" постоянно талдычит про то что человек должен перестать быть бибизянкой, начать пахать на благо ближнего и ставить интересы ближнего поперёд своих.
Фигня в том что это мало того что нереально, так ещё и выгодно небольшой группке властьимущих.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

да правильно, все. То есть, философия стартовала как и ранее в Греции как систематизация риторики - ну мозгопромывных техник

Жертва манипуляций во всём видит сплошные манипуляции.

А между тем, мы уже где-то разбирали, что манипуляции вредны только в случае разведения лохов. А как метод управления и организации - вполне себе норм.

[BOBA]

хммм. А Щедровицкий был гением, он изобрел советский коачинг. И из чего! из того что было. Не каждый так сможет.... имхо. Талант, гений! не меньше.....

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Жертва манипуляций во всём видит сплошные манипуляции.

А между тем, мы уже где-то разбирали, что манипуляции вредны только в случае разведения лохов. А как метод управления и организации - вполне себе норм.

лохам - вреднО. а лоховодам? - Другое дело!

да лохи они без лоховодов то куда.... пропадут ить болезны ((((

[Ирис]

Да, русские доморощенные философы учились у греков. В этом нет ничего зазорного.

Просто философия получилась с местной спецификой.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Жертва манипуляций во всём видит сплошные манипуляции.

Разве? Стоит начать изучать теорию продаж , как начинаешь видеть её везде. Стоит начать изучать метамоделирование, начинаешь понимать что оно много где. Стоит начать изучать гипноз, как начинаешь видеть что , к примеру. попы, педагоги, торгашня (навскидку) заняты нехорошим.

Так что по-моему это работает не так как ты написала.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А сформулировать егойную философскую доктрину ты как то можешь?

Насколько помню, попутно освежая, он как-то был сторонником идеи полной познаваемости мира экспериментальными и рациональными методами (т.е. рано или поздно по его мнению природу можно познать полностью во всех ее проявлениях, нет принципиально непознаваемых вещей), исходил из атомарной теории вещества (все состоит из мельчайших частиц). Из этого, собственно, он вывел молекулярно-кинетическую теорию тепла (тепло есть внутреннее движение материи), связь физических и химических явлений и т.п.

[BOBA]

не ну оно ить как. Представленная точка зрения, субьективна, пристрастна донельзя.

другие тоже так скать хороши, кочки то зрения.

ни на чо, вааще не. Никому! да. шоба вот

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

А между тем, мы уже где-то разбирали, что манипуляции вредны только в случае разведения лохов. А как метод управления и организации - вполне себе норм.

Манипуляции это такая штука которая обязательно понравится манипулятору. Чекисты с холодным умом, горячим сердцем и чистыми руками бывают гораздо реже, чем чекисты с иными характеристиками. В чём мы кстати убедились наблюдая вырождение компартии.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Да, русские доморощенные философы учились у греков. В этом нет ничего зазорного.

Просто философия получилась с местной спецификой.

Так а европейцы у кого-то другого, что ли?

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Насколько помню, попутно освежая, он как-то был сторонником идеи полной познаваемости мира экспериментальными и рациональными методами (т.е. рано или поздно по его мнению природу можно познать полностью во всех ее проявлениях, нет принципиально непознаваемых вещей), исходил из атомарной теории вещества (все состоит из мельчайших частиц). Из этого, собственно, он вывел молекулярно-кинетическую теорию тепла (тепло есть внутреннее движение материи), связь физических и химических явлений и т.п.

Ну дык это ж не философия. Это взгляды идеального человека науки, коим он и был. Философия , тем более призванная объединить нацию, это формулировка какой-то общей метамиссии. Ну как у пендосов. Они всем несут свободу и демократию, гы. Так убедительно, что в это верят даже те кто имеет информацию о их деятельности.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Так а европейцы у кого-то другого, что ли?

Вова считает, что европейцы типа сами греки и есть.

А того не понимает, что тех греков и этих европейцев - разделяет бездна... крушение империй, упадок, нашествие варваров и мрачное средневековье...

А, ну и до кучи - великое переселение народов (если я правильно помню)...

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Разве? Стоит начать изучать теорию продаж , как начинаешь видеть её везде. Стоит начать изучать метамоделирование, начинаешь понимать что оно много где. Стоит начать изучать гипноз, как начинаешь видеть что , к примеру. попы, педагоги, торгашня (навскидку) заняты нехорошим.

По-ходу, имеет смысл начать изучать философию? Чтобы начать понимать - где и как нас имеют в мозг, не??

Сообщение от Ирис

Чтобы победить в когнитивной войне нужны философские основания. (с) Уралов

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Эммм.....

по-моему /поправьте меня если это не так/

вся "русская философия" постоянно талдычит про то что человек должен перестать быть бибизянкой, начать пахать на благо ближнего и ставить интересы ближнего поперёд своих.
Фигня в том что это мало того что нереально, так ещё и выгодно небольшой группке властьимущих.

Философий как бы много: философия познания, философия этики, метафизики и т.п.
Основную идею вывести крайне сложно, так как вообще-то сей предмет надо изучать углубленно, а не обзорно. По той простой причине, что когда начинаешь вникать, то как-то то, что тебе давали на лекциях, начинает выглядеть не то что крайне упрощенным, но тупо неточным и и неполным, или искаженным. Хотя бы потому, что чисто русской философской школы как бы наверное нет, она, как и европейская, выводится и древнегреческой, и с европейской же переплетена, т.е. русские книги и идеи попадали в Европу, европейские в Россию, были пересечения и с ближневосточными школами, и с Индией.

[Ирис]

Вся наша беда в том, что наша философия потеряла связь с жизнью...

[BOBA]

Около 863 года братья Кирилл и Мефодий из Солуни (Салоники) по приказу византийского императора Михаила III упорядочили письменность для славянского языка. После появления кириллицы, восходящей к греческому уставному (торжественному) письму, развилась деятельность болгарской школы книжников (после Кирилла и Мефодия).


Философия, во многом - текст о тексте. То есть она живет в обществе с развитой письменной речью. потому что только перечитав и не один раз можно хорошо обдумать. В каком то году, с христианством письменность завезли, она понемногу распространялась , церковные письмена - летописи - указы. Вот важное указание Дени - времена Курбского - первые рефлексивные записи, текст о тексте. зародыш на котором потом может нарастать ( но не обязательно вырастет) философия.

~ 1500 + 200 ~ 1700: Петр, который подсмотрел ну устройство образовательных проектов. Специально поехал импортировать системно, организацию бизнеса.

2-3 поколения пишущих людей - и появится что то философское, собственно мы попали в 1800. ну как то примерно так, по моему. нормальный старт, постепенный.

[BOBA]

Медведь: мужики, мед будете? будем. Ну как будете меня позовете.


личный опыт - не, не особо надо, но ты попробуй, вдруг выйдет, вот и расскажешь......

Ирис давай, заводи тему про изучение.

метамодель + Карнап - Преодоление метафизики логическим анализом

https://www.studmed.ru/karnap-rudolf...63159aae2.html (прочитано)

+ Лакатос Методология исследовательских программ (прочитано) +

Список Вассермана (прочитан)
Фридрих Энгельс «Анти-Дюринг»
Станислав Лем «Сумма технологии»
Ричард Докинз «Слепой часовщик»
Дэвид Дойч «Структура реальности»

- от мозгоимения хватает, можно ли там нарыть больше - это вопрос к тем кто. Алер, Деня - ..... может что то знают. Шо там за Витгенштейна и как.

во вконтактике группа есть про Психологическую топологию пути, там настоящий профессор философии. угу. Послушал, да. Не ненадо. (все строго субъективно)

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Ну дык это ж не философия. Это взгляды идеального человека науки, коим он и был. Философия , тем более призванная объединить нацию, это формулировка какой-то общей метамиссии. Ну как у пендосов. Они всем несут свободу и демократию, гы. Так убедительно, что в это верят даже те кто имеет информацию о их деятельности.

Разделов у философии, как уже сказал, много. Гносеология, т.е. теория познания, метафизика, логика, онтология. т.е. теория о бытии, этика, эстетика и т.п. Про какую идет речь?

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

По-ходу, имеет смысл начать изучать философию? Чтобы начать понимать - где и как нас имеют в мозг, не??

Что бы понимать где и как нас имеют в мозг достаточно изучать практическую психологию. Это намного проще, поскольку имеет хоть какие-то объективные критерии.

Опять же - я не знаю что нам даёт понимание как имеют в мозг окружающих, большинству всё равно нужен указующий перст, потому как без этого они начнут рвать друг друга на британский флаг. Что, опять же, наблюдали в 90е.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Разделов у философии, как уже сказал, много. Гносеология, т.е. теория познания, метафизика, логика, онтология. т.е. теория о бытии, этика, эстетика и т.п. Про какую идет речь?

Про искомую философию России, которая, говорят, когда-то где-то была, а теперь её нет.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Что бы понимать где и как нас имеют в мозг достаточно изучать практическую психологию. Это намного проще, поскольку имеет хоть какие-то объективные критерии.

Опять же - я не знаю что нам даёт понимание как имеют в мозг окружающих, большинству всё равно нужен указующий перст, потому как без этого они начнут рвать друг друга на британский флаг. Что, опять же, наблюдали в 90е.

это и вопрос. Что к изучившим философию билета в другой, более лучший и совершенный мир не дают, с оплаченной там гостиницей и столовой.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Философия, во многом - текст о тексте. То есть она живет в обществе с развитой письменной речью. потому что только перечитав и не один раз можно хорошо обдумать.

Митрополит Иларион (XI в.) – «Слово о законе и благодати»

«Поучение» князя Владимира Мономаха (1053–1125)

Теория о том, что «Москва – третий Рим» монаха Филофея, которую он изложил в послании царю Василию III. (1505-153)

*** Это, как я понимаю, сохранившиеся источники.

А ещё идёт речь о философии русской иконописи... Философия в красках...

2-3 поколения пишущих людей - и появится что то философское, собственно мы попали в 1800. ну как то примерно так, по моему. нормальный старт, постепенный.

Скажем так... в забугорье новые философы сейчас себя не палят. А втихую осваивают гранты на практическом поприще типа - "как уболтать народ есть кузнечиков" или "как прекратить размножаться"

И вот эти все безобразия, которые мы видим - есть результат качественного освоения этих грантов и не только их.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Про искомую философию России, которая, говорят, когда-то где-то была, а теперь её нет.

Так как бы искомая философия России тоже как бы в себя включает все эти разделы.
Наверное, если я правильно понял, то речь идет вообще об этике и философии культуры, а не конкретно философии. Т.е. есть такие понятия:
цивилизация, т.е. некий коллективный разум некоей общности (в понимания сознания как "совместного знания".
культура, она же конкретная технология выживания данной общности.
мораль, т.е. декларируемый, но не аргументированный набор постулатов типо "детей трахать и убивать нельзя".
этика, т.е. аргументированное обоснование моральных постулатов, она же протокол совместимости "свой-чужой", по которому мы, собственно, опознаем, по пути нам с этим человеком/группой людей или нет, есть ли точки пересечения, или фигушки.

Собственно, как я вижу, в ТЗ изначально была поставлена задача по систематизации вот этих вот постулатов в явном и четком виде.

[BOBA]

«Москва – третий Рим» монаха

это письмо царю - ==величие твое царь велико как у Цезаря==. Логично. Именно так и надо чтобы на кол не посадили.

а потом потомки в этом ищут ищут.... как святой грааль. Или как в фильмах франшизы Библиотекарь - тоже что то сакральное от масоном основателей Штатов .....

ничего так фильмы

[BOBA]

философы сейчас себя не палят. А втихую осваивают гранты

Вот! И Платон все мечтал быть наставником сына какого ни на есть великого государя, и Вольтер любил переписку с государями! И монах удачно ввернул про москву третий рим. Запомнили! а его соседей по палате кто помнит? тото же.

.....И Щедровицкий тоже правильно мечтал - в коачи элит. ....

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Про искомую философию России, которая, говорят, когда-то где-то была, а теперь её нет.

Про искомую философию....

Это про то, чтобы понимать, что в твоей жизни есть естественный процесс, а что - вывыхи мозга. Чтобы не путать общество с государством. А живую жизнь с технологиями. Чтобы понимать, что имеет реальную ценность, а что - голимый маркетинг.

Ну, и чтобы определиться в конце концов - что у нас всех есть общего.

Потому что более разношёрстной кампании (кроме как у ноя на ковчеге) мир ещё не видел.

И для этого всего нужны и этика, и логика, и анализ, и синтез... А как иначе?

[BOBA]

.... гносеология как теория познания есть. но если хочешь знать химию - надо учить химию , если историю - то ее. Сильно сократить опираясь на гносеологию - я не уверен что выйлет. Что там в гносеологии, зарыт золотой ключик.....

Опять же этика. Ну а много там сложного наговорено, полезнее - кроха сын к отцу пришел? а дисциплина такая - есть. Вон Спиноза пытался этику вывести одно из другого как в математике..... и что - лучше, понятнее? - да не особо, как по мне. но можно разобрать на примерах ((((((((((

[BOBA]

общего.

язык и языковая картина мира. мы родились в мир с языком его синтаксисом и особенностями семантики, как они сложились под давлением прошлого ......

[BOBA]

что в твоей жизни есть естественный процесс, а что - вывыхи мозга

а в чем разница? между естественным и вывихами. если вывихнуть - вывих останется и станет естественным, куда его деть? как ни размечай мир словами а жить то в том что есть.....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

язык и языковая картина мира. мы родились в мир с языком его синтаксисом и особенностями семантики, как они сложились под давлением прошлого ......

Из языковой картины мира выходят тексты, культура речи и прочая, кстати, этика...

Ты знаешь, что философия не на всех языках существует? Как и технология, впрочем...

[BOBA]

в смысле не на всех? Просто неграм жителям Африки сейчас в целом не до нее, как русским крестьянам которые строили дорогу москва-питер ..... 200 лет письменности и люди которые пишут - и появляется.


ну в целом.... У Мамардашвили что то было, что р яз для философии не особо подходит.... вот грузинский - другое дело. Или там французский.

этика

из гражданского и уголовного кодекса, во многом.

наш язык который наш не может быть таким особенным что в него не влезает цивилизация с компьютером интернетом розеткой пластиковой картой, мобильным .... куда ж мы без этого. Поэтому наш язык он во многом такой же - как другие куда тоже влезло. а то что у нас стол это стол, у немцев (кажись) дер тыш der Tisch, а у англичан тэйбл - особенности.....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

в смысле не на всех?

Британские учёные что-то там исследовали и выяснили...

Не, ну ты же не будешь отрицать, что технологии не на всех языках существуют? Как не существует языков программирования на кирилице...

[DENYA]

Да фтопку ту философию. Одно напряжение мозгов от нее. Надо много работать, пиво пить и детей строгать.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Британские учёные что-то там исследовали и выяснили...

Не, ну ты же не будешь отрицать, что технологии не на всех языках существуют? Как не существует языков программирования на кирилице...

пирахо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...85%D0%B0%D0%BD

там где нет сложной общественной организации, нет сложноорганизованной деятельности - ну там нет выходит. недослезли с пальмы.

языков программирования на кирилице...

больше одного, один - сложный и абстрактный, для математиков (рефал)

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Да фтопку ту философию. Одно напряжение мозгов от нее. Надо много работать, пиво пить и детей строгать.

можно еще в церковь ходить. А философия..... ну это для изысканных донов.

но если ты расскажешь о месте этого в твоей жизни я послушаю.

[Алер]

"..Философия — замкнутое на себя размышление, — и это размышление, независимо от его совершенства, ведёт только к дальнейшему размышлению.

Безудержное размышление, когда доходит до предела, проваливается, потому что оно — источник почти всех наших проблем.
Как я понимаю, размышления оправданы в двух случаях: когда они стремительно делают нас богатыми - или когда они очаровывают нас своей красотой."

(с)В.П.

[DENYA]

Сообщение от Алер

"..Философия — замкнутое на себя размышление, и это размышление, независимо от его совершенства, ведёт только к дальнейшему размышлению.
Безудержное размышление, когда доходит до предела, проваливается, потому что оно — источник почти всех наших проблем.
Как я понимаю, размышления оправданы в двух случаях: когда они стремительно делают нас богатыми - или когда они очаровывают нас своей красотой."

(с)В.П.

Вот вот. Нехрен думать, трясти надо.
Тем более, что мозг при размышлении потребляет дохренища энергии. А жить тогда как, если все на голову потратил?

Изволь; вот средство возрожденья
Без чар, без денег, без леченья:
Уединись в глуши полей,
Руби, копай, потей за плугом
И ограничить тесным кругом
Себя и ум свой не жалей;
Питайся просто в скромной доле,
Живи, как скот, среди скотов
И там, где жил ты, будь готов
Сам удобрять навозом поле.
Поверь мне: в этом весь секрет
Помолодеть хоть в восемьдесят лет.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

пирахо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...85%D0%B0%D0%BD

там где нет сложной общественной организации, нет сложноорганизованной деятельности - ну там нет выходит. недослезли с пальмы.

больше одного, один - сложный и абстрактный, для математиков (рефал)

Ну, вот как я отстала от жизни то... Уже всё есть... Не успеешь и оглянуться. А ведь казалось... совсем недавно...

Почему язык важен для философии. Хакинг.

Hacking I. Why Does Language Matter to Philosophy?

Все философы, участвующие в дискуссии по этой проблеме в наше время, ответили бы на поставленный вопрос по-разному. Действительно, существует множество причин, почему язык являлся предметом изучения для философии, и, несомненно, эти причины были различны в разные периоды развития философии. Иногда интерес к языку поглощал философов до такой степени, что собственно глубокие философские проблемы затрагивались лишь поверхностно. В другие периоды неспособность осмыслить проблему языка, возможно, наносила ущерб исследованиям. Нет сомнений, однако, что язык являлся предметом анализа многих философов.

[BOBA]

Любой предмет может изучаться по разному. Язык тоже.

Лингвистами, антропологами. Мало ли кем. Но лучое на конкретных примерах...,

[BOBA]

Например так.

Так чем же оно стало? «Предания наших отцов» - используя афоризм Куайна - «суть фабрика предложений». Знание, говорят Куайн, конституируется взаимосвязями. Возможно, он прав. Наши предания, и даже предания наших отцов, являлись фабриками предложений. Но предания наших предков ими не были. Знание не всегда выражалось по преимуществу в предложениях.

Сказать, что знание выражается в предложениях, скорее, значит переформулировать, чем объяснить появление периода расцвета внимания к предложениям. Во избежание такой тавтологии можно сказать, что знание стало теоретическим. Но это наблюдение является сомнительным, поскольку само слово «теория» адаптирует свои коннотации к изменяющейся природе знания. Исторический словарь говорит нам, что это слово обычно означало спекуляцию или созерцание. Пробежав вниз по временной цепи субдефиниций, мы находим: «Схема или система идей или утверждений, имеющая силу объяснения или отчета о группе фактов или явлений». Цитаты, иллюстрирующие это употребление слова «теория», можно привести, начиная с 1638 года и до наших дней. Какой замечательный чемоданчик! Декарт в той же степени рассматривал бы теорию как систему утверждений, как и Куайн признавал бы теорию схемой идей XVII века.

[BOBA]

Кажется, никто до Юма не сводил эго к противоречию. Он сделал это только в искреннем, но путанном Приложении к части III его «Трактата о человеческой природе» опубликованного в 1740 году, годом позже были опубликованы части I и II. На двух страницах он уничтожил свою собственную систему.

« Ho после более тщательного просмотра главы, касающейся личного тождества, я вижу себя запутавшимся в таком лабиринте, что, должен признаться, не знаю ни как исправить свои прежние мнения, ни как согласовать их друг с другом?» 4.

================
Юм. Честный человек - перечитал написанное ранее и задумался. Что это? Что же это все означает? А ладно, до этого места все равно никто не дочитает кроме самых смелых и решительных. Сами виноваты.....

[Afa]

Сообщение от BOBA

прекрасно. Они уверены, что именно его и представляют.... нам

я не их спрашивал. а тебя

[BOBA]

Меня? Я пока не крестился и не до конца для себя определился, нужно креститься в православии или нет.

По идее, если бог есть, то отношения с ним надо устанавливать через какие то материальные деяния.

Но какие лучше? Не особо понятно. А ты Афа что про это думаешь?

Вот Ирис недавно опубликовала ролик где на кадры военной хроники наложен речитатив - ижеиеси на небе и на современном русском. Мне показалось что это они напрасно.

[BOBA]

Но ведь крещение это никак не менее логично чем посвящение в водун....

[BOBA]

То есть может и правильно выразив почтение к попам, проявить знак внимание к какой то высшей силе. Хм. Все довольно запутанно.

Но пока, ни одна философская или религиозная книжка не дала ощущения, вот он, ответ.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

можно еще в церковь ходить. А философия..... ну это для изысканных донов.

но если ты расскажешь о месте этого в твоей жизни я послушаю.

Не хочу. Тебе оно не надо и не интересно, а я не люблю зазря тратить время.

[BOBA]

Пришел тут ко храму. И что то вроде думаю- дай зайду. Но неловко. А тут дверь открылась. Смотрю, там бабуля старенькая пол трёт. Гляжу и думаю, ну и чего топтать. Вот будет весна. Сухо. Тогда и зайду, все одно не знаю что там внутри делать.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Не хочу. Тебе оно не надо и не интересно, а я не люблю зазря тратить время.

Не поверишь было интересно.

Я пытался найти приют, говорят что плохо искал. Ну нет так нет, деньгами тебе предлагать не стану, за спасибо тебе не охота, и ладно, так тому и быть.


Да и неловко наверное. Но кстати, если напишешь в личку обещаю тебя не палить и на форуме не цитировать чтобы не компрометировать, но как хочешь, ....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

на кадры военной хроники наложен речитатив - ижеиеси на небе и на современном русском. Мне показалось что это они напрасно.

А что тебя смущает - военная хроника или современный русский??

Обращение к Богу допустимо на любом языке. Это не магия, но формула.

Молитва имеет чёткую структуру:

Сначала - три пожелания Богу:

Да святится Имя Твоё, Да пребудет Царствие твоё, Да будет Воля Твоя на Земле, как и на Небе.

Четыре просьбы для себя:

хлеб наш насущный дай нам сегодня,
прости нам долги наши как мы прощаем должникам нашим,
не введи в искушение,
но избавь от лукавого...

Ибо Царствие Твоё есть и сила, и слава Твоя...

- это признание за Богом права решать...

И Пересвет, выходя на битву с Челубеем, наверняка так же молился....

Бог никогда не осудит, идущего на битву с его именем...

Можно с индийскими мантрами, можно с китайскими...

Дело веры вопрос достаточно деликатный и тонкий... Ты можешь в него не верить, но ты можешь к нему обращаться, когда тебе трудно... Это ничего тебе не стоит.

Это не хуже и не лучше аутотренинга... Но..

Во дни сомнений, во дни тягостных раздумий о судьбах моей родины, - Ты один мне поддержка и опора, о великий, могучий, правдивый и свободный русский язык!

[BOBA]

Наложение хроники современной операции где православные, ранее крещенные в основном в РПЦ Мос патриархата палят друг друга огнем.

Я как то, оно конечно Пересвет то челубея да, было дело. Но там то вроде нехристя и одного, а тут менее понятно.

Не ну может все сошлось, я то что. Я некрещеный, а крещеным не жмёт ну и ладно.

[BOBA]

Ну не было там, и прости нам грехи наши, яко мы сносим бошки ворогам нашим, пусть и православным.

Там было самую немного по другому.

[Afa]

Сообщение от Алер

Гуманитарная.))
.. То есть, неточная наука. .


Традиционно она всегда называлась Любомудрие. Иначе говоря, любовь к мудрости.
.

давай уточним
история - точная наука?

[DENYA]

Сообщение от Afa

давай уточним
история - точная наука?

Чет знакомое. По-моему, не так давно на эту тему уже была беседа

[Afa]

Сообщение от BOBA

но наукой оно стало после того, как был настоящий уран в коробочках. а не вместо. Можно что то придумать в уме, а потом искать и найти в жизни. И как только что то из ума нашлось в жизни оно уже не философия, а практика. А философия - то что - не нашлось.

но фантазии они тоже рассортированы на философию, и худлит.

и? вот был. уран. у философов - были люди. были науки которые уточняли карту мира. разница т в чём?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Наложение хроники современной операции где православные, ранее крещенные в основном в РПЦ Мос патриархата палят друг друга огнем.

Во-первых, молитву можно и не крещёному.

Во-вторых, церковь - всегда благословляла русское воинство на битвы... И с поляками, и с немцами, и со шведами... таки однако ж были не сатанисты и бусурмане... а такие же славяне или христиане...

ПС

Извини, но кому-то не жмёт оргии в православных храмах устраивать...

[Afa]

Сообщение от BOBA

как наука. Ну, колбаса почти как мясо.... да я знаю есть кафедры пишут, защищают дисеры, все верно. Именно вот эта часть научности, как раз есть. институт философии есть там на должностях люди. Выходит - наука. Раз институт. не могут же там ....й страдать.


Хотя? что там они про русскую то идею? за 89 лямов?

ты загадками как рыжий говорить решил?

[Ирис]

И, кстати, когда князья на Руси между собой распрились - Владимирский с Суздальскими, Тверской с Рязанскими, Московский ещё с кем - как-то особых угрызений совести не испытывали... И не считали, что заповеди нарушают.

Все были русские...

А Иван Калита Михаила Тверского - ради объединения Руси татарам сдал...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Что бы понимать где и как нас имеют в мозг достаточно изучать практическую психологию. Это намного проще, поскольку имеет хоть какие-то объективные критерии.

(задумчиво)
чот я вспоминаю шо психология сама по себе дочка философии
и мы идём по кругу

[Afa]

Меня?

не попов ж.
и интересоваться твоими отношениями с религией мне мало интересно

[BOBA]

Да конечно можно и некрешенному. Но ещё раз, для лично меня именно вот она эта молитва, именно эта с именно этим рядом не совпала. Под видеоряд когда скорбные россияне так и быть прощают кого то, бы может пошло.

А получилось и не прощай нас потому что и мы жжем.

Ну потому что явно кадры про именно что непрощение, в моменте.

Не понравилось.

[BOBA]

Сообщение от Afa

не попов ж.
и интересоваться твоими отношениями с религией мне мало интересно

А чем интересно? Я тогда не понял вопроса.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Пришел тут ко храму. И что то вроде думаю- дай зайду. Но неловко. А тут дверь открылась. Смотрю, там бабуля старенькая пол трёт. Гляжу и думаю, ну и чего топтать. Вот будет весна. Сухо. Тогда и зайду, все одно не знаю что там внутри делать.

Купи лучше Евангелие, почитай... Умиротворяет, особенно на сон грядущий...

Так чё ходить - без идей... Если тока приспичит вдруг - свечку за упокой или за здравие поставить... А так просто посмотреть - зачем??

[Afa]

Сообщение от DENYA

Чет знакомое. По-моему, не так давно на эту тему уже была беседа

торадиционно наворачиваем круги

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А получилось и не прощай нас потому что и мы жжем.

Иван Калита много раз бился с Михаилом Тверским... Ну, как бился - войска бились.

А когда не смог справиться - сдал Михаила татарам... за Ярлык на княжение... Михаила канонизировали и сделали святым... Калиту тоже к святым причислили... правда позднее.

Время - покажет, кто был прав, а кто ещё правее...

[BOBA]

Сообщение от Afa

не попов ж.
и интересоваться твоими отношениями с религией мне мало интересно

Сообщение от Ирис

Купи лучше Евангелие, почитай... Умиротворяет, особенно на сон грядущий...

Так чё ходить - без идей... Если тока приспичит вдруг - свечку за упокой или за здравие поставить... А так просто посмотреть - зачем??

Тебя правда умиротворяет?

Ну там то как то напряжённо. История слегка трагичная, драматичная точно.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Тебя правда умиротворяет?

Ну там то как то напряжённо. История слегка трагичная, драматичная точно.

Я читала, когда евангелия только в продаже появились... А истории там разные... много читать трудно... а по чуть-чуть - самое оно...

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Иван Калита много раз бился с Михаилом Тверским... Ну, как бился - войска бились.

А когда не смог справиться - сдал Михаила татарам... за Ярлык на княжение... Михаила канонизировали и сделали святым... Калиту тоже к святым причислили... правда позднее.

Время - покажет, кто был прав, а кто ещё правее...

Время оно такое. Что показывает неясно. То вон при большевиках показало храм взорвать, другим головы сносить, попов расстреливать. Было? Было. Революция. Теперь показывает, под отче наш из пушек. Потом ещё что то наверное покажет.

[Afa]

вов, а расскажи про храм взорвать

[ВиШень]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
чот я вспоминаю шо психология сама по себе дочка философии
и мы идём по кругу

Я бы не стала утверждать столь категорично. Практическая психология (которая с теоретической пересекается не только лишь местами) , и которая является скорее технологией, чем наукой, похоже что вылезла то ли из религии с шаманизмом, то ли......как-то само получилось, как с цигунами. Как-то вот сложились системы упражнений, выправляющие тушку и мозги, и поди пойми как.

А понимание теоретической психологии - оно тебе ничего не даст. Ну и в целом психология скорее дочка психиатрии, а психиатрия тоже не из философии вылезла.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

вов, а расскажи про храм взорвать

Ну к #храм_взорвать конечно можно придираться, да, чаще всего их во что-то полезное переделывали, особенно на селе. Зачем зря хорошее ломать. А про священнослужителей на нашем форуме вроде ПАМ рассказывала, её родичей зацепило изрядно.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Но ведь крещение это никак не менее логично чем посвящение в водун....

Да почему, логично. В наличествовании бога я не уверена, а наличествование эгрегора отрицать проблематично. Ну вот крещение оно про то что ты с данного момента этот эгрегор считаешь своим.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, а расскажи про храм взорвать

А тебе интересно? Я что то начал, а тебе вроде и не про это надо было.

Ты уточняй. Про что. Про сколько церквей без голов стояло? Про то что одну из взорванных использовали для обучения скололазанию, когда школьником был? Ну было дело. Сфоткать истории расстрелянных попов с ближайшего ховринского храма? Да у тебя наверняка у дома не хуже.

[BOBA]

Про то что шаманов подчистили? Ну двоюродная бабушка этнограф говорила, что бывало.... Но что прикладывать то? Какое свидетельство?

[BOBA]

Я думаю так. Хочешь изложить какое то мнение, ну возьми и изложи. Прямо. Нафиг его за вопросами то прятать?

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Да почему, логично. В наличествовании бога я не уверена, а наличествование эгрегора отрицать проблематично. Ну вот крещение оно про то что ты с данного момента этот эгрегор считаешь своим.

Или к примеру так.

[BOBA]

Мне просто вудуисты чем нравятся, у них не западло просить денег или здоровья или секса. То есть каких то понятных вещей. И к тому же, как по барабанам колотят.

Но алтари там.... Охохоюшки, местами.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я бы не стала утверждать столь категорично. Практическая психология (которая с теоретической пересекается не только лишь местами) , и которая является скорее технологией, чем наукой, похоже что вылезла то ли из религии с шаманизмом, то ли......как-то само получилось, как с цигунами. Как-то вот сложились системы упражнений, выправляющие тушку и мозги, и поди пойми как.

А понимание теоретической психологии - оно тебе ничего не даст. Ну и в целом психология скорее дочка психиатрии, а психиатрия тоже не из философии вылезла.

я собсна про то что психология выползает из текстов философов. как и практическая. пути разные да, кому т проще через эксперимент технологию строить кому т через осмысление и применение к практике

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну к #храм_взорвать конечно можно придираться, да, чаще всего их во что-то полезное переделывали, особенно на селе. Зачем зря хорошее ломать. А про священнослужителей на нашем форуме вроде ПАМ рассказывала, её родичей зацепило изрядно.

ну внезапно был период когда попам сказали "живите на свои". и внезапно храмы/церкви стали ветшать и грозить обрушиться - их т поддерживать надо. те которые выживали - оставались. ветхие - или на склады или рушить. около меня две церкви - одна под складом стояла, вторая - работала. то бишь не было указа рушить. обветшавшие угрожающие жизни - приводили в безопасное состояние. всё

[Afa]

Сообщение от BOBA

А тебе интересно? Я что то начал, а тебе вроде и не про это надо было.

Ты уточняй. Про что. Про сколько церквей без голов стояло? Про то что одну из взорванных использовали для обучения скололазанию, когда школьником был? Ну было дело. Сфоткать истории расстрелянных попов с ближайшего ховринского храма? Да у тебя наверняка у дома не хуже.

так рассказывай. и про расстрел. про конкретную причину. без дела т не бывает расхода боеприпасов. и про причину стояния без голов.

[BOBA]

Вроде Курпатов практик. Он вроде накатал одну из книжек и там был Витгенштейн. Я пробовал это прочесть, мое ощущение что это специально примотано скотчем.

Я читал Литвака, он типа философию и Библию к своей психологии тоже приматывал. Для людей попроще .. ну так себе.

Наконец есть экзистенциализм (Камю Сартра местами читал, но там местами похоже на худлит). Экзистенциальная психология слышал что есть, но в чем там суть метода не уразумел. Насколько оно пересекаются с сартпокамю, тоже.

Лично мой вывод, что, хороший говорун психолог и философию приплести сможет, но скорее в режиме каши из топора.

То есть если топор приправить, то все будет зашибись, а потом он оттуда достается, и используется как положено.

Но я боюсь что, ту философию которую рожают в институте философии, пристегивать совсем тяжело, до того забориста.

Как у Юма - кто ж это понаписал? Я понаписал? Ну я и понаписал, с ума сойти. Ну потомки разберутся.

Практический психошарлатан Лебедько временами топит за постмодерн. Я попытался зачитать Капитализм и шизофрению.

Норот. Не перитте эттооот кник.

Нинада. Впрочем постмодерн по слухам... Ну эти.

Даже слышал мнение что, короче если кто увлекается Фуко, то...

Но это необязательно! Иногда и натуралы. Это не приговор.!

[Алер]

В общем и целом, ты прав.
.
.

Камю Сартра местами читал, но там местами похоже на худлит

Это и есть худлит. Кому-то нравится, кому-то нет.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Про сколько церквей без голов стояло? Про то что одну из взорванных использовали для обучения скололазанию, когда школьником был? Ну было дело.

А сколько сейчас стоит заброшек?? Разбанкроченных, разворованных, разбитых заводов??

https://vk.com/video-25280329_456253359

Человеческая натура такова. И дело не в религии или отсутствии таковой..

[Ирис]

Сообщение от Алер

В общем и целом, ты прав.
.
.
Это и есть худлит. Кому-то нравится, кому-то нет.

Есть такое направление в литературе как философский роман.

Художественное произведение в романной форме, иллюстрирующее те или иные философские концепции.

НО, да. Сначала философия - а потом всё остальное, как ни странно. Философия закладывает базу под методы исследований, задаёт вектор для исследований, определяет форму...

Вова, ты ведь почитал Хакинга?? До "Теории познания" дошёл?

Как там? Сначала было слово... И слово было Бог...

[Afa]

никто кста не задумался что философия и была объединяющей наукой? что учёные были универсалами - ну объём знаний был мал и посилен. и разделение шло заметно позже

[BOBA]

.задумывались конечно.

Вопрос когда и где, и так ли сейчас.

В стародавние времена, все было в куче, практическое и надуманное..

Вообще то слово теория, буквально с греческого, +++разговор о богах+++ ну то есть о том что нельзя пощупать. Позже слово распространилось на прочие умозрения. Постепенно, однако, отрасли знания обособлялись, четко очерчивались . Потом, на стыке четко очерченного рождалось тоже понятное междисциплинарное.


А философия..... Это то что, осталось не прибранным. В каком то смысле....

Имхо.

[BOBA]

Не задаёт. Хочешь быть химиком учи химию.

Физиком - читай ландафшица. Кант и Гегель не помогут((((( ну в целом.

Обособленные отрасли знания обрели самодостаточность, наработали свой понятийный аппарат, устойчивый. Свои стрелы развития, сами ставят задачи сами решают. Без философов.

[BOBA]

Физик химик биолог и инженер договорятся между собой без философа с бытием. И гносеологией впридачу.

[BOBA]

Выпускники философских кафедр в основном идут на работу журналистами и спичрайтерами. Писучие они, кого хорошо учили.

У меня жена с филфака, ага. Не философского а филологического. Ближе к жизни и не такое махровое мозгоклюйство. (Махровое. Но не такое) Там и работает.

[BOBA]

Последнее что читал , искуя как оно к жизни Пьер Адо. Духовные упражнения и античная философия. Не ну так. Натянуто.....

А, ну Постороннего тоже летом, по наводке книгоблогера. Мрачноватисто.

[Караван]

Сообщение от Ирис

почитал Хакинга??

или Хокинга?

Хокинг - Стивен

а хакинг - это искусство внедрения изменений в программном коде приложения, для достижения конкретных целей, отличающихся от первостепенных целей разработчиков программ.

[DENYA]

Сообщение от Алер

.
Это и есть худлит. Кому-то нравится, кому-то нет.

У Сартра как бы есть не только художественные работы, странно, да.

Сообщение от BOBA

Выпускники философских кафедр в основном идут на работу журналистами и спичрайтерами. Писучие они, кого хорошо учили.

У меня жена с филфака, ага. Не философского а филологического. Ближе к жизни и не такое махровое мозгоклюйство. (Махровое. Но не такое) Там и работает.

Так счас никто особо нахрен не нужен. Продаваны нужны. Система такая. гнилая. философы тут не исключение. И что, так и надо?

[BOBA]

Хаккинг И.
Почему язык важен для философии. 1975

Hacking I. Why Does Language Matter to Philosophy? © Cambridge Univ. Press, 1975, pp. 157-187. Перевод выполнен О. А. Назаровой. Данная статья является 13-й главой книги И. Хакинга с тем же названием, поэтому по тексту автор ссылается на эту книгу. - Прим. ред

Все философы, участвующие в дискуссии по этой проблеме в наше время, ответили бы на поставленный вопрос по-разному. Действительно, существует множество причин, почему язык являлся предметом изучения для философии, и, несомненно, эти причины были различны в разные периоды развития философии.

Караван. ну допустим. по ссылке.

http://filosof.historic.ru/books/ite...81/st000.shtml той которая была в посте. Надо.... ну есть..... не надо? тоже норм....

[Караван]

Сообщение от BOBA

ну допустим. по ссылке.

Не понял.
Это про ХокКинга или что-то нужно прокомментировать?

[BOBA]

каравана отстранил. Он не понял, ну и ладно, кому нужно чтобы прокоментировал может задать ему вопрос где то.

[BOBA]

а впрочем.... не демократично. Есть хозяин раздела для этого, извините. вернул. Мало ли...

[Караван]

Сообщение от BOBA

каравана отстранил.

вова, пока ещё нет

[Караван]

Сообщение от BOBA

а впрочем.... Мало ли...

вот и правильно,
вот чем являются на самом деле "добрые" и "простые" люди
сколько из вас лезет всякого, если прижать

[BOBA]

Любопытно что в быту философским отношением называют пофигистичное невмешательство.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

У Сартра как бы есть не только художественные работы, странно, да.



Так счас никто особо нахрен не нужен. Продаваны нужны. Система такая. гнилая. философы тут не исключение. И что, так и надо?

Это так всегда было, как будто продаваны когда то сидели без дела. Вовсе нет. Деловые люди по кастам были всегда и везде.


Ну и философы не всегда ограничивались только философией, как умозрением.
============ синтернечено>>>>
Пифагор. Помимо его математических заслуг он был выдающимся философом. Много путешествовал по востоку, был в Египте, основал свою философскую школу, первым употребил термин «философ». Но помимо этого свою молодость он провел как кулачный боец. Физическая подготовка вообще являлась обязательной дисциплиной в философских школах.
Платон, Аристотель, Сократ были атлетами.


Представитель раннего стоицизма — философ Клеанф — был кулачным бойцом.

[Караван]

Сообщение от BOBA

Любопытно что в быту философским отношением называют пофигистичное невмешательство.

Кому как

безэмоциональное отношение к ситуации, с комментарием, который
подразумевает полное принятие происходящего.

Т.е. не безразличие, а присутствие, вовлечённость и полный контроль.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Так счас никто особо нахрен не нужен. Продаваны нужны.

"Продавцы слов" - они тоже нужны !

[DENYA]

Сообщение от Алер

"Продавцы слов" - они тоже нужны !

Философия или другое специальное образование тут до одного места. Нужна наглость, настырность и эмоциональная устойчивость.

[Алер]

Сообщение от Караван

.
Безэмоциональное отношение к ситуации, с комментарием, который
подразумевает полное принятие происходящего.

Т.е. не безразличие, а присутствие, вовлечённость и полный контроль.

Либо полное равнодушие.
Вследствие угасания страстей (как у старцев).
.
.
Контроль же (т.е.,управление, control) -- подразумевает заинтересованность в некоем результате.

[Алер]

Философия или другое специальное образование тут до одного места. Нужна наглость, настырность и эмоциональная устойчивость.

Умение красиво и складно говорить и писать.
С применением "умных" , либо возвышенных слов.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Не задаёт. Хочешь быть химиком учи химию.

Физиком - читай ландафшица. Кант и Гегель не помогут((((( ну в целом.

Обособленные отрасли знания обрели самодостаточность, наработали свой понятийный аппарат, устойчивый. Свои стрелы развития, сами ставят задачи сами решают. Без философов.

И между тем продолжается разработка тем на стыке наук... Появляются новые области знаний.

Т.е. сначала кто-то должен подумать и придумать это всё... Плюс - инструмент для исследования... некоторым областям, кстати, абсолютно не помешали бы этические и моральные нормы... А то некоторые особо продвинутые могут и увлечься...

А кто их будет устанавливать, прорабатывать и адаптировать к современным условиям??

[DENYA]

Сообщение от Алер

Умение красиво и складно говорить.
С применением "умных" , либо возвышенных слов.

Это тогда немного не туда. В театральный скорее. Философы чаще люди своеобразные, и язык у них не то что бы подвешен, скорее наоборот. Да и философия больше про думать, нежели говорить.

[Караван]

Сообщение от Алер

Либо полное равнодушие.
Вследствие угасания страстей (как у старцев).

Старцы разные бывают.
Про равнодушие уже написали.
Равнодушие видят все.
Полное вовлечение, без эмоций - не все.
Как и контроль.
Дурак и философ относятся к миру внешне одинаково.
Философ (мудрец) при этом видит очень много деталей, И...
И ещё одну деталь - центр.
Так вот дураки многие не видят ни центра, ни деталей..

Сообщение от Алер

Контроль же (т.е.,управление) -- подразумевает заинтересованность в некоем результате.

Контроль - это не управление.
Контроль - это отражение.
Управление - это воздействие.
Совершенно разные вещи для опытного человека.

А чем мешает заинтересованность?
Не вписывается в концепцию?

[Afa]

Сообщение от Алер

Либо полное равнодушие.
Вследствие угасания страстей (как у старцев).
.
.
Контроль же (т.е.,управление, control) -- подразумевает заинтересованность в некоем результате.

с чего вдруг заинтересованность означает? фиксация результата. информированность в текущем состоянии контролируемого проекта

[Ирис]

Сообщение от Алер

Умение красиво и складно говорить и писать.
С применением "умных" , либо возвышенных слов.

Либо ты не понимаешь, либо прикидываешься...

[Ирис]

Сообщение от Караван

хакинг - это искусство внедрения изменений в программном коде приложения, для достижения конкретных целей, отличающихся от первостепенных целей разработчиков программ.

Хаккинг - это канадский философ. Современный. По-моему ещё даже живой...

[Алер]

Афа
См. значение слова control (англ.)
.

чего вдруг заинтересованность означает? фиксация результата. информированность в текущем состоянии

Мы же говорим о человеке, - с его мотивацией, желаниями и чувствами, - то есть с заинтересованностью.

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
Либо ты не понимаешь, либо прикидываешься.

.. Неодобрение таких людей, как Ирис, - является похвалой. Значит, я всё делаю правильно.

[Ирис]

Сообщение от Алер

.. Неодобрение таких людей, как Ирис, - является похвалой. Значит, я всё делаю правильно.

Ты троллишь.

Троллинг поднимает тему...

Возможно от тебя большего и не требуется.

[Караван]

Сообщение от Алер

Мы же говорим о человеке,

О разных людях. Это для материалистов.
А более продвинутые пытаются найти разницу между разными людьми.
Т.е. о духовном наполнении.

Т.е. отличить дурака болтуна от философа

[Afa]

Сообщение от Алер

Афа
См. значение слова control (англ.)
.
Мы же говорим о человеке, - с его мотивацией, желаниями и чувствами, - то есть с заинтересованностью.

ты значение формулировки "на контроле" помнишь?
нет у человека желаний/чувств. держит на контроле. всё. результат - тот который будет. в прогнозируемые сроки.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Ты троллишь.

Нет.
В данном случае, я говорю, то что думаю.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

И между тем продолжается разработка тем на стыке наук... Появляются новые области знаний.

Т.е. сначала кто-то должен подумать и придумать это всё... Плюс - инструмент для исследования... некоторым областям, кстати, абсолютно не помешали бы этические и моральные нормы... А то некоторые особо продвинутые могут и увлечься...

А кто их будет устанавливать, прорабатывать и адаптировать к современным условиям??

без философов. Этические и моральные нормы в школе диктует завуч ученикам, а у взрослых полицейский с палкой. Так как скажет товарищь судья в мантии. может они и ходят до философов, но вслух об этом не говорят.


То есть в принципе можно до фига придумать, для чего это все. Но если присмотрется по факту, то все как то чуть по другому.

но, давайте посмотрим. Родят ли настоящие философы из настоящего института за настоящие деньги третий рим. Они стараются. уже не один год.

И они профи. (Хотя Деня и сказал, что понаписали какого то не того)

А если эти не настоящие, может где то есть тайные катакомбные истиные, которые в судный час выйдут и явят. и воссияет.

Междисциплинарная коллаборация, и супервизия медиаторов

ну и может у бигбоссов в институте философии есть тайные старцы - наставники...... но народу это не говорят. Для чего то же институт из бюджета оплачивают? а там то наверное аж академики есть.

[DENYA]

Откуда пошла "интеллигенция". Это латинское слово изначально означает не некую социальную прослойку или профсоюз, а качество, присущее человеку. Ныне для этого испльзуется дурацкое слово "интеллигентность". Ну да бог с ним. Наиболее точное и емкое понятие интеллигенции дал в свое время Гегель. По его мнению это способность человека к умозрительному постижению мира. Вдумайтесь, здесь море смысла. Эта способность является едва ли не главным сокровищем человеческого разума, ибо увеличивает его общую эффективность на порядки. Есть ряд вроде бы синонимов типа "абстрактного мышления" и т.п., но не стоит ими злоупотреблять. Как слышится, так и пишется: СПОСОБНОСЬ К ПОСТИЖЕНИЮ. Чем виноваты пидоры, злодейски натянувшие на себя пальтишко "интеллигенция"? Сначала они подменили СПОСОБНОСТЬ ПРЕТЕНЗИЕЙ на способность. Но претензия может более-менее поддерживаться только тогда, когда либо способность имеется бесспорно, либо когда хотя бы это вопрос спорный. Понятно, что эта банда европеизированных образованцев долго такую претензию поддерживать не могла. Поэтому появилась целая смрадная куча всяких идиотских определений интеллигентности. Таких, чтобы любой дебил, не замаравший своих рук работой, смог бы вписаться. Тот, кто целенаправленно создавал эту гнусную кодлу, не зря выбрал именно такой лэйбл. Ведь можно было придумать другие крайне лестные определения для этих зловредных тунеядцев. Но их записали держателями главного сокровища человеческого разума. Ни больше, ни меньше. Лично я по своему опыту знаю, что упомянутое сокровище присуще в разной степени практически каждому полноценному человеку. В очень разной степени, но все же. А вот этим гадам, похоже, нет. Уж больно они часто и сильно лажают.

Собственно философию в этой парадигме надо рассматривать как инструмент для оттачивания разума. Нет, наверное, есть люди, которым умение анализировать, видеть связи и закономерности, абстрагироваться, переходить от общего к частному и синтезировать из частного общее только мешает. Наверное, есть...

[BOBA]

например

Вячесла́в Семёнович Стёпин (19 августа 1934, пос. Навля, Брянская область — 14 декабря 2018, Москва, Россия[1]) — советский и российский философ и организатор науки, специалист в области теории познания, философии и методологии науки, философии культуры, истории науки[2]. Доктор философских наук, профессор, академик РАН.


Ученые степени



С 1964 г. – кандидат философских наук (диссертация «Познавательное отношение», Институт философии АН СССР);

с 1978 г. – доктор философских наук (диссертация «Субъект, объект, познание», Институт философии АН СССР).



Лекторский Владислав Александрович


Год и место рождения

1932, г. Москва



Образование

В 1955 г. окончил философский факультет

Московского Государственного Университета

им. М.В.Ломоносова.



Ученые звания

Профессор – 1979 г., академик Российской Академии Образования – 1995 г., член-корреспондент РАН – 1997 г., академик РАН – 2006 г., член Международного Института философии (Париж, Франция) – 2001 г., член Международной Академии философии (Ереван, Армения) – 2003 г., иностранный член Центра философии науки Питтсбургского Университета (Питтсбург, США) -1995 г., почетный профессор Института философии Китайской Академии социальных наук (Пекин, Китай) – 2005 г.

Сфера научных интересов

Теория познания (эпистемология), философия сознания, философия науки, философия психологии.

=================
я не уверен что пойсу в их писаниях хотя бы слово.

и признаться понятия не имею на данный момент ни с чего начитанть ни - что важнее - зачем.....

[BOBA]

как инструмент для оттачивания разума.

есть мнение, что чего резать на том и точить надо....
как в анекдоте - Дэлом дорогой, Дэлом займись.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

есть мнение, что чего резать на том и точить надо....
как в анекдоте - Дэлом дорогой, Дэлом займись.

Да не лезь ты в эту философию. Одна головная боль от нее, и слова разные непонятные.

[BOBA]

я слазил, вылез. интересно мнение других спелеологов. Но они ходят с загадочным видом, ....

- ты не поймешь тебе не надо а как же аристотель истмат и диамат, думаешь это все просто так, да?

ну вот и интересно - вид загадочный есть, но вдруг что то знают. хотя.... вот Караван не велит про йогу и кастанеду... может и про философию....

[DENYA]

Сообщение от BOBA

я слазил, вылез. интересно мнение других спелеологов. Но они ходят с загадочным видом, ....

- ты не поймешь тебе не надо а как же аристотель истмат и диамат, думаешь это все просто так, да?

ну вот и интересно - вид загадочный есть, но вдруг что то знают.

Ты говоришь спелеологам: "Да хрень ваша пещера. Я туда фонариком посветил, камушки покидал, нет там ничего интересного". Они в ответ пожимают плечами: "Ну хрень, так хрень".

- Не нравится мне Чингачгук.
- Не нравится - не ешь.

[BOBA]

пещера не хрень, не путай. там капельки сталактиты, и башкой о потолок. полная темнота, полная тишина. На пещеры прошу не обобщать! это другое.
(больше не полезу, толстый, негибкий, координация и равновесие хуже). Платон тоже о пещере писал, точно.

[Алер]

не лезь ты в эту философию. Одна головная боль от нее, и слова разные непонятные.

Диссертации.., учёные степени и звания, должности и посты... Изданные книги...
.. Profit !..))

[DENYA]

Ты сам этот образ использовал.

[BOBA]

- и Платон. Аминь((((((((

[Ирис]

Сообщение от BOBA

без философов. Этические и моральные нормы в школе диктует завуч ученикам, а у взрослых полицейский с палкой. Так как скажет товарищь судья в мантии. может они и ходят до философов, но вслух об этом не говорят.

Вот ты не поверишь, как всё сложно устроено... Учителям программы спускает РОНО. В РОНО - они тоже не сами эти программы рожают - есть академические советы, которые (внезапно) получают наработки из профильных институтов и университетов, которые получают тех.задания и методички тоже не с неба...

В общем, мне лень раскручивать всю цепочку, но хотя между учителем в школе и Институтом Философии стопитсот передаточных звеньев, но тем не менее... они связаны... "скованы одной цепью..." (с)

[DENYA]

Логика, кстати, тоже раздел философии.
Фтопку логику.

[Afa]

Сообщение от BOBA

я слазил, вылез. интересно мнение других спелеологов. Но они ходят с загадочным видом, ....

- ты не поймешь тебе не надо а как же аристотель истмат и диамат, думаешь это все просто так, да?

ну вот и интересно - вид загадочный есть, но вдруг что то знают. хотя.... вот Караван не велит про йогу и кастанеду... может и про философию....

[Ирис]

главной в книге Бердяева – является проблема отношения христианства и политики. Эта проблема чрезвычайно важна и сложна, и вряд ли здесь можно однозначно говорить, что Бердяев удовлетворительно и навсегда разрешил ее (а такую претензию мы легко можем увидеть в тексте), его решение – только одно из многих возможных, может быть, наиболее последовательное или противоречивое, но никак не окончательное. Можно вспомнить, что еще античные критики христианства, философы-язычники (Прокл, Юлиан) утверждали, что христианство несовместимо с политикой, с государственной деятельностью; во время, когда Бердяев писал свою книгу, восторжествовал противоположный взгляд. Популярный тогда Каутский не видел особых противоречий между христианством и социализмом, Блок в поэме “Двенадцать” поэтически соединил христианство и революцию. Христианами объявляла себя и значительная часть анархистов, христианами считала себя и правящая в России верхушка: консерваторы, реакционеры и многие, многие другие. Все это дополнялось столь же пестрыми атеистическими течениями. Многие “христиане”, по мысли Бердяева, только дискредитировали христианство тем, что выдавали себя за его приверженцев. Вот такой гордиев узел взялся развязать, а может, и разрубить, Бердяев. Именно это – настоящая цель его работы, а ни в коем случае не попытка “переубедить” кого-либо, например, большевиков, заставить их отречься от своих взглядов.

«Философия неравенства» Н. Бердяева – манифест либерального консерватизма

[Afa]

вот вам с дружественного. про философию

В школе труд у девочек.

учительница: - сегодня у нас на шитье одна из самых трудных тем - выворачивание канта наизнанку.

- это как, марьиванна? звёздное небо внутри и нравственный закон над головой!?

[Ирис]

Русский народ не есть народ западноевропейский, он – в бСльшей степени народ восточноазиатский. Душа русского народа – сложная и запутанная душа, в ней столкнулись и смешались два потока мировой истории, восточной и западной. И эти две стихии в душе русского народа не были органически претворены в цельный характер, в единую волю и единый разум. Вы все, усвоившие себе верхушки западной мысли, но никогда не проникавшие в её тайники, вы, русские интеллигенты, в которых непросветленная восточная стихия соединяется с поверхностным западным сознанием, вы не способны к акту самосознания, вы бессильны постигнуть тайну России. И западники, и славянофилы не могли понять тайны русской души. Чтобы понять эту тайну, нужно быть в чем-то третьем, нужно вознестись над противоположностью двух начал – восточного и западного, и двух сознаний – славянофильского и западнического, нужно знать Восток не только по смутным переживаниям восточной стихии, и Запад – не только по поверхностному западническому сознанию. Острота познания рождается от выхода в третье из двух противоположностей. Россия есть великий и цельный Востоко-Запад по замыслу Божьему, и она есть неудавшийся и смешанный Востоко-Запад по фактическому своему состоянию, по эмпирическому своему состоянию.

Бердяев

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

При этом большинство "исследователей" в рамках этой "мегатемы" отрицают само существование российской цивилизации.

А что такое "российская цивилизация"?

И, сразу же... Вот допустим "эстонская цивилизация" - существует?
А "украинская цивилизация"?
А "белорусская", "таджикистанская", "казахстанская"?

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

А что такое "российская цивилизация"?

Вот потому, что исследователи хреновые, такие вопросы и возникают.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Вот потому, что исследователи хреновые, такие вопросы и возникают.

Мы вот над украми ржём, когда они у себя там глобус украины изобретают, а тут, по-моему начальство от философов примерно того же самого хочет...

[Ирис]

https://oper.ru/video/view.php?t=6023

Про философию - зачем и для чего она нужна очень доходчиво разъясняет товарищ Пучков (ака Гоблин) на разборе с Ураловым когнитивных войн.

Слушать, конечно, долго и трудно... и штырит местами не по децки... но Гоблин прав..

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Мы вот над украми ржём, когда они у себя там глобус украины изобретают, а тут, по-моему начальство от философов примерно того же самого хочет...

Задача ставилась не изобретать, а обобщить и стандартизировать имеющееся. Вполне логично, учитывая, что противник в отношении нас занимается ровно тем же самым, только на предмет где это можно расковырять.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

А "белорусская", "таджикистанская", "казахстанская"?

С чьей кочки зрения? Я тюркские паблики люблю почитывать иногда, там местами да, существует и таджикская и казахская. Причём местами они даже логично объясняют наличествование.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Мы вот над украми ржём, когда они у себя там глобус украины изобретают, а тут, по-моему начальство от философов примерно того же самого хочет...

А вот нефиг было спускать в унитаз своё наследие... Тогда бы не пришлось в срочном порядке решать вопросы "кооперации, координации и прочая, прочая, прочая..."

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

А что такое "российская цивилизация"?

И, сразу же... Вот допустим "эстонская цивилизация" - существует?
А "украинская цивилизация"?
А "белорусская", "таджикистанская", "казахстанская"?

как там было? россия - цивилизация, прикидывающаяся государством

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Мы вот над украми ржём, когда они у себя там глобус украины изобретают, а тут, по-моему начальство от философов примерно того же самого хочет...

цивилизационный путь, цивилизационный выбор - есть такие формулы

[Afa]

Сообщение от ВиШень

С чьей кочки зрения? Я тюркские паблики люблю почитывать иногда, там местами да, существует и таджикская и казахская. Причём местами они даже логично объясняют наличествование.

так и были. пути развития

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Задача ставилась не изобретать, а обобщить и стандартизировать имеющееся. Вполне логично...

Это давно уже не так делается: составляется список фокус-групп, и для каждой фокус-группы подбирается индивидуальная технология продвижения.

А тут целый академический институт отправили искать общий продающий текст для меня, ВОВЫ, Леты, Сани и Сивада. А потом удивляются почему господа философы все деньги пролюбили....

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

С чьей кочки зрения? Я тюркские паблики люблю почитывать иногда, там местами да, существует и таджикская и казахская. Причём местами они даже логично объясняют наличествование.

Отлично, но тогда существует Московская, Питерская и Татарстанская.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Это давно уже не так делается: составляется список фокус-групп, и для каждой фокус-группы подбирается индивидуальная технология продвижения.

А тут целый академический институт отправили искать общую идею для меня, ВОВЫ, Леты, Сани и Сивада. А потом удивляются почему господа философы все деньги пролюбили....

невпихнувшиеся - останутся на обочине. как те кто плюётся жидким на празднование дня победы например

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Это давно уже не так делается: составляется список фокус-групп, и для каждой фокус-группы подбирается индивидуальная технология продвижения.

А тут целый академический институт отправили искать общую идею для меня, ВОВЫ, Леты, Сани и Сивада. А потом удивляются почему господа философы все деньги пролюбили....

Как бы фокус-группа в виде "Россия" и имеется. Или ты предлагаешь составить для каждой из национальностей свою отдельную технологию и потому удивляться результату, какого хрена вырос сепаратизм, и все друг друга ненавидят? Ты точно щас не точку зрения наших "дорогих западных партнеров" озвучиваешь? Как бы нам наоборот нужно выделить то, что объединяет всех, живущих в наших границах, по какому протоколу совместимости. Собственно, философам такая задача и дана - определить и стандартизировать этот самый протокол.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Как бы нам наоборот нужно выделить то, что объединяет всех, живущих в наших границах, по какому протоколу совместимости. Собственно, философам такая задача и дана - определить и стандартизировать этот самый протокол.

Если в психушку попало два человека с разными заболеваниями, а мы хотим вернуть их из их текущих состояний в состояние "психической нормы" - то мы их по одному и тому же протоколу должны лечить, или по разным, исходя из природы отклонений?

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Если в психушку попало два человека с разными заболеваниями, а мы хотим вернуть их из их текущих состояний в состояние "психической нормы" - то мы их по одному и тому же протоколу должны лечить, или по разным, исходя из природы отклонений?

А более неподходящей аналогии ты не мог подобрать?

[SerejaKu]

Ну хорошо, вот тебе другая аналогия:

Если нам всем надо собраться в Москве на поинтовке - нам по одному и тому же маршруту надо ехать, или по разным?

[SerejaKu]

Но, по-моему, та аналогия лучше отражала природу проблемы:

Объект, который должны были изобрести господа философы, это, как говорил мой препод по теоретической физике

Панацея - лекарство от всех болезней, а остатком - ещё можно протереть окна. (C)

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Но по-моему та аналогия лучше отражала природу проблемы.

Как сказать. Вот в ее рамках как считаешь, тебя от чего конкретно надо лечить и по какому протоколу?

Сообщение от SerejaKu

Ну хорошо, вот тебе другая аналогия:

Если нам всем надо собраться в Москве на поинтовке - нам по одному и тому же маршруту надо ехать, или по разным?

Если ты обратишь внимание, то мы уже на этой самой поинтовке.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Если ты обратишь внимание, то мы уже на этой самой поинтовке.

Если мы "уже там" - то изобретать ничего не требуется.

Остановись, мгновенье, ты - прекрасно.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Если мы "уже там" - то изобретать ничего не требуется.

Остановись, мгновенье, ты - прекрасно.

Я и не говорил про изобретать. Повторюсь, задача ставилась обобщить и описать то, что уже имеется. Как думаешь, на работах разных стандарты для чего прописываются?

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Если нам всем надо собраться в Москве на поинтовке

Не-не-не... Не катит твой метафора.

Это как на свадьбе - гости уже собрались. И все разные.

Как хороший тамада - что ты можешь предложить внезапно, здесь и сейчас, чтобы гости не ужрались, не передрались и вообще остались довольны праздником.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Повторюсь, задача ставилась обобщить и описать то, что уже имеется.

С этим я согласен. "То что уже имеется" - это фокус-группы и их надо исследовать.
Но с эти надо обращаться не академическим философам, а к социологам и маркетологам.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Если в психушку попало два человека с разными заболеваниями, а мы хотим вернуть их из их текущих состояний в состояние "психической нормы" - то мы их по одному и тому же протоколу должны лечить, или по разным, исходя из природы отклонений?

по одному
протокол - один. диагноз- лечение - проверка достижения результата - выписка.
возьмёшь менее неопределенную ситуацию - сможем уточнить различия

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Ну хорошо, вот тебе другая аналогия:

Если нам всем надо собраться в Москве на поинтовке - нам по одному и тому же маршруту надо ехать, или по разным?

по одному. метро - -место поинтовки.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

С этим я согласен. "То что уже имеется" - это фокус-группы и их надо исследовать.
Но с эти надо обращаться не академическим философам, а к социологам и маркетологам.

Еще раз. Нужен общий протокол совместимости для всех этих групп. Единый. Примерно до степени, чтоб тебе было по барабану с кем работать в одном коллективе, или кто сидит рядом за столом: кумык, бурят, калмык, и не воспринимался подсознательно, как нечто чужеродное.
Маркетологи тут каким боком?
Не к философам - а к кому? Ты в курсе, какие разделы включает в себя философия? Социология тут будет как дополнение.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

С этим я согласен. "То что уже имеется" - это фокус-группы и их надо исследовать.
Но с эти надо обращаться не академическим философам, а к социологам и маркетологам.

Поздно уже. Полимеры про***ли. Времени уже не осталось. Надо лепить теорию из того, что есть. Ну, или из того, что успели собрать...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Не-не-не... Не катит твой метафора.

Почему? Исследование фокус групп может показать, что им можно единообразно продавать одно и то же. И тогда так и будет сделано. Но сначала это исследование надо провести.

Но до проведения исследования нельзя быть в этом уверенным.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Маркетологи тут каким боком?

У них цикл обратной связи при принятии неверной модели короче чем у академических философов. И эффективность модели допускает числовую оценку в виде процента прироста прибыли. Из-за этого они в ряде случаев адекватнее воспринимают текущее состояние реальности.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

У них цикл обратной связи при принятии неверной модели короче чем у академических философов. Из-за этого они в ряде случаев адекватнее воспринимают текущее состояние реальности.

А нафига тут такая шустрость? Те же буряты сейчас, и пять лет назад, и десять, и сто, все равно оставались бурятами. Опять же, сразу вопрос, а сколько ты вообще лично знаешь академических философах и их методах, и что ты вообще об этом знаешь?
Опять же, какую-то переоценку маркетологов вижу я. Никакими специфичными супер-методами, имеющими преимущества перед социологами, социальными психологами и т.п. они не владеют.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Еще раз. Нужен общий протокол совместимости для всех этих групп. Единый.

Нужно чтобы они все одновременно друг у друга на глазах выполняли добровольно одно и то же действие - например пять раз в день стелили коврик, снимали обувь и молились...

Но тут православные будут против...

Или скакали... - но тут тоже не все захотят... Ирис, вот ты будешь скакать если тамада велит?

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Поздно уже. Полимеры про***ли. Времени уже не осталось.

Сообщение от DENYA

А нафига тут такая шустрость? Те же буряты сейчас, и пять лет назад, и десять, и сто, все равно оставались бурятами.

Эммм... Пусть те из вас, кто ЗНАЕТ, объяснят тем, кто не ЗНАЕТ.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Нужно чтобы они все одновременно друг у друга на глазах выполняли добровольно одно и то же действие - например пять раз в день стелили коврик, снимали обувь и молились...

Но тут православные будут против...

Или скакали... - но тут тоже не все захотят... Ирис, вот ты будешь скакать если тамада велит?

Чет ты явно бесконечно далек от темы. Еще раз, нужен протокол совместимости. ну иначе, правила совместного проживания на общей территории и тех, кто намаз делает, и тех, кто крестится, и тех, кто верит, что после смерти станет кучкой каки, и еще разных. Разобраться, какие правила подойдут и почему.
Насчет чтоб все дружно скакали - это к соседям. Они вон попытались, это их к успеху привело. Явно маркетологи консультировали.

Сообщение от SerejaKu

Эммм... Пусть те из вас, кто ЗНАЕТ, объяснят тем, кто не ЗНАЕТ.

Это к чему и о чем?

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Нужно чтобы они все одновременно друг у друга на глазах выполняли добровольно одно и то же действие - например пять раз в день стелили коврик, снимали обувь и молились...

Но тут православные будут против...

Или скакали... - но тут тоже не все захотят... Ирис, вот ты будешь скакать если тамада велит?

Вот тебе и задание - придумай конкурс, чтобы никого не ущемить и всем в удовольствие. Можешь привлекать хоть социологов, хоть маркетологов... Главное - результат.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

А нафига тут такая шустрость? Те же буряты сейчас, и пять лет назад, и десять, и сто, все равно оставались бурятами.

Структура фокус групп - не соответствует национальному делению. И они быстрее меняются.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Вот тебе и задание - придумай конкурс, чтобы никого не ущемить и всем в удовольствие. Можешь привлекать хоть социологов, хоть маркетологов... Главное - результат.

Прайс и гарантии исполнения заказа озвучены в стартпосте. Куда идти за деньгами на исследования?

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Прайс и гарантии исполнения заказа озвучены в стартпосте. Куда идти за деньгами на исследования?

По ссылке, я полагаю...

https://iphras.ru/

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Чет ты явно бесконечно далек от темы. Еще раз, нужен протокол совместимости. ну иначе, правила совместного проживания на общей территории и тех, кто намаз делает, и тех, кто крестится, и тех, кто верит, что после смерти станет кучкой каки, и еще разных.

Ну не знаю, я вот когда был в командировке в Индии, заметил, что в офисе не чувствуется разницы между индуистом, мусульманином, наглосаксом и россянином. Ежедневно повторяемый набор стереотипных операций форматирует мозги единообразным образом.

Религия по-моему примерно так же работает.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Отлично, но тогда существует Московская, Питерская и Татарстанская.

Вопрос кочки зрения, могут и существовать. Ты сказать-то чего хотел?

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

По ссылке, я полагаю...

Вот пусть там по ссылке и командуют, раз тебе денег жалко.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Вопрос кочки зрения, могут и существовать. Ты сказать-то чего хотел?

Так я же писал, задание философам поставлено некорректно. Поэтому и результат - такой, какой есть.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Так я же писал, задание философам поставлено некорректно. Поэтому и результат - такой, какой есть.

Ну не без этого. Задание вообще всем причастным поставили так: "а-а-а-а--аа-а сделайте что-нибудь!!!". Ну вот они что-нибудь и делают, в меру зарплаты и способностей.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Ну не знаю, я вот когда был в командировке в Индии, заметил, что в офисе не чувствуется разницы между индуистом, мусульманином, наглосаксом и россянином. Ежедневно повторяемый набор стереотипных операций форматирует мозги единообразным образом.

Религия по-моему примерно так же работает.

Ну так и с чем ты тогда не согласен?
Кстати, аналогичные исследования и работы ведутся и в других странах. В тех же США, если они, например, для тебя эталон. Причем, как в отношении своей страны, так и в отношении других, чтоб понимать общую идею, слабые места, основные принципы своего потенциального партнера/противника.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Так я же писал, задание философам поставлено некорректно. Поэтому и результат - такой, какой есть.

Задание поставлено нормально.

Денег выделено - тоже. Шесть лет балду пинать на всю сумму - это тоже надо талант иметь..

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Структура фокус групп - не соответствует национальному делению. И они быстрее меняются.

А какие фокус-группы ты видишь в России и по каким критериям их выделяешь?

Сообщение от Ирис

Задание поставлено нормально.

Денег выделено - тоже. Шесть лет балду пинать на всю сумму - это тоже надо талант иметь..

Все верно. Золотое правило, пока ты делаешь одну работу, тебя не заставят заниматься другой.
"Я так люблю свою работу, что могу смотреть на нее часами".

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Ну так и с чем ты тогда не согласен?

Я же писал: с постановкой задачи я не согласен.

Мне кажется, что нужно найти набор регулярных совместных активностей, которые с одной стороны, не противоречили бы традиционным религиям, а с другой стороны - не привели бы к созданию атомизированного LGBTQ-общества как на западе. Плюс крайне желательно уметь подстраивать эти активности под специфику фокус-групп.

Плюс нужно подобрать coming-out ритуал для необратимого перехода в сообщество.
То есть вот если мусульманин публично переходит в LGBTQ - ему назад уже дороги нет.
Вот и нашему мордору нужно что-то такое, чтобы пидарасы назад не брали - например, публичное одобрение и финансирование спецоперации...

И все ссылки на Уникальную Урюпинскую Цивилизацию - из т.з. надо убрать: тут, по-моему, как раз тот случай, когда переход к формулировке задачи в более общей форме облегчает процесс решения.

[DENYA]

Мелко мыслишь. На проект вообще не тянет.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Мелко мыслишь. На проект вообще не тянет.

В среде адекватных пейсателей существует такое понятие, как «Зверь-Обоснуй». Это вымышленное существо, которое питается только проверенными фактам... (C)

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Чет ты явно бесконечно далек от темы.

О, как блестяще ты меня опроверг! (С)

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

О, как блестяще ты меня опроверг! (С)

Как ты написал, такой ответ и получил.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Нужно чтобы они все одновременно друг у друга на глазах выполняли добровольно одно и то же действие - например пять раз в день стелили коврик, снимали обувь и молились...

Но тут православные будут против...

Или скакали... - но тут тоже не все захотят... Ирис, вот ты будешь скакать если тамада велит?

хошь я тебе общий протокол расскажу?
есть такая книжечка. называется конституция российской федерации. там описано как совместно жить в многонациональном многокофессиональном государстве. и к ней полагается набор уточняющих протоколов. их называют федеральными законами. почитай

[Ирис]

А ведь скоро наше место займет поколение нулевых. Она ведь вообще понятия не имеют что такое философия. Им даже объяснять бесполезно.

[SerejaKu]

Сообщение от Afa

хошь я тебе общий протокол расскажу?
есть такая книжечка. называется конституция российской федерации. там описано как совместно жить в многонациональном многокофессиональном государстве. и к ней полагается набор уточняющих протоколов. их называют федеральными законами. почитай

А почему мне-то? Это же Дене протокол нужен - расскажи ему что уже есть такой, пусть он обрадуется.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Прайс и гарантии исполнения заказа озвучены в стартпосте. Куда идти за деньгами на исследования?

Ещё не очень понятно. А что именно всем сразу должен продать продающий текст.

То есть, какая задача поставлена философам - написать такой текст, чтобы все кто с ним ознакомится (.......)

А что вместо точек?

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

А почему мне-то? Это же Дене протокол нужен - расскажи ему что уже есть такой, пусть он обрадуется.

а он знает

[BOBA]

Чём именно в идеале правильный исполнитель должен за (полни) ть духовное пространство россиян?

Конституция уже есть. А чего нет?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А ведь скоро наше место займет поколение нулевых. Она ведь вообще понятия не имеют что такое философия. Им даже объяснять бесполезно.

Тут ты, даже не знаю права ли. Какие то продажи у книжных есть. Что то продают с самых разных полок.

[SerejaKu]

Сообщение от Afa

а он знает

А давай у него спросим?
Деня, подходит тебе Конституция РФ в качестве искомого протокола?

[DENYA]

Сообщение от Ирис

А ведь скоро наше место займет поколение нулевых. Она ведь вообще понятия не имеют что такое философия. Им даже объяснять бесполезно.

Судя по рассуждениям в этой теме - оно уже пришло.

[BOBA]

В книжных продается и философия и эзотерика. Меньше кулинарии и донцовой но все же. Читают, читают.

[Алер]

Сообщение от DENYA

Судя по рассуждениям в этой теме - оно уже пришло.

"рожденные после 1989 года" (снежинки), -- давным-давно уже пришли.

[Алер]

философия и эзотерика... Читают, читают

Чего-то я сомневаюсь, что серьёзную философию читают. Сложна она, да и подготовка нужна для этого

[BOBA]

Как будто 20 лет назад Лейбница сметали с полок. Посмотри на тиражи, ну и прикинь что вряд ли в макулатуру запланировано больше половины. Остальное купят, часть из этого частично прочтут.

[BOBA]

Но что то не больше одного раза.

[Алер]

К примеру, 3 тыс. тираж - это совершенно микроскопический.
Тем более, что часть его разойдётся по библиотекам.

[DENYA]

Специализированные книги вряд ли будут массово покупать, разумеется. Это любого предмета касается. Но так-то философия является обязательным экзаменом при поступлении в аспирантуру и сдаче на кандидатский минимум. Не говоря уже просто о вузах, где она является обязательным предметом. Разумеется, изучать ее можно по-разному. Сдал-забыл, например, или вообще весь курс в карты играть и бухать, а потом заплатить. Но все же.

[Алер]

Всё так.
Добавлю только. По сути дела, философия преподаётся, как История философии.
.

Грубо говоря, человек закончивший философский факультет университета, не становится от этого философом. )) В традиционном понимании этого слова.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Всё так.
Добавлю только. По сути дела, философия преподаётся, как История философии.

Где как. У нас один семестр была да, ее история, а второй - собственно философия. С экзаменом.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Грубо говоря, человек закончивший философский факультет университета, не становится от этого философом. ))

Человек в университете много чего изучает, чем потом непосредственно не пользуется. Та же физика, высшая математика, и что.

[Алер]

а второй - собственно философия. С экзаменом.

То есть, обзор различных течений.
Древних, старых, и более новых, современных... Это я и назвал историческим подходом.

[Алер]

Человек в университете много чего изучает, чем потом непосредственно не пользуется. Та же физика.

Я ей пользуюсь. Частично.
Механика, электротехника.

[Ирис]

В университете обычно закладывают базу. Тот фундамент, на котором в последствие можно выращивать компетенции...

Философия, как ни странно, расширяет ассоциативное поле... Впрочем, как и высшая математика, только в другой области. В области мыслительного процесса, думанья, как такового.

[DENYA]

Сообщение от Алер

То есть, обзор различных течений.
Древних, старых, и более новых, современных... Это я и назвал историческим подходом.

Невнимательно читаешь. Обзор - это первый семестр.

Сообщение от Алер

Грубо говоря, человек закончивший философский факультет университета, не становится от этого философом. )) В традиционном понимании этого слова.

А человек, закончивший инженерный факультет, не становится от этого инженером, закончивший по лечебный факультет - не становится врачом, математический - математиком и т.п.
Хочешь глубже - иди в аспирантуру, выбери конкретную проблему, пиши по ней работу. Кто запрещает?

Сообщение от Алер

Я ей пользуюсь. Частично.
Механика, электротехника.

А я вот не особо. Давай выкинем ее из учебы по такой логике.
Кстати, а логикой ты в жизни пользуешься? Это тоже как бы раздел философии.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Я ей пользуюсь. Частично.
Механика, электротехника.

У тебя, я полагаю, было советское образование. И отношение к образованию - соответствующее.

Спроси любого ребёнка 2000 года рождения, где применяется физика на практике и ты получишь непередаваемое эстетическое удовольствие от созерцания ушедшего в астрал существа...

[Afa]

(задумчиво)
а кем тертулиан работал?

[Afa]

Сообщение от DENYA

А человек, закончивший инженерный факультет, не становится от этого инженером, закончивший по лечебный факультет - не становится врачом, математический - математиком и т.п.
Хочешь глубже - иди в аспирантуру, выбери конкретную проблему, пиши по ней работу. Кто запрещает?

на врача учатся 10 лет насколько помню
а инженер доучивается на предприятии. практикой

[Afa]

Сообщение от Ирис

У тебя, я полагаю, было советское образование. И отношение к образованию - соответствующее.

Спроси любого ребёнка 2000 года рождения, где применяется физика на практике и ты получишь непередаваемое эстетическое удовольствие от созерцания ушедшего в астрал существа...

2001-го прокатит?
ведь ответит. и в астрал уйдёт задавший.

[BOBA]

Вопрос что такое быть философом, открыт. Ну я когда то увлекался Мамардашвили, который говорил что то о движениях души? Но....

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

А ведь скоро наше место займет поколение нулевых. Она ведь вообще понятия не имеют что такое философия. Им даже объяснять бесполезно.

Слушай, вчера только с младшим про философию говорили. Звонила узнать как дела. А он на втором курсе техвуза, и этот предмет ему надо будет перездать. Ну я и поинтересовалась просто из любопытства, а что там сейчас? Мам, ты даже не представляешь какая муть, сказал грустно отпрыск. Чо, неужели Гегель, спрашиваю. Ага, с Кантом. Я такая сразу обрадовалась, но зря. Ребенок не пожелал чего-то выдать по теме совсем. Звоню потом старшему, передаю этот разговор. Конечно любой брат не упустит возможность высмеять брательника, это понятно. Ну и я потом ему, тэкс, ну давай ты теперь говори, что знаешь про Гегеля. А у меня философия только на 4 курсе, поржал в ответ старший. Хорошо, пообещала ему, я вернусь к этому вопросу через годик.

Неплохо прозвучала, да? почти как притча

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Вопрос что такое быть философом, открыт. Ну я когда то увлекался Мамардашвили, который говорил что то о движениях души? Но....

Это нормально. Большинству людей наука вообще нафиг не вперлась и в жизни не пригождается. Ни философия, ни история, ни антропология. О физике с математикой я уже и не говорю.

Как-то особо не встречал специального исследования, но вроде как в среднем человек думает, именно по-настоящему, концентрируя ум на проблеме, отделяя существенное от несущественного, анализируя вопрос, хорошо если пять минут в месяц. Все остальное время он на автомате действует, пользуется готовыми шаблонами или вообще жует мыслительную жвачку. Так что нормально все.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Спроси любого ребёнка 2000 года рождения, где применяется физика на практике и ты получишь непередаваемое эстетическое удовольствие от созерцания ушедшего в астрал существа...

Вопрос способностей. Неспособный к физике молодняк от 2000 года рождения её не выберут. Пойдут в другие сферы, да ну нах такое. Это отбор_с. Походу даже естественный. Рулит

[BOBA]

Что такое быть гончаром.

Это брать глину и лепить..

Маляром - красить. Физиком - делать опыты. Есть набор юный физик. Они есть, то есть настоящие физики они не ходят напустив туманный вид. Есть бери и делай начального этапа.

Вон моя, увлечена идеей медицины и они первые швы делают на шкурках банана. Как минимум приблизительное понимание о профессии хирурга есть у всех, хирургам не надо пояснять со слов что большинству это не вперлось.

Это именно кажется прикол от философов....

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Вопрос способностей. Неспособный к физике молодняк от 2000 года рождения её не выберут. Пойдут в другие сферы, да ну нах такое. Это отбор_с. Походу даже естественный. Рулит

Не учился на физика специально и вообще ни хрена не помню. На работе попалось ТЗ от заказчика по перевозке какого-то хитрого груза. Фишка в том, что он снабжен датчиками, а по условиям ТЗ колебания при перевозке по частоте и амплитуде не должны превышать определенные параметры. Пришлось чесать репу и звонить спецу с соответствующим образованием на предмет, реально ли обеспечить такие условия.

Сообщение от BOBA

Маляром - красить. Физиком - делать опыты. Есть набор юный физик. Они есть, то есть настоящие физики они не ходят напустив туманный вид. Есть бери и делай начального этапа.

О существовании теоретической физики не слышал?
А теоретической математики?

Так-то да, на форуме по рукопашке вон народ попытался физическую модель удара построить, и все хорошо, но уперлись в то, что элементарных знаний по этой самой физике, я уже не говорю о границах применимости моделей, им не хватает.

[Ирис]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
а кем тертулиан работал?

Юристом или как это называлось раньше.... А чё??

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Не учился на физика специально и вообще ни хрена не помню.

Я поняла. Мой ответ был Ирис, что детки нулевых годов рождения не смыслят вобще ни в чем. ни в физике, ни в философии. А я говорю, что это вопрос способностей. Средний мозг способен освоить науки. Которые точные. Но способен освоить не значит что хочет и непременно будет это делать, добровольно и не из под палки. Наука это сильно энергозатратное дело. Интуитивно каждый понимает где его потолок возможностей. И соответственно лезть туда не будет.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Я поняла. Мой ответ был Ирис, что детки нулевых годов рождения не смыслят вобще ни в чем. ни в физике, ни в философии. А я говорю, что это вопрос способностей. Средний мозг способен освоить науки. Которые точные. Но способен освоить не значит что хочет и непременно будет это делать. Наука это сильно энергозатратное дело. Интуитивно каждый понимает где его потолок возможностей. И соответственно лезть туда не будет.

Я так понимаю, комментарий Ирис был скорее про способность видеть закономерности и переносить знания из одной области в другую. Т.е. такой вот сходу не сообразит, что собственно физикой он пользуется каждый день, и что собственно такие физические категории, как масса, объем, скорость, температура, время и т.п. вот буквально окружают его со всех сторон в явном виде.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Вопрос способностей. Неспособный к физике молодняк от 2000 года рождения её не выберут. Пойдут в другие сферы, да ну нах такое. Это отбор_с. Походу даже естественный. Рулит

Философия потребления. В чистом виде.

Её, кстати, тоже специально обученные люди в специальных научных заведениях разрабатывают. Методики. Доктрины. Области применения и применимости. Чтобы ни один не ушёл.

Я всем рассказываю как анекдот. У нас в вузе недобор на бюджетные места. НЕДОБОР. На бесплатное образование. Не знают и не могут сдать физику. И даже не пытаются.

Да у нас в школе даже хронические двоечники - выпускной экзамен по физике худо-бедно сдавали.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Спроси любого ребёнка 2000 года рождения, где применяется физика на практике и ты получишь непередаваемое эстетическое удовольствие от созерцания ушедшего в астрал существа...

Гм. Некая И.М. 2000 г.р. три года назад объясняла про ноль и фазу мужику чутка младше меня, который два раза высадил пробки в подъезде; некий Р.М. 2002 г.р. : "физику надо учить" - коллеге-водителю, который никак не может понять работу дизельного движка; некая А.М -2005 год только что доложила про Архимеда, рычаги, и некоторые нюансы геодезии и материаловедения.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Я так понимаю, комментарий Ирис был скорее про способность видеть закономерности и переносить знания из одной области в другую. Т.е. такой вот сходу не сообразит, что собственно физикой он пользуется каждый день, и что собственно такие физические категории, как масса, объем, скорость, температура, время и т.п. вот буквально окружают его со всех сторон в явном виде.

Агась. Но это вопрос способностей, опять не поверишь. Ещё в школе обычно понимают и схватывают про примитивные простейшие понятия, которые ты сказал - масса, объём, прочие величины, и как они друг от друга зависят. А кому-то это не даётся в принципе. Ещё в школе. А потом складываются соответствующие типы мышления. Либо ты улавливаешь интуитивно всю логику науки. Либо нет. И идешь в изотерики, ну образно. Поболтали мы тут недавно с Эвой? Ну попросили, расскажи чо как. Не, никто ничего не понял. А бывает вообще не уловить мыслю, там эмоции одни. Всё ж из децтва

[Алер]

Мой ответ был Ирис, что детки нулевых годов рождения не смыслят вобще ни в чем. ни в физике, ни в философии. А я говорю, что это вопрос способностей. Средний мозг способен освоить науки. Которые точные. Но способен освоить не значит что хочет.

Вот именно.
Зачем точные науки, - если можно быть блогером? .. Содержанкой, фотомоделью.... Продавцом вебинаров по личностному росту.
.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

способность видеть закономерности и переносить знания из одной области в другую. Т.е. такой вот сходу не сообразит, что собственно физикой он пользуется каждый день,

Так моя версия в том, что отсюда приходят изотерики. То есть люди не чувствующие логику. Знать 4 закона не обязательно, достаточно интуитивно догадываться.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Вот именно.
Зачем точные науки, - если можно быть блогером?? .. Содержанкой, фотомоделью... Продавцом вебинаров по личностному росту.

В смысле как зачем. Точные науки формируют мышление. Мозг от среднего и выше способен освоить.

Сферы деятельности, что ты перечислил, Алер, думаю не без участия мозга, чтоб стать там востребованным.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Так моя версия в том, что отсюда приходят изотерики. То есть люди не чувствующие логику. Знать 4 закона не обязательно, достаточно интуитивно догадываться.

"Отсюда" - это откуда?
Эзотерики, кстати, тоже разные встречаются.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Гм. Некая И.М. 2000 г.р. три года назад объясняла про ноль и фазу мужику чутка младше меня, который два раза высадил пробки в подъезде; некий Р.М. 2002 г.р. : "физику надо учить" - коллеге-водителю, который никак не может понять работу дизельного движка; некая А.М -2005 год только что доложила про Архимеда, рычаги, и некоторые нюансы геодезии и материаловедения.

Статистика обычно опирается на средне-медианные значения. Это не означает, что отклоняющиеся результаты отсутствуют. Они просто учитываются на уровне погрешности.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

"Отсюда" - это откуда?
Эзотерики, кстати, тоже разные встречаются.

Отсюда это которые не способны освоить точные науки. Грубо говоря троешники и двоешники. Конечно, они чувствуют. И всё расскажут, как они накомбинаторили из своего опыта.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Отсюда это которые не способны освоить точные науки. Грубо говоря троешники и двоешники. Конечно, они чувствуют. И всё расскажут, как они накомбинаторили из своего опыта.

Ты знаешь, не всегда. Люди могут быть вполне специалистом в своей области, проявлять критичность и аналитические способности, но дико тупить в другой.
Опять же, эзотерик эзотерику рознь. Просто те, кто с хорошим образованием. не выглядят такими странными.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Опять же, эзотерик эзотерику рознь. Просто те, кто с хорошим образованием. не выглядят такими странными.

Вооот...

Будь у Эвы более системное образование (в смысле знания) с ней, наверняка, было бы проще общаться. А то она освоила какой-то узкопрофильный лексикон, а как перевести его на общедоступный язык - уже не умеет.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Ты знаешь, не всегда. Люди могут быть вполне специалистом в своей области, проявлять критичность и аналитические способности, но дико тупить в другой.
Опять же, эзотерик эзотерику рознь. Просто те, кто с хорошим образованием. не выглядят такими странными.

Да я не против эзотериков. Просто тип мышления не технический. Иначе проявилось бы, ещё в школе. Думаю это показатель.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Да я не против эзотериков. Просто тип мышления не технический. Иначе проявилось бы, ещё в школе. Думаю это показатель.

Ну я знаю одного с конкретным техническим. Вот у кого реально всё по полочкам.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Вооот...

Будь у Эвы более системное образование (в смысле знания) с ней, наверняка, было бы проще общаться.

Не уделила внимание физике в школе. Потому такое мышление. Че тут непонятного

[DENYA]

Логика ещё по слухам хорошая вещь.

[BOBA]

Та самая, с силлогизмами?
++++++
Булева алгебра точно, на ней микросхемы и или не, рождающие тьму вещей. Смартфоны, планшеты и тп интернеты.

[DENYA]

Да, та самая.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Агась. Но это вопрос способностей, опять не поверишь. Ещё в школе обычно понимают и схватывают про примитивные простейшие понятия, которые ты сказал - масса, объём, прочие величины, и как они друг от друга зависят. А кому-то это не даётся в принципе. Ещё в школе. А потом складываются соответствующие типы мышления. Либо ты улавливаешь интуитивно всю логику науки. Либо нет. И идешь в изотерики, ну образно. Поболтали мы тут недавно с Эвой? Ну попросили, расскажи чо как. Не, никто ничего не понял. А бывает вообще не уловить мыслю, там эмоции одни. Всё ж из децтва

Хм. А что непонятного говорила Эва? Для тех кто в теме субкультуры, там более менее ясно.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Да, та самая.

И ладно.

..... Но то что о ней писал ГПЩ я запомнил. Довольно стройно изложил....

[BOBA]

DENYA, а у тебя юридическое образование?

[SerejaKu]

О трудностях поиска скрепы:

vBulletin [media]

Пропаганда работает по-настоящему в долгую конкретными материальными результатами только тогда когда ее основные лозунги подтверждаются самой жизнью.
Когда есть лозунг, а лозунг это призыв к действию и есть действие с конкретным результатом.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

DENYA, а у тебя юридическое образование?

Нет вроде.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Вооот...

Будь у Эвы более системное образование (в смысле знания) с ней, наверняка, было бы проще общаться. А то она освоила какой-то узкопрофильный лексикон, а как перевести его на общедоступный язык - уже не умеет.

Невозможно перевести на общедоступный язык ментальную конструкцию не имеющую материального коррелята. Ребята фантазируют, проще говоря.

Я знаю дофигищщи людей с системным образованием в шизотерике и "религиях предков". Но когда они не занимаются а фантазируют- на выходе получается бред и порожняк.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Юристом или как это называлось раньше.... А чё??

а конкретней?

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Нет вроде.

Почти интересно , где ещё дают логику с философией. Но без пристального фанатичного выпытывания.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Невозможно перевести на общедоступный язык ментальную конструкцию не имеющую материального коррелята. Ребята фантазируют, проще говоря.

Я знаю дофигищщи людей с системным образованием в шизотерике и "религиях предков". Но когда они не занимаются а фантазируют- на выходе получается бред и порожняк.

Ну если человек занят охотой на странное он его найдет, в снах совпадениях и чем то ещё. А так, то обычно дверь с окном никто не путает, вилкой в котлету тоже успешно попадает. Полагаю что до совсем глюканов может и не дойдет.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Почти интересно , где ещё дают логику с философией. Но без пристального фанатичного выпытывания.

Дык психология, вестимо. Вроде как я ее изучал.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Хм. А что непонятного говорила Эва? Для тех кто в теме субкультуры, там более менее ясно.

Это пока не разъяснишь понятия. А то бдсм какой-то, кто не в теме, сори за аналогию А Эва не стремилась, ну или просто не могла, не знала как. А если спец наукообразованный, то донести сможет, в понятиях бытовых. И его поймут. Ибо логика

Кстати, Мирана, вспомнилось, неплохо справлялась с объяснениями своих эзотерических опытов

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А Эва не стремилась, ну или просто не могла, не знала как.

А там скорее всего был (есть) какой-то главный идеолог их тусовки, который и формировал понятийный аппарат. А что бы донести свои идеи более другим языком , надо ковырять параллельные направления. От этого в адепте появляются свои идеи и цели, а это не каждому лидеру понравится.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

А там скорее всего был (есть) какой-то главный идеолог их тусовки, который и формировал понятийный аппарат. А что бы донести свои идеи более другим языком , надо ковырять параллельные направления. От этого в адепте появляются свои идеи и цели, а это не каждому лидеру понравится.

Возможно. Ну в принципе идеолог это само по себе хорошо. Но когда он формирует вот так вот тебя без возможности проверки.. ну чо, остаётся только верить

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

ну чо, остаётся только верить

Ну да. Тут главное не выскакивать из своего жопаведника с попыткой нести истину во все стороны, особенно куда не просят.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Ну да. Тут главное не выскакивать из своего жопаведника с попыткой нести истину во все стороны, особенно куда не просят.

Не, ну в случае с ЭвоЙ как было. Она пришла с вопросом, справедливости ради, а что тут можно узнать про мозги как они работают. Если бы она реально задалась такой целью, то возможно сама бы нашла для себя объяснения своим опытам. Тема то достойная. Но времени поотнимет, от снов в том числе. Когда думать придётся немножко про другое. А обо всём сразу наверно не получится

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Она пришла с вопросом, справедливости ради, а что тут можно узнать про мозги как они работают. Если бы она реально задалась такой целью, то возможно сама бы нашла для себя объяснения своим опытам.

Кстати. Да. А интересное наблюдение-то на самом деле. Мы с Мишей Барановым часто выходим на одни и те же книги и одних и тех же исследователей работы человеческой тушки. И так было все 25 с лишним лет , сколько мы приятельствуем.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

Кстати. Да. А интересное наблюдение-то на самом деле.

Да, потому что вопрос всё тот же, зачем. Кому надо, того информация сама находит. Но я честно так и не поняла с ней, зачем. Обращать в свою веру не пыталась, объяснять что-то желания не увидела, а единомышленников понятно было сразу тут нема. Вобщем не пойми чего хотела. О себе сказать что я не такая как все. Ну и что. Всё равно не поняли, тут все нитакие

[BOBA]

Ирунча, про хакеров в двух словах. Если ты начинаешь видеть и помнить офигеть яркие сны то дальше можешь думать что там у тебя вторая жизнь, которая как то с первой соотносится. Особо успешные могут ловить глюки и в первой. Есть некие подходы как обрести сие счастье, не всем надо, не у всех выходит, не все глюки одинаково культурны, родственники могут сдать особо успешного в скорбный дом, как повезет.

Кто то для большего успеха может представить себя лосем и пожевать гриб, или травки муравки.

Вот вокруг такого культик.

[Ирис]

Сообщение от Afa

а конкретней?

Сам расскажи, если знаешь уникальные подробности.

Второй век был давно, многие могут быть не в курсах, от чего Тертулиан стал пацифистом...

[BOBA]

Что там с мозгами.... Вопрос загадочный. Дело в том что как с компьютером, для тонкого пользования фотошопом надо уметь Фотошоп а не понимать как там устроен центральный процессор. Так что, про мозги в таких делах, человек может понять что оно ему не надо, ....

[BOBA]

Про Тертуллиана.... Ирис, ну он вроде жил в Карфагене, и годы его жизни примерно совпадают с годами когда Рим там того. Вроде если бегло глянуть на года.

Что касается философии войны, то может Клаузевица какого то там брать, Люттвака Сунь Цзы. Ну то есть людей поумнее причастных к вопросу. Смотря что хочется конечно.

Если религиозные люди считают что на войне отправлять друг друга за радугу это нормально, то в общем и против убийств в гражданской жизни возражать чего, тогда и чекисты которые попов расстреливали? Не особо провинились

[Ирис]

Пропаганда работает по-настоящему в долгую конкретными материальными результатами только тогда когда ее основные лозунги подтверждаются самой жизнью.
Когда есть лозунг, а лозунг это призыв к действию и есть действие с конкретным результатом.

Суть не в пропаганде, как таковой.

Хотя её склонно видеть большинство, обиженное коммунизмом в любых гуманитарных проектах. Но пропаганда - это вторичное.

Основная суть задачи философии, как науки, в теоретическом обосновании базиса, на котором существует и может далее продолжать существовать конкретно наше историческое сообщество.

Смысл - сделать из лоскутного одеяла ЦЕЛЬНУЮ форму.

ПС

Скрепы - это мелко. Это нитки, которым пытаются латать тришкин кафтан.

Чтобы конструкция держалась - нужна фундаментальная база. ОСНОВА.

Те, кто знаком с печворком знают, что в лосутном изделии обязательно присутствует нижний слой из цельной плотной ткани, который укрывает внутренние швы, и не позволяет изделию терять форму.

[Afa]

Сообщение от Ирис

Сам расскажи, если знаешь уникальные подробности.

Второй век был давно, многие могут быть не в курсах, от чего Тертулиан стал пацифистом...

мне вот интересно. кста про юриста - не подтверждено. потому и спрашиваю
почему пацифист - ну в секту вступил.

[Ирис]

Сообщение от Afa

мне вот интересно. кста про юриста - не подтверждено. потому и спрашиваю
почему пацифист - ну в секту вступил.

Не подтверждено, но и не опровергнуто... Может когда-нибудь ИИ может подтвердить одним человеком написаны теологические и юридические тексты или разными...

А сейчас, просто есть такой пацифист...

[Afa]

Сообщение от Ирис

Не подтверждено, но и не опровергнуто... Может когда-нибудь ИИ может подтвердить одним человеком написаны теологические и юридические тексты или разными...

А сейчас, просто есть такой пацифист...

ну ты понимаешь что у тебя ща классическое "политрук врёт"?

[Ирис]

Сообщение от Afa

философов после - больше одного.

Официально русских философов после Бердяева не было.

Были советские философы. Как сейчас есть российские. Русскими философами - никто себя больше не называет.

ПС

Кем себя считал Ильин - я не интересовалась.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Чтобы не пропала мысль во флуде, а мы это умеем... Хочу предложить мега обсуждение.

Философия войны.

Да, вот есть и такое. И тут уже не отвертишься - нужна философия или не нужна... Может быть не нужна... Тогда для чего вообще человеку голова? Исключительно, чтобы туда есть?

Глядя но современных деятелей культуры ....ну , тех кого хоть немного можно иногда деятелями культуры назвать, а не деятелями бескультурья, начинает казаться что вся "философия войны" которую они генерят происходит от того что им страшно, и они пытаются найти логику и смысл происходящего. Причём страшно им основательно и от много чего, отсюда и длительность измышлизмов.

Бердяева я читала в юности, ну такое себе. Показалось что попыток объяснить себе там больше чем попыток понять.

[BOBA]

Бердяев, он отплыл на пароходе философском.

На которой стороне он бы сейчас был, сказать не берусь. Сов власть и росс государственность любил так себе, не очень

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Бердяев, он отплыл на пароходе философском.

На которой стороне он бы сейчас был, сказать не берусь. Сов власть и росс государственность любил так себе, не очень

Ну, егойный этический идеализм сейчас бы не нашёл места , наверное. Опять же "баба яга против" чаще всего была по-приколу, а не из логических соображений. Так что вопрос куда б отплыл впирался только в то где б жил - в Киеве или в Питере.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Глядя но современных деятелей культуры ....ну , тех кого хоть немного можно иногда деятелями культуры назвать, а не деятелями бескультурья, начинает казаться что вся "философия войны" которую они генерят происходит от того что им страшно, и они пытаются найти логику и смысл происходящего. Причём страшно им основательно и от много чего, отсюда и длительность измышлизмов.

Бердяева я читала в юности, ну такое себе. Показалось что попыток объяснить себе там больше чем попыток понять.

А собственно, что в этом плохого, когда человек что-то пытается объяснить в первую очередь самому себе...

Это даже более, чем нормально.

Многие идут в психологию, чтобы сначала понять, что у него внутри... Те, у кого получилось решить задачку с самим собой - идут помогать другим... Или не идут.

Так что, то что страшно - это хорошо. Если бы им было не страшно - было бы не правдоподобно.

[Агата2]

Сообщение от ВиШень

Глядя но современных деятелей культуры ....ну , тех кого хоть немного можно иногда деятелями культуры назвать, а не деятелями бескультурья, начинает казаться что вся "философия войны" которую они генерят происходит от того что им страшно, и они пытаются найти логику и смысл происходящего. Причём страшно им основательно и от много чего, отсюда и длительность измышлизмов.

Бердяева я читала в юности, ну такое себе. Показалось что попыток объяснить себе там больше чем попыток понять.

Можно спросить?Я не подкалываю.Обяснить себе-эту фразу я поняла.Понять-это кого или что?Он какие то десять заповедей,что ли,не понимал?Перечитывать я не осилю.Я Бердяева читала в пересказе Эрнеста Цветкова.Это называется схоластика?

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

А собственно, что в этом плохого, когда человек что-то пытается объяснить в первую очередь самому себе...

Ну как те сказать. Завершённое объяснение требует формирования гражданской позиции, а гражданская позиция требует какой-никакой деятельности. Фигня в том что объяснение некоторые (1) генерят для того что бы определиться в совершаемых действиях, а некоторые (2) что бы избежать действий и последующей ответственности. Как следствие некоторые из пункта 2 начинают подпрыгивать и смотреть на прочих сверху вниз, вызывая досаду.

Тут вот Борис Борисыч мой любимый периодически демонстрирует что он Б и Г одновременно. Раньше-то он это с периодичностью раз лет в 10 делал, а ща чё-то кучно пошло.

[ВиШень]

Сообщение от Агата2

Перечитывать я не осилю.

Ну и забей. В возрасте 40+ если не тянет читать странное, то и не нужно. Я не знаю как объяснить то что ты спрашиваешь.

[BOBA]

Да кто его знает что двигало Бердяева писать то что он пишет.....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Да кто его знает что двигало Бердяева писать то что он пишет.....

Биографию полистай, там в принципе боле-мене понятно, мне так кажется

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ну как те сказать. Завершённое объяснение требует формирования гражданской позиции, а гражданская позиция требует какой-никакой деятельности.

Ну, да...

Фигня в том что объяснение некоторые (1) генерят для того что бы определиться в совершаемых действиях, а некоторые (2) что бы избежать действий и последующей ответственности. Как следствие некоторые из пункта 2 начинают подпрыгивать и смотреть на прочих сверху вниз, вызывая досаду.

Диалектика... итиж её...

Тут вот Борис Борисыч мой любимый периодически демонстрирует что он Б и Г одновременно. Раньше-то он это с периодичностью раз лет в 10 делал, а ща чё-то кучно пошло.

Иногда старость приходит без мудрости (с)

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Иногда старость приходит без мудрости (с)

Ну тут.....есть подозрение что хайпожоры специально за ним бегают, и провоцируют на дурацкие высказывания. А борисыч как инфантил не может этого понять. Печаль.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ну тут.....есть подозрение что хайпожоры специально за ним бегают, и провоцируют на дурацкие высказывания.

Смысл мудрости в понимании, когда надо промолчать.

А хайпожоры... они везде.

[BOBA]

Ну в общем, кем себя считал Бердяев когда писал - тем кто ищет ответ на вопрос, или каким то мудрецом, отвечающим неизвестному вопрошателю? По приведенным отрывкам неясно. С философами это вообще непонятно.

И скажем так, если бы какой то великий мудрец предложил бы мне задать три вопроса о войне я бы даже не знал что умного спросить.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Биографию полистай, там в принципе боле-мене понятно, мне так кажется

Он так умудрялся что его и до революции успели захотеть посадить и после. Причем до, вроде в связи с чем то про имяславие. То есть ну похоже на нынешнее оскорбление чувств верующих что ли

[BOBA]

Сою́з освобожде́ния» — нелегальное политическое движение за введение в России политических свобод, объединившее «освобожденческие» кружки поначалу в 22 городах Российской империи. Ядро организации сформировалось из сторонников журнала «Освобождение».

Тусил в союзе освобождения, но был сильно против радикальных революционеров.

[BOBA]

Да, поругался с попами.

В 1913 году написал антиклерикальную статью «Гасители духа», в защиту афонских монахов и имяславия.


Николай Александрович Бердяев. 1912 год
За публикацию приговорён к ссылке в Сибирь, но Первая мировая война и революция помешали приведению приговора в исполнение, в результате чего три года провёл в ссылке в Вологодской губернии.
============
До ссылки

[BOBA]

После революции 1917 года Бердяев основал «Вольную академию духовной культуры», просуществовавшую три года (1919—1922):
Я был её председателем, и с моим отъездом она закрылась. Это своеобразное начинание возникло из собеседований в нашем доме. Значение Вольной академии духовной культуры было в том, что в эти тяжёлые годы она была, кажется, единственным местом, в котором мысль протекала свободно и ставились проблемы, стоявшие на высоте качественной культуры. Мы устраивали курсы лекций, семинары, публичные собрания с прениями.
— Самопознание[13].
В 1920 году историко-филологический факультет Московского университета избрал Бердяева профессором.

Высылка из советской России
Править
Дважды при советской власти Бердяев попадал в тюрьму. «Первый раз я был арестован в 1920 году в связи с делом так называемого Тактического центра, к которому никакого прямого отношения не имел. Но было арестовано много моих хороших знакомых. В результате был большой процесс, но я к нему привлечён не был». Во время этого ареста, как рассказывает Бердяев в мемуарах, его допрашивали лично Феликс Дзержинский и Вацлав Менжинский.

Во второй раз Бердяева арестовали в 1922 году. «Я просидел около недели. Меня пригласили к следователю и заявили, что я высылаюсь из советской России за границу. С меня взяли подписку, что в случае моего появления на границе СССР я буду расстрелян. После этого я был освобождён. Но прошло около двух месяцев, прежде чем удалось выехать за границу»[14].


==================
То есть он как бы занимался чем то вроде непонятным, но почему то нередко тусил в обществе людей, которые против власти.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Он так умудрялся что его и до революции успели захотеть посадить и после. Причем до, вроде в связи с чем то про имяславие. То есть ну похоже на нынешнее оскорбление чувств верующих что ли

Но не посадили потому что из его писанины ничего не поняли) Шучу. Я читала "русскую идею" потому что там вроде как обещали описать почему русских вечно носит от одного полюса к другому. Но не смогла понять чего он сказать-то хотел вообще.

[BOBA]

Основными понятиями философии Бердяева является свобода (как антитеза необходимости), в которой творчески преодолевается власть отчуждения. Особенностью взглядов Бердяева было учение о «первичной», «несотворённой» свободе, над которой не властен даже Бог. Он противопоставляет «свободу от» (свободу в негативном смысле) «свободе для». Бердяев полагал, что именно христианство является религией свободы, так как именно в нём появляется возможность преодоления внешних обстоятельств с помощью действий свободного субъекта.


==============
Но вот, для чего? Мне кажется что, с этим сложности были.

[Ирис]

Русское православие – оригинальное явление русского духа, оно очень отличается от греческого. Я говорю не о Вселенской Церкви, заключающей в себе единую истину, я говорю о своеобразной религиозности русского народа. Русский народ получил иное религиозное воспитание, чем народы Запада. Русский народ религиозно воспитан в культе святых и святости. Православная церковь дала русскому народу возможность вынести его тяжелую историческую долю. Но православное религиозное воспитание не давало того закала личности, той самодисциплины души и культуры души, которые давало на Западе католическое религиозное воспитание, а по-своему и протестантское. Католичество бронировало душу, давало душе твердые очертания и ясные, кристальные критерии добра и зла. Кристаллизованность католичества укрепляла душу, но она же и закрывала безбрежные и бесконечные перспективы, делала её недостаточно чуткой к мистическим веяниям. Русская душа оставалась в безбрежности, она не чувствовала грани и расплывалась. Темные стихии обступают русскую душу и овладевают ею, не встречая сопротивления. Поэтому русская душа восприимчива к духам, к которым мало восприимчива душа западная. Это можно назвать апокалиптичностью русской души. Но для исторической жизни, для создания культуры православие не воспитало русского человека. Западное религиозное воспитание и после отпадения от веры оставляло крепкий осадок в форме норм культуры, добродетелей цивилизации. Душа русского человека после отпадения от веры попадает во власть нигилизма. Француз бывает догматиком или скептиком; немец – мистиком или критицистом; русский – апокалиптиком или нигилистом. Самый трудный удел – удел русской души. Можно строить культуру догматически или скептически, мистически или критически. Но невозможно строить культуру ни апокалиптически, ни нигилистически. Апокалипсис и нигилизм – конец всего. Ни апокалипсис, ни нигилизм не признают серединного царства культуры. Потому так трудно русскому человеку участие в историческом процессе, в творчестве культуры. Он хочет, чтобы поскорее всё кончилось или всем или ничем. Русская народная стихия одинаково находит себе выражение и в черносотенстве, и в большевизме. Крайние правые и крайние левые у нас сходятся, как одна и та же темная стихия, та же смесь неосознанного и извращенного апокалипсиса с нигилизмом.

Бердяев. Философия неравенства.

[BOBA]

Хмм. Ирис а ты с чем из этого согласна а с чем нет.?

[Ирис]

Вся печаль Бердяева в том, что он для всех был чужим. И для христианских философов, и для марксистов... Уехав из России он оставался чужим для немцев... Но он познакомил их с русской философией...

[BOBA]

Да какой же русской если он в России всем был чужим, и попам и государственникам.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Хмм. Ирис а ты с чем из этого согласна а с чем нет.?

Бердяев считает русский народ слабовольным, неспособным противостоять западной дисциплине... и с этим я не согласна категорически.

Но его понимания что война не зло, лишь проявления болезни общества, как отражение борьбы небесного воинства с сатаной на духовном фронте... Это мне созвучно...

То, что мы не видим как во время мирной жизни творилось зло большее, чем война... Что наши души размякли в комфорте и боятся страданий...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да какой же русской если он в России всем был чужим, и попам и государственникам.

В том то вся и фигня.

Наши либералы - тоже страдают, что они не находят понимания ни у попов, ни у государственников. А как уедут из России - становятся русскими... потому как к немцам и французам - им прирасти не удаётся... а англо-саксы их вообще за людей не воспринимают..

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Бердяев считает русский народ слабовольным, неспособным противостоять западной дисциплине... и с этим я не согласна категорически.

Третья воля у дядечки. Отсюда егойное протестунство, но так что бы не доходить до определённой грани, и восприятие второй воли (свойственной северянам) как слабого.3В пока звиздюлей не дашь, будет считать тебя размазнёй и постоянно порываться вытереть об тебя свои штиблеты.

[BOBA]

Но , зато он русскую идею за так искал, а не по гранту на 98 лямов. Может и не нашел, но и денег столько не вычел, если вдуматься.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Но , зато он русскую идею за так искал, а не по гранту на 98 лямов. Может и не нашел, но и денег столько не вычел, если вдуматься.

Может, если бы он имел на руках грамотно поставленную задачу, возможно он бы даже справился...

Однако в те времена цели заполучить русскую идею не стояло. Стояла цель - построить социализм. А духовные метания героя этому не способствовали.

[Ирис]

Хотя по большому счёту, лично мне ближе идеи Кропоткина нежели Бердяева.

Бердяев хорош исключительно в теме осмысления православия... как исключительно русского религиозного творчества...

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Бердяева я читала в юности, ну такое себе. Показалось что попыток объяснить себе там больше чем попыток понять.

вот
раздражает
ретроспекции - внутри крутить надо. а не на мир раскладывать.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Бердяев, он отплыл на пароходе философском.

На которой стороне он бы сейчас был, сказать не берусь. Сов власть и росс государственность любил так себе, не очень

на котором?
первый еси чо плыл с америки. и забавно как приплыл

[ВиШень]

Сообщение от Afa

на котором?

29 сентября 1922 года https://rg.ru/2017/09/28/rodina-filo...j-parohod.html

А какая разница?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Хотя по большому счёту, лично мне ближе идеи Кропоткина нежели Бердяева.

Бердяев хорош исключительно в теме осмысления православия... как исключительно русского религиозного творчества...

А что там такого масштабного осмыслять? В православии?

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А что там такого масштабного осмыслять? В православии?

Ваще ниче, раз плюнуть тема.

[BOBA]

Чтобы не смешивать с войной может лучше отделить.

Но да, там сложный протокол для попов, а для людей же все попроще. Ну по факту то. Ищи в себе грехи, докладывай, причащайся. Обещай исправить. Почаще говори Слава богу за все!


Другое дело что Бердяеву это скучно и он начал так фантазировать что чуть не присел.

[DENYA]

Я согласен, что чем меньше в теме, тем она со стороны проще. Меньше знаешь - крепче спишь.

[BOBA]

Ты опятью что это только лишь не для всех?

Мне хватает одного сообщества с таким спичем. Повсюду это не надо....


. А дальше теодиция. Отчего же в мире такая хрень что православные жгут православных пачками. И на это слова по кругу наматывать, а вот Пересвет и Ослябя челубея тоже.

[BOBA]

Ьам где в силлогизм плохо заходит намотать побольше, авось не поймут где смухлевали.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Отчего же в мире такая хрень что православные жгут православных пачками.

От того, что даже внутри одной веры существуют противоречия... Диалектика, блин. Законы философии...

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Ты опятью что это только лишь не для всех?

Мне хватает одного сообщества с таким спичем. Повсюду это не надо....


. А дальше теодиция. Отчего же в мире такая хрень что православные жгут православных пачками. И на это слова по кругу наматывать, а вот Пересвет и Ослябя челубея тоже.

Почему не для всех? Вполне для всех. Доставляет просто позиция "Я не в теме, вникать не хочу, но мнение имею". Типо Пастернака не читал, но осуждаю.
Насчет православных - ну тех же азовцев я бы к ним не отнес, это язычники в чистом виде. Поляки как бы тоже в православии сильно не замечены, как и западеновцы. Ну и как бы где сказано, что охреневших тварей надо в задницу целовать? Вроде как есть "Какой мерой меряете, такой и вам отмерено будет", и "Кто взял меч, от меча и погибнет".

[BOBA]

В основном надо быть более хорошим, чтобы участвовать в таинствах. Очень хорошо считать себя недостаточно хорошим. Если на таинстве там соединишься с Богом но это непостигаемо умом, даже лучше не пытаться. Таинства проводят специально инициированные и обученные мистериальному протоколу люди с группой поддержки.

А о чем еще в принципе не в теме? То что по церквям не ходят в шапке игромко там не говорят в курсе, чтоткогда все крестятся нсдо поклонится тоже, что за меня нельзя ставить свечки потому что не было инициации путем погружения в воду знаю. Но это все нефилософские знания.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

В основном надо быть более хорошим, чтобы участвовать в таинствах. Очень хорошо считать себя недостаточно хорошим. Если на таинстве там соединишься с Богом но это непостигаемо умом, даже лучше не пытаться. Таинства проводят специально инициированные и обученные мистериальному протоколу люди с группой поддержки.

Во-во, я именно об этом как раз и писал.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

В основном надо быть более хорошим, чтобы участвовать в таинствах. Очень хорошо считать себя недостаточно хорошим. Если на таинстве там соединишься с Богом но это непостигаемо умом, даже лучше не пытаться. Таинства проводят специально инициированные и обученные мистериальному протоколу люди с группой поддержки.

А о чем еще в принципе не в теме? То что по церквям не ходят в шапке игромко там не говорят в курсе, чтоткогда все крестятся нсдо поклонится тоже, что за меня нельзя ставить свечки потому что не было инициации путем погружения в воду знаю. Но это все нефилософские знания.

Ууууууу.... как всё запущено...

Про Бога в душе, не, не слышали...

ПС

Про буддизм тебе тоже важнее знать в каких тапочках ходить и в какой угол циновку стелить? Или что-то ещё...

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А о чем еще в принципе не в теме? То что по церквям не ходят в шапке игромко там не говорят в курсе, чтоткогда все крестятся нсдо поклонится тоже, что за меня нельзя ставить свечки потому что не было инициации путем погружения в воду знаю. Но это все нефилософские знания.

Как-то уже даже не смешно почему-то.

[BOBA]

А философия - это когда оно умным жмет, и они все надумывают как бы так. Примотать и уложить. Получается..... не ну кому то нравиться. То что Осипов настоящий профессор знаю, в мифи настоящая кафедра теологии тоже знаю, выходит все серьезно. Очень.

Когда кпсс был там соответствующая была марксизма. Преподавали. Потом в разброд было пустовато, но заселились попы.


И только матан там при всех и для всех. Уравнивает верующих и неверующих.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А философия - это когда оно умным жмет, и они все надумывают как бы так.

Вова, ты будешь смеяться - но вот все твои мыли в голове - и есть философия. Все, что ты о себе и об окружающем тебя миропорядке думаешь - называется мировоззрение. И это у тебя никак не отнять... Можно только систематизировать.

[BOBA]

Не думаю.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Не думаю.

Мировоззрение как философское понятие

Мировоззрение – это совокупность общих представлений о действиях, которые отражают и раскрывают практическое и теоретическое отношение человека к миру.

В это понятие входят жизненные позиции человека, убеждения, идеалы (истина, добро, красота), принципы отношения к действительности (оптимизм, пессимизм), ценностные ориентации.

Мировоззрение может быть индивидуальным, общественным, групповым.

В мировоззрении выделяют два уровня – чувственно-эмоциональный и теоретический.

Чувственно-эмоциональный уровень – это цельное осознание действительности в виде ощущений, восприятий, эмоций.

Теоретический уровень – это интеллектуальный аспект мировоззрения (действительность через призму законов).

Исторические формы мировоззрения: мифология, религия, философское знание.

Миф – священное предание, сложенное о деянии богов, в котором повествуется о том, как устроен мир. Мифология связана с обрядами, ритуалами. Миф воплощает в себе коллективный опыт осмысления действительности предков.

Религия – это форма общественного сознания, смысл которого заключается в представлении о божественном мироустройстве.

Философия (от греч. «любовь к мудрости») – это учение о высших принципах действительности, о первых началах бытия, учение о глубинной основе мира.

Человек всегда задумывался над тем, каково его место в мире, зачем он живет, в чем смысл его жизни, почему существуют жизнь и смерть.

Мировоззрение по своему содержанию может быть научным или ненаучным, материалистическим или идеалистическим, революционным или реакционным.

Определенный тип мировоззрения обусловливается исторической эпохой, общественным классом, которые подразумевают наличие определенных норм и принципов сознания, стилей мышления.

Совсем ничего нет о тебе??

[BOBA]

Есть мысли которые точно не являются философскими. Ну и вообще чем ближе к жизни и фактам тем менее философская получается мысль. Философские, это когда отрыв полный.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Есть мысли которые точно не являются философскими. Ну и вообще чем ближе к жизни и фактам тем менее философская получается мысль. Философские, это когда отрыв полный.

Классическая философия прагматизма, проистекающая из субъективного идеализма, придуманная американскими метафизиками в конце 19 века. Живи теперь с этим.

Сообщение от BOBA

А о чем еще в принципе не в теме? То что по церквям не ходят в шапке игромко там не говорят в курсе, чтоткогда все крестятся нсдо поклонится тоже, что за меня нельзя ставить свечки потому что не было инициации путем погружения в воду знаю. Но это все нефилософские знания.

Ну если оно все так просто и понятно, не мог бы поделиться, навскидку, как относиться, например, к предавшему тебя, нужно ли прощать или наказывать, и если простить, то как, а если наказывать, то как?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Философские, это когда отрыв полный.

Вот. Пожалуй, это ключевое заблуждение.

Философия - это не отрыв от жизни ни в коей мере. Ну, ты же читал Гегеля? Ну ведь у него практически всё применимо и подтверждается практикой.

Философия - это нижний слой любой фундаментальной науки.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Философия - это нижний слой любой фундаментальной науки.

Так Вова вроде как фундаментальной наукой не занимается. Потому ему и не впарились все эти парадигмы, гипотезы, применимость теорий и т.п.

Сообщение от BOBA

Есть мысли которые точно не являются философскими. Ну и вообще чем ближе к жизни и фактам тем менее философская получается мысль. Философские, это когда отрыв полный.

А логикой пользуешься, или тоже отметаешь ее фтопку как лишнюю нагрузку для ума?

[Ирис]

Сообщение от DENYA

А логикой пользуешься, или тоже отметаешь ее фтопку как лишнюю нагрузку для ума?

А логика и этика - теперь походу атрибут исключительно соционики.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

А логика и этика - теперь походу атрибут исключительно соционики.

И вообще абсолютно неприменимые в жизни вещи.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Вот. Пожалуй, это ключевое заблуждение.

Философия - это не отрыв от жизни ни в коей мере. Ну, ты же читал Гегеля? Ну ведь у него практически всё применимо и подтверждается практикой.

Философия - это нижний слой любой фундаментальной науки.

А что именно у Гегеля практикой? Передко в книгах смесь тривиального и крыоесносного. Из этого тривиалтное, да подтверждается.

Просто гегелем я более 10 лет назад запаривался.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

И вообще абсолютно неприменимые в жизни вещи.

Все люди смертны, сократ человек и поэтому смертен. Логично, пока не задумываешься как доказать первую большую посылку. Всех перебить, и Сократа вместе с суходрищевым?

Если кто то дал общее знание то оно, применяется к конкретному случаю. Как на суде, закон применяется к обвиняемому и вынтсится приговор. Это логично, в бюрократической деятельности. Но почему то логику считают инструсентом познания. Хотя например в геометрии рассуждения не то что бы строятся по схемам силлогизмов.


Поэтому в школе геометрию вполне дают без силлогистики, как и матан нс первом курсе. Ничего, заходит на ура. Математика выработала свой стиль речи для доказательств.....


А силлогистику покрыли диаграмами Вейна если склероз не изменяет.

[Ирис]

Информация к размышлению.

В отечественном концептуальном пространстве (за приделами РАН) сейчас разрабатываются три направления - красный проект (обновленная вариант концепции Маркса-Ленина-Сталина), Православный проект (ну или околоправославный, потому как он разрабатывается не внутри церкви, а вне её) и что-то новенькое (или хорошо забытое старое) - проект "Великая Степь" (ну, или Орда ).

Ни один из проектов пока не имеет преимущественного большинства.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Все люди смертны, сократ человек и поэтому смертен. Логично, пока не задумываешься как доказать первую бтльшую посылку. Всех перебить, и Сократа вме те с суходрищевым?

Убедил. Все горе - от ума. Логику тоже фтопку, согласен. И математику вслед за ней, она тоже из философии произошла и собственно на высшем уровне с ней и связана. И теорию информации туда же. В общем, пора обратно на деревья.

[BOBA]

Вот примерно такими
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%BD%D0%B0

А логику в вузах дают, в курсах по убеждающей речи как часть теории аргументации. Не то что центральную.

Ну по крайней мере где моя училась и преподает.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Вот примерно такими
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BD%D0%BD%D0%B0

Вот не надо тут философию разводить!

Сообщение от BOBA

А логику в вузах дают, в курсах по убеждающей речи как часть теории аргументации. Не то что центральную.

Ну по крайней мере где моя училась и преподает.

За все ВУЗы сразу говорить не готов, но нам нормальную давали, классическую. Отдельным курсом.
Кстати, удивился, но медикам ее почему-то не дают отдельно. Она размазана по нескольким разделам. Хотя философии как таковой у них вполне прилично в учебной программе.

[Ирис]

Сообщение от Ирис

проект "Великая Степь" (ну, или Орда ).

Ну, вот, кстати... некоторое время назад я даже не подозревала насколько это серьёзно.

Но, если подумать... Вот зря мы остановили Чингисхана на своей территории. Надо было дать дойти ему до Атлантики. Тогда, возможно, было бы сильно меньше ментальных различий и противоречий с европейцами (и понтов само собой)... Если бы все в единой Орде были...

[Ирис]

Сообщение от DENYA

За все ВУЗы сразу говорить не готов, но нам нормальную давали, классическую. Отдельным курсом.
Кстати, удивился, но медикам ее почему-то не дают отдельно. Она размазана по нескольким разделам. Хотя философии как таковой у них вполне прилично в учебной программе.

А вот интересно - на информатике у нас в университете логику дают отдельным курсом. А менеджерам - в общем...

[BOBA]

Силлогизм смертного сократа рисуется диаграммами Венна так. Рисуем круг людей. Вокруг него большой круг всех смертных, там кроме людей еще кошки мышки и таракашки. Внутри круга людей ставим точку и подписываем - сократ. И вот же чудо, оказывается, она внутри большого круга! А мужики то и не догадались поначалу.

Но это на словах. А в жизни редко понятно что в каком круге, и насколько они пересеклись.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

А менеджерам - в общем...

Хм, не с этим ли связано мое, да и не только мое наблюдение, что молодое поколение сейчас несколько туповатое?

Сообщение от BOBA

Силлогизм смертного сократа рисуется диаграммами Венна так. Рисуем круг людей. Вокруг него большой круг всех смертных, там кроме людей еще кошки мышки и таракашки. Внутри круга людей ставим точку и подписываем - сократ. И вот же чудо, оказывается, она внутри большого круга! А мужики то и не догадались поначалу.

Но это на словах. А в жизни редко понятно что в каком круге, и насколько они пересеклись.

Убедил, логика не нужна.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Ну, вот, кстати... некоторое время назад я даже не подозревала насколько это серьёзно.

Но, если подумать... Вот зря мы остановили Чингисхана на своей территории. Надо было дать дойти ему до Атлантики. Тогда, возможно, было бы сильно меньше ментальных различий и противоречий с европейцами (и понтов само собой)... Если бы все в единой Орде были...

Может мы Наполеона зря? Мог бы до Тихого. Может Македонский зря до нас не дошел ? И так рано помре?

[BOBA]

Что касается логики, во времена увлечения вопросом читалась книжуля https://pedlib.ru/Books/5/0446/index.shtml

Процессы и структуры в мышлении ГПЩ.

И в доступном обьеме обдумывалась(((((

[BOBA]

Что касается христианства то в том же круге ММК - ммш был вроде Генисаретский, что оным занимался. Я до него не докопал, но не исключено что при ознакомлении было бы как с Мамардашвили. То есть разочарование, в целом.

А может и нет. Вопрос открыт. Пока, по христианству не найдено материалов, которые помогли бы срезонировать с этим((((((

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Может мы Наполеона зря?

Когда перед Александром Невским стоял вопрос выбора с кем сражаться, а с кем остаться - Александр Ярославович выбрал в союзники татарское войско против тевтонского... Наверное не спроста...

[BOBA]

Если бы выбрал наоборот тоже бы неспроста. Не думаю что жто помешало бы стать святым. В этой жизни все неспроста. На что не тыкни.

Если бы кн Владимир выбрал иудаизм тоже бы неспроста было.

[BOBA]

Наибольшее распространение получили три версии. Первая из них принадлежит историку Льву Гумилеву. Он считал, что Александр Невский хорошо обдумал все варианты и заключил союз с Ордой, поскольку считал, что покровительство татаро-монголов станет для Руси хорошей поддержкой. Именно поэтому князь дал обет взаимной дружбы и верности сыну хана Батыя.

По второй версии, к которой склоняется ряд историков, у князя просто не было выбора, он предпочел из двух зол меньшее. С одной стороны - была реальная угроза вторжения с запада, с другой - наступали татары. Князь решил, что пойти на уступки Орде будет выигрышнее.

Третья версия весьма экзотична, выдвинутая историком Валентином Яниным. Согласно ей, Александром двигал эгоизм и желание укрепить свою власть. Он заставил Новгород подчиниться ордынскому влиянию и распространил в нем татарскую власть. По заверениям историка, князь был настолько деспотичен и жесток, что несогласным жить под игом выкалывал глаза.
Источник: https://kulturologia.ru/blogs/211117/36748/

Князья они спроста не станут

[DENYA]

Сообщение от Ирис

А вот интересно - на информатике у нас в университете логику дают отдельным курсом. А менеджерам - в общем...

У соседей хорошо проявляется, как не дружить с логикой. Эталоны просто.
Вот пишет один: "За тупизм, упертость, агрессивность и рабскую покорность русских - и за это не уважают." И его вообще не парит, что как-то агрессивность и рабская покорность вроде плохо сочетаются между собой, незамутненное чистое сознание не видит никаких противоречий. Фтопку логику, будьте как гуппи.

[BOBA]

А при чем здесь логика? Он логичен, просто у него представления для больших посылок другие. А логика сама по себе ровно такая же. Вообще если паралогику применять для этических суждений, появляется что то вроде Этики Спинозы.

Крайне странное.

[BOBA]

А философы, они что только не думали.
============/=
На рубеже XIX—XX веков Сергей Булгаков разочаровался в марксизме, поскольку счёл его неспособным ответить на глубинные религиозные запросы человеческой личности и коренным образом изменить её. Он возвратился к христианству зрелым человеком, пройдя искушение иными возможностями спасения. Его личный духовный путь стал знаковым для духовного пути России[источник не указан 1542 дня], демонстрируя возможность ухода от нависшей над страной катастрофы. В 1905 году в дни первой русской революции Булгаков написал статью «Героизм и подвижничество»[12], в которой сказал о «двух путях» русской интеллигенции. Героизм — путь, которым идёт большинство. Это попытка изменить общество внешними средствами, сменив один класс другим, с применением насилия и террора и с полным пренебрежением к духовному и нравственному содержанию собственной личности. Подвижничество — иной путь, предполагающий, прежде всего, изменение, преображение собственной личности, «ибо из сердца, — по слову Евангелия, — исходят злые мысли, убийства, прелюбодеяния, блудодеяния, кражи, лжесвидетельства, хулы. Это оскверняет человека…» (Мф. 15,19). Этот путь требует подвига не внешнего, а внутреннего. Булгаков предупреждает, что путь героизма ведёт Россию к кровавой трагедии.
=========

Могли и так - скажем нет кровавой трагедии. Можно думать что война это ничего, ну помрешь бог примет, убитых врагов тоже. А можно - что лучше не участвовать.

Это соотвнтствует рсзнонаправленным понятиям о святости.

Александр Невский и Сергий Радонежский святые, да. Но Серафим Саровский и Матрона Московская тоже? А как надо? А как сердце подскажет.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А философы, они что только не думали.

Угу. Вот некий Норберт Винер и Джон фон Нейман придумали какую-то дуристику, а я теперь из-за них время в инете трачу.

Сообщение от BOBA

Могли и так - скажем нет кровавой трагедии. Можно думать что война это ничего, ну помрешь бог примет, убитых врагов тоже. А можно - что лучше не участвовать.

Это да, Священная Инквизиция, крестовые походы, Варфоломеевская ночь, сотрудничество с фашистами. Есть с кого пример брать.
Но так-то да, можно не участвовать. Правда, есть риск, что с таким подходом соседи тебя выипут и высушат.

[BOBA]

Философия в картинках

[BOBA]

Франциска Ассизского не того ....
Не высушили.... Хрен зна. А кого то да. Высушивают....

[Алер]

Сообщение от BOBA

.
А философы, они что только не думали.

Чего только ни думали...
.. А на выхлопе - ноль.
Это и не удивительно.
Потому что Загадка бытия не имеет разгадки.
.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

29 сентября 1922 года https://rg.ru/2017/09/28/rodina-filo...j-parohod.html

А какая разница?

это уже подражательство
первый отправляли с америки. посадили всяких кого не хотели и послали. назвали красным или советским ковчегом. если тезисно - ну вики https://ru.wikipedia.org/wiki/Советский_ковчег
климсаныч вродь рассказывал, и где т в публикациях видел описалово как они путешествовали

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А какая разница?

если грубо как принимали. к первым интерес - нучотамтакое. последних - приехали - ну и фиг с вами.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Есть мысли которые точно не являются философскими. Ну и вообще чем ближе к жизни и фактам тем менее философская получается мысль. Философские, это когда отрыв полный.

не влезай убъёт ты куда отнесёшь?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

не влезай убъёт ты куда отнесёшь?

Смотря на чём оно висит.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Смотря на чём оно висит.

вот именно
когда на футболке девушки - иногда философски. а иногда утилитарное. как предупреждение

[BOBA]

Сообщение от Алер

Чего только ни думали...
.. А на выхлопе - ноль.
Это и не удивительно.
Потому что Загадка бытия не имеет разгадки.
.

Ну да. Канонический ответ на самый главный вопрос - 42

[Алер]

Вова,
а ещё лучше -- ответом было "громоподобное молчание" (с).

[Ирис]

Каждая наука имеет свой метод.

Как и любой другой вид познания, философия стремится к рациональному объяснению Всеобщего как объекта.

Для нее значим лишь разумный аргумент, рационально-логическая мотивация (Logos). Недостаточно просто констатировать факт, сформулировать в рациональной форме данные опыта. Философия хочет и должна идти дальше фактов и непосредственного опыта.

Она должна находить свои особые приемы познания своего предмета – Общего.

Специфику философии определяют не только ее задачи и предмет, но и методы познания.

Благодаря этим методам философия выступает в качестве наиболее общей методологии познания в целом и всех частных наук.

В этом то и состоит суть и значение ее собственного метода. ФИЛОСОФСКИЙ МЕТОД – это система наиболее общих приемов теоретического и практического освоения действительности, а также способ построения и обоснования системы самого философского знания.

Философский метод задает общие принципы исследования действительности и, по словам Ф. Бэкона, подобен факелу, освещающему путь.

Однако различные философские школы и направления, в соответствии со своей спецификой и трактовкой предмета философии, формулируют и используют различные философские методы.

Плюрализму философских концепций соответствует и плюрализм методов. Общее, что свойственно им всем – это теоретическое мышление, выраженное в философских категориях, принципах и законах...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Тогда, возможно, было бы сильно меньше ментальных различий и противоречий с европейцами (и понтов само собой)... Если бы все в единой Орде были...

vBulletin [media]

[Ирис]

Мышление — высшая ступень человеческого познания; процесс познания окружающего реального мира, основу которого составляет образование и непрерывное пополнение запаса понятий, представлений; включает в себя вывод новых суждений (осуществление умозаключений).

Мышление позволяет получить знание о таких объектах, свойствах и отношениях окружающего мира, которые не могут быть непосредственно восприняты при помощи первой сигнальной системы.


Философия — это особая форма теоретико-познавательной мыслительной деятельности человека, направленная на всеобъемлющее рациональное осмысление мира и бытия человека в нём.

Под философией также понимают исторически развивающуюся совокупность результатов этой деятельности и систему теоретических положений, в рамках которой она осуществляется.

(с) Из википедии.

[Ирис]

Мышление как философская категория.

Обозначает абстрактное, вербализованное (то есть выраженное в понятиях естественного языка) мышление. Высшая форма активного отражения объективной реальности, состоящая в целенаправленном, опосредствованном и обобщённом познании субъектом существенных связей и отношений предметов и явлений, в творческом созидании новых идей, в прогнозировании событий и действий.

[DENYA]

Основополагающим методологическим постулатом науки нового времени служит первичное расчленение реальности на две принципиально различающихся области: объективную – все, что является миром, и субъективную – содержание сознания и психики. Субъективное, хотя и реально, но принципиально отличается от объективного тем, что не материально и вторично по отношению к нему. Эта вторичность реализуется в виде интерпретации субъективности как отражения субъектом объективного мира, понимаемой как «метафора печати» (Ортега-и-Гассет, 1990).

Само по себе качество отражения не присуще исключительно субъективному. Отражение в неживой природе проявляется в виде результата взаимовлияния, механической деформации, изменения направления, формы, состава и пр. На животном уровне отмечается возникновение нового свойства – чувствительности, позволяющей дифференцированно отражать свойства объекта. Человеческому отражению в виде специфической формы – сознания – свойственна активность, продуктивность и интенциональность. При этом, именно последнее качество – наиболее сложное, темное и спорное место, прояснению которого посвящено огромное количество философских и психологических работ (Bruner, Postman, 1949; Gibson, 1950; Foucault, 1963; Леонтьев А.Н., 1975, 1983; Зинченко, Мамардашвили, 1977; Лекторский, 1980; Смирнов С.Д., 1983а, б, 1985; Ортега-и-Гассет, 1990).

Однако в силу внутренней непоследовательности исходной позиции, трудностей разрешения логического противоречия между «страдательностью» субъекта, испытывающего действия объективного мира, его вторичностью с одной стороны, и активностью и интенциональностью – с другой, эта проблема стала предметом исключительно теоретических спекуляций. В рамках же конкретных, естественных наук сформировалась методология объективного подхода, исключившая субъекта из онтологии бытия.

Наиболее распространенными стали представления о том, что реально существует лишь вещественный мир, построенный с помощью физических линеек и часов и поэтому, в идеале, любое научное изучение должно быть сведено к соответствующим физическим измерениям. Если реально существуют лишь физические объекты, то конечной целью любой науки должно стать сведение исследуемой реальности к наиболее простым физическим сущностям. При этом мерой зрелости науки и ее «естественности» будет служить разработанность правил такого сведения и их реализуемость. «Понятным» явление или объект становятся, лишь если через конечную последовательность шагов они могут быть редуцированы к неразложимым далее элементам: полям, атомам и пр., подчиняющимся единым физическим законам.

Проще всего такой подход реализуется в естественных науках, имеющих дело с физически измеримыми объектами, сложнее – в гуманитарных, объектом которых, собственно, и должно быть субъективное, и уже совсем запутанная ситуация возникает, когда объектом становится человек, одновременно выступающий как физическая и идеальная сущность. Интенционально содержащаяся последовательная жесткая онтологическая позиция – «не умножать числа сущностей сверх необходимого» – толкает исследователя в целях объективности реализовать наиболее «сущностное» объяснение, не замечая осуществляющегося при этом перехода в «другое пространство» и утраты предмета. Реальность психического, самоочевидная для каждого, знакомого с ней на собственном опыте, служит излюбленным объектом такого редукционизма. Постулирование новой реальности – реальности психического, не сводимой к какой-либо существующей до нее, – не выдерживает автоматического перенесения единых и общепризнанных законов, подвергая сомнению их универсальность и всеохватность. Обойтись малыми уступками в этом случае невозможно. Это либо скачок за границу качественно «иного», либо, если это не «иное», то не следует и создавать никаких границ, необходимость которых возникает лишь при признании онтологической несводимости. Сделать же такое признание в рамках объективного подхода затруднительно, ибо оно противоречит убеждению в том, что «природа едина, и существует возможность в идеале свести мир к нескольким сущностям» (Барт, 1989, с. 58). В предельном виде такое мировоззрение сформулировано в знаменитом изречении Лапласа о том, что «существо, способное охватить всю совокупность данных о состоянии Вселенной в любой момент времени, могло бы не только предсказать будущее, но и до мельчайших подробностей восстановить прошлое» (Цит. по: Тоффлер, 1986, с. 14).

До сих пор объективизмом с трудом преодолевается и осознается первая из качественных границ, отделяющая живое от неживого. Хотя, в конечном итоге, пришлось пойти на введение онтологического понятия «жизни», попытки редукции биологии к физике или химии не прекращаются. Та же самая ситуация наблюдается в психологии. Ее особенность лишь в том, что физические и химические «объяснения» довольно редки, тогда как биология или нейрофизиология (сами по логике рассуждения обязанные доказывать свое право на существование) на протяжении всей новой истории, вплоть до настоящего времени, стремятся «объяснить», подменить или вообще отменить психологию.

Кроме «экономии мышления», онтологическое исключение субъекта из научного исследования обусловлено еще и тем, что объективизм принципиально не может разрешить субъекту какой-либо активности. «…То, что исследуется, не может рассматриваться в качестве причины самого себя (субъекта). Иными словами, любое событие, происходящее с объектом, должно рассматриваться как обусловленное внешней причиной. Без действия внешних причин объект должен находиться в “покое” или “равномерном прямолинейном движении”. Этот чисто механический принцип “инерции” универсально действует в любом научном исследовании – физическом, химическом, биологическом, психологическом, социологическом и т. д. В самом деле, мы только в том случае можем установить причинную связь между действующим фактором и изменением объекта исследования, если будем уверены, что реально сущее (объект) не произвел это изменение в силу собственной (внутренней) необходимости» (Тищенко, 1991а, с. 114). Интуитивная очевидность «принципа инерции» базируется на свойственной человеческому мышлению иллюзии «понятности»: явление понятно, если мы можем найти его внутреннюю логику, т. е. линейную последовательность событий.

Поэтому субъекту нет места в онтологии: ни в качестве сущности, ни в качестве объекта научного исследования. Реальные «истинные» события происходят вне него, нужда в нем отпадает и он может без ущерба быть заменен на настоящий объект – организм в виде трупа или сложного, работающего по физическим законам механизма (в них эта линейная последовательность кажется «очевидной»). Главная задача – это выяснение устройства этого механизма, его сенсорной, воспринимающей части, проводниковых путей, нервных структур, их пространственной организации, биофизических и биохимических основ их работы. Нарушения могут происходить лишь в физическом пространстве тела; психика успешно заменяется нервной системой, а психология – физиологией и анатомией ЦНС.

https://iknigi.net/avtor-aleksandr-t...ad/page-1.html

[Ирис]

А какие у нас основания возражать против однополярного мира?

Однополярный мир с этой точки зрения — это правильный мир. Если мы признаём универсально пригодные формы мировоззрения и ценностей, политического устройства, формы ведения экономики, то тогда и мир должен быть однополярным.

Почему должна быть какая-то альтернатива? Прибавьте к этому, что философия нацелена на поиск универсального — именно универсального. Ведь такова цель философии: найти самое общее, самое фундаментальное. И это умонастроение философии вполне гармонирует с представлением о том, что есть один универсальный цивилизационный проект.

Я думаю, что прежде всего этим объясняется столь долгое, на протяжении прошедших тридцати лет, молчание русской философии по поводу вопроса «что такое Россия?», вопроса о том, есть ли у России свой путь или нет. Молчаливо принималось, что путь универсальный, путь известен: это путь европейской цивилизации. Это принималось, в общем и целом. И в русле этого ответа логически неизбежным было представление (неважно, высказывавшееся или нет) о том, что Россия — страна вечно отстающая, неспособная нагнать передовой отряд цивилизации, страна с каким-то неизбывным изъяном; прямо-таки псевдоморфоза, по Шпенглеру: прикидывается тем, чем быть не способна, и занимает чужое место.

Таково было основное русло. Конечно, предлагались, и в немалом количестве, другие определения «идентичности» России. Их можно свести к нескольким вариантам: Россия — азиатская деспотия; Россия — мост между Востоком и Западом; Россия — православная цивилизация; Россия — государство-цивилизация; Россия — это Евразия, евразийская держава (я имею в виду евразийство 90-х годов и далее, не классическое евразийство). При всём различии этих вариантов их объединяет нечто общее. Это прежде всего неспособность задать адекватный эпистемологический базис для рассуждений о культуре, цивилизации или идентичности России как особых, самостоятельных.

И базовая эпистемология, да и весь теоретический аппарат тех, кто рассуждал за эти тридцать лет об особом пути или особой идентичности России, целиком не собственный, целиком заимствован из арсенала европейской философии. Это значит, что позиция тех, кто утверждает особый путь (лицо, идентичность, т.п.) России, оперируя при этом теоретическим аппаратом европейской философии, изначально и неустранимо самопротиворечива.

Ведь неотменяемой и неизымаемой характеристикой этого теоретического аппарата является не обсуждаемый и не доказываемый, а значит, догматически принимаемый тезис об универсальности разума — того именно общечеловеческого разума, который наиболее полно и наилучшим образом воплотил себя в европейском цивилизационном проекте.

Значит, все сторонники подобных теорий (теорий «особого статуса» России) неизбежно и самой логикой обречены на маргинализацию, даже, я бы сказал, на самомаргинализацию.

Следовательно, до тех пор, пока не будет предложено и принято адекватное эпистемологическое обоснование российского цивилизационного проекта, — обоснование, которое по своей сути не может не быть универсальным, что в данном случае не означает «общечеловеческим», — до тех пор все попытки обосновать «собственный путь» России будут философски ничтожными, а значит, и практически пустыми.

https://iphras.ru/uplfile/root/news/...ad_smirnov.pdf

[BOBA]

Особого пути может и нет, а атомная бомба есть. И воинственные начальники как Хрущов, башмак как снимет, как стукнет. Чем не полюс.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Следовательно, до тех пор, пока не будет предложено и принято адекватное эпистемологическое обоснование российского цивилизационного проекта, — обоснование, которое по своей сути не может не быть универсальным, что в данном случае не означает «общечеловеческим», — до тех пор все попытки обосновать «собственный путь» России будут философски ничтожными, а значит, и практически пустыми.

Ну пусть такой вариант:

Гордость - это не наша тема. Это как-то перекликается с христианским учением, но, думаю, не в этом дело. Среди русских есть любители погордиться, конечно. Особенно, кто помоложе, да поглупее. Но и у них градус ни в какое сравнение не идет ни с европейцами всякими, ни с теми, кто с гор спустился. В этом глубокий смысл. Не надо до усеру радоваться победам, не надо помирать от стыда, что враг до Москвы дошел. Надо продолжать заниматься делом. Ты вот справедливо отмечал, что блядство - оно нам чужое, пришло как болезнь, поразило, кажется, всех и вся. Мы им переболеем и выплюнем, вот увидишь. А вот хохлы, которые почти как мы, на полшишечки отличаются - им блядство родное. Они за "жить краще" мать родную продадут. И мать не удивится нихуя, сама с детства так воспитывала. Есть, конечно, люди с малороссийскими фамилиями, которых по ошибке хохлами считают. Но они к "украинскому народу" отношения не имеют. Это просто русские. Есть еще другие племена, где похожая картина. Мы не гордимся, что у нас самые лучшие ракеты. У кjго такое впечатление, тот неверно видит. Мы относимся к своим достижениям как к должному. А если что-то не слава богу, будем поправлять. Или не будем, если не сочтем нужным. Разве ты не видишь, как нас на это фуфло постоянно купить пытаются? Они про кривые заборы и зассанные подъезды говорят, не чтоб у нас все piздато стало, а чтоб мы сдохли от тоски, какие мы уроды. Это же очевидно. Да только whуй там. Амерам показывают новый ихний whуевый самолет - вот самый лучший в мире. Они - вау - верят и гордятся. И успокаиваются. И гордятся перманентно. Мне показывают наш - тоже говорят, самый лучший. Я интересуюсь, а точно самый лучший? А чем лучший? Ага, ну ладно, молодца, иного от вас и не ждал. На той неделе еще какое нибудь достижение покажете, неwhуй на лаврах почивать. И гордится тут нечем, это само-собой разумеющиеся вещи. Я вырос с мыслью, что разбить Наполеона или Гитлера - ниwhуя особенного. При том, что всегда знал, какой ценой, какими трудами. А все равно, ниwhуя особенного. Меня даже иногда раздражало, когда слишком громко фанфарили про бессмертный подвиг. И несмотря на комунячье воспитание у нас всегда плохо относились только к тем царькам, которые много про@бывали. Налицо тенденция. Им нас не победить. А рассуждения, что они теперь другие методы используют - дилетантские. Эти методы давно известны и используются всегда. По максимуму. И блядства в прошлых эпохах можно начерпать, сколько хочешь. И всякие подковерные штуки, которые своей непонятностью внушают панику. Куда ни ткни. Думаю, вокруг войны 1812 года, да что там, вокруг одного только Бородинского сражения тайной whуйни наверчено столько, что нынешние заморочки - пустяк. А караван идет. А опоненты заходятся в бессильной ярости. Проклятое рабское быдло. Почему они не падают? Почему у них нет таких слабых мест, как у нас, светочей культуры и цивилизации? Сэкономили на гандонах и купили железную шапку? Варвары, быдло, недочеловеки. Каждый культурный вьюнош знает, что гандон твой друг. Смерти не боятся? Скоты. Были бы нормальными общечеловеками, дрожали бы за свою уникально-бесценную жопу. И тогда бы мы... Так, не туда заехали. Которые не боятся из-за поповских обещаний - с этим кое-что можно поделать. А которые просто не боятся? А еще эти нелюди не желают богатства. Нет, на первый взгляд процент отказывающихся не очень большой. Меньше половины. Но если конкретизировать, подавляющее большинство говорит - да ну его наwhуй, ваше богатство. Как их подкупать? А за пустой фантик вообще по еб@льнику стукнуть могут. Из ботинок вылетишь. Вот откуда у них безразличие к богатству? Ведь известно, что у нормальных людей все истории с залетами на эту тему быстро забываются, а жадность всегда рядом. Плюс нормальная пропаганда - и вот они все за морковкой бегут. А у этих как будто в крови. Память всех, кто еб@льник порвал, на большой кусок разевая. Всех, кто всю жизнь копил, а потом оно сгорело синем пламенем, а он удавился с тоски. Всех, кого забили за крысятничество. Зомбоящик одно говорит, а изнутри другое. Обычного эффекта не получается. Так, whуйня какая-то. Вместо полного разложения - безобидный разврат. Будто играют в это, а не с потрохами навсегда сдаются. Короче, на месте врагов я бы затосковал.))))

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

до тех пор, пока не будет предложено и принято адекватное эпистемологическое обоснование российского цивилизационного проекта, ... до тех пор все попытки обосновать «собственный путь» России будут философски ничтожными, а значит, и практически пустыми.

Это типа имеется в виду, что до того, как будет предложено адекватное обоснование, адекватных обоснований предложено не будет?

Дядя, ты дурак? (C)

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Особого пути может и нет, а атомная бомба есть.

Какое счастье, однако, что она таки есть!!

Вот хоть и уверены все до одного, что Путин в них кидать бомбу не будет, а всё равно видать ссыкотно... Вдруг рука дрогнет у нашего президента... на кнопке... случайно...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

И базовая эпистемология, да и весь теоретический аппарат тех, кто рассуждал за эти тридцать лет об особом пути или особой идентичности России, целиком не собственный, целиком заимствован из арсенала европейской философии. Это значит, что позиция тех, кто утверждает особый путь (лицо, идентичность, т.п.) России, оперируя при этом теоретическим аппаратом европейской философии, изначально и неустранимо самопротиворечива.

А кто нибудь может объяснить мне в чём смысл этой фразы?
Вот допустим есть два человека. Один - музыкант, а второй - прапорщик.

Если я "оперируя теоретическим аппаратом европейской философии" буду утверждать, что жизненный путь этих двух людей существенным образом различается - то в чём "неустранимое самопротиворечие" такой позиции?

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Если мы признаём универсально пригодные формы мировоззрения и ценностей, политического устройства, формы ведения экономики, то тогда и мир должен быть однополярным.

Почему должна быть какая-то альтернатива? Прибавьте к этому, что философия нацелена на поиск универсального — именно универсального. Ведь такова цель философии: найти самое общее, самое фундаментальное. И это умонастроение философии вполне гармонирует с представлением о том, что есть один универсальный цивилизационный проект.

Тут сразу возникает вопрос: а эта самая "цель философии: найти самое общее, самое фундаментальное" - уже что, достигнута?

Если ещё нет - то альтернативные мнения о том, что будет из себя представлять предмет поисков - вполне естественны. И все дальнейшие выводы и рассуждения аффтора теста подвисают в воздухе.

Очень странное произведение: куда ни ткни - везде дырки в логике и попытки натянуть сову на глобус.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Тут сразу возникает вопрос: а эта самая "цель философии: найти самое общее, самое фундаментальное" - уже что, достигнута?

Если отбросить сам факт существования Восточной цивилизации в лице Индии, Китая, Персии и т.д., то Европейский цивилизационный проект выглядит вполне себе завершённым. С англосаксами во главе и прочими нецивилизованными аборигенами у подножия...

Если ещё нет - то альтернативные мнения о том, что будет из себя представлять предмет поисков - вполне естественны. И все дальнейшие выводы и рассуждения аффтора теста подвисают в воздухе.

Ну, собственно несостоятельность автора (авторов) и стала базой для этого топика.

Очень странное произведение: куда ни ткни - везде дырки в логике и попытки натянуть сову на глобус.

Это цивилизационный проект института Философии РАН...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Это цивилизационный проект института Философии РАН...

Значит нам опять нужен философский пароход. Лучше даже два.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Значит нам опять нужен философский пароход. Лучше даже два.

Завезти вместо этих обратно тех, кого вывезли в первый раз??

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

Значит нам опять нужен философский пароход. Лучше даже два.

Есть же философский Верхний Ларс. И не только он.

[BOBA]

Ты б Серёж, рассказал бы там как танцы как что. Чего не хвастаешься то.

[Ирис]

В академических распрях между «немецкой» и «русской» партиями с нормандской версией истории Отечества, отстаивая скифскую линию, боролся русский гений М. Ломоносов.

На следующий день после его смерти 04.04.1765 все бумаги Ломоносова по приказанию Екатерины II (немки, урожденной Ангальт-Цербской) были опечатаны, а затем бесследно исчезли.

Мы же – дерзкие небополитики – повернем вектор внимания на 180 ଂ и поговорим о начале русской государственности от Орды, уступившей Западу лишь в 1783 году, когда прямой наследник Золотой Орды Шахин Гирей отрекся от всех прав хана «Великой Орды, престола Крыма и всех татар» в пользу Екатерины II.

В ракурсе небополитики Великая Орда Чингисхана – это феномен прилива энергии востока, который характеризуют такие имена как Воля Неба, Дух Великой Степи и глобализация суши.

А проигрыш обусловлен универсальным космическим Законом Перемен, ибо в периоде поколений «запад одолевает восток».


Подробнее на https://devyatov.su/articles/251-neb...v-tret-ju-ordu

[BOBA]

Ой блин. То Русь православная, теперь новая Русь ордынская. Со князем чингизханом. Чудны дела матушки истории….. ну, заносите что ли фактов и аргументов.

[Ирис]

Дык... Я ж упоминала, что есть как минимум три цивилизационных проекта. Один из них "Великая степь" называется...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

ну, заносите что ли фактов и аргументов.

Начнем с того, что в до царский период княжеских уделов, на Руси между рюриковичами действовало «лествичное право» престолонаследия к старшему в роде: сперва по горизонтали между родичами до конца поколения, и лишь затем по вертикали к сыну.

В XIII в., когда княжества вошли в состав Единого государства Чингисхана (кит. И Го), лествичное право соединилось с порядками передачи власти в улусах Орды «золотого рода» чингизидов, у которых была сильна власть женщин (хатун: мать или вдова хана) и было важным родство по женской линии (свояк хана, ханский зять).

Особенность русско-ордынских отношений – это почти полное отсутствие письменных юридических документов того периода, весьма вероятно, уничтоженных Домом Романовых (лишь русская церковь сохранила ярлыки исконных прав, да ещё кое-где на руках остались тарханные грамоты, подтверждающие личные льготы).

Китайский термин «иго» в русских летописях отсутствует. Этот термин появился лишь в XVI в. в польских документах Ватикана. А вот на китайской стороне Великой Орды записанный иероглифами оригинал «Истории династии Юань» (кит. Юань ши - 元史) имеется.

Когда первый президент Республики Казахстан Назарбаев Н.А. стал искать корни казахской государственности, он послал ученых читать летописные хроники не в Москву и не в Ватикан, а в Пекин.

В Орде (смысл имени: народ-войско) единство улусов (смысл имени: территория с населением) регулярно поддерживалось курултаем – общим собранием всех старших в роде (ака), где в рамках ритуала военной демократии избирался великий хан – предводитель и давались клятвы верности.

Для понимания процессов важным в истории Руси выступает 1243 г. Именно в этом году Орда признала русского князя Ярослава Всеволодовича не только старшим в роде рюриковичей, но и формально старшим князем всего улуса Джучи – территории в составе «И Го», выделенной Чингисханом своему старшему сыну.

По обычаю наследования в Орде старший сын получает больше младших, меньшой же сын наследует хозяйство отца (в Орде – коренной юрт). Улус Джучи – это наследство старшего сына.

Населяли Улус Джучи незападные народы леса и степи скифско-сарматского этногенеза, включая «землю русскую». Где на северо-востоке старшим в роде суздальской ветви «мономахового племени» был князь переяславль-залесский Ярослав Всеволодович.

Джучи и Ярослав Всеволодович были свояками – задолго до «западного похода» Орды (1237 -1243) они были женаты на сестрах «Кончаковнах» (внучках половецкого хана Кончака).

С Кончаковнами связана тайна «Шапки Мономаха». По форме это женский тюркский головной убор. Реликвия русско-ордынского кровного союза. Символ власти государей Руси от неба (полусфера). Крест в навершии шапки, вероятно, был установлен в XIV в.

Этой шапкой в 1547 г. венчался на царство Иван IV Грозный первый царь всея Руси, по отцу – рюрикович, по матери – чингизид.

С 1221 г. Джучи возглавил северо-западный улус Единого Государства, умер в 1226 г. ещё при жизни отца. Власть в улусе перешла к его сыну Бату (рус. Батый) – который после смерти деда (Чингисхан умер в 1227 г.) был признан старшим среди чингизидов на ступеньке в лествице внуков.

Однако на ступеньке выше оставался свояк Джучи Ярослав Всеволодович, что по обычаю Великой Степи делало Рюриковичей сводными родичами Чингизидов.

Впоследствии эти роды на Руси перекрестно перемешались. Сиятельное княжеское достоинство в Российской империи имели такие знаменитые татарские роды, как: Глинские (мать Ивана IV Грозного), Дашкины, Кантемиры, Кочубеи, Мещерские, Муратовы, Мусины, Тенишевы, Урусовы, Чегодаевы, Шахматовы, Юсуповы…

А среди дворянства: Годуновы, Сабуровы, Ермоловы, Ушаковы, Суворовы, Голицыны, Карамзины, Тургеневы, Рахманиновы…

В 1237-1243 гг. Бату возглавил Западный поход, в ходе которого русские княжества были присоединены к улусу Джучи. Однако по лествичному праву Ярослав Всеволодович, как свояк Джучи, на ступеньке лествицы был выше племянника Бату в достоинстве.

Вот почему в 1246 г. от улуса Джучи в столицу Великой Орды Каракорум после смерти третьего сына Чингисхана Угедея от поездки на выборы Великого хана сын Джучи Бату уклонился, а старшим представителем улуса в сопровождении брата Бату Берке поехал свояк Джучи Ярослав Всеволодович.


Подробнее на https://devyatov.su/articles/251-neb...v-tret-ju-ordu

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Дык... Я ж упоминала, что есть как минимум три цивилизационных проекта. Один из них "Великая степь" называется...

Как создаются цивилизационные проекты:

vBulletin [media]

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Как создаются цивилизационные проекты

Ну, ты хотя бы старт-пост в теме одним глазом просмотри. Чтоб мне тебе не пересказывать...

http://project.megarulez.ru/forums/s...99&postcount=1

[DENYA]

Действительно, нахрена какие-то проекты? Пусть все растет как сорняк)

[BOBA]

XIII в., когда княжества вошли в состав Единого государства Чингисхана (кит. И Го), лествичное право соединилось с порядками передачи власти в улусах Орды

Да ладно, улусы. Вопрос цивилизации в том, развивались ли там сложноорганизованные формы деятельности. Современная Монголия намекает, что не быстро. Хотя степь есть.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Ну, ты хотя бы старт-пост в теме одним глазом просмотри. Чтоб мне тебе не пересказывать...

http://project.megarulez.ru/forums/s...99&postcount=1

Пока лично я, книжек о цивилизации лучше чем "Ружья микробы сталь" не видел. Что мне понравилось, там нет слова пассионарность. Зато есть микробы.

Но что плохо, она не намекает на какой то такой особый русский путь.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Ну, ты хотя бы старт-пост в теме одним глазом просмотри. Чтоб мне тебе не пересказывать...

Посмотрел. Не вижу никаких противоречий.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Пока лично я, книжек о цивилизации лучше чем "Ружья микробы сталь" не видел. Что мне понравилось, там нет слова пассионарность. Зато есть микробы.

Но что плохо, она не намекает на какой то такой особый русский путь.

Ну, вот, положа руку на сердце, цивилизационный проект, получивший в дальнейшем название "красный", изначально не был ни красным, ни русским... и вообще был заточен под другие цели, нежели построение социализма.

Владимиру Ильичу удалось не только адаптировать проект к российским условиям, но и развернуть против его изначальных идеологов...

не намекает на какой то такой особый русский путь

Изначально, теория Маркса не предполагала создания СССР. Скорее наоборот...

[DENYA]

Ну так-то уже более-менее крупная коммерческая фирма или желающая стать таковой имеет свой проект развития, основанный на наборе идей. А стране ну да, не нужен.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Ну так-то уже более-менее крупная коммерческая фирма или желающая стать таковой имеет свой проект развития, основанный на наборе идей. А стране ну да, не нужен.

Ну, вот ты понимаешь, что либеральная идея "человек человеку никто, а я тут сам по себе" - таки даёт плоды. Не зря же развитие образовательных программ (в нашей стране) англосаксы тратят бешеные бабки.

Они тратят деньги на продвижение своих идей.

Чтобы забыли свою историю, свою культуру, свои традиции. Чтобы не думали о чём-то большем, кроме удовольствий... Чтобы заботились не о семье и Родине, а лишь о ништяках для себя любимого. О новых игрушках... Чтобы не могли думать, что мы сами что-то можем и умеем.

Чтобы не думали, что мы умеем думать.. зачем это нам...

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Ну так-то уже более-менее крупная коммерческая фирма или желающая стать таковой имеет свой проект развития, основанный на наборе идей. А стране ну да, не нужен.

Да, там хозяин думает, как ему заработать побольше денежек и сейчас и потом.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Ну, вот ты понимаешь, что либеральная идея "человек человеку никто, а я тут сам по себе" - таки даёт плоды. Не зря же развитие образовательных программ (в нашей стране) англосаксы тратят бешеные бабки.

Они тратят деньги на продвижение своих идей.

Чтобы забыли свою историю, свою культуру, свои традиции. Чтобы не думали о чём-то большем, кроме удовольствий... Чтобы заботились не о семье и Родине, а лишь о ништяках для себя любимого. О новых игрушках... Чтобы не могли думать, что мы сами что-то можем и умеем.

Чтобы не думали, что мы умеем думать.. зачем это нам...

С другой стороны, чтоб привить блядство у нас, им приходится тратить кучу бабок и усилий, и все равно че-то прям окончательно не приживается. Точнее, у отдельных да, приживается, но они по-моему и так были бы отменными говнюками. Хотя соглашусь, что работать еще и работать по исправлению навороченного, но как бы вроде мы с 24.02.2022 именно этим и заняты?

Сообщение от BOBA

Да, там хозяин думает, как ему заработать побольше денежек и сейчас и потом.

Именно что. Каким именно способом и как. С помощью какой стратегии.
Ну или управляющий об этом думает, а хозяина ниипет. По-разному бывает.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да, там хозяин думает, как ему заработать побольше денежек и сейчас и потом.

А те, кто у него работают - они не заинтересованы?? Совсем? Они хотят, чтобы хозяин побыстрее разорился и разогнал их к чертям?

Интересный подход к трудоустройству...

[SerejaKu]

С фирмой немного проще: фирма адаптирует готовые абстрактные идеи и ценности общества потребления под свою конкретную ситуацию. То есть идёт от известного "всеобщего" к "частному".

А тут мы стакиваемся с ситуацией когда готовых абстрактные идей и ценностей просто нет. Они ещё не сформулированы.

Поэтому по-хорошему философы должны обобщить максимально широкую совокупность фактов и на этой основе сформулировать общие критерии развития.

А уже потом, на базе этих общих идей предлагать какую-то их конкретизацию под специфику России.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

С фирмой немного проще: фирма адаптирует готовые абстрактные идеи и ценности общества потребления под свою конкретную ситуацию. То есть идёт от известного "всеобщего" к "частному".

Проект фирмы - это про куда и как она двигается.
Например: занять такую-то долю рынка, или вообще стать первой из. Либо стать самой масштабной по размеру филиальной сети. Делать ставку на высококвалифицированных дорогостоящих специалистов или низкооплачиваемых и т.п. Ну и по мелочи разные годовые планы, не только по деньгам. Понятно, что если компания - это два ларька по торговле копчеными курами, то, наверное, обойтись можно без этого.

Сообщение от SerejaKu

А тут мы стакиваемся с ситуацией когда готовых абстрактные идей и ценностей просто нет. Они ещё не сформулированы.

Поэтому по-хорошему философы должны обобщить максимально широкую совокупность фактов и на этой основе сформулировать общие критерии развития.

А уже потом, на базе этих общих идей предлагать какую-то их конкретизацию под специфику России.

Вот именно. Собственно, ты ТЗ и переформулировал, передав суть. Что, собственно, от тех перцев и требовали.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

А уже потом, на базе этих общих идей предлагать какую-то их конкретизацию под специфику России.

Разве кто-то спорит?

Просто общих идей, пожалуй, слишком много... и они не особо укладываются в единую концепцию.

По мне, так самое реальное допилить Сталинский "красный проект"... Впихнуть туда с какого-нибудь боку немножко православия... и чуточку Великой Орды...

Должно получиться весело.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

По мне, так самое реальное допилить Сталинский "красный проект"... Впихнуть туда с какого-нибудь боку немножко православия... и чуточку Великой Орды...

Хм, а он где-то имеется в открытом доступе? И не сам ли Сталин незадолго до смерти произнес "Нужна теория, без теории нам смерть", имея ввиду, что как бы проекта-то вменяемого как раз не хватает.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Хм, а он где-то имеется в открытом доступе? И не сам ли Сталин незадолго до смерти произнес "Нужна теория, без теории нам смерть", имея ввиду, что как бы проекта-то вменяемого как раз не хватает.

Ну хоть какие-то наработки должны были существовать?

Не мог же Хрущёв все архивы угробить... Или мог??

Сам по себе Ленинский проект - отличается от исходного. Маркс там взят только в качестве фундамента.

[Караван]

Сообщение от SerejaKu

А тут мы стакиваемся с ситуацией когда готовых абстрактные идей и ценностей просто нет. Они ещё не сформулированы.

Это отрицание.
Пишу Вам, как самому адекватному.
Просто все остальные данное отрицание поддерживают...
Оно прозвучало неоднократно...

Готовые абстрактные идеи и ценности давно есть.
Они давно сформулированы.
Они давно известны всем.

Но всё время определённые процессы в обществе их обесценивают и выводят из области сознания полностью.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Ну хоть какие-то наработки должны были существовать?

Не мог же Хрущёв все архивы угробить... Или мог??

Дак фиг его, были ли они в сколь-нибудь законченном сводном виде.

[Ирис]

Сообщение от Караван

Готовые абстрактные идеи и ценности давно есть.
Они давно сформулированы.
Они давно известны всем.

Но всё время определённые процессы в обществе их обесценивают и выводят из области сознания полностью.

Эти процессы разрабатываются, финансируются и проводятся в жизнь нашими конкурентами. Это информационные, культурные и прочие программы и технологии, специально призванные организовывать в мозгах кашу.

[Караван]

Сообщение от Ирис

нашими конкурентами.

Да какая раница, кем.
Речь не об этом.
А о том, что всё есть.
Идеи, ценности, документы.

И слово "нашими" больше похоже на желание приобщиться к процессам
управления государством, без объективных на то причин.

Конкурентами государства в лице президента, правительства и партии?

Ну так да...
А у Президента, правительства и партии нет идей и ценностей без философов?

[Ирис]

Сообщение от Караван

А у Президента, правительства и партии нет идей и ценностей без философов?

Тоже можешь почитать старт-топик на первой странице.

И слово "нашими" больше похоже на желание приобщиться к процессам
управления государством, без объективных на то причин.

А хоть бы и так...

Мне нравится чувство сопричастности.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

С другой стороны, чтоб привить блядство у нас, им приходится тратить кучу бабок и усилий, и все равно че-то прям окончательно не приживается. Точнее, у отдельных да, приживается, но они по-моему и так были бы отменными говнюками. Хотя соглашусь, что работать еще и работать по исправлению навороченного, но как бы вроде мы с 24.02.2022 именно этим и заняты?



Именно что. Каким именно способом и как. С помощью какой стратегии.
Ну или управляющий об этом думает, а хозяина ниипет. По-разному бывает.

Так и в стране. Есть проекты от хозяйственников, а есть от философов. От первых мосты дороги заводы. От вторых русская идея. Вон и при СССР отдельно Госплан, отдельно мастера диамата.

[Караван]

Сообщение от Ирис

Тоже можешь почитать старт-топик на первой странице.

Так а ты почему не читаешь то, что цитируешь?
Там требуется обоснование концепции безопасности.
Нужно сформулировать для народа то, что делает уже власть.

Сообщение от Ирис

А хоть бы и так...

Мне нравится чувство сопричастности.

А это сколько угодно...
Но мы-то знаем, что ты реально не причастна.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Так и в стране. Есть проекты от хозяйственников, а есть от философов. От первых мосты дороги заводы. От вторых русская идея.

Стесняюсь спросить, в школе сразу хозяйствованию учат?

Мне вот кажется нормальным, если сначала ребёнка научат Родину любить, а потом - как её хозяйственно обустроить. Ибо человеку безыдейному - однофигственно строить или разрушать.

[BOBA]

Ну почти. Уроки труда в разной форме, там жёлуди на картонку клеить.

Сначала, всеж читать писать, складывать и вычитать.

И жёлуди на картонку.

Любовь тоже, взвейтесь кострами и все такое.

[BOBA]

Есть гнусное подозрение, что самые умные, которые все знают как любить, сами не всегда сильно любят. Но зато знают как.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Есть гнусное подозрение, что самые умные, которые все знают как любить, сами не всегда сильно любят. Но зато знают как.

Это то обо что всегда спотыкается спор со "строителями коммунизма". "Человек во власти зная технологии влияния не будет их использовать для своего блага" - говорят они. "Ага, щаз, не будет" - говорю я.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

А тут мы стакиваемся с ситуацией когда готовых абстрактные идей и ценностей просто нет. Они ещё не сформулированы.

Поэтому по-хорошему философы должны обобщить максимально широкую совокупность фактов и на этой основе сформулировать общие критерии развития.

А уже потом, на базе этих общих идей предлагать какую-то их конкретизацию под специфику России.

А они вообще могут быть сформулированы без понимания какое общество мы сейчас можем строить?

В марксизме-ленинизме выделяли 5 формаций общества : первобытно-общинное, рабовладельческое, феодальное, капиталистическое , социалистическое.

Но уже в 93м-94м году в качестве версии говорили что на смену капиталистической и социалистической формации придёт информационное общество. Где самую важную роль будет играть информация, и где именно она будет продаваться и покупаться, и за счёт этого общество будет существовать.

Мы разумеется долго угорали - как это, забить

i	вырезано цензурой

на средства производства, на сельское хозяйство, на промышленность? Ну а сейчас становится понятно что на западе было принято такое решение - вывести промышленность в страны третьего мира, а сами будем заниматься информационными технологиями, в том числе пропагандой, пиаром и так далее.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Так и в стране. Есть проекты от хозяйственников, а есть от философов. От первых мосты дороги заводы. От вторых русская идея. Вон и при СССР отдельно Госплан, отдельно мастера диамата.

По странному совпадению четверо отцов-основателей США из семи были философами. Интересно, это им скорее помешало или скорее помогло составить такую конституцию и построить такие порядки, что за них до сих пор даже глотку дерут, что дескать они самые лучшие.

Они, кстати, весьма вкладываются в идеологию. https://cyberleninka.ru/article/n/am...nyaya-politika
Еще и продают ее на экспорт. Да так, что сторонники по эмоциональной заряженности и отсутствию критичности заставляют вспоминать все изученное о тоталитарных сектах.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

По странному совпадению четверо отцов-основателей США из семи были философами. Интересно, это им скорее помешало или скорее помогло составить такую конституцию и построить такие порядки, что за них до сих пор даже глотку дерут, что дескать они самые лучшие.

Когда училась я , о них было не очень много известно. Может быть сейчас конечно поменялось.

Но я не знаю кем они были - государственными деятелями,именующими себя философами, или наоборот. Потому как с факультета философии МГУ, к примеру, выходят либо программисты либо чиновники.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Когда училась я , о них было не очень много известно. Может быть сейчас конечно поменялось.

Но я не знаю кем они были - государственными деятелями,именующими себя философами, или наоборот. Потому как с факультета философии МГУ, к примеру, выходят либо программисты либо чиновники.

На этом уровне грань между государственным деятелем и философом сложно провести, особенно если этот деятель продумывает идеологический концепт, на основании которых будет функционировать новое государство. Но так вроде за Франклином числятся теоретические работы в области философии, Вашингтон тоже этих вопросов касался в переписке, Гамильтон являлся членом Американского философского общества и участвовал в теоретических дискуссиях, Джефферсон имел профильное образование по философии и разработал собственно "Библию Джефферсона", моральный кодекс, который вручался новым членам Конгресса до середины 50-х.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Это то обо что всегда спотыкается спор со "строителями коммунизма". "Человек во власти зная технологии влияния не будет их использовать для своего блага" - говорят они. "Ага, щаз, не будет" - говорю я.

Какая разница, кто научит человека у власти технологии влияния - коммунист или либерал...

Технологии работают пока мы делаем вид, что их нет.

Мы сейчас идеологи потребления, идеологи выживания, идеологи "пусть это сделается без меня"... И это всё работает. Это всё каким-то способом прорастает нам в мозги. А мы всё пытаемся делать вид - что идеологии у нас нет.

Это глупо. Пора бы быть честным, хотя бы с самим собой.

Проблема в том, что официальные философы боятся... Боятся сформулировать конкретные тезисы. Ведь придётся за это нести ответственность... А так - расплывчато-размазано... философ спит, а служба идёт...

А там может спросят за ошибки с кого-нибудь другого... С Дугина, например, или еще с кого...

[BOBA]

А отцы Америки, они продумывали именно идеологические концепты?

По моему там намного прагматичнее. Юридические вопросы, - твари они дрожащие под управлением британской короны или имеют права. И какие. Как быть с местными, которые индейцы. Как держать в узде самостоятельных ковбоев.

Я вот не уверен, что, запусти туда наших профессоров из института философии они бы все порешали.

Как и Кант с Гегелем, даже если их усилить Фихте и Юмом.

[BOBA]

Идеология сейчас - как хочешь так и крутись, всевидящий Добрый папа в лице компартии не порешает. Пенсии? Не переживайте, будут! И не забудьте из них все оплатить. Работа? Будет, какую найдете. Талончик ко врачу? Если успеете перехватить в электронной очереди. Все есть.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Мы сейчас идеологи потребления, идеологи выживания, идеологи "пусть это сделается без меня"... И это всё работает. Это всё каким-то способом прорастает нам в мозги. А мы всё пытаемся делать вид - что идеологии у нас нет.

Почему прорастает? Оно всегда там было. При СССР до застоя части людей удавалось совершать какие то знаковые вещи за счёт того что государство освободило их от решения проблемы выживания.

Есть такое предприятие - Росатом. Там социализм для своих. Там люди заняты решением интересных проблем и творят будущее.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А отцы Америки, они продумывали именно идеологические концепты?

Как и почему надо именно так жить - это как раз про идеологию. Идеология воплощается в жизнь через нормы, законы и правила.

Сообщение от BOBA

По моему там намного прагматичнее. Юридические вопросы, - твари они дрожащие под управлением британской короны или имеют права. И какие. Как быть с местными, которые индейцы. Как держать в узде самостоятельных ковбоев.

А право - это изначально чья категория? Какой предметной области? Опять же, набор прав и их совокупность, почему и как они именно такие - это уже к идеологии, т.е. к масштабной концепции. А это уже к философии. Равно как модель общества, система управления и т.п.

Сообщение от BOBA

Я вот не уверен, что, запусти туда наших профессоров из института философии они бы все порешали.

Так им своих хватало. Ну и заемными тоже идеями пользовались.

Некоторые идеи, которые легли в основу конституции, были новым словом отцов-основателей в политической истории, в то время как некоторые были взяты из работ философов XVII—XVIII веков и существовавших в то время конституционных документов. Огромное влияние на Конституцию США оказали работы французского просветителя Монтескьё, в первую очередь его произведение «О духе законов»[14], в котором Монтескьё изложил свои взгляды на разделение властей.

***

Важную роль сыграла теория общественного договора, разработанная ещё в XVII веке Томасом Гоббсом и получившая развитие в трудах Джона Локка, Жан-Жака Руссо, Монтескьё и других философов Просвещения.

[BOBA]

Я не знаю за кого придумывали боссы Америки, материалом не владею Женя, накидаешь материала по их стартапа, ну гранд мерси.

Ничего кроме Протестантской этики и духа капитализма (Вебер, кажется ) не читал и его не то что готов сходу излагать.

[BOBA]

Я не знаю за кого придумывали боссы Америки, материалом не владею Женя, накидаешь материала по их стартапа, ну гранд мерси.

Ничего кроме Протестантской этики и духа капитализма (Вебер, кажется ) не читал и его не то что готов сходу излагать.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Я не знаю за кого придумывали боссы Америки, материалом не владею Женя, накидаешь материала по их стартапа, ну гранд мерси.

Ничего кроме Протестантской этики и духа капитализма (Вебер, кажется ) не читал и его не то что готов сходу излагать.

Ну так вон, уже процитировал по фамилиям. Монтескьё, Томас Гоббс, Джон Локк, Жан-Жак Руссо.
"Теория общественного договора" как концепт и как основа Декларации независимости и собственно конституции, ее прорабатывали собственно трое последних.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да ладно, улусы. Вопрос цивилизации в том, развивались ли там сложноорганизованные формы деятельности. Современная Монголия намекает, что не быстро. Хотя степь есть.

Воот...

Великая степь - это хорошо, но не быстро... Таким способом развивался Китай.. Но у него было много тысяч лет, чего у нас нет и не было...

Проект Ленина был западным. Так исторически сложилось, что в России всегда были западники и славянофилы... Но славянофилам никогда не хватало активной логики (соционики меня поправят), чтобы сделать православный проект действующим.

Ильич подкорректировал западный проект, сделав его красным.

Сталин - внёс в этот проект элементы Орды. Но, походу, до теоретических обоснований дело так и не довёл.

Причём в последние годы он открыл калитку в православие...

Вот это всё на базе красного западного проекта не удержалось и в конечном итоге рухнуло.

Так нужна ли нам сейчас идеологическая, мировоззренческая база, объединяющая все компоненты существующей действительности, чтобы жить дальше или проще продолжит свободное падение?

[BOBA]

Китай развился давно, а потом стагнировал. Монголия со времён Чингиз Хана не особо развивалась вообще. Ну в последнее столетие туда европейские технологии начали доходить. И то, такого взрыва как в Китае не случилось.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Сталин - внёс в этот проект элементы Орды. Но, походу, до теоретических обоснований дело так и не довёл.

А что конкретно тут имеется в виду под " элементами Орды"?

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Ну так вон, уже процитировал по фамилиям. Монтескьё, Томас Гоббс, Джон Локк, Жан-Жак Руссо.
"Теория общественного договора" как концепт и как основа Декларации независимости и собственно конституции, ее прорабатывали собственно трое последних.

так вот и интересно, в каких параграфах конституции сей договор материализовывался, и как это все удачно складывалось с ущемленными неграми и перебитыми нативными американцами. Общественный то договор у философов да, но как конуретно он происходит, кто с кем договаривался, кто кого перебил, кто кого разогнал слезоточивым газом и водометами. Конструкт сложный, если присматриваться.

[BOBA]

Томас Гоббс (1651), Джон Локк (1689) и Жан-Жак Руссо (1762) являются наиболее известными представителями теории общественного договора. Они сделали очень разные выводы из исходного положения теории общественного договора. Гоббс защищал абсолютную монархию, Локк защищал либеральную монархию, Руссо защищал либеральный республиканизм.

Их работа обеспечивала теоретическую основу конституционной монархии, либеральной демократии и республиканизма. Общественный договор использовался в Декларации независимости США как принцип соблюдения демократии, а позже был интерпретирован применительно к современным условиям такими теоретиками, как Джон Роулз.

сам по себе договор - он действует как факт даже у талибов любых - есть главный князь который всех щемит, а другим князьям щемить не дает. И у нас в России, и В СССР..... И у Короля солнце..... Что его закладывать - он же просто суть подход к определению понятия Государство.

(ну - по моему)

[DENYA]

Сообщение от BOBA

так вот и интересно, в каких параграфах конституции сей договор материализовывался, и как это все удачно складывалось с ущемленными неграми и перебитыми нативными американцами. Общественный то договор у философов да, но как конуретно он происходит, кто с кем договаривался, кто кого перебил, кто кого разогнал слезоточивым газом и водометами. Конструкт сложный, если присматриваться.

Вот на этой стадии я уже как бы не совсем вижу смысл в развитии темы, так как ты все равно не вникаешь, по-моему. Вопрос изначально был философы принимали участие в создании концепции государства США? Принимали, и непосредственно, и их идеи использовались. А твой запрос уже тянет на некий реферат, для которого надо проделать уже определенную работу, и который, разумеется, мне писать не очень охота.

Навскидку вот https://regnum.ru/news/society/2322828.html
И вот https://studme.org/292413/politologi...avovoy_kultury

Мне кажется, за направление поиска, если тема тебя действительно интересует, пойдет.

[BOBA]

хм. Ладно. Ну смотри, оснований столько же как считать что философы помогли развивать матан (Лейбниц) и аналитическую геометрию (Декарт).

Тоже да, в целом.

[DENYA]

Ну так можешь считать, что вообще философы нигде никак не участвовали. Ты взрослый человек с давно сложившимся мнением, и я не вижу причины прикладывать усилия для его корректировки. Ты художник, ты так видишь.

[BOBA]

Философы даже в кулачных боях участвовали. (Пифагор) и в добыче оливкового масла (Фалес, если не ошибаюсь)

Но многое в чем они участвовали, и успешно, не факт что имеет отношение к философии.

[BOBA]

К того же Пифагора, есть математическая теорема. И есть масса измышлений пифагорейства. одно из другого не особенно вытекает, кмк. Так и конституция - не вытекает из философии, хотя презентуя ее сообществу - для солидности могли упомянуть, Монтескье и Гоббса. Они же были умные люди и знали толк в солидности.

а так то да, вот и люди из ВШЭ говорят - повлияли, идеи
https://sci-article.ru/stat.php?i=1401289868

[DENYA]

Ну, можно и так думать, почему нет.

[BOBA]

Влияние идей Джона Локка на концептуальное формирование Конституции США 1787 года

Когда мы говорим об американской Конституции, то, прежде всего, упоминаем о системе разделения властей, которая впервые на практике установила не только разграничение полномочий политических акторов, осуществляющих законодательную, исполнительную и судебную власть, но и систему сдержек и противовесов, которая не позволяет трём ветвям власти влиять на принятие политических решений и их осуществление в сферах юрисдикции друг друга.

Джон Локк первым из мыслителей выдвинул идею разделения властей: на законодательную, исполнительную и федеративную. При этом, федеративная власть (то есть власть, исходящая от центра) по Локку занимается объявлением войны и мира, дипломатическими вопросами и участием в союзах и коалициях [3, C. 350]. Обращаясь к американской конституции, мы видим, что в Разделе 7 Статьи I говорится о том, что Конгресс (осуществляющий федеральную законодательную власть, может «объявлять войну, формировать и содержать армии, создавать и обеспечивать флот, издавать правила по управлению сухопутными и морскими силами и их организации» [2, C. 31]. Логично, что в Конституции чётко определена роль Конгресса в системе законодательной власти США: «Все законодательные полномочия, настоящим установленные, принадлежат Конгрессу Соединенных Штатов, который состоит из Сената и Палаты представителей» [2, C. 30]. Исполнительная власть в понимании Локка строго ограничена своими прямыми полномочиями и является второстепенной по отношению к законодательной власти.
=======================

Тут у мне явно не хватает исторических знаний. А что, на момент когда Локк сформулировал идею, этого самого разделения вообще не было, или все таки в каком то виде оно было? Локк его , разделение изобрел, или ввел удачный термин?

- по моему, скорее второе.

[BOBA]

я думаю что - было. В какой то реальной форме, и до описания Локком, поэтому разработчики конституции взяли его не столько из философии, сколько из жизни, они же были образованные люди и знали о устройстве европейских правовых и государственных систем.

[DENYA]

Можно и так думать.

[Ирис]

Вся беда в том, что позднее коммунистическое образование, а позднее и вся либеральная реформа образовательной системы - низвели научную философию до разговоров на кухне.

Современное образование не даёт понимания важности философии как системообразующего фактора, объединяющего сквозным методом ВСЕ науки.

Немного истории философов, немного риторики вокруг течений и направлений... не более того.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Современное образование не даёт понимания важности философии как системообразующего фактора, объединяющего сквозным методом ВСЕ науки.

А когда давало то? и где, кому интересно

[BOBA]

Вопрос о конституции США и философии для меня стоит так - было ли в ней что то радикально новаторское, и насколько это самое новое не вытекает из просто здравого смысла, а требует чего то там, чего нет нигде кроме как в философии. если да и да - то да, философия так сказать. А если хотя бы одно нет, то роль философии в этом, как сова на глобусе. Пока, мне лично, усмотреть не удалось....

Может, советское образование не пускает?

[BOBA]

философии как системообразующего

да не объединяют они по факту. может и претендуют на это , а получается только русская идея за 98 лямов, ссылки в теме. Но околовластную среду в целом любят.

Вот Вольтер, умищще! Светоч свободы - Екатерине.

«Всемилостивейшая государыня!

Вы поистине самая блистательная Северная звезда, и толико благотворной у нас еще никогда не бывало. Андромеда, Персей и Калиста перед Вами ничто. Все сии звезды оставили бы Дидерота умирать с голоду. Он был гоним в своем отечестве, а Ваши благодеяния и там его сыскали. Вы щедротою превосходите Людовика XIV. Он награждал достоинства чужестранцев, но только тогда, когда ему их показывали; а Вы, всемилостивейшая государыня! ищите их и находите.


https://romanovy.rusarchives.ru/ekat...evernoy-zvezde

Говорят - Екатерина переписывалась с Вольтером. и ставят ей в заслугу - доросла мол.
По моему, наоборот. Это он - с ней, переписывался.....

[DENYA]

Как-то из:

Сообщение от BOBA

Тут у мне явно не хватает исторических знаний.

Сообщение от BOBA

- по моему, скорее второе.

Сообщение от BOBA

я думаю что - было.

Сообщение от BOBA

Вопрос о конституции США и философии для меня стоит так

Сообщение от BOBA

Пока, мне лично, усмотреть не удалось....

следует интересный вывод.

Сообщение от BOBA

да не объединяют они по факту.

Это так тоже для тебя, или здесь ты уже делаешь общий вывод за всю область знаний сразу?

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

А когда давало то? и где, кому интересно

Ну, можно энциклопедию полистать... и списочно сравнить количество научных деятелей высокого уровня в Российской Империи, Советском Союзе и Российской Федерации...

Вот я думаю, что самородки типа Ломоносова, конечно, своим умом доходили до необходимости систематизировать научное познание с помощью философского метода...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

да не объединяют они по факту. может и претендуют на это , а получается только русская идея за 98 лямов, ссылки в теме. Но околовластную среду в целом любят.

Пока ещё вообще получается только средства осваивать...

Но, как мне кажется, нашим светочам науки кроме этого больше ничего и не надо... Освоили средства, и ладушки... А так, напишешь чего-нибудь этакого, а тебя реализовывать заставят... Нафиг-нафиг...

Могу сказать, что забугорные деньги тоже хорошо пилятся. И не каждый раз дают результаты. НО... Всё таки несравнимые пока порядки... у выделяемых средств.

И спрос слабенький...

Ну, не шмогла я (с) - и что ты с ним сделаешь???

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Ну, можно энциклопедию полистать... и списочно сравнить количество научных деятелей высокого уровня в Российской Империи, Советском Союзе и Российской Федерации...

Ну я конечно никаких энциклопедий листать не пойду. Но навскидку, у тебя же наверно уже есть ответ?

А насчёт образования могу за себя сказать только. Но думаю что показательно в целом. Я предмет философия на втором курсе не помню от слова совсем. Хотя прогульщицей не была. Про Канта слышала только из частушек студенческих времен, а про диамат из анекдотов, и то технарских. Вот как так получилось? Вывод, значит так спрашивали. Год поступления 86, мы были последним потоком кто застал предмет История КПСС. Вот это я помню, да. И то только потому что историк был молодой и обаятельный.
Мой младший который второкурсник, хотя б в курсе кто такие Кант с Гегелем.

Вот я думаю, что самородки типа Ломоносова, конечно, своим умом доходили до необходимости систематизировать научное познание с помощью философского метода...

"типа Ломоносова" это хорошо сказано. Но как бы такой бывает один на эпоху

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну я конечно никаких энциклопедий листать не пойду. Но навскидку, у тебя же наверно уже есть ответ?

У меня нет готового ответа, кроме как - "Я не могу назвать ни одного современного известного российского учёного".

ПС

А, не, знаю - Жорес Алфёров. Физика.

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Вот я думаю, что самородки типа Ломоносова, конечно, своим умом доходили до необходимости систематизировать научное познание с помощью философского метода...

Ломоносов тем, что он пытался систематизировать владел на уровне ведущих учёных того времени.
Современный философ на такие глубокие познания в математике, физике или биохимии претендовать не может. Поэтому и роль философии в естественных науках серьёзно снизилась.

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Ломоносов тем, что он пытался систематизировать владел на уровне ведущих учёных того времени.
Современный философ на такие глубокие познания в математике, физике или биохимии претендовать не может. Поэтому и роль философии в естественных науках серьёзно снизилась.

Кхм, тут напрашивается просьба перечислить навскидку как примеры современных философов. Ну чтоб понимать, правда ли они владеют, или нет, если владеют, то чем и в каком объеме.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

Современный философ на такие глубокие познания в математике, физике или биохимии претендовать не может. Поэтому и роль философии в естественных науках серьёзно снизилась.

Дык, его никто и не заставляет погружаться в естественные науки.

Если честно, то я не знаю, что мешает современным деятелям науки в РАН (целый институт Философии) разработать нормальный рабочий проект "Наша страна". Где были бы сведены все необходимые и достаточные условия существования государства во всех его взаимосвязях и взаимозависимостях. Ну, и набросать перспективные пути развития...

Учитывая, сколько самодеятельных концептуалистов сейчас разрабатывают свои собственные теории за пределами РАН и за свой счёт.

ПС

Мне кажется, что наши официальные философы так же отравлены либерализмом (и давно морально разложились) как и большая часть наших чиновников и дальше собственного карманы перспектив исследования не видят.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

У меня нет готового ответа, кроме как - "Я не могу назвать ни одного современного известного российского учёного".

ПС

А, не, знаю - Жорес Алфёров. Физика.

Ну то есть в целом вывод можно сделать такой, что гении как штучные экземпляры, способны собственным мозгом дойти до связей философии с естественными науками. В то время как все остальные, образованные имеется в виду товарищи, эту связь не факт что поймут. А если где-то об этом всерьёз информируется, то поймут на уровне заучивания если только, или разжевать им доступно. А вот в философских вузах, где как бы должны понимать, там вобще технари не водятся, способные туда не пойдут. И тогда дипломированным философам тем более до этих причинно-следственных как до луны. Так при чем здесь современное образование.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

Кхм, тут напрашивается просьба перечислить навскидку как примеры современных философов.

Если на вскидку - то Мамардашвилли, Бодрийяр, Хайдеггер...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

Если честно, то я не знаю, что мешает современным деятелям науки в РАН (целый институт Философии) разработать нормальный рабочий проект "Наша страна". Где были бы сведены все необходимые и достаточные условия существования государства во всех его взаимосвязях и взаимозависимостях. Ну, и набросать перспективные пути развития..

Да понятно что мешает. Есть 4 способа управления населением:
Общество потребления - на него не хватает денег.
Фашизм - мешает многонациональной состав РФ
Религиозный фундаментализм - мешает многоконфессиональный состав РФ
Коммунизм - мешает необходимость пересмотра итогов приватизации

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну то есть в целом вывод можно сделать такой, что гении как штучные экземпляры, способны собственным мозгом дойти до связей философии с естественными науками.

И всё же, с готовым инструментом работать легче, чем сначала инструмент изобретать, потом его доводить до ума и только потом работать... Будь ты хоть трижды гением, но времени может не хватить...

А вот в философских вузах, где как бы должны понимать, там вобще технари не водятся, способные туда не пойдут. И тогда дипломированным философам тем более до этих причинно-следственных как до луны. Так при чем здесь современное образование.

А при том, что на педагогику и философию поступают ради корочек, а не ради профильного образование.

И это косяк образовательной системы.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

А при том, что на педагогику и философию поступают ради корочек, а не ради профильного образование.

И это косяк образовательной системы.

Да я про то, что даже если дипломированный философ предмет честно освоит, до выпускника даже среднего техвуза ему будет сильно далеко по мозгам и способностям. Как философ может понять физику. Да никак. Это физик может понять философию.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Как философ может понять физику. Да никак. Это физик может понять философию.

А педагогику философ понять может?? А юриспруденцию? А менеджмент? Или вообще ничего не может?

Вот что я знаю, так это то, что во времена СССР были партийные университеты (или типа того, я не очень помню как это называлось), которые готовили партийных работников... Идеологических управленцев.

Возможно, надо людям сначала техническое образование получать. А философию давать как второе высшее...

ПС

Хотя Ульянов учился на юридическом...

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Если на вскидку - то Мамардашвилли, Бодрийяр, Хайдеггер...

Пойдет.

Сообщение от SerejaKu

Да понятно что мешает. Есть 4 способа управления населением:
Общество потребления - на него не хватает денег.
Фашизм - мешает многонациональной состав РФ
Религиозный фундаментализм - мешает многоконфессиональный состав РФ
Коммунизм - мешает необходимость пересмотра итогов приватизации

А это точно про управление?

Сообщение от Ирис

Возможно, надо людям сначала техническое образование получать. А философию давать как второе высшее...

Ну, если кто-то идет в науку, то ему волей-неволей приходится эту самую философию изучать.

[Afa]

Сообщение от SerejaKu

Да понятно что мешает. Есть 4 способа управления населением:
Общество потребления - на него не хватает денег.
Фашизм - мешает многонациональной состав РФ
Религиозный фундаментализм - мешает многоконфессиональный состав РФ
Коммунизм - мешает необходимость пересмотра итогов приватизации

фашизму многонациональность не мешает. мешает нацизму.

[SerejaKu]

Сообщение от DENYA

А это точно про управление?

Можно по другому сказать: это способы религиозно-философского обоснования права илиты общества на власть.

[BOBA]

Ну, если кто-то идет в науку, то ему волей-неволей приходится эту самую философию

сдавать. .....

[BOBA]

Сообщение от Ирис

А педагогику философ понять может?? А юриспруденцию? А менеджмент? Или вообще ничего не может?

Вот что я знаю, так это то, что во времена СССР были партийные университеты (или типа того, я не очень помню как это называлось), которые готовили партийных работников... Идеологических управленцев.

Возможно, надо людям сначала техническое образование получать. А философию давать как второе высшее...

ПС

Хотя Ульянов учился на юридическом...

может конечно. Но поможет ли ему в этом философия, вот вопрос. Философ может бегать на лыжах, чинить розетку, выращивать орхидеи. Почему нет?

[DENYA]

Сообщение от SerejaKu

Можно по другому сказать: это способы религиозно-философского обоснования права илиты общества на власть.

Хм, а что вообще такое тогда власть? И относится ли "право" к данному понятию?

Сообщение от BOBA

сдавать. .....

Чтоб сдать, нужно сначала изучить. Как и любой предмет. Что-то в голове да останется.

[BOBA]

скорее всего, власть это возможность принимать решения, обязательные для выполнения другими людьми, в разных масштабах

[BOBA]

А философию давать как второе высшее...

такого эксперимента, что в институте одни группы учились бы с философией, другие в это время рисовали, третьи играли в настольный теннис, а четвертые делали что сами решат, а в остальном у них программы были бы идентичные, и через 3-5-10 лет бы сравнили успехи - никто не ставил. Но я не думаю, что + философия даст кучу бонусов. По крайней мере как ее дают в средней приличности техно вузе, я до сих пор помню - редкое имя - лектора которая это вела - Сильва Аркадьевна. Еще помню что она однажды пришла на пару, и задумчиво сказала что читала Игру в бисер, и это прямо пиршерство духа.

[BOBA]

28. Баграмян С. А. Место и роль эмоционального накала в формировании эстетической активности личности: Автореф. дис. на соиск. учен. степ.канд.филос.наук ( 09.00.04) / Баграмян Сильва Аркадьевна; МГУ им. Ломоносова. -М., 1980-21 с.

- а вот что она сама исследовала

[BOBA]

вот кто хочет узнать о роли и месте накала, может почитать.

[BOBA]

- опять же и с Гессе.... попировать..... даже не знаю. меня Степной волк как то, больше задел

[Ирис]

Сообщение от BOBA

По крайней мере как ее дают в средней приличности техно вузе, я до сих пор помню - редкое имя - лектора

Даже лекции читать - надо талант иметь...

У нас философию вела прекрасной души женщина... Но, что она нам читала - убей меня - не помню...

Зато, когда мне вдруг приспичило сдавать кандидатский минимум и я пошла на лекции для аспирантов... Вот не помню я даже имени-отчества... Зато помню лекцию про Абеляра, будто вчера слушала...

[BOBA]

А потом, я же все мучился, и пытался это понять, для себя, прочел Историю западной философии Рассела , Ну он так без восторгов перечислял все. и самый то конец он не описал, дай думаю куплю что то из постмодерна. Ога. Капитализм и шизофрения.

из предисловия

Эта книга не просто провозглашает множественное, но стремится его воплотить, начиная всегда с середины, постоянно разгоняясь и размывая внешнее. Это текст, призванный запустить процесс мысли, отвергающий жесткие модели и протекающий сквозь неточные выражения ради строгого смысла
----------Во! думаю ща будет.↓↓ а там....

Анти-Эдип

Глава I. Желающие машины

1. Желающее производство

Оно [ça] [4]функционирует повсюду, иногда без остановок, иногда с перерывами. Оно дышит, оно греет, оно ест. Оно испражняется, оно целует. Но какое заблуждение говорить о нем как о чем-то одном и определенном[ leça]. Повсюду — машины, и вовсе не метафорически: машины машин, с их стыковками, соединениями. Одна машина-орган подключена к другой машине-источнику: одна испускает поток, другая его срезает. Грудь — это машина, которая производит молоко, а рот — машина, состыкованная с ней. Рот больного анорексией колеблется между машиной для еды, анальной машиной, машиной для говорения, машиной для дыхания (приступ астмы). Вот так мы все оказываемся бриколерами; у каждого свои маленькие машины. Машина-орган для машины-энергии, и повсюду — потоки и их срезы. У судьи Шребера солнечные лучи в заднице. Солнечный анус.И будьте уверены в том, что это работает; судья Шребер что-то чувствует, что-то производит и может сделать из этого теорию. Что-то производится: эффекты машины, а не метафоры.

Прогулка шизофреника — это лучшая модель, нежели невротик, уложенный на диван. Немного свежего воздуха, отношения к внешнему. Например, прогулка Ленца, восстановленная Бюхнером [5]. Как это отличается от тех моментов, когда Ленц оказывается у своего доброго пастыря, который принуждает его провести границы между собой и обществом, собой и Богом религии, собой и отцом, матерью! А там он, напротив, в горах, под снегопадом, вместе с другими богами или вовсе без бога, без семьи, без матери и отца, с природой. «Чего хочет мой отец? Может ли он дать мне что-то лучшее? Невозможно. Оставьте меня в покое». Все составляет машину. Небесные машины, звезды или радуги, альпийские машины, которые состыковываются с машинами его тела. Непрерывный гул машин. «Он думал, что это, должно быть, чувство бесконечного блаженства — когда тебя касается глубинная жизнь любой формы, когда у тебя душа та же, что у камней, металлов, воды, растений, когда ты собираешь в себе все природные объекты — в грезах, — как цветы поглощают воздух с ростом и убыванием луны». Быть хлорофилловой машиной или машиной фотосинтеза — или, по меньшей мере, ввернуть свое тело как деталь в подобные машины. Ленц поставил себя за пределы различия человек — природа, вне всех ограничений, которые предполагаются таким различием. Он переживает природу не как природу, а как процесс производства. Больше нет ни природы, ни человека, есть лишь процесс, который производит одно в другом и состыковывает машины. Повсюду производящие и желающие машины, шизофренические машины, целая порождающая жизнь; я и не-я, внешнее и внутреннее больше ничего не значат.

понятное только лишь не всем.......... вощем то о всеобщем наверное, но что.....

[DENYA]

Сообщение от BOBA

скорее всего, власть это возможность принимать решения, обязательные для выполнения другими людьми, в разных масштабах

Частично да, но не совсем полно.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Частично да, но не совсем полно.

да не претендую, так на ходу....

[BOBA]

прекрасной души женщина... Но, что она нам читала - убей меня - не помню...

ну да. Но экзамены сдали....

[DENYA]

Сообщение от BOBA

да не претендую, так на ходу....

И тут тогда собственно вопрос про "право на власть" возникает.

Это если абстрагироваться, почему в перечислении "способов управления населением" смешались сразу такие понятия, как общественно-политический строй, форма правления и экономический уклад. Ну пока это оставим.

Сообщение от BOBA

По крайней мере как ее дают в средней приличности техно вузе, я до сих пор помню - редкое имя - лектора которая это вела - Сильва Аркадьевна. Еще помню что она однажды пришла на пару, и задумчиво сказала что читала Игру в бисер, и это прямо пиршерство духа.

Преподы - они как бы разные бывают. Нам вот программирование говенно преподавали, но я глобальных выводов не делаю. А философию к примеру хорошо в первом семестре с одним преподом и так себе во втором с другим.
Ну так у нас как бы и собственно профильные предметы по профессии тоже по-разному давались. От прекрасно до "Что это было?".
Ну, с другой стороны, если в вузе желание и любовь мыслить не привили, тут уже косяк самого вуза скорее, наверное. Или действительно конкретного преподавателя. С другой стороны, есть категория студентов, которым не в коня корм, по разным причинам. Тоже следует учитывать.

[BOBA]

Почему? Тебе говорят - предъявите документы. (Акция власти) Ты вежливо - позвольте взглянуть на ваше удостоверение. (Проверяешь право на власть заявленную первой репликой)

Но я собстна, не знаю о чем вы с Серёжей по сути спорите.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Почему? Тебе говорят - предъявите документы. (Акция власти) Ты вежливо - позвольте взглянуть на ваше удостоверение. (Проверяешь право на власть заявленную первой репликой)

Но я собстна, не знаю о чем вы с Серёжей по сути спорите.

Ты про другое. Ты же как бы не оспариваешь власть полиции как представителя государства над собой в принципе, а удостоверяешься лишь, что перед тобой именно он, т.е. относится ли к категории обладающих властью.

Я пока еще с ним не спорю по сути, потому что саму суть его позиции я не выяснил. Я ее только уточняю.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

понятное только лишь не всем.......... вощем то о всеобщем наверное, но что.....

Ну, что я вам скажу за Сахалин...

Понятно, что философы тоже на кошках мышах упражняются... как все прочие естествоиспытатели... Сколько надо мышей зарезать, чтобы минимально значимый результат получить??

Сколько надо словесных конструкций спустить в унитаз, чтобы родилась одна ясная идея??

Ну, не знаю я... вот у меня собственных мыслительных шедевров отродясь не получалось... То у Платона, то у Аристотеля что-то позаимствую. С ними как-то проще. Их словесные испражнения до нас просто не до шли... утилизировались в веках по прямому назначению... А то, что мы можем почитать - это уже реликты...

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Кхм, тут напрашивается просьба перечислить навскидку как примеры современных философов. Ну чтоб понимать, правда ли они владеют, или нет, если владеют, то чем и в каком объеме.

Математика , в той части как она развивалась в 20 веке и правда сильно усложнилась. Математику 19 ещё можно брать на уровне здравого смысла (не всю но в целом, ряды, пределы, дифуры, теорвер, даже тфкп) а дальше больше.

Но даже алгебру уровня Галуа, уже, тяжеловато наверное.

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Сколько надо словесных конструкций спустить в унитаз, чтобы родилась одна ясная идея??

Научная работа вообще состоит во многом из продуцирования никому не нужной хренотени. Зачастую, пустой. В любой области. А что делать, рано или поздно что-то из всего этого вызревает, как в перегное.

Сообщение от BOBA

Математика , в той части как она развивалась в 20 веке и правда сильно усложнилась. Математику 19 ещё можно брать на уровне здравого смысла (не всю но в целом, ряды, пределы, дифуры, теорвер, даже тфкп) а дальше больше.

Но даже алгебру уровня Галуа, уже, тяжеловато наверное.

Эм, а наука - это точно про здравый смысл? А не про подумать над вроде очевидными вещами и вывести из них нечно не вытекающее напрямую? А то тот же здравый смысл подсказывает, что Солнце вокруг Земли вращается, это каждодневно органами чувств подтверждается.
Можно так переформулировать, раз ты так старательно избегаешь философии: в какой области человеческой деятельности вообще и науке конкретнее мешает "подумать над проблемой" и "проанализировать", т.е. будет скорее лишним?

[BOBA]

До 18 века да. В 19 туда сюда, в 20 прорвала . Ну если брать СТО и кванты, из более мне близкой физики.

Но допустим формализм Лагранжа, он как бы в рамках классической механики, но для меня уже вылетает.

[BOBA]

Ай не Лагранж, Гамильтон.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...B2%D0%B8%D1%8F

[BOBA]

Гамильто́нова меха́ника является одной из формулировок классической механики. Предложена в 1833 году Уильямом Гамильтоном. Она возникла из лагранжевой механики, другой формулировки классической механики, введённой Лагранжем в 1788 году. Гамильтонова механика может быть сформулирована без привлечения лагранжевой механики с использованием симплектических многообразий и пуассоновых многообразий[1].

[Afa]

Сообщение от DENYA

Ты про другое. Ты же как бы не оспариваешь власть полиции как представителя государства над собой в принципе, а удостоверяешься лишь, что перед тобой именно он, т.е. относится ли к категории обладающих властью.

это называется авторизацией. ну как посмотрев документ - поинтересоваться у сотрудника линейного отдела с каких херов он собсна пытается досмотреть машину. проверка права конкретного индивида представлять закон в конкретной области

[DENYA]

Сообщение от Afa

это называется авторизацией. ну как посмотрев документ - поинтересоваться у сотрудника линейного отдела с каких херов он собсна пытается досмотреть машину. проверка права конкретного индивида представлять закон в конкретной области

Это уже, собственно, детали, а не суть процесса.

[BOBA]

Право на власть это убеждение людей что они подчиняются добровольно. Позволяет экономить на аппарате принуждения. Но не заменяет его полностью

[BOBA]

Сам аппарат принуждения тоже надо как то принуждать, а они ведь здоровые.... С кулаками....

[BOBA]

А общественный договор, это вроде анекдота про компромисс - я не уволился, а шеф не поднял зарплату.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А общественный договор, это вроде анекдота про компромисс - я не уволился, а шеф не поднял зарплату.

Я вот хазинскую "лестницу в небо" так и не дочитала... так что сказать за общественный договор прямо не могу... Но в своё время много читала за институциональную экономику... и очень удивлялась - где там, собственно, экономика... там одна сплошная философия...

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Право на власть это убеждение людей что они подчиняются добровольно. Позволяет экономить на аппарате принуждения. Но не заменяет его полностью

Не совсем понятно, как у тебя право, т.е. законсервированная возможность чего-то, соотносится с неким убеждением о добровольности. Т.е. в случае принуждения власти по-твоему нет?

Сообщение от BOBA

Сам аппарат принуждения тоже надо как то принуждать, а они ведь здоровые.... С кулаками....

Так, уже ближе к сути.

Сообщение от BOBA

А общественный договор, это вроде анекдота про компромисс - я не уволился, а шеф не поднял зарплату.

Да? А я думал, это такая специфическая форма сосуществования людей, при которой индивидами соблюдаются некие общие для всех правила, по своей сути.

Сообщение от Ирис

Я вот хазинскую "лестницу в небо" так и не дочитала... так что сказать за общественный договор прямо не могу... Но в своё время много читала за институциональную экономику... и очень удивлялась - где там, собственно, экономика... там одна сплошная философия...

Общественный договор - это когда ты согласна, что улицы от бандитов патрулируешь не ты лично, а специально обученные и подготовленные люди, и такие же люди тушат лесные и городские пожары, а не ты с песочком, и что в случае чего к тебе приедут или ты приедешь к людям, которые обучены лечить болезни и т.п. И канализация у тебя в доме, и вода, и электричество волшебным образом есть. Т.е. твоим выживанием занята не только непосредственно ты лично. Соответственно, ты при этом согласна, что должна соблюдать определенные правила совместного проживания и имеешь определенные обязанности.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Это уже, собственно, детали, а не суть процесса.

это важная деталь легитимности власти. что власть не лезет куда ей не надо. и что заметные полномочия ограничиваются заметными требованиями к представителям

[Afa]

Сообщение от DENYA

Не совсем понятно, как у тебя право, т.е. законсервированная возможность чего-то, соотносится с неким убеждением о добровольности. Т.е. в случае принуждения власти по-твоему нет?

да ни за што посадили суки позхорныя!

[DENYA]

Сообщение от Afa

это важная деталь легитимности власти. что власть не лезет куда ей не надо. и что заметные полномочия ограничиваются заметными требованиями к представителям

Разумеется.
Опять же, за исключением оговоренного круга особых и чрезвычайных ситуаций.

Сообщение от Afa

да ни за што посадили суки позхорныя!

Ваще, не говори.
Однако, сидит же, зараза. И режим соблюдает, хоть и не хочет.

[BOBA]

Право на власть, допустим в условно демократических обществах в норме консервируется на межвыборный интервал. Ну и вообще, управленцы как бы получают относительную свободу действий на более или менее определенный интервал времени, мандат доверия.

.... В норме. Я так думаю. То есть да, именно что законсервированное.

[BOBA]

Да? А я думал, это такая специфическая форма сосуществования людей, при которой индивидами соблюдаются некие общие для всех правила, по своей сути.

Общий труд для моей пользы, он объединяет (м)атроскин

[BOBA]

Томас Гоббс. Левиафан (1651)
Править
Первым философом, ясно сформулировавшим подробную теорию общественного договора, был Томас Гоббс (1588—1679).

Это было до, емнип буржуазных революций, в монархическую пору. В разгар феодализма, когда бароны.... Ну того. Не особо считались с интересами попроще.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Право на власть, допустим в условно демократических обществах в норме консервируется на межвыборный интервал. Ну и вообще, управленцы как бы получают относительную свободу действий на более или менее определенный интервал времени, мандат доверия.

.... В норме. Я так думаю. То есть да, именно что законсервированное.

А точно твое понимание власти бьется с ее сутью, т.е. способностью координировать и принуждать? Т.е. подразумевается, что граждане выбирают того, кто потом будет их строить? Это точно про власть? Или немного про другое?

Сообщение от BOBA

Общий труд для моей пользы, он объединяет (м)атроскин

Ну ты в случае чего сам себя лечишь, или все же обращаешься к специалисту? И почему-то априори исходишь, что он настроен тебя вылечить а не зарезать? А как ты об этом узнал?
Ну и мой ответ Ирис - бандюков ты сам ловишь, или все же это кто-то за тебя делает? А по улицам ты из каких априорных установок ходишь относительно спокойно и без оружия?

Сообщение от BOBA

Это было до, емнип буржуазных революций, в монархическую пору. В разгар феодализма, когда бароны.... Ну того. Не особо считались с интересами попроще.

С самой идеей-то этого самого договора ты ознакомился хоть, или тебе лениво, и ты ждешь, чтоб я вкратце объяснил? Так вроде уже объяснил.

[BOBA]

Во времена когда Гоббс это придумал , не было такого, чтобы крестьяне нанимали себе барона для лучшей организации всего. А бароны не выбирали среди себя самого мудрого в монархи. Ну когда Гоббс придумал. Отношения народа и власти были не такими хорошими как у меня и дантиста.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Во времена когда Гоббс это придумал , не было такого, чтобы крестьяне нанимали себе барона для лучшей организации всего. А бароны не выбирали среди себя самого мудрого в монархи. Ну когда Гоббс придумал. Отношения народа и власти были не такими хорошими как у меня и дантиста.

Мда.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Разумеется.
Опять же, за исключением оговоренного круга особых и чрезвычайных ситуаций.

заметим - тоже прописанных в соответствующих кодексах и фз.

Ваще, не говори.
Однако, сидит же, зараза. И режим соблюдает, хоть и не хочет.

и правильна
варежки шить для сво лучше чем

[DENYA]

Сообщение от Afa

заметим - тоже прописанных в соответствующих кодексах и фз.

Ну да.
Так, я пытаюсь понять, что мы обсуждаем-то. Я начал с удивления о том, что

Есть 4 способа управления населением:
Общество потребления - на него не хватает денег.
Фашизм - мешает многонациональной состав РФ
Религиозный фундаментализм - мешает многоконфессиональный состав РФ
Коммунизм - мешает необходимость пересмотра итогов приватизации

И это есть

способы религиозно-философского обоснования права илиты общества на власть.

На мой взгляд, тут все как-то в кучу и собственно к сущности власти как явления отношения не имеет.
Опять же, мне стало интересно посмотреть на развитие мысли собеседников на предмет, как бьется в их понимании право на власть и такой инструмент власти, как принуждение. Посему в примере с сотрудником полиции описание процедуры подтверждения полномочий никак не отменяет саму сущность власти, т.к. он ими обладает априори, а вот уже порядок и степень их применения определены тем самым общественным договором. Если я не нарушаю правил, признаю его право власти и т.п. - один вариант развития, если я вдруг помрачусь рассудком и пойду творить странное, то спектр вариантов реализации его полномочий будет значительно расширен вне зависимости от того, согласен я с этим внутренне или нет.

[BOBA]

подождем Серёжу, может пояснит

По моему право и власть бьётся как в анекдоте про бухгалтера

- сколько будет дважды два?
- а мы продаем или покупаем?

То есть, зависит от точки зрения. Смотря кто об этом говорит, кому и в какой обстановке.....

Ну это лично мое мнение, а не то которое надо учить для кандидатского минимума.

[DENYA]

Простенькая задачка.
Имеем ООО "Рога и копыта". Для простоты генеральный директор является и собственником. Штат - один человек. Менеджер Вася.
Менеджер Вася недоволен зарплатой, потому что хозяин ему платит на его взгляд мало.
Хозяин недоволен властью потому, что его заставляют платить налоги плюс зарплату Васе не в конверте а вполне себе белую, да еще не ниже, чем в среднем по отрасли, в итоге прибыли у него становится все меньше.
Со стороны власти поддерживаем кого? Васю, хозяина, обоих, никого?

[BOBA]

Чтоб худого про царя
Не болтал народ зазря,
Действуй строго по закону,
То бишь действуй… втихаря.


Тот вася который нарот, его обязательно поддерживать на словах перед выборами. Если конечно власть выборная. То есть ему несомненно надо до выборов рассказать о грядущих благах, а после обьяснить почему их нет. А генеральному надо обьяснять, что порядок при котором он может доить васю, обеспечивает власть а не оно само, так что надо делится.

Это прикладная диалектика, вроде все противоречит но все сходится. Для политической стабильности
Вроде правда но ее кандидатском так не скажешь даже если препод так и сам думает

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Тот вася который нарот, его обязательно поддерживать на словах перед выборами. Если конечно власть выборная. То есть ему несомненно надо до выборов рассказать о грядущих благах, а после обьяснить почему их нет. А генеральному надо обьяснять, что порядок при котором он может доить васю, обеспечивает власть а не оно само, так что надо делится.

Это прикладная диалектика, вроде все противоречит но все сходится.
Вроде правда но еа кандидатском так не скажешь даже есди препож так и сам думает

Не сработают слова.
Васе нужны дела, т.е. в данном случае деньги.
Хозяину тоже нужны деньги.
У них интересы противоположны.
А правом голосовать обладают оба.

[BOBA]

Но если власть будущая например коммунисты, они могут поддержать идею Васи дать генеральному по голове дыроколом, в рамках всемирной революции, а потом Вася будет на энтузиазме свершений.

[DENYA]

Так, поправка, я не про кандидатов во власть говорил. А про действующую. Которая вотпрямщас руководит. Выборы еще хз когда, а проблема вот.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Не сработают слова.
Васе нужны дела, т.е. в данном случае деньги.
Хозяину тоже нужны деньги.
У них интересы противоположны.
А правом голосовать обладают оба.

У тебя там не хватает, судьи, полицая. А так то скорее всего все таки власть договорится с генеральным,, чтобы вместе доить Васю. В любом месте веселее вместе. У них вдвоем четыре кулака, а у васи два.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

У тебя там не хватает, судьи, полицая.

Пожарника, солдата, врача, космонавта, ученого и т.п.
Они в этой модели лишние.

Сообщение от BOBA

У тебя там не хватает, судьи, полицая. А так то скорее всего все таки власть договорится с генеральным,, чтобы вместе доить Васю. В любом месте веселее вместе. У них вдвоем четыре кулака, а у васи два.

Договориться - как? Снизить налоги фирме? А нахрена она тогда нужна вообще? Чтоб была?

З.Ы. Наверное эту часть начиная с задачки лучше отсюда отрезать куда-то в другую тему.
Или хрен с ней. Все равно толкового обсуждения не получится, уже видно.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Ну да.
Так, я пытаюсь понять, что мы обсуждаем-то. Я начал с удивления о том, что

ну я собсна уточнял. а то в ересь скатываться начинали

И это есть

На мой взгляд, тут все как-то в кучу и собственно к сущности власти как явления отношения не имеет.
Опять же, мне стало интересно посмотреть на развитие мысли собеседников на предмет, как бьется в их понимании право на власть и такой инструмент власти, как принуждение. Посему в примере с сотрудником полиции описание процедуры подтверждения полномочий никак не отменяет саму сущность власти, т.к. он ими обладает априори, а вот уже порядок и степень их применения определены тем самым общественным договором. Если я не нарушаю правил, признаю его право власти и т.п. - один вариант развития, если я вдруг помрачусь рассудком и пойду творить странное, то спектр вариантов реализации его полномочий будет значительно расширен вне зависимости от того, согласен я с этим внутренне или нет.

ну вот интересно да. вернется расскажет. но там путаница полнейшая пока
псы. с принуждением - надо вкупе рассматривать и монополию государства на насилие и деление власти на ветви. ну и собсна пробежаться по коррупции - что приводит к сращиванию власти с преступностью и к чему сращивание это ведёт. весьма забавная тема

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Это было до, емнип буржуазных революций, в монархическую пору. В разгар феодализма, когда бароны.... Ну того. Не особо считались с интересами попроще.

Плохо у тебя с пониманием истории вопроса.

И если я правильно помню суть феодализма, то обязанностью сюзерена было защищать своих вассалов. За что вассалы платили преданностью и подчинением. Суть - добровольное подчинение.

Сообщение от BOBA

Во времена когда Гоббс это придумал , не было такого, чтобы крестьяне нанимали себе барона для лучшей организации всего. А бароны не выбирали среди себя самого мудрого в монархи. Ну когда Гоббс придумал. Отношения народа и власти были не такими хорошими как у меня и дантиста.

Крестьяне ещё в древние времена скидывались и выделяли из своей общины коней, оружие, людей, которые не будут уже заниматься привычным трудом, а будут охранять конкретную общину от разбойников. Собственно - это и был изначально найм сильного защитника. Который в последствии мог стать бароном.

Отсюда пошло разделение труда...

[BOBA]

Ирис, заноси истории средневековой Англии и Франции.

1600- 1700 гг

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис, заноси истории средневековой Англии и Франции.

1600- 1700 гг

Вот ты будешь смеяться, но в Древнем Риме и Древней Греции по сути - было всё тоже самое. Тот же общественный договор.

Из общины выделялась каста воинов. Из воинов - выделялись военачальники, которые разбогатев, становились аристократами... Это если коротко... разумеется на деле всё было несколько сложнее...

[Ирис]

О появлении признаков государства свидетельствует, прежде всего, выделение из общества особого слоя людей, не производящих материальных или духовных благ, а занятых лишь управленческими делами, для чего они наделяются особыми правами и властными полномочиями; введение различных налогов и всевозможных податей; подразделение членов общества не по кровнородственному признаку, как это было при первобытно-общинном строе, а по административно-территориальному признаку; появление на постоянной основе особых отрядов вооруженных людей, дружин, признанных, с одной стороны, защищать территорию и общество от нападения извне, а с другой − вести самим новые территориальные завоевания.

(с) Разложение родовой общины и возникновение государства

[DENYA]

Сообщение от Afa

ну я собсна уточнял. а то в ересь скатываться начинали

Да я как бы не хотел и пытался сопротивляться, но меня начали туда стягивать.

Сообщение от Afa

ну вот интересно да. вернется расскажет. но там путаница полнейшая пока
псы. с принуждением - надо вкупе рассматривать и монополию государства на насилие и деление власти на ветви. ну и собсна пробежаться по коррупции - что приводит к сращиванию власти с преступностью и к чему сращивание это ведёт. весьма забавная тема

Чет ИМХО ты высоковато планку задрал. Боюсь, не вывезут.

Сообщение от BOBA

Ирис, заноси истории средневековой Англии и Франции.

1600- 1700 гг

А точно в указанные годы в Англии был феодализм? И если да, то в каком виде?

[Караван]

Сообщение от Ирис

которые не будут уже заниматься привычным трудом, а будут охранять конкретную общину от разбойников.

Отсюда пошло разделение труда...

А атеисты до сих пор не догадались разделить функции модератора
с функциями рядового пользователя.

Понятно, что в психушке врач больным как брат.

[DENYA]

Сообщение от Караван

А атеисты до сих пор не догадались разделить функции модератора
с функциями рядового пользователя.
.

Гы. Где-то недавно видел похожее

*Берг Dок Николай (nikoberg15@mail.ru) 2023/02/18 23:03 [ответить]
Волынец - еще один пост про Лукашенко не в Бесильне - и я заебюаню.
Реально надоел. Тошнит уже.

*Волынец Олег Анатольевич (volinetsoleg@yandex.ru) 2023/02/19 09:37 [ответить]
Численность Сухопутных войск Литвы 20 тысяч, из них 5 тысяч территориальная оборона.
Численность Сухопутных войск Беларуси 11 тысяч плюс 6 тысяч силы специальных операций.
Как вам такое?

Стукалов (ura6408@mail.ru) 2023/02/19 09:44 [ответить]
Что характерно, ни слова о Бацке!
)))))))))

[Караван]

Сообщение от DENYA

Гы. Где-то недавно видел похожее

Близко не лежало.
Первое о разделении.
Второе - о численности.

[Караван]

Сообщение от DENYA

А точно в указанные годы в Англии был феодализм? И если да, то в каком виде?

А тесть ещё версии в научных первоисточниках?

[DENYA]

Сообщение от Караван

А тесть ещё версии в научных первоисточниках?

В научных источниках есть версия, что по форме правления на тот момент в Англии была абсолютная монархия, т.е. централизованное государство без феодальной раздробленности, но с определенными особенностями. А по строю был переходный период к капитализму, огораживание и т.п. И что сам феодализм, который был до этого периода, и остатки которого можно было застать в указанное время, имел свои особенности, которые позволяли его вообще выделить в отдельный подвид. т.н. "манориализм", вроде как.

Сообщение от Караван

Близко не лежало.
Первое о разделении.
Второе - о численности.

Ну да, ну да. Как там, "по форме верно, а по сути - издевательство".

[Караван]

Вопрос:

А точно в указанные годы в Англии был феодализм? И если да, то в каком виде?

Ответ.

Сообщение от DENYA

В научных источниках есть версия, что по форме правления на тот момент в Англии была абсолютная монархия, т.е. централизованное государство без феодальной раздробленности, но с определенными особенностями. А по строю был переходный период к капитализму, огораживание и т.п. И что сам феодализм, который был до этого периода, и остатки которого можно было застать в указанное время, имел свои особенности, которые позволяли его вообще выделить в отдельный подвид. т.н. "манориализм", вроде как.

Ещё бы в каких...

Сообщение от DENYA

В научных источниках

[Afa]

Сообщение от DENYA

Да я как бы не хотел и пытался сопротивляться, но меня начали туда стягивать.

вот я маркер втыкнуть попытался. ну не зна, надо палочкой потыкать и посмотреть как выруливать

Чет ИМХО ты высоковато планку задрал. Боюсь, не вывезут.

ну не факт что и сам вытяну. но как т скатываться в сложной теме на общечеловеческопонятное нижепоясное ну нафиг. лучше уж добраться до момента непонимания и понять что ещё надо поизучать

[DENYA]

Сообщение от Afa

вот я маркер втыкнуть попытался. ну не зна, надо палочкой потыкать и посмотреть как выруливать

ну не факт что и сам вытяну. но как т скатываться в сложной теме на общечеловеческопонятное нижепоясное ну нафиг. лучше уж добраться до момента непонимания и понять что ещё надо поизучать

Ну посмотрим, что ответят. Как бы тема на небольшой семинар тянет, можно просто на основе имеющегося попробовать о сути процессов поговорить, но да, не исключено, что придется и самому к источникам обращаться, что-то освежать. Так что посмотрим. Может, все вообще в гы-гы скатится и троллинг, и нах тогда напрягаться.

[Ирис]

Сообщение от SerejaKu

А что конкретно тут имеется в виду под " элементами Орды"?

Конкретно, я с концепцией Орды не разбиралась... НО адепты "Великой степи" называют Сталинскую империю "Второй Ордой"... Значит усматривают знакомые конструкции...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Во времена когда Гоббс это придумал

Кстати, Гобс ничего не придумывал. От слова СОВСЕМ.

Он только воспользовался своим мыслительным аппаратом, чтобы описать процесс взаимодействия людей и государства. Который наименовал "общественный договор". А ещё он формализовал неписанные правила и законы этого взаимодействия...

Как бэ... Ньютон ведь тоже ничего сам не придумывал. Он пронаблюдал процесс падения яблока и описал закон, по которому это падение произошло... Он увидел закономерность. И вербализировал её.

[Ирис]

Если у тебя нет альтернативного проекта, то реализуется проект оппонента, потому что он у него есть (с).

[Ирис]

это система наиболее общих приемов теоретического и практического освоения действительности, а также способ построения и обоснования системы самого философского

материалистический подход – это метод познания, исходящий из первичности материи. Соответственно, процесс познания рассматривается как отражение в сознании объективной действительности;

идеалистический подход– это метод познания, основанный на признании первичности духа. Соответственно, процесс познания трактуется либо как самопознание сознания, некой Абсолютной идеи, изначально присутствующей в вещах (объективный идеализм), либо как анализ наших собственных ощущений (субъективный идеализм);

диалектика – это метод философского исследования, при котором все вещи, процессы и явления рассматриваются гибко, критически, последовательно с учетом их внутренних противоречий, изменений, развития, причин и следствий, единства и борьбы противоположностей (Гераклит, Г. Гегель);

метафизика– это философский метод, противоположный диалектике, при котором объекты рассматриваются:
- обособленно, сами по себе, без учета их взаимосвязей и отношений;
- статично, при игнорировании очевидного факта постоянных изменений, развития;
- однозначно, когда в ходе поиска абсолютной истины не уделяется внимания противоречиям, не осознается их единство и значение;

догматизм – это восприятие окружающего мира через призму догм – раз и навсегда принятых убеждений, как правило, недоказуемых, «данных свыше» и носящих абсолютный характер (средневековая теология);

эклектика – это метод, основанный на произвольном соединении разрозненных, не имеющих в действительности единого причинного или творческого начала фактов, понятий, концепций, в результате которого достигаются поверхностные, но внешне правдоподобные, кажущееся достоверными выводы;

софистика – это метод, основанный на выведении из ложных, но искусно и некорректно поданных нового суждения-вывода, который является логически верным, но ложным по смыслу;

герменевтика – это метод индивидуализированного прочтения и субъективного истолкования смысла текстов;

эмпиризм – это метод и направление в познании, согласно которому в основе познания лежит исключительно опыт, полученный чувственным путем;

рационализм – это философский метод и направление в философии, по которому истинное и достоверное знание может быть достигнуто только с помощью разума и абстрактного мышления без существенного влияния чувственного опыта и ощущений.

Все названные философские методы находятся между собой в диалектической взаимосвязи и образуют целостную систему.

Именно благодаря этой системе методов философия и выступает как общая методология познания и освоения мира.

Философская теория в силу общности своих положений, законов, принципов и категорий выступает в то же самое время и как методология для других наук.

[Ирис]

Сейчас перечитала и сама удивилась - как оказывается крепко диалектика в мозг забита. Все остальные методы на её фоне - кажутся противоестественными...

[Ирис]

1) онтология – учение о бытии;

2) диалектика – учение о развитии;

3) антропология – учение о человеке;

4) социальная философия – учение об обществе;

5) аксиология – учение о ценностях

6) этика – учение о должном;

7) эстетика – учение о прекрасном;

8) гносеология – учение о познании;

9) логика – учение о законах правильного мышления;

10) история философии – учение о развитии философской мысли.

[Ирис]

познавательная (гносеологическая) функция:

- изучение наиболее общих связей и отношений в мире;

- изучение категориальной структуры мышления;

мировоззренческая функция – формирование мировоззрения, его обоснование и интеграция на общей философско-теоретической основе:

- информационная подфункция;

- критическая подфункция – подвергать сомнению окружающий мир и существующее знание, разрушать догмы и стереотипы, вскрывать противоречия;

- гуманистическая подфункция;

- социально-аксиологическая подфункция – оценка вещей и явлений окружающего мира и поведение человека с точки зрения определенных ценностей, а также разработка и обоснование системы ценностей общества;

функция целеполагания:

> постановка и обоснование целей жизни;

> поиск смыслов жизни;

!!!!!

методологическая функция – разработка и рационально-теоретическое обоснование системы способов и приемов изучения, объяснения и понимания мира:

- эвристическая подфункция – содействие и стимулирование прироста научных знаний;

- координирующая подфункция – координация методов научного познания (старых и новых, эмпирических и теоретических, количественных и качественных, общих и частных);

- интегрирующая подфункция – стимулирование взаимодействия наук, их взаимопониманию; разработка целостного взгляда на мир и человека;

- логическая подфункция – разработка и теоретическое обоснование норм и принципов научного познания, теоретических структур и процедур, законов и навыков правильного мышления;

социальная функция – объяснять общество, причины его возникновения и принципы функционирования, движущие силы общественного развития и его противоречия, указывая пути совершенствования и модернизации общества;

воспитательная функция – формирование и обоснование норм и идеалов культуры социального поведения человека и взаимодействия с другими людьми;

прогностическая функция – на основе философских знаний и подходов спрогнозировать тенденции развития окружающего мира и человека, его познания.

Сенека считал философию основным средством развития гражданских качеств человека, нравственно-духовной доблести и интеллектуальной силы [4].

Философия не может избавить общество от войн, конфликтов, голода, деспотизма власти и других негативных явлений. Но она и может и должна оградить систему этических ценностей общества, систему принципов и норм социальной жизни и поведения от проникновения в нее ложного и еще рационально-критически непроверенного, порочного и авантюрного, примитивного и экстремистского.

[BOBA]

онтология – учение о бытии;

И что же о бытии нового открыли ученые философы за последние 50 лет?

[BOBA]

диалектика – учение о развитии;

А о развитии?

6) этика – учение о должном;

7) эстетика – учение о прекрасном;

Но может есть открытия в областях о должном и прекрасном?

Антропология - о человеке в каком смысле? О мясе и костях есть биология, о том как все было история, о том где живет география, о том как говорит языкознание, о том как переживает психология.

А где среди этого философ - антрополог?

[DENYA]

Размышления о назначении философии


Вопрос, поставленный в статье Мареевой, может звучать очень по-разному. Точно такой вопрос, только в более общей форме: зачем, де, нужна эта философия? – нередко можно услышать от какого-нибудь студента-двоечника, отстаивающего свое суверенное право прожить остаток жизни вдалеке от всякой философии.
***
При всех расхождениях взглядов и предпочтений, однако, все философы во все времена реально делали одно общее дело — исследовали мир человеческого духа, стремились понять его логическое строение и определить место, занимаемое в этом мире индивидуальным сознанием, отдельным человеческим «я». В форме философии человек принимается, словно со стороны, наблюдать за тем, как протекает его мышление, как образуются понятия, суждения, образы, и старается регулировать собственное мышление. Философия — это анатомия и механика человеческого разума. Разум же понимается тут не просто как способность индивидуальной человеческой души (сознания), которой последняя обладает наряду с воображением, речью, эмоциями и пр., но – как мир идей, научных и художественных, нравственных и политико-правовых, экономических и религиозных, — в общем, всех идей, которые человеческому духу удалось открыть в течение нескольких тысячелетий своей истории. Анализ их, этих идей, и является главной, если не единственной задачей философии. В этом-то, думаю, и заключается ее истинное назначение в «век Интернет», равно как и в любой другой век.

[BOBA]

Я когда пытался для себя понять, пришел к такой идее. Что если найду какого то явно философа и одновременно отвечающего на какие то лично мои сущностные вопросы то это будет моим ответом про философию.

.... пока такого ответа нет.

[BOBA]

Хайдейгер, что зовется мышлением

https://www.phantastike.com/philosop...shleniem/html/

Мы попадаем в то, что называется мышлением, когда мыслим сами. Чтобы нам это удалось, мы должны быть готовы учиться мыслить.

Как только мы принимаемся за это учение, мы сразу понимаем, что мыслить мы не можем. Но все же человек счита*ется, и по праву, таким существом, которое может мыслить. Ибо человек— это существо разумное. Но разум, ratio, раз*вертывается в мышлении. Будучи существом разумным, чело*век должен уметь мыслить, раз уж он хочет этого. Однако человек хочет мыслить, но не может. Пожалуй, человек своим хотением мыслить хочет слишком много, и поэтому может слишком мало.

Человек может мыслить, поскольку он имеет возможность для этого. Но одна лишь эта возможность еще не гарантирует нам, что мы можем мыслить. Потому что мочь что-то — значит допустить это что-то в его сущность и неотступно охранять открытым этот доступ. Однако мы можем всегда лишь то, что нам желанно[2], то, к чему мы так расположены, что его до*пускаем. На самом деле нам желанно лишь то, чему мы сами желанны, желанны в нашей сущности. При этом это что-то склоняется к нашей сущности и таким образом затребывает ее. Эта склонность — обращение. Оно зовет нашу сущность, вызывает нас в нашу сущность и таким образом держит нас в ней. Держать означает собственно охранять. Но то, что держит нас в нашей сущности, держит нас лишь пока мы, с нашей стороны, сами удерживаем держащее нас. А мы удер*живаем его, пока мы не выпускаем его из памяти. Память — это собрание мыслей. Мыслей о чем? О том, что держит нас в нашей сущности постольку, поскольку мы его мыслим. В ка*кой мере мы должны мыслить держащее нас? А в той, в какой оно испокон века является тем, что должно осмысляться [3]. Когда мы осмысляем его, мы одариваем его воспоминанием [4]. Мы отдаем ему воспоминание, потому что оно желанно нам как зов нашей сущности.

Мы можем мыслить только тогда, когда мы желаем того, что должно в себе осмысляться.

Чтобы нам попасть в это мышление, мы, со своей стороны, должны учиться мыслить. Что значит учиться? Человек учит*ся, когда он приводит свой образ действия в соответствие с тем, что обращено к нему в данный момент в своей сущности. Мыслить же мы учимся, когда мы подчиняем свое внимание тому, что нам дается для осмысления.
......

[Ирис]

В век узких компетенций и всеобщего разделения труда - я сомневаюсь, что можно найти одного такого философа, который, ну прям, всё....

Сейчас командный результат - норма.

[DENYA]

Ну, в том, что люди редко пользуются мыслительным аппаратом по прямому назначению, хотя и обладают им в той или иной степени, Хайдеггер прав.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

И что же о бытии нового открыли ученые философы за последние 50 лет?

По функциям, полагаю, вопросов нет?? Только по структуре?

[BOBA]

У Майданского

Говоря о преподавании философии, отметим, что в этой области имеются незыблемые каноны, старейшие из которых восходят еще к эпохе средневековья. Профессор А.В. Потемкин, у которого я имел удовольствие учиться, написал в свое время книгу о диатрибической традиции (от греч. diatribikos — школьный, школярский). Оказывается, многие и многие понятия и положения веками кочевали из одного учебника философии в другой, независимо от того, в каком идеологическом ключе автор стремился выдержать свой учебник. (Для марксистской ортодоксии это открытие, надо заметить, было не из приятных.)

Зато честно. Веками переписывпют одно и то же.

=== ОНТОЛОГИЯ ЭТО УЧЕНИЕ О БЫТИИ===

[BOBA]

Сообщение от Ирис

По функциям, полагаю, вопросов нет?? Только по структуре?

По функц ям надо запостить любую картинку серии
Ожидания - реальность.

Конечно, если от тебя не ждут многого то 98 лямов не получишь. Поэтому рассказывать как иного от них ждут они умеют.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Зато честно. Веками переписывпют одно и то же.

=== ОНТОЛОГИЯ ЭТО УЧЕНИЕ О БЫТИИ===

Ну, дак... Базовые принципы были описаны достаточно давно... Это как законы Ньютона в физике.

Ты готов критиковать физику за то, что законы Ньютона веками уже переписываются из одного учебника в другой без изменения??

Хотя... предела совершенству таки нет...

Всё, что можно сейчас допиливать - лежит в квантовой области, доступной немногим. И для прорыва простого количества ума уже недостаточно...

[DENYA]

Сообщение от BOBA

У Майданского

Зато честно. Веками переписывпют одно и то же.

=== ОНТОЛОГИЯ ЭТО УЧЕНИЕ О БЫТИИ===

Это, если внимательно читал, касается конкретно преподавания философии, а не ее как науки в целом.

Сообщение от Ирис

Ну, дак... Базовые принципы были описаны достаточно давно... Это как законы Ньютона в физике.

Книга, в которой они были впервые описаны, кстати, называлась "Математические начала натуральной философии".

[BOBA]

Дак в том и вопрос, как много в ней не преподавания. В 20 веке.

[BOBA]

готов критиковать физику за то, что законы Ньютона веками уже переписываются из одного учебника в другой без изменения??

Ирис, я и спросил, что нового о бытии за 50 лет. В физике есть новое. Потому что есть конкретные предметы исследования и методы. А в философии, в основном предмет это книжки, а метод переписывание из одной в другую.
==================
По этике на стыке с логикой, находил фамилию Лефевр но не изучил. Нет дома его текстов.

Но в основном, за нарисованным очагом в каморке папы Карло просто сырая стена, и никакого прохода в новую жизнь.


Но не буду мешать твоим поискам, вдруг докопаешь до чего то годного, ......

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Антропология - о человеке в каком смысле? О мясе и костях есть биология, о том как все было история, о том где живет география, о том как говорит языкознание, о том как переживает психология.

А где среди этого философ - антрополог?

А собирать все эти кусочки воедино, чтоб посмотреть картину в целом, кто будет - Пушкин? И я правильно понимаю, что такое человек в целом по своей сути, в чем смысл и назначение его жизни, нафига он вообще появился вот такой вот весь с самосознанием, тебе более-менее понятно и особых вопросов нет?

[BOBA]

Приведи пример хороших сборок а? От философов.

Русскую идею кто писать будет? Они родные. Как написали ты почитал, да? И таки шо?

[BOBA]

Не, Лакатос Методологию исследовательских программ написал четенько. Но философ ли он? Да хрен его знает.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Приведи пример хороших сборок а? От философов.

Русскую идею кто писать будет? Они родные. Как написали ты почитал, да? И таки шо?

Халтурное исполнение не отменяет необходимости самого предмета. Иначе по этой логике можно в целом любую науку как деятельность похерить под предлогом, что там хренова туча всякой халтуры.
Хороших сборок - так их нет пока. Потому как есть некоторые фундаментальные до сих пор непроясненные вопросы, которые исследовать весьма трудно, например, что такое сознание по своей сути, и психофизическая проблема. Правда, самой необходимости исследований на эту тему это не отменяет. Например, есть такая штука, как медицинская антропология, в чьи обязанности входит, например, определение понятия "Здоровья", ну так, чтоб понимать, а что мы вообще лечим-то и для чего.

Сообщение от BOBA

Не, Лакатос Методологию исследовательских программ написал четенько. Но философ ли он? Да хрен его знает.

Хм. а кем же еще он может быть?

[BOBA]

Во время Второй мировой войны был участником антифашистского Сопротивления, стал коммунистом и вместе со своей девушкой Эвой Ревес сформировал подпольную марксистскую группу. В это же время из-за начавшихся преследований евреев (его мать и бабушка погибли в Освенциме) был вынужден сменить фамилию на Молнар (по-венгерски — Мельник), затем на Лакатош (эту же фамилию носил премьер-министр Геза Лакатош, выступивший против уничтожения венгерских евреев). Существует и другая точка зрения, по которой «пролетарскую» фамилию Лакатош (Слесарь) он принял, устроившись на работу в правительство Венгерской народной республики. В русскоязычной традиции принято передавать его псевдоним как Лакатос.

После войны учился в аспирантуре Московского университета под руководством С. А. Яновской. Короткое время был функционером департамента культуры в Министерстве образования коммунистической Венгрии. В это время он находился под сильным влиянием идей своих соотечественников Дьёрдя Лукача, Дьёрдя Пойи (Лакатош перевёл на венгерский его книгу «Как решать задачу») и Шандора Карачоня[hu].

Во времена культа личности Матьяша Ракоши в 1950—1953 годов был незаконно репрессирован как «ревизионист» и находился в заключении. Во время Венгерской революции после советского вторжения 25 ноября 1956 года бежал на Запад через Австрию. С 1958 года постоянно жил в Великобритании. В 1961 году защитил диссертацию в Кембриджском университете. С 1969 года — профессор Лондонской школы экономики и политических наук.

[BOBA]

С 50 по 53 не философ а заключенный

[DENYA]

А образование-то его ты почему-то пропустил.

Сообщение от BOBA

С 50 по 53 не философ а заключенный

Великолепный аргумент, блестящий.

[BOBA]

Это образование не помешало делать разное. Насколько помогло понятно меньше. Из всех кто выпустился оттуда же те же годом, куда пошли остальные?
=====
После войны учился в аспирантуре Московского университета под руководством С. А. Яновской.

Возможно тоже философии

[BOBA]

Вощем Лакатоса, даже если он философ я признаю.

Почти партизан же, достойный человек.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

А в философии, в основном предмет это книжки, а метод переписывание из одной в другую.

Это ты по ознакомлению с предметом вывод сделал, или так, не вникая?

Сообщение от BOBA

Это образование не помешало делать разное. Насколько помогло понятно меньше. Из всех кто выпустился оттуда же те же годом, куда пошли остальные?
=====

А куда пошли те, кто учился медицине вместе с Бехтеревым, физиологии вместе с Павловым, физике вместе с Капицей и т.п.? Что ты знаешь об их сокурсниках?

Сообщение от BOBA

После войны учился в аспирантуре Московского университета под руководством С. А. Яновской.

Возможно тоже философии

Софья Александровна Яновская (урождённая Неймарк; 19 (31) января 1896 — 24 октября 1966) — советский математик, философ, педагог, создатель советской школы философии математики.

Чему же, интересно, он мог у нее учиться?

Сообщение от BOBA

Вощем Лакатоса, даже если он философ я признаю.

Я думаю, он бы гордился этим, что ты его признал

[BOBA]

Короче, я самое годное что нашел из около вот этого вот занес, и он кстати в методологии не писал, что философы кого то там координируют.

И сдается мне что он не очень входит в наши кандидатские минимумы. Найдете друзья чего годного заносите, ежли кто искушенный захочет завести тему с комментированным чтением философа или околофилософа то ознакомлюсь. Того же Хайдейгера.


Вот. Ну и статьи, что значит философия в век компуктеров.... ну у меня супруга повинность имеет такое же по смежной дисциплине с бодрым лицом студентам в уши лить. Так что, ну статьи. Нормально иногда высасывать из пальцев. Им же надо отчитываться, количеством статей. Работают.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

И сдается мне что он не очень входит в наши кандидатские минимумы.

"Сдается"...

8. Методология научно-исследовательских программ И. Лакатоса
https://www.ncfu.ru/education/podgot...traslyam-nauk/

Сообщение от BOBA

Вот. Ну и статьи, что значит философия в век компуктеров....

Так а что, век компьютеров отменил необходимость мыслить?
Хотя, признаю, похоже, что отменил. В последнее время такая картина складывается при общении в сети. Дофига тупых иои просто не умеющих критически мыслить и вообще пользоваться головой по прямому назначению, а не только в нее есть.

[BOBA]

Не отменили. Заноси годного про это от философов. Хоть с сайта русской идеи хоть откуда. Вот что лучшего считаешь то и неси. Я считаю хорошим Лакатоса, Поппера и Куна менее хорошим. Можно в формате комментированного чтения.

Да хоть "Процессы и структуры в мышлении" ГПЩ. Как ты это понял и что для себя извлек. Если конечно извлек.....

[BOBA]

Мне ни постановка стартпоста что филозофы серют в мосх ни близка, ни что там какое то охренительное знание и умение мыслить.

Но если по знанию и умению есть, почему нет. Аж интересно.
ГПЩ был + все сообщество ммш ммк, Теслинов был. Но ведь легко что то пропустить? Может и пропустил.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Не отменили. Заноси годного про это от философов. Хоть с сайта русской идеи хоть откуда. Вот что лучшего считаешь то и неси. Я считаю хорошим Лакатоса, Поппера и Куна менее хорошим. Можно в формате комментированного чтения.

Да хоть "Процессы и структуры в мышлении" ГПЩ. Как ты это понял и что для себя извлек. Если конечно извлек.....

Видишь ли, философия в основном хорошо работает, когда есть какая-то проблема, необходимо проработать и разобрать какой-то вопрос. По сути, она с вопроса и начинается. А если тебе с философией и компьютерами все яснопонятно, и никаких вопросов ни по, например, нейроэтике, ни по информационно-психологической безопасности личности, не по искусственному интеллекту, не имеется, то нужны ли тебе работы на эту тему?

Сообщение от BOBA

Мне ни постановка стартпоста что филозофы серют в мосх ни близка, ни что там какое то охренительное знание и умение мыслить.

Скажем так, мне близка точка зрения, что философия в широком смысле начинается с того, как человек начинает применять разум по назначению, а именно - для подумать. т.е. для умозрительного постижения действительности. Тот, кто изучал философию специализированно - получает хороший годный инструмент для такой работы, включая анализ, синтез, абстрагирование, обобщение, построение мысленных моделей и т.п.. Пользуется ли он им по назначению или нет - это уже отдельный вопрос.
Вообще по-настоящему думать мало кто любит, чересчур это энергозатратное занятие, а организм стремится лишнюю энергию чрезмерно не тратить.

[BOBA]

Подумать это прекрасно. Насколько этому помогают книжки с полки философия? Не знаю.... не факт

[DENYA]

Кому-то да, не помогают. Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Подумать это прекрасно. Насколько этому помогают книжки с полки философия? Не знаю.... не факт

А насколько тебе помогают походы в буддизм??

Как бэ это ведь тоже философия...

Помогают не книжки, как таковые... А вопросы, которые ты себе задаёшь.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Помогают не книжки, как таковые... А вопросы, которые ты себе задаёшь.

Ага, скорее ответы на них. Где их брать если не в науке

[Iruncha]

возвращаясь к твоему посту немного раньше

Сообщение от Ирис

Структура философии

1) онтология – учение о бытии;

2) диалектика – учение о развитии;

3) антропология – учение о человеке;

4) социальная философия – учение об обществе;

5) аксиология – учение о ценностях

6) этика – учение о должном;

7) эстетика – учение о прекрасном;

8) гносеология – учение о познании;

9) логика – учение о законах правильного мышления;

10) история философии – учение о развитии философской мысли.

п.3 Антропология - это вот не философия ни разу. Наука точная с возможностью прогнозировать

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ага, скорее ответы на них. Где их брать если не в науке

Нужны обе вещи. Ответы без вопросов, т.е. без потребности в ответе, часто не воспринимаются и за ненужностью забываются. Потому студентов обычно и озадачивают различной научной работой, так сказать чтоб мозг включился, а не только лекции на подкорочку укладывались.

[Iruncha]

Всё хорошо, но при чём там философия. Я не гений, мне надо эти причинно-следственные разжевать

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Всё хорошо, но при чём там философия. Я не гений, мне надо эти причинно-следственные разжевать

В широком смысле под философией можно понимать любое проявление продуктивной мыслительной деятельности, т.е. использование мозга по прямому назначению. Анализ, синтез, сравнение, выделение существенных и несущественных сторон объекта или явления, абстрагирование и т.п.
Философия в науку встроена в виде методологии научного исследования.

[Iruncha]

Ну в принципе сформулировано неплохо,

Сообщение от DENYA

Философия в науку встроена в виде методологии научного исследования

Но вопрос яйца и курицы конечно да, философский. Кто придумал методологию научного исследования в смысле, философы ли, и потом ученым рассказали, как правильно надо опыты проводить. Или ученые, которые эмпирическим путем додумывались как, смотря по результату. А потом кто-то из них сформулировал методологию

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Потому студентов обычно и озадачивают различной научной работой, так сказать чтоб мозг включился, а не только лекции на подкорочку укладывались.

А студент интересно где и у кого пойдёт ответ искать, у Гегеля или Ландафшица?

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну в принципе сформулировано неплохо,

Но вопрос яйца и курицы конечно да, философский. Кто придумал методологию научного исследования в смысле, философы ли, и потом ученым рассказали, как правильно надо опыты проводить. Или ученые, которые эмпирическим путем додумывались как, смотря по результату

Первые ученые были по совместительству и философами. Ну или философы учеными. На заре познания эти сферы деятельности как-то не разделялись. Подумал, провел, снова подумал. Вроде так исторически принято считать. Чтоб провести опыт все же нужно сначала подумать, что именно с его помощью хочешь доказать или опровергнуть, т.е. выдвинуть какую-то гипотезу, т.е. уже приблизительно понимать, а что ищешь-то. Ну и после опыта тоже поразмышлять, а то ли ты получил, что хотел, что из этого следует или не следует, что делать дальше и т.п.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

А студент интересно где и у кого пойдёт ответ искать, у Гегеля или Ландафшица?

Так это смотря на какую тему у него вопрос. Гегель, кстати, физикой тоже вроде занимался http://philosophystorm.org/gegel-i-e...gelya-v-fizike

Ну и я встречал, конечно, людей, которым, например, логика скорее мешала, но все же на мой взгляд с ней жизнь чуточку лучше. А уж студенту без нее - не очень. Ну разве что он платно учится, тогда может быть и пофигу.

Сообщение от Iruncha

возвращаясь к твоему посту немного раньше

п.3 Антропология - это вот не философия ни разу. Наука точная с возможностью прогнозировать

Ну в вопросах, например, смысла жизни и предназначения человека, которые вообще-то вполне себе прикладные, это уже как раз философия.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Первые ученые были по совместительству и философами. Ну или философы учеными. На заре познания эти сферы деятельности как-то не разделялись.

А с кого эта заря началась, кто нибудь знает? с Аристотеля, Сократа и кого? а Ньютон был философом, или может применял какие-то такие познания из других источников, когда формулировал законы физики?

Подумал, провел, снова подумал. Вроде так исторически принято считать. Чтоб провести опыт все же нужно сначала подумать, что именно с его помощью хочешь доказать или опровергнуть, т.е. выдвинуть какую-то гипотезу, т.е. уже приблизительно понимать, а что ищешь-то. Ну и после опыта тоже поразмышлять, а то ли ты получил, что хотел, что из этого следует или не следует, что делать дальше и т.п.

Ну я тут не вижу философии, от слова совсем. Хоть ты золото дёшево изготавливай, хоть антивещество получай с коллайдере.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

А с кого эта заря началась, кто нибудь знает? с Аристотеля, Сократа и кого? а Ньютон был философом, или может применял какие-то такие познания из других источников, когда формулировал законы физики?

Да, вроде с греков, по крайней мере, так принято считать. По крайней мере, введенными ими понятиями и инструментами пользуются до сих пор. Собственно, термин "эксперимент" имеет греческий корень peira, - испытание, проба, равно как "теория", "логика" и т.п.
Сам Ньютон вроде считал, что был. Особенно, например, когда писал «Математические начала натуральной философии». Также полагаю, что он им был в те моменты, когда пользовался мыслительным аппаратом по прямому назначению.

Сообщение от Iruncha

Ну я тут не вижу философии, от слова совсем. Хоть ты золото дёшево изготавливай, хоть антивещество получай с коллайдере.

Не совсем понимаю, почему здесь ты исключаешь мышление?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Так это смотря на какую тему у него вопрос. Гегель, кстати, физикой тоже вроде занимался http://philosophystorm.org/gegel-i-e...gelya-v-fizike

И почему-то его всё-таки называют философом, а не ученым.

Ну в вопросах, например, смысла жизни и предназначения человека, которые вообще-то вполне себе прикладные, это уже как раз философия.

Но тогда это и не наука. А как правильно надо, я что-то сомневаюсь. Википедия вон говорит про совокупность научных дисциплин. Входящих в понятие.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

И почему-то его всё-таки называют философом, а не ученым.

На чем специализировался, тем и называют. Логикой его, однако, пользуются вполне себе. В том же программировании, например.

Сообщение от Iruncha

Но тогда это и не наука. А как правильно надо, я что-то сомневаюсь. Википедия вон говорит про совокупность научных дисциплин. Входящих в понятие.

Почему же не наука, если позволяет использовать научный метод?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Сам Ньютон вроде считал, что был. Особенно, например, когда писал «Математические начала натуральной философии». Также полагаю, что он им был в те моменты, когда пользовался мыслительным аппаратом по прямому назначению.

Ну это как раз говорит о том, что ученый может стать философом, а философ ученым уже не очень. Без прочтения сложно говорить, но предположу, что опирается сей труд на измерения, конкретные такие. И мозг там работал именно с этими данными.

Не совсем понимаю, почему здесь ты исключаешь мышление?

Почему, я не исключаю. Мышление вобше понятие не философское, хотя философы с ним тоже играются. Ну и справедливости ради, определения у него нет, у мышления. Извечный спор

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну это как раз говорит о том, что ученый может стать философом, а философ ученым уже не очень. Без прочтения сложно говорить, но предположу, что опирается сей труд на измерения, конкретные такие. И мозг там работал именно с этими данными.

Я бы сказал так, что философией, в частности, методологией научного познания, логикой и т.п. желательно владеть любому ученому. Это его инструментарий познания. Чистые философы - это специалисты, которые призваны этот инструментарий рассматривать и совершенствовать безотносительно какой-либо предметной области. Если они этим не занимаются, то как бы своему званию они не соответствуют, даже если имеют профильное образование.

Сообщение от Iruncha

Почему, я не исключаю. Мышление вобше понятие не философское, хотя философы с ним тоже играются. Ну и справедливости ради, определения у него нет, у мышления. Извечный спор

Ну вроде как мышление есть процесс оперирования объектами (образами, а на высшем уровне - понятиями, идеями, концепциями) в субъективном пространстве, по крайней мере, по своей сути. Типо как обезьяна сначала смотрит на палку, потом на банан, потом берет палку и снимает этот банан. По крайней мере, у него есть определенный набор операций, по которым можно определить его наличие. Скажем так, мы пользуемся этим инструментом с разной степенью успешности, пусть суть его до конца не понята. Но а что делать, отказываться от него, что ли?

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

На чем специализировался, тем и называют. Логикой его, однако, пользуются вполне себе. В том же программировании, например.

Я погуглила, малая логика. Читать долго и сложно. И двоичная логика в программировании, на этом всё.

Почему же не наука, если позволяет использовать научный метод?

А что именно то, объективность, измеряемость, наблюдаемость? или что

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Я погуглила, малая логика. Читать долго и сложно. И двоичная логика в программировании, на этом всё.

Ну, как-то так.

Сообщение от Iruncha

А что именно то, объективность, измеряемость, наблюдаемость? или что

Анализ как базовая основа научного метода. К области смысла жизни его вполне можно применять. Разумеется, можно объективизировать, измерять и наблюдать.

[Iruncha]

Сообщение от DENYA

Анализ как базовая основа научного метода. К области смысла жизни его вполне можно применять. Разумеется, можно объективизировать, измерять и наблюдать.

Ну мне до этого философского стыка самой видимо не допереть. А погружаться в это вот всё слишком энергозатратно. Скажу так, оспаривать тут нечего, пусть будет точка согласия.

[DENYA]

Сообщение от Iruncha

Ну мне до этого философского стыка самой видимо не допереть. А погружаться в это вот всё слишком энергозатратно. Скажу так, оспаривать тут нечего, пусть будет точка согласия.

Ну вкратце если то как-то так: человек обычно все же как-то редко путается, хреново ему или хорошо, и живет он осмысленно, или занимается какой-то бессмысленной херней. Берешь готовый или составляешь нужный тебе опросник, раздаешь, а потом обрабатываешь и анализируешь результаты. При самом простом подходе смотришь, чем отличаются подгруппы тех, кто ощущает бессмысленность, от тех, кто чувствует, что все пучком. Еще можно выдвинуть какие-либо гипотезы о том, от чего ощущение осмысленности жизни зависит, далее собирать выборку именно подходящих представителей и проверять эти гипотезы, правильно ли подумал или нет. Ну и т.п. Вариантов до хренища.

Объективизация - пожалуйста, численные данные по результата того же опроса, которые можно подвергать статистическому анализу, т.е. перевод субъективных ощущений в пригодную для обработки форму, т.е. измерение. Анализ - пожалуйста, факторный, кластерный, корреляционный, проверяй гипотезы по какому хочешь из статистических критерией, хоть Фишером, хоть Крускаллом-Уоллесом. И т.п.
Это так, навскидку.

[Iruncha]

А это точно философия? а не психология, какой-то из разделов

[DENYA]

Смежная, на стыке собственно антропологии, философии и психологии. И медицины, кстати. В зависимости от того, как к этой проблеме подходить и для чего использовать и куда встраивать полученные результаты. Смысл как субъективное ощущение - это к психологии, смысл как предназначение человека, вызывающее увеличение или уменьшение этого ощущения - к антропологии и философии.

[Ирис]

Философия потребления представляет собой систему ценностей, ядром которой является отношение человека к материальным благам. В ее развитии можно выделить три этапа:

1. Традиционная философия потребления.

Она основана на принципе ограничения потребностей. В ней ценятся такие качества человека, как бережливость, рационализм. Эта философия была господствующей в тот долгий период человеческой истории, для которого характерен недостаток средств существования. Она помогла выжить людям в условиях слабого развития производства.

2. Философия неограниченного потребления.

По мере развития капитализма и резкого роста товарного производства происходит кардинальная смена философии потребления. Возникает общество массового потребления. Этот этап развития общества сопровождается резким ростом потребностей и возникновением потребительства как безудержного стремления людей приобретать и накапливать вещи.

Философия безудержного потребления призывает людей отказаться от ограничения своих потребностных желаний. Потребление становится формой самоутверждения и самореализации, а процесс покупки является важнейшим видом человеческой деятельности.

Ценность самого человека определяется по критериям обладания материальными ценностями. Вещи становятся символами успеха, а обладание ими – важнейшим источником удовлетворения.

Социальные последствия господства философии потребительства весьма негативны. Она явилась одной из причин усиления давления на природу, ускорения исчерпания природных ресурсов и приближения экологической катастрофы.

3. Философия потребления в условиях глобальных проблем.

Этот этап связан с осознанием глобальных проблем современности. Известные ученые в 70-х гг. XX в. пришли к важным для перспектив существования человечества выводам о необходимости ограничения пределов роста промышленности, а следовательно, загрязнения окружающей среды и гибели природы. Для этого необходимо положить предел человеческой потребностям и воспитать у людей чувство ответственности за последствия своего неумеренного неразумного потребления.

Исторический аспект

Первые попытки разработки теории потребления появились в XIX-XXвв. Карл Маркс разработал «Диалектику производства и потребления», сформулировал понятие «потребление», сформулировал закон о возвышении потребности по мере их удовлетворении.

Т.Ветлин сформулировал теорию показного потребления. Вебер сформулировал концепцию статусных групп.

В 50-е гг. XX века в Америке возникла дисциплина «Поведение потребителей». Стали модными мотивационные исследования, основанные на глубинных психологических интервью.

В 60-х гг. в исследованиях потребительства из когнитивной психологии.

В наше время изучение поведения потребителей имеет тенденцию к превращению в комплексную прикладную дисциплину.

[DENYA]

Конец XIX в. ознаменовался полным торжеством объективного подхода, когда все явления стали объясняться сугубо механико-материалистически. В медицине, например, после работ Вирхова господствовало убеждение, что если под микроскопом невозможно обнаружить никаких изменений в клетке, то и нет оснований говорить о болезни. Однако успешная реализация онтологического исключения субъекта могла произойти при выполнении еще одного обязательного условия: его гносеологического исключения.

В субъект-объектном расчленении мира субъект трансцендентен по отношению к наблюдаемому. Научное описание «… объективно в той мере, в какой из него исключен наблюдатель, а само описание произведено с точки, лежащей de jure вне мира, т. е. с божественной точки зрения, с самого начала доступной человеческой душе» (Пригожин, Стенгерс, 1986, с. 67). Реальность описывается как бы абсолютно «прозрачным» субъектом, ничего не меняющим самим фактом своего отражения, и мир предстает в своей данности таким, каким он существует в реальности. События происходят только в объективном мире. Связь с субъектом протекает только в одном направлении: от стимула, непосредственно воспринимающегося субъектом и «проскакивающего» через порог субъективного, как если бы его не было вообще.

Удивительно, что идея «прозрачности», противоречащая самим основополагающим аксиомам субъект-объектного противопоставления, не вызывает особенных возражений. Установив с самого начала принципиальную нетождественность субъекта объекту, «прозрачность» разрешает стимулу беспрепятственно перетекать в идеальный субъективный образ (правда, не очень ясно, в каком виде: в качествах стимула, разрядов нервных клеток или химических медиаторов). Это весьма трудно понять, так как со времени Аристотеля было сформулировано понятие отражения как воспроизведения особенностей отражаемого объекта без переноса его вещества. Если же «вещество» стимула запускает «вещество» субъекта, они должны иметь место встречи в виде некоторой области, природа которой была бы для них едина.

Схема рефлекторного автомата, лежащая в основе объективистского понимания человека, без особых изменений унаследованная от Декарта, была дополнена им сложными формами психики. Они не имели к чувственности никакого отношения и основывались на «созерцании врожденных идей при естественном свете разума». Значительно труднее решить эту проблему, отказываясь от дуализма. В этом случае необходимо на том или ином этапе рассуждения, исключив субъекта, допустить идентичность объективного и субъективного.

Сформулированная И. Мюллером и Ч. Беллом теория «специфических энергий органов чувств» трактовала ощущения, запускаемые материальным воздействием стимула, как состояния, воспроизводящие свойства самой нервной системы (Muller, 1826, 1840; Bell, 1842). Скрытая в органе «специфическая энергия» разряжается под воздействием внешних стимулов. Эта идея решала проблему перехода качества объекта в качество нервной системы, объясняла различия в модальностях ощущений свойственной каждому органу «специфической энергией», но предполагала, что это и есть качества субъективного сознания. Во всяком случае, никакой дальнейшей трансформации не предусматривалось. Более того, для непротиворечивого объяснения общих форм чувственного познания, например, пространственных образов, не выводимых из отдельных качеств стимула, физиологизировались пространственные априорные формы чистого созерцания И. Канта, превращавшиеся в свойства телесного органа – сетчатки глаза. Решая психофизическую проблему соотношения физического и психического мира, теория И. Мюллера и Ч. Белла лишь превращала ее в психофизиологическую: соотношения физиологических процессов в организме и субъективных ощущений. Говорить об эффективности такого решения можно, лишь принимая аутентичность субъекта и тела и считая, что состояние органа и есть субъективное ощущение.

Логика теории «специфических энергий органов чувств», несмотря на многочисленные упреки в физиологическом идеализме, без особых изменений унаследована современными исследователями и, строго говоря, не может быть оспорена без выхода за рамки позитивистского подхода. Она не только не подвергается серьезным сомнениям, но даже укрепила свое положение благодаря достижениям нейрофизиологии, нейропсихологии, работам Х. Дельгадо (Delgado, 1963, 1965), А. Экаена, Ж. Ажуриагерры (Hecaen, Ajuriaguerra, 1952), А.Р. Лурии (1969), модифицировавшим ее в теорию специфических «мозговых функций», связывающих субъективные ощущения уже не с органами чувств, а с «определенными участками мозга», что, впрочем, принципиально ничего не меняет. В той или иной форме она принималась психологами, даже находившимися на довольно различных теоретических позициях, например, А.Н. Леонтьевым (1975) и Б.Г. Ананьевым (1960, 1961). Последний специально подчеркивал, что «…создается ошибочное представление о том, будто бы переход энергии внешнего раздражителя в факт сознания не имеет места в жизни человека… Отражение немыслимо без постоянного и непрерывного превращения энергии воздействующей на человека материи в факты сознания человека. Это превращение осуществляется бесконечной (для индивидуальной жизни) массой ощущений… Отсюда возникло обозначение органов чувств, как трансформаторов внешней энергии… Причем каждый акт деятельности этих органов – переферических концов анализаторов – является превращением внешней энергии в нервный процесс» (Ананьев, 1960, с. 13).

Строго говоря, в границах объективного метода из субъект-объектного членения выпадает сам субъект, который при этом непостижимым образом и наблюдает объективный мир, и служит его продолжением. Такой субъект может последовательно мыслиться либо божественно, в традициях картезианского дуализма, либо вульгарно-материалистически. Объективная наука выбрала последний вариант, считая, что «…строгое естествознание обязано только установить точную зависимость между данными явлениями природы и ответными деятельностями, реакциями организма на них» (Павлов, 1954, с. 66).

Логика объективизма, наиболее очевидным образом представленная в физиологии и медицине, легко вычленяется из усложненных и инструментально оснащенных современных исследований. Классический пример ее реализации описан в эссе «Мозг Эйнштейна» (Барт, 1989). В нем анализируется смысл одного из нейро-физиологических экспериментов, проведенных с самим А. Эйнштейном в качестве объекта.

На одном из приложенных к исследованию изображений А. Эйнштейн представлен лежащим, «от его головы отходят электрические провода: его просят “подумать об относительности” и одновременно регистрируют импульсы, исходящие из его мозга… Нас без сомнения хотят уверить в том, что прибор выдаст нам настоящую сейсмограмму, ведь “относительность” – очень трудный предмет для размышления. Таким образом, сама мысль предстает в виде материи, заряженной энергией, в виде измеримой продукции некоего сложного (чуть не электрического) устройства, которое преобразует мозговую субстанцию в энергию. В гениальности мифического Эйнштейна нет почти ничего магического, и о его мышлении говорят так, как говорят о всяком производительном труде, будь то машинное производство сосисок, помол зерна или измельчение руды; Эйнштейн производил идеи постоянно, наподобие мукомолки… Научный поиск приводит в движение некий колесный механизм, этот поиск осуществляется с помощью вполне материального органа, который поражает только своей кибернетической сложностью» (Барт, 1989, с. 57–58).

Сила этого убеждения такова, что за мозг А. Эйнштейна, завещанный науке, боролись две клиники, словно это был сложный механизм, разобрав который, можно было бы рассчитывать на понимание содержащейся в нем силы ума. С аналогичными целями для изучения мозга В.И. Ленина в СССР был создан целый «Институт мозга», благополучно существующий до наших дней. Одно из последних «приобретений» этого института – мозг А.Д. Сахарова, из которого, вероятно, предполагается извлечь кроме «ума» еще и некоторую «моральную» субстанцию. Хотя в настоящее время можно отметить определенное разочарование в успешности попыток создания единой непротиворечивой психофизиологической концепции поведения и психики (т. е. последовательно и непротиворечиво, без логических разрывов выводящей психику из физиологии), это разочарование не носит принципиального характера: просто реальность оказалось посложнее, чем это предполагалось, но с изобретением какого-либо необыкновенного прибора или суперкомпьютера задача окажется вполне выполнимой. Во всяком случае именно это направление выглядит особенно перспективным для вложения в него финансовых средств. Все это несколько напоминает попытку понять смысл телевизионной передачи путем тщательного исследования передающего и принимающего телевизионного устройства, но где же еще можно искать этот смысл?

https://iknigi.net/avtor-aleksandr-t...ad/page-2.html

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

понятное только лишь не всем.......... вощем то о всеобщем наверное, но что.....

У Анохина вот это вот самое как-то понятнее описано:

Тео́рия функциона́льных систе́м — модель, описывающая структуру поведения; создана П. К. Анохиным.
«Принцип функциональной системы» — объединение частных механизмов организма в целостную систему приспособительного поведенческого акта, создание «интегративной единицы»....

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Ты б Серёж, рассказал бы там как танцы как что. Чего не хвастаешься то.

https://orpein.com/hustle/

[Ирис]

Большую часть времени наше сознание решает задачи о целях деятельности, ее смысле, средствах и плодах.

И хорошо, что так! Тот сплав, который есть деятельность по сути, сплав, как говорил Аристотель, «деятеля и деяния» дает нам богатый материал для ума и души. Только материал этот без философского одушевления обычно превращается в шлак, на котором никогда не вырастут цветы понимания самой деятельности и через нее – жизни.

Я говорю об этом потому, что обыденное сознание, скорее всего, никогда не свяжет философию с «технологичностью» и тем более с «практичностью». Но думать так – это заблуждение. Очень точно выразил эту мысль Лев Николаевич Толстой: «Из метафизических знаний, основанных на внутреннем сознании, можно и должно выводить законы жизни человеческой, – как, зачем, жить?».[3] Иными словами, подлинная философия непременно должна быть практичной.

https://royallib.com/read/teslinov_a...problem.html#0

Вот, как бэ да...

[SerejaKu]

Сообщение от Ирис

как, зачем, жить?

vBulletin [media]

[BOBA]

Относительно интересный мне авдор я дзена (пишет суховато но четко) в качестве подступа к философии рекомендовал вот это
https://www.hse.ru/mirror/pubs/share/157919308

Томас Нагель
Что все это значит?
Очень краткое введение в философию.


Пока не ознакомился, мнения не имею

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Томас Нагель
Что все это значит?
Очень краткое введение в философию.


Пока не ознакомился, мнения не имею

Главная забота философии — критически исследовать и осмыслить самые обыкновенные идеи, которыми каждый из нас, не задумываясь, пользуется изо дня в день.

Историк задается вопросом о том, что случилось в такой-то момент прошлого, а философ спрашивает: «А что такое время?»

Математик исследует отношения между числами, а философ спрашивает: «Что есть число?»

Физик занят строением атома и объяснением гравитации, а философ спрашивает: «Откуда мы знаем, что вообще что-либо существует вне нашего сознания?»

Психолог изучает процесс овладения языком у детей, а философ спрашивает: «Что придает словам смысл?»

Кого-то волнует вопрос: допустимо ли проскочить в кинотеатр без билета? Философ же спрашивает: «Что делает наши поступки правильными или неправильными?»

Мы живем, по большей части не задумываясь над понятиями времени, числа, знания, языка, добра и зла, считая все это чем-то очевидным, само собой разумеющимся.

Но философия исследует эти предметы сами по себе, как таковые. Ее цель — хоть немного продвинуться в нашем понимании мира и самих себя. Разумеется, это не так просто.

Чем фундаментальнее те понятия, которые вы пытаетесь осмыслить, тем меньше в вашем распоряжении исследовательских инструментов. Не так уж много вы можете счесть очевидным или принять на веру. Так что, философия — это в чем-то весьма и весьма странное занятие с точки зрения здравого смысла, тем более что лишь очень немногие ее результаты остаются не оспоренными хоть сколько-нибудь долгое время.

Поскольку я убежден, что философию лучше всего изучать, размышляя над конкретными, характерными для нее вопросами, я не стану распространяться насчет ее общей природы. Мы рассмотрим следующие девять философских проблем:

Знание о мире, существующем за пределами нашего сознания.
Знание о сознании других людей.
Отношение между сознанием и мозгом.
Как возможен язык?
Обладаем ли мы свободой воли?
Основание морали.
Какое неравенство несправедливо?
Сущность смерти.
Смысл жизни.

Это всего лишь избранный круг проблем — помимо них есть еще великое множество других.

(с)

[BOBA]

в общем этот Нагель, он не советский человек походу, и дает взгляд не совсем как в наших ВУЗ-ах (за хороший гуманитакный не скажу, но не так как в наших технических точно).

есть ли у них там за бугром сетка подходов - да кто его знает. но вот этот текст от гуманитарного блогера, который мне так не меньше чем средне нравится, но не до восторга.

[Ирис]

Я, если хватит энтузиазму, прикручу "философские субботники" от Уралова. Жаль МФ на прямую с телегой не дружит... надо что-то промежуточное придумывать...

[BOBA]

Нагель упомянут тут
https://platona.net/load/knigi_po_fi...mp/23-1-0-4978

12 ведущих философов современности (ред. К.Белшоу, Г.Кэмп)
Категория: Словари и энциклопедии Создано: 2014-07-06 Автор: Tus Просмотров: 1334
12 ведущих философов современности (ред. К.Белшоу, Г.Кэмп)
12 ведущих философов современности

Под редакцией Кристофера Белшоу, Гэри Кэмпа
Перевод с английского А.Н. Анваера
Москва: ACT, 2014. — 414, [2] с.
ISBN 978-5-17-081606-4
Серия «Новая философия»
Формат: DJVU 3 Мб
Качество: сканированные страницы + текстовый слой + оглавление
Язык: русский

Двенадцать влиятельных философов современности, каждый из которых считается ключевой фигурой в одном из направлений различных наук: логике, этике, политической философии и других областях, — знакомят читателя со своими теориями, от самых академичных до самых дерзких.
Что же такое современная философия?
В каких направлениях она развивается?
Как воспринимают важнейшие темы философии ее корифеи наших дней?
Какие ответы находят на вечные вопросы сейчас, в начале третьего тысячелетия?
===================
если хватит сил то может зачитаю

[BOBA]

https://iphras.ru/uplfile/root/bibli...Phil_det_1.pdf

В книге рассматривается международная программа “Философия для детей”, подготовленная в Институте по развитию философии для детей (Монтклэр, США),

=============
Вот, впервые пожалуй, мы можем скачать настоящую методичку из госдепа, переведенную институтом философии РАН - настоящими либералами. Методичку, направленную ==нанашихдетей== (ну и на их детей тоже, они же изначально для себя делали, так что не факт, что там всеплохо ужасужас)

и найдена она на аутентичном сайте либералов. Единственно что, копипаст с пдфа делать неудобно, там какая то адская кодировка, я пока не понял какая, но читать то можно. Нужно ли?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Методичку, направленную ==нанашихдетей== (ну и на их детей тоже, они же изначально для себя делали, так что не факт, что там всеплохо ужасужас)

и найдена она на аутентичном сайте либералов.

Засада в том, что собственно ужас-ужас - явно и однозначно в глаза не бросается, просто потому что НЕ должен этого делать.

В том вся суть метода НЛП, что все выводы и установки подаются очень аккуратно и конгруэнтно. Т.е. сначала они вписываются в имеющуюся непротиворечивую картину мира, а уже потом прописывают СВОИ параметры. Если ты об этом не знаешь заранее, можешь так никогда и не узнать.

Можно погуглить на тему "НЛП - язык ненависти"... Очень много интересного. Но без определённого опыта критического восприятия - читать много нельзя - мозг вскипает...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Единственно что, копипаст с пдфа делать неудобно, там какая то адская кодировка, я пока не понял какая, но читать то можно. Нужно ли?

Перекодировщик.

https://2cyr.com/decode/?lang=ru

Данная книга представляет собой экспликацию и анализ про-
граммы “Философия для детей”, рассчитанную на использование в
школе с 1 по 11 класс. Она зарекомендовала себя как эффективное
средство развития разумности и этико-демократических навыков де-
тей и получила самые высокие оценки авторитетных международных
организаций (ЮНЕСКО, Комиссии по образованию Европарламен-
та, а также Министерства образования США и др). Программа “Фи-
лософия для детей” подготовлена в Институте по развитию филосо-
фии для детей (Монтклер, США). Ее главными разработчиками
являются проф. М.Липман, а также проф. Э.Шарп, Ф.Осканян, Р.Рид,
Г.Метьюс, М.Притчард, Ф.Кэм и др. В течение двух десятилетий она
обкатывалась в разных странах и сегодня является международной.

[Ирис]

Если информация не осмысливается и не обдумывается в процессе передачи от одного человека к другому, то ценой этой информации может оказаться потеря мыслящего поколения.

Философия для детей нужна, чтобы научить их мыслить.

А вот если вместо этого им в мозг будут закачиваться догмы.... как случилось в конце восьмидесятых... то мозг может ухватиться за любую идею, внезапно показавшуюся живой (даже если это окажется нацизм).

[BOBA]

В общем, чем отличается
+++учить мыслить+++
от
---закачивать догмы---
Не то что всегда понятно

В основном происходит что то среднее. А насколько, люди оснащенные средним комплектом правильно будут дальше это как повезет.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

.

Философия для детей нужна, чтобы научить их мыслить.

А вот если вместо этого им в мозг будут закачиваться догмы.... как случилось в конце восьмидесятых...

Слушай, я общалась с " советский интеллигенцией" обучавшийся в ВУЗах с наличием философии. Умение мыслить там не ночевало.

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
Философия для детей нужна, чтобы .....

Для детей, - это вряд ли.
.

[Алер]

---
Философия, по мнению Льва Шестова, должна отказаться от глупых попыток отыскать veritates æternæ (вечные истины). Она и не должна их давать.

Философия существует для тех, кто желает жить в неизвестности, в размытых очертаниях мира, отрывая его от того защитного сооружения из догм, которое отделяло человека от настоящей жизни, полной хаоса и противоречий.

Задача философии, говорит Шестов, не успокаивать, - а смущать людей. Человек должен стремиться к свободной мысли, не чураясь внутренним противоречиям в своих суждениях. Догматическая же философия выводит на свет людей, которых сама мысль о полёте, о лишении почвы под ногами, приводит в ужас.
(с)

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Философия для детей нужна, чтобы научить их мыслить.

Мыслить учит не философия, а решение более сложных задачек из программы средней школы, и совсем из других областей. А по другому как то не получается на практике.

Ну вот в СССр была философия, что это генеральная линия партии. Только мыслили почему те преимущественно, кто с ней не соглашался. Ну так получалось в целом.

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну вот в СССр была философия, что это генеральная линия партии. Только мыслили почему те преимущественно, кто с ней не соглашался. Ну так получалось в целом.

как бэ да...

Сталин при жизни не успел дать послевоенному развитию марксистской теории нового стратегического импульса... А Хрущёв и компания окончательно законсервировали марксизм в догматы. Поэтому мыслящее большинство в стране не приветствовалось.

Мыслящее меньшинство - осознавало, что что-то не так....

Как, впрочем, и сейчас...

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Слушай, я общалась с " советский интеллигенцией" обучавшийся в ВУЗах с наличием философии. Умение мыслить там не ночевало.

Хреново примененный инструмент не отрицает необходимость самого наличия этого инструмента.
Хотя многие люди прекрасно обходятся без умения мыслить и в ус не дуют, это да. В жизни это желательная опция, но далеко не обязательная.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

как бэ да...

Сталин при жизни не успел дать послевоенному развитию марксистской теории нового стратегического импульса... А Хрущёв и компания окончательно законсервировали марксизм в догматы. Поэтому мыслящее большинство в стране не приветствовалось.

Ну вот да теперь, загадка века, а чего там не допилил Сталин, из того что успел стырить у именитых предшественников. Так всё уже стырено было до него и допилено. Гением он всё таки не был, как ни крути. Ну просто это несовместимые штуки и взаимоисключающие, политическая борьба за власть и способности побольше среднего к творческому мышлению.

Но если таки представить, что Сталин всё же создал бы свой новый догмат, из двух предыдущих слепил бы свой уникальный.. Ну и. Что это прибавило бы к развитию мышления. Вот именно, ничего. Правила они и есть правила, что не подразумевают творческого подхода. Если только лазейки в них искать как обойти.. То вполне себе творчество

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну вот в СССр была философия, что это генеральная линия партии. Только мыслили почему те преимущественно, кто с ней не соглашался. Ну так получалось в целом.

давай с ходу уточним. когда была? псс хрущёва читала, не?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

давай с ходу уточним. когда была? псс хрущёва читала, не?

Я помню которая была одновременно со мной. А Хрущева не, не помню.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Ну вот да теперь, загадка века, а чего там не допилил Сталин, из того что успел стырить у именитых предшественников. Так всё уже стырено было до него и допилено. Гением он всё таки не был, как ни крути. Ну просто это несовместимые штуки и взаимоисключающие, политическая борьба за власть и способности побольше среднего к творческому мышлению.

какой прикольный догмат
ты медведева читала? ну просто для примера. ты статьи высших и старших офицеров читала? ты в принципе понимаешь что на верхах достаточно надолго без умения мыслить сильно выше среднего - не окажешься?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Я помню которая была одновременно со мной. А Хрущева не, не помню.

я не говорю про хрущёва. а про полное собрание сочинений. читала? ну ты ж за весь ссср говоришь - то бишь и за всё развитие философской мысли хотя б и одного из течений

[Iruncha]

Сообщение от Afa

какой прикольный догмат
ты медведева читала? ну просто для примера. ты статьи высших и старших офицеров читала? ты в принципе понимаешь что на верхах достаточно надолго без умения мыслить сильно выше среднего - не окажешься?

Это смотря как мыслить и в каком направлении, как во власти остаться или что-то придумать.
Ну а так нет конечно, это всё слишком сложно для меня.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

я не говорю про хрущёва. а про полное собрание сочинений. читала? ну ты ж за весь ссср говоришь - то бишь и за всё развитие философской мысли хотя б и одного из течений

Не, я в этом тоже не сильна, извини. Не доложили мне как надо в своё время. А что доложили было ну так се

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Это смотря как мыслить и в каком направлении, как во власти остаться или что-то придумать.
Ну а так нет конечно, это всё слишком сложно для меня.

ну у меня опыт общения с топчиновниками есть. ловить мысль, просчитывать на ходу правильность, не менее на ходу утрясать изменения в системе - умеют. решать задачи вместо вылизывания жоп верхним - тоже.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Не, я в этом тоже не сильна, извини. Не доложили мне как надо в своё время. А что доложили было ну так се

так вот. поясняю. философия в ссср - была. не хохлы наверхах - и продолжилась б возможно.

[DENYA]

Я вообще наблюдаю, что в обыденном понимании путают философию как науку, нацеленную на умозрительное постижение действительности через оперирование идеальными объектами, и продукт, который накоплен путем такого постижения при приложении философского инструмента к различным аспектам этой самой действительности: бытию как таковому, науке, искусству и т.п.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Я вообще наблюдаю, что в обыденном понимании путают философию как науку, нацеленную на умозрительное постижение действительности через оперирование идеальными объектами, и продукт, который накоплен путем такого постижения при приложении философского инструмента к различным аспектам этой самой действительности: бытию как таковому, науке, искусству и т.п.

Я думаю, последнее время случился большой перекос в сторону гуманитарных дисциплин. Когда отсутствует понимание технологичности, любое знание превращается в софистику, ибо из него выхолащиваются естественно-научные основания...

В чем беда страны, когда в ней появляется обилие гуманитариев? Их совершенно некуда девать. Свое образование они заканчивают годам к 25−27. Школа (12 лет), вуз (4−5 лет), разные курсы-стажировки… И из системы выходит абсолютно ненужный в этой жизни человек. Более того: он уже избалован и не способен поменять профессию, скажем, на экскаваторщика…

Причём эти гуманитарии совершенно оторваны от реальности... от производственных сил, от производственных отношений, от технологии жизни...

[BOBA]

Хмык. Вырабатывает ли та философия которая философия культуру или методы управленческого или инженерного мышления, или мышление по отраслям развивается независимо, и у него есть свои линии преемственности? Я скорее думаю что, второе.

[DENYA]

Философия как таковая вырабатывает культуру мышления в принципе. По крайней мере содержит потенциал для этого. А уж кто как этот инструмент применяет - ну так это уже проблема не инструмента.

[BOBA]

Может ли отраслевая культура мышления вырабатываться в соответствующих коллективах, не заимствуя у коллектива проф философов?

То есть театральная в театрах, военная в генштабе, инженерная на атомной станции? Я полагаю да, так и происходит.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Может ли отраслевая культура мышления вырабатываться в соответствующих коллективах, не заимствуя у коллектива проф философов?

Технократы - ребята толковые.

НО им таки необходим, во-первых, качественный инструментарий. А во-вторых, моральные и этические границы, ибо технократический ум далёк от эмпатии и сострадания и может завести за грань человечности.

И ещё - им желателен идеологический вектор, по той же самой причине.

Т.е. союз философов и технократов - это наиболее качественный прорыв в будущее, нежели каждый по отдельности.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Может ли отраслевая культура мышления вырабатываться в соответствующих коллективах, не заимствуя у коллектива проф философов?

То есть театральная в театрах, военная в генштабе, инженерная на атомной станции? Я полагаю да, так и происходит.

Мы пойдем кругу уже наверное по десятому. Общие законы и операции мышления (анализ, синтез, сравнение, обобщение, конкретизация, выделение существенного и т.п.) никак не меняются от того, какими объектами в какой прикладной деятельности это мышление оперирует.
Хотя мыслить, похоже, сейчас все больше не в моде.

[Алер]

Сообщение от Ирис

Технократы - ребята толковые.
... им таки необходимы моральные и этические границы.

Но похоже, что они не чувствуют такой необходимости.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Но похоже, что они не чувствуют такой необходимости.

Они, может и не чувствуют. Но для тебя - было бы лучше, если бы она у них была.

Или ты хотел бы полечиться у доктора Менгеле?? Вот где был абсолютный незамутнённый моралью технократ.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Технократы - ребята толковые.

НО им таки необходим, во-первых, качественный инструментарий. А во-вторых, моральные и этические границы, ибо технократический ум далёк от эмпатии и сострадания и может завести за грань человечности.

И ещё - им желателен идеологический вектор, по той же самой причине.

Т.е. союз философов и технократов - это наиболее качественный прорыв в будущее, нежели каждый по отдельности.

Кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха
Ядербомбу делать хорошо?
А химоружие плохо?

Я со свечкой не стоял но не думаю что люди из генштаба не ходят до прозорливого старца ИФРАН. На глаз решат.

ЧатГПТ и куча нейросеток запущены с разрешения философов или нет.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Хотя мыслить, похоже, сейчас все больше не в моде.

Забавно, но современное гуманитарное образование ещё меньше предрасположено к мышлению, нежели техническое.

Вообще, вопрос по существу должен звучать так: как изучать/преподавать философию, чтобы не заниматься профанацией...

[BOBA]

И что должны сказать философы в ответ на вопрос, а можно ли нам сделать новый процессор? А памяти можно добавить? А свежий питон туда запихнуть? А оптимизацию pypy можно? А какие вопросы нужно задавать философам?

И каким. А то наткнешься а там либерал сидит....

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Кроха сын к отцу пришел, и спросила кроха
Ядербомбу делать хорошо?

Вова, возможно, ты как эмпат, никогда не поймёшь, каково это - быть НЕ эмпатом.

Я например. Я в принципе не чувствую, что чувствуют другие люди. Чтобы не причинять им боль - мне нужна мораль и границы допустимого. Осознание и понимание. Иначе я просто кого-нибудь нечаянно убью.

Это с одной стороны. Чтобы закрыть раз и навсегда вопрос о "Хорошо и плохо".

Ты - чувствуешь. Это хорошо. Я - не чувствую. Это плохо??

[Алер]

Вова, возможно, ты как эмпат, никогда не поймёшь, каково это - быть НЕ эмпатом.

"Неэмпат" - это сухой, отстранённый человек. Холодный и жёсткий, поэтому общаться с ним трудно.
Но при этом может быть социально ценным, как работник. В определённых профессиях.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

И что должны сказать философы в ответ на вопрос, а можно ли нам сделать новый процессор? А памяти можно добавить? А свежий питон туда запихнуть? А оптимизацию pypy можно? А какие вопросы нужно задавать философам?

В принципе, философам вполне должно быть по силам подсказать направление - в куда искать...

У меня достаточно слабая системная база, я всего лишь пытаюсь жить осмысленно, не впадая с состояние сомнамбулы. А это нелегко. И так слишком многое делается или механически, или на автопилоте. Понимать Что ты делаешь и для чего - тоже может быть вопрос философский.

[Ирис]

Сообщение от Алер

"Неэмпат" - это сухой, отстранённый человек. Холодный и жёсткий, поэтому общаться с ним трудно.

Ярлыки клеить - обязательно??

[BOBA]

Ирис, представь. Тебе на час дали бы аудиенцию с настоящим ифрановским академиком.

И вот, что бы ты его спросила и как оцениваешь полезность? А даже и не сейчас а 10 или 20 лет назад?

Я попытался подписаться на я дзене на профессора философии.

И не стал ждать пока он меня забанит, сам свалил

[Алер]

Что думаю, - то и говорю.
... В рамках правил.
.
.
А если моё определение ты поспешно приняла на свой счёт, - то это напрасно !!
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Если поспешно приняла определение на свой счёт, - это напрасно !

Я там написала - прямо и однозначно: "Я - НЕ эмпат".

Как иначе можно было принять твой ответ??

[Алер]

я тебя считаю как раз эмпатичной.
.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис, представь. Тебе на час дали бы аудиенцию с настоящим ифрановским академиком.

И вот, что бы ты его спросила и как оцениваешь полезность? А даже и не сейчас а 10 или 20 лет назад?

Я не знаю. Готовых вопросов - у меня нет.

Я бы хотела походить на реальные лекции, подискутировать на семинарах... Когда училась - смысла предмета не осознала. Интерес появился позже, когда готовилась к сдаче кандидатского минимума...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Забавно, но современное гуманитарное образование ещё меньше предрасположено к мышлению, нежели техническое.

К сожалению, да.

Сообщение от Ирис

Вообще, вопрос по существу должен звучать так: как изучать/преподавать философию, чтобы не заниматься профанацией...

Это к любому вообще предмету относится. Начать с комплектации высшей школы хорошими грамотными любящими предмет преподавателями, навскидку. Да еще умеющими помочь обучаемым полюбить свой предмет. Реализуемо?

Сообщение от BOBA

Ирис, представь. Тебе на час дали бы аудиенцию с настоящим ифрановским академиком.

И вот, что бы ты его спросила и как оцениваешь полезность? А даже и не сейчас а 10 или 20 лет назад?

Ну я переписывался в свое время, пусть не с академиком, но достаточно серьезным специалистом. Мне это было для диплома необходимо.
Вообще, когда есть какие-то конкретные вопросы, беседа всегда идет продуктивнее.

[BOBA]

Ирис, И у меня нет. И я вдобавок не особо верю что им есть что сказать.

И я не знаю если будет то кого спрашивать.

Реальный профессор этого вот, по линии когда то интересного мне Мамардашвили меня изрядно разочаровал.

[Ирис]

Сообщение от Алер

я тебя считаю как раз эмпатичной.

Да, ладно.

Я действительно не чувствую других людей. Только через осознание и понимание. А так, я на самом деле достаточно жёсткая и отстранённая.

Просто ярлыки клеить было не обязательно.

[Алер]

Cкорее всего, мы по-разному понимаем термин эмпатия

Неплохое определение.
Осознанная (!) способность поставить себя на место другого человека и приблизительно понять, что он чувствует.
.. Но: эмпатия вовсе не обязательно делает человека добрым.

[BOBA]

Ирис если найдешь что то на кочерге,
https://kocherga-club.ru/
Ну расскажи. У меня пока не хватает, сил, осваивать

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис, И у меня нет. И я вдобавок не особо верю что им есть что сказать.

И я не знаю если будет то кого спрашивать.

Да, я тоже думаю, что нужных мне ответов мало у кого есть.

Я вот сейчас слушаю Философские субботники с Тимофеем Сергейцевым. Про войну. Мне сейчас это актуально. Может потом и вопросы случатся... а сначала надо базу расширить... А то что-то мне мелко в последнее время...

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Я вот сейчас слушаю Философские субботники с Тимофеем Сергейцевым. Про войну. Мне сейчас это актуально. Может потом и вопросы случатся... а сначала надо базу расширить... А то что-то мне мелко в последнее время...

Война в плане концепции кстати тоже философия.

[Ирис]

Сообщение от Алер

.. Но: эмпатия вовсе не обязательно делает человека добрым.

Добрым - не делает.

Она делает его чувствительным. Для одних - это хорошо. Для других - не очень. Просто в моём случае - приходится прогонять большую часть процессов через осознание.

[Алер]

Вова, про кочергу не знаю, - но в своё время я прочитал книгу одного английского автора "Развитие критического мышления и рациональности".
С виду наукообразная.
...
Фигня полная. 350 страниц общих фраз.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Война в плане концепции кстати тоже философия.

Ну, да... Я как раз туда и копаю.

Война, как философская категория

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Ну, да... Я как раз туда и копаю.

Война, как философская категория

Могу там написать, что имею ввиду, могу здесь.

[Ирис]

Сообщение от DENYA

Могу там написать, что имею ввиду, могу здесь.

Давай в туда. А то здесь потеряется...

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Ирис если найдешь что то на кочерге,
https://kocherga-club.ru/
Ну расскажи. У меня пока не хватает, сил, осваивать

Пока что у меня простой вопрос - есть ли у них телеграмм-канал. При беглом осмотре никаких ссылок обнаружить не удалось. НО может какие-то знаковые фигуры - ведут канал от своего имени?

Просто с телефона в троллейбусе - телеграмм читается удобнее всего.

[BOBA]

У них есть бесплатная тусня вечером в зуме по понедельникам, но надо подготовиться - почитать что ли правила диспута, они там приложены.

[BOBA]

Соосновательница рационального антикафе "Кочерга" Пион Медведева создала свой телеграм-канал, маст сабскрайб для рационалистов, искренне рекомендую: t-do.ru/ontologics

но дружественная телега тоже есть.

[Ирис]

Программные посты этого канала (Пион Медведева):


- О пользе буквальных формулировок и почему для меня это важно

- Почему люди не делают то, что решили, и как это починить с помощью планирования.

- А также про то, как срочные дела заставляют нас забывать о важных

- Про то, из чего состоит процесс планирования, и как не пропустить важное


- Про то, что вообще делать в жизни и как понять это про себя
- Как выглядят рационалистки и что они делают, советы с чего начать на этом пути
- Почему рациональность не означает эмоциональную холодность
- Как, по моему мнению, должно выглядеть взаимодействие между людьми

- Важное про коммуникацию с точки зрения ролей
- Чеклист по коммуникации

- Почему страдание не облагораживает
- Зачем люди все равно это тиражируют
- Что делать вместо
- Никакое удовольствие не стыдное, кроме того, что наносит вред окружающим

ПС

Рационалисты, они такие рационалисты...

[Ирис]

Александр Дугин "Философия Победы"

Сейчас мы находимся в той точке, где необходима институционализация Русского Дискурса. Все убедились в ходе наше информационной войны, насколько контролируемыми и манипулируемыми являются настроения и процессы в обществе. Но это следствие. Самые серьёзные столкновения проходят на уровне парадигм и эпистем. Тот, кто контролирует знание, писал Мишель Фуко, и обладает истинной властью. Истинная власть – это власть над умами и душами людей.

Философия - это самая важная линия фронта, по своим последствием многократно превосходящая те вести из Украины, которые сегодня так жадно ищет любой русский – а Как там наши? Какие новые рубежи захватили? Дрогнул ли враг? Здесь и скрывается главное препятствие для нашей Победы.

Нам нужна именно философия Победы. Без этого всё будет напрасно, и все наши успехи будет легко обратить в поражение.

Все истинные реформы следует начинать с области Духа. И как вестей с фронта следует искать в новостях – ну что там с Институтом Философии? Ещё держит оборону? Пока не сдался?

[BOBA]

начинать с области Духа. И как вестей с фронта следует искать в новостях – ну что там с Институтом Философии?

А С Пушкин считал, что надо нюхать:

"Там русский дух, там Русью пахнет."

насчет философии - ну была марксистко-ленинская..... и что? Все то грезится власть над умами - как в "Обитаемом острове" Стругацких - вышки транслирующие Правильные Мысли (от которых выродков сильно плющит).

Вышек пока нет. Есть пока телевизор и разговоры о важном. Может надо законодательно обязать людей его иметь и смотреть что то раз в неделю? или подписаться на канал Медведева в теллеге и читать его....

[DENYA]

"Наличие компа, собственного мнения, желания светануться и реализовать манию величия не есть позитивные мотивации для критики вещей, вам во многом объективно непонятных". А. Кочергин.

[BOBA]

Критиковать объективно - непонятное не менее глупо, чем на него молиттся, это да. Кочергин в чем-то прав.

[Алер]

Сообщение от BOBA

насчёт философии - ну была марксистко-ленинская..... и что?

Всего лишь "Одна из".
.. Так что всё нормально.

[Алер]

Сообщение от Ирис

.
Программные посты этого канала :
...
- Про то, что вообще делать в жизни.
- Что делать вместо.
.

- - -

[BOBA]

С ВК группы мир вечной борьбы, о котором я узнал от Вишень, когда болтали про пауков

↓↓ русская идея, говорите?

Строительство огромной мечети в Москве назвали государственным преступлением на телеканале СПАС

Мечеть, которая по площади должна быть в 4 раза больше и будет вмещать в себя в 6 раз больше молящихся, чем храм Христа Спасителя, станет крупнейшей в России и одной из самых больших в мире. Это просто плевок в адрес местных жителей, учитывая к тому же, что мечеть планируют построить на православных святынях.

Нужно понимать, что это не просто мечеть, а целое исламское мини государство внутри города. Ведь туда входит огромный ТЦ с большой парковкой, исламская академия, гостиничный комплекс. То есть мигрантам предоставят кроме точки сосредоточения, ещё и работу в этой агломерации. Близлежащие районы от такой политики превратятся в этнические Гетто, со всеми фатальными для местных жителей последствиями. Люди в один миг окажутся словно в другой стране в плане этнического ландшафта, где русский язык будет особо не нужен, а преступность хлынет как из рога изобилия. Власть, которая завозит по воле олигархов миллионы мигрантов в страну, таким решением подрывают Москву в столь тяжёлое время, хотя не только Москву, но и в целом страну.

На канале «Спас» прошла передача, где участники осудили строительство мечети для мигрантов

«Я бы назвал это государственным преступлением чиновников, если реально такой проект уже подписан, разрешение выдано – без какой-либо обратной связи от москвичей, от местных жителей…

Тут главное не опоздать – неплохо бы подключить органы, ответственные за правопорядок. Чтобы разобраться, насколько вся эта стройка вообще соответствует закону. Какие связи имеются между заказчиками проекта, разрешившими его, строителями… Если она незаконна, ее просто нельзя продолжать. Вообще у нас происходят какие-то странные вещи – за последние три года 340 тыс. таджиков получили гражданство РФ. Кто-то может объяснить, за какие заслуги, почему это происходит? В Европе подобное привело к очень большим проблемам, там эта «толерантность» совершенно не сработала. И кстати, дальше все приведет к тому, что в местах массового проживания этих людей строительство православных храмов станет невозможно», - откровенно высказался к.и.н. Михаил Смолин.

Также данную инициативу раскритиковал Кирилл Кабанов

Получена информация, что в феврале этого года уже прошло обсуждение концепции строительства там "объекта просветительско религиозного назначения" с участием официальных структур Правительства Москвы. Но официально информацию получить пока не представляется возможным, что подтверждает самые нехорошие опасения.

О каких бы то ни было общественных слушаниях вообще ничего не слышно. Так же как и пока отсутствует даже минимальная публичная официальная реакция на серьезную гражданскую активность по этой конкретной проблеме.

Можно предположить, что подобная "страусиная тактика",(прятать голову в песок) вызвана пониманием некоторых должностных лиц, что решение о строительстве мечети сегодня однозначно не будет поддержано большинством жителей столицы.

Но всё-таки похоже, что серьезное политическое решение о строительстве огромного религиозного центра подготовлено в угоду интересам огромных масс мигрантов, переехавших в Москву из Средней Азии и Закавказья. И это именно политическое (!) решение несет в себе соответствующие серьезные политические риски

Самое прискорбное и опасное, что при подготовке этого вопроса, судя по всему, даже не собираются учитывать мнение жителей Москвы, закладывая серьезные предпосылки для возможного конфликта. А в сегодняшней ситуации это, мягко говоря, несвоевременно, несмотря на огромные финансовые и административные ресурсы основных идеологов этого проекта." - заявил председатель антикоррупционного комитета

Понятно, что новые 60 тыс. посетителей возможной мечети – не коренные жители Москвы. Так для чего тащить в Москву – историческую территориальную локацию Православия и христианской доминанты, огромные мечети? Это вопрос не только религиозный, это про захват сфер влияния в столице России представителями различных диаспор, которые лоббируют строительство данной мечети. В случае если информация про мечеть окажется правдой, то действия мэрии полностью ложатся в канву политики Правительства РФ, ратующего за постоянное увеличение потока «специалистов» из Средней Азии.

Казалось бы - при чем здесь спецоперация и руководитель Чечни.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

русская идея, говорите?

Да-да... в прошлом веке тоже сделали уступки в национальной политике... до сих пор расхлёбываются... Говорят, иначе не получалось... А рычаги тогда были по крепче, власть по суровее...

Фигня в том, что реально пассионарного русского населения мало, и рождаемость падает... Мусульмане, как движущая сила... да, так и есть.

Как дальше выруливать - думать надо. И не только институту философии.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Казалось бы - при чем здесь спецоперация и руководитель Чечни.

Да понятно что при чём- то, но так ли это стрёмно как малюют- хз. У меня тут под боком мусульманский центр, меж прочим. Проблем ноль, Рус по любопытству там одно время чё то изучал, то ли Коран, то ли язык какой. Ну, с друганом- таджиком припёрся.

Ну, это помимо того что России сейчас срочно надо показать свою толерантность к " правильным" муслимам, не только чеченским.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Ну, это помимо того что России сейчас срочно надо показать свою толерантность к " правильным" муслимам, не только чеченским.

Вообще не имею ничего против.

Просто не нужно забывать о балансе. Это как раз дело для философского подхода и метода. Как нам обустроить многонациональное многокофессиональное государство.

Русская идея - это должна быть та нитка, на которой держится полотно государства... всё остальное - вторично.

[Ирис]

Но всё-таки похоже, что серьезное политическое решение о строительстве огромного религиозного центра подготовлено в угоду интересам огромных масс мигрантов, переехавших в Москву из Средней Азии и Закавказья. И это именно политическое (!) решение несет в себе соответствующие серьезные политические риски

Самое прискорбное и опасное, что при подготовке этого вопроса, судя по всему, даже не собираются учитывать мнение жителей Москвы, закладывая серьезные предпосылки для возможного конфликта. А в сегодняшней ситуации это, мягко говоря, несвоевременно, несмотря на огромные финансовые и административные ресурсы основных идеологов этого проекта.

Здесь могут быть варианты от "идеологическая диверсия" до "тупая коррупция"....

Причём вторая более вероятна, но никто не мешает ей идти под руку с первой. И пока прокуратура не займётся теми, кто зарабатывает на выдаче таджикам (а почему, кстати, не узбекам?) российского гражданства - без толку тереть за идеологию... Потому как бабло обычно побеждает...

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

(а почему, кстати, не узбекам?)

Да и те и те спокойно гражданство получают. Просто с таджикистаном у нас договорённость о двойном гражданстве, а с узбеками нет (и не факт что им разрешено второе гражданство) . Но тут дело явно за ними, а не за нами.

[Ирис]

Философия не есть исповедь, тем более не есть исповедание веры, она – наука, строгая наука, ставящая разум преградой бурям бессознательного, таящимся в человеке.

[BOBA]

Хмммм...

Так думает

Влади́мир Ка́рлович Ка́нтор — русский философ, писатель, учёный-литературовед. Доктор философских наук, ординарный профессор философского факультета Высшей школы экономики в Москве.

Возможно он что то знает

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Так думает

Влади́мир Ка́рлович Ка́нтор — русский философ, писатель, учёный-литературовед.

Да, вот...

Искала что-нибудь о Степуне Федоре Августовиче... нашла у Кантора...

в России произошла невероятная вещь: народ, не теряя, так сказать, "психологического стиля своей религиозности", т.е. сочетания фанатизма, двоеверия, обрядоверия, подкрепленного невежеством и неумением разумно подойти к церковным догматам, изменил вдруг вектор своей веры. Отдал эту веру большевикам – атеистам и безбожникам. И потому, как пишет Степун, "все самое жуткое, что было в русской революции, родилось, быть может, из этого сочетания безбожия и религиозной стилистики"

там же

Роль творцов идей, определявших судьбу человечества, досталась большевизму и фашизму.

Русские европейцы, видевшие крах родившегося пять столетий назад в Возрождении христианского гуманизма, чувствовавшие надвигающееся новое Средневековье, пытались найти идеологию, чтобы сызнова пробудить пафос подлинно всеевропейского Возрождения.

Задача по-своему грандиозная. Но решать ее приходилось в ужасе войны и гибели людей, в зареве пожаров от горевших домов и книг, в очевидной перенасыщенности интеллектуального пространства смыслами, которым уже никто не верил. Они попали в ситуацию, как называл ее Степун, "никем почти не осознаваемой метафизической инфляции".

[Ирис]

Восприятие обеспечивает наиболее прямой контакт с окружающим реальным миром и возможность его непосредственного обследования.

(с) Новая философская энциклопедия

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Да понятно что при чём- то, но так ли это стрёмно как малюют- хз. У меня тут под боком мусульманский центр, меж прочим. Проблем ноль, Рус по любопытству там одно время чё то изучал, то ли Коран, то ли язык какой. Ну, с друганом- таджиком припёрся.

Ну, это помимо того что России сейчас срочно надо показать свою толерантность к " правильным" муслимам, не только чеченским.

Да я понимаю, что это толерантность к РК да продлит эволюция его годы, но и он, и нынешний князь всея России уйдут, а то что делается под них останется. Так то, в принципе, заметить что мусульман у нас много, это в целом нормально. То есть конечно понемногу идут более масштабные изменения,мир он не будет прежним

[BOBA]

никем почти не осознаваемой метафизической инфляции".

Маяковский же писал - слова у нас до важного самого в привычку входят ветшают как платье….

Но что с этим делать он не знал.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Маяковский же писал - слова у нас до важного самого в привычку входят ветшают как платье….

Но что с этим делать он не знал.

Дак и сейчас никто не знает...

Каждый сидит со своей личной правдой, а правду общегосударственную собрать не получается...

[Ирис]

Федор СТЕПУН (1884-1965)
Религиозный философ, историк культуры, писатель

После окончания частного реального училища в Москве изучал философию в Гейдельбергском университете, защитил докторскую диссертацию. Воевал в чине прапорщика на фронтах Первой мировой войны. Награжден орденами Анны и Станислава, был представлен к Георгиевскому оружию. Написал об этом книгу "Записки прапорщика-артиллериста", изданную в 1918 году.

Февральскую революцию встретил восторженно, считал ее "всенародной мистериальной трагедией", которая вознесла русскую жизнь "к неведомым вершинам". Политическая ориентация была близкой к эсерам. От этой партии был избран армейским представителем во Всероссийский Совет рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, в дальнейшем назначен начальником политического управления в Военном министерстве правительства Керенского.

После Октября призван в Красную армию, был ранен.

Состоял литературным и художественным руководителем "Показательного театра Революции" в Москве. Не принял концепцию классовой (пролетарской) культуры и был снят с должности. Сотрудничал с созданной Н.А. Бердяевым "Вольной академией духовной культуры", издавал литературный сборник "Шиповник", публиковался в журналах "Искусство театра", "Театральное обозрение", преподавал в театральных училищах.

В голодные годы военного коммунизма уехал в деревню, занимался натуральным хозяйством. Создал театр, в котором актерами стали крестьяне окрестных деревень.

Одного из последних русских эмигрантов спросили о его политической программе, он ответил, что, в конце концов, она сводится к одному пункту, к требованию "права на молчание". Помимо своего внешнего смысла, советский человек "молчит - значит, контра, диверсант, троцкист", это требование таит и другую, более глубокую мысль. Посягательство на свободу молчания означает, потому, топор под самые корни человеческого я.

Вряд ли будет устойчив государственный порядок, при котором, в период острых кризисов, гражданам разрешалась бы свобода слова вплоть до проповеди революционного низвержения власти; но запрет молчания представляет собою явление совершенно особого, и в истории человечества до некоторой степени нового порядка.

ПС

Кстати, что сейчас происходит в Европе. Никому не позволяют отмолчаться.

[Ирис]

«Мы этих людей выслали потому, что расстрелять их не было повода, а терпеть было невозможно».

Троцкий

о философском пароходе

[Ирис]

выработка русской цивилизационной эпистемологической парадигмы

Вот нафига так было заморачиваться?

Раньше была гносеология - теория познания. Теперь стала эпистемология. Типа то же самое. Или не то же??

И вообще, что означает вот это вот: "нет русской цивилизационной эпистемологической парадигмы"

Парадигма - совокупность научных достижений, признаваемых всем научным сообществом в тот или иной период времени и служащих основой и образцом новых научных исследований, т.е. и теория, признанная науч. сообществом, и правила и стандарты науч. практики, и стандартная система методов... модель постановки проблем, принятая в качестве образца решения исследовательских задач; господствующий способ научного мышления, выраженный в некоторой законченности и относительной согласованности взглядов... основополагающая теория.

[BOBA]

Тенденция к разграничению этих двух понятий характерна для неклассической (современной) философии, и при таком подходе:

гносеология изучает отношение «субъект-объект»;
эпистемология изучает отношение «объект-знание»[4][2].

как то так, говорит вики

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Вот нафига так было заморачиваться?

Раньше была гносеология - теория познания. Теперь стала эпистемология. Типа то же самое. Или не то же??

Эпистемология - это теория знания как такового. Гносеология изучает познавательный процесс, а эпистемология - что именно познается.
Т.е. например эпистемология объясняет, чем истина от лжи отличается в принципе, а гносеология - как именно мы познаем, что это истина.
В целом, смежные дисциплины, на мой взгляд.

Сообщение от Ирис

И вообще, что означает вот это вот: "нет русской цивилизационной эпистемологической парадигмы"

Они, похоже, сами не знают.
В переводе на человеческий - они не видят, какая система базовых представлений, понятий, установок и т.п. лежит в основе русской цивилизации. Халтурят, короче.

[Ирис]

РОССИЯ В СОВРЕМЕННОМ МИРЕ (тезисы доклада В.А. Рубанова 17.05.06)

Рубанов Владимир Арсентьевич. Последний руководитель Аналитического управления КГБ СССР.


В результате «холодной войны» в конце ХХ века СССР потерпел не экономическое, а культурное поражение от Запада. Концептуальная ловушка, рассматривающая коммунизм как завершенный капитализм с его машинным производством, где человек лишь «винтик» индустрии, позволила внедрить в устои сознания советских людей культ потребительства. Деинтеллектуализация общества (профанация и примитивизация ценностей) довели массы до иллюзии возможности получения богатства даром (как приз в игре). В следствие внесения дефекта в вектор воли к созиданию, в обществе наступила апатия, чреватая бунтом. Потеряв традиционные для русских мотивы «общего дела» на «общее благо» элита Новой России не способна возглавить народ.

Вторая концептуальная ловушка затянула советские политологические круги в выяснение вопроса: «Какой вид собственности лучше: общественная или частная?», тогда, как все внимание следовало бы обратить на происходившую в авангардных странах смену технологического уклада (в 80-х – 90-х годах ХХ века происходило становление технологий пятого поколения). В результате развертывающийся в начале XXI века научно-технологический переворот Новая Россия встречает как вставшая на путь демилитаризации и деиндустриализации «великая сырьевая держава» (ныне в РФ доля сырья в экспорте составляет 67%, тогда как в Бразилии – 22%, в Индии – 11%).

Для понимания процессов в постиндустриальном обществе следует уяснить, что основной характеристикой этого периода выступает новое качество капитала, а именно: капиталом становятся знания. При этом знания выступают услугой, а не товаром. От промышленного капитала Г. Форда к финансовому капиталу Дж. Сороса и от него к капиталу знаний Б. Гейтса, - каков путь развития экономики США. В современном высокотехнологичном изделии 80% его себестоимости это интеллектуальная составляющая, связанная с разработкой, и только 20% - материальная составляющая, связанная с изготовлением. С капитализацией знаний ценности материального богатства медленно уступают место ценностям творчества. Организационные структуры бизнеса из вертикальных иерархий медленно преобразуются в горизонтальные холдинги.

В конкуренции побеждает тот, кто захватывает будущее, а не тот, кто контролирует пространство.
В современной экономике высшая доходность у тех компаний, которые задают образы, стили, стандарты. Затем идут творцы метатехнологий. На третьем месте – разработчики технологических принципов. На четвертом – менеджмент и консалтинг. На пятом – конструирование технических решений. На шестом – высокотехнологичное производство. Затем – обрабатывающая промышленность. Наименьшая доходность в добывающей промышленности.
Главный ресурс авангардных стран состоит в применении знаний для управления ситуацией. Владея интеллектом и финансами Запад строит виртуальную империю не заходя на территории Востока (например, географически распределенная по американским правилам кибер-сеть GRID).

Для того, чтобы увернуться от попадания в финансово-информационный неоколониализм, России необходимо инвестировать в человека, в образование и творчество. И так из поставщика сырья и энергоресурсов, минуя стадию квалифицированного исполнителя, вернуться к инновациям. Цель должна быть поставлена не вдогон, а, непременно, с упреждением. Ибо интеллектуальный потенциал у России ещё есть, а конкурентной экономики уже нет. Идеалом должно стать не выживание или подражание, а самовыражение России.

Для достижения самовыражения абсолютно необходимо внедрить в массы психологию успеха. Для подъема и самовыражения необходим символ победы, а его не узреть без признания поражения. То есть нужно легализовать проигрыш и честно описать, где и почему Россия проиграла. Далее нужно обустраивать то, что есть: идеи соединить с реальными возможностями науки и техники. Науку из социальных неудачников перевести в статус спасителя нации. Общественные науки из советской роли обеспечения пропаганды, перевести на роль разработчика социальных технологий, соединяя социальные технологии с инженерными. А инженерные инновации, прежде всего, толкнуть в сырьевой сектор, занявшись передовыми энерготехнологиями.

Рынок начинается не там, где производят, а там, где покупают. То есть начинать нужно с заказа. Заказчиком должно выступить государство, но не в бюрократической форме госзаказа, потерявшего мотивацию, а в рыночной форме федерального контракта с ускоренной амортизацией и списанием расходов на НИОКР. При этом структурный капитал подрядчиков (патенты, лицензии, сертификаты, авторские права, торговые марки) следует соединять с человеческим капиталом (квалификация, репутация, лояльность кадров) и так наращивать интеллектуальный капитал (капитализируемые активы компаний).

Русский ум преимущественно теоретический и это шанс России вернуть себе инновационные позиции. Понятийный аппарат (тезаурус) должен быть за Россией, а вычисления можно спокойно отдать на сторону. Нравственные алгоритмы (правила жизни) должна задавать Россия, а прикладная часть вполне может быть иностранной.

Записал со слов и обобщил в протокол Андрей Девятов ©

http://project.megarulez.ru/forums/s...ead.php?t=3443

[Ирис]

Шикарная беседа. О том, почему мы такие какие есть и почему у нас всё так запущено.... В философском смысле...

Я бы с удовольствием разобрала прям всю беседу на цитаты. Жаль автосекретарь пока что слабоват...

vBulletin [media]

Семён Уралов, Алексей Чадаев.

от 30 марта 2023 года

[Ирис]

Эпистема (греч. episteme – знание) – понятие, обозначающее общее пространство знания (эпистемологическую сферу) и порядок чувственно невоспринимаемых взаимосвязей слов и вещей.

ЭПИСТЕМА греч.): структура знания или, если пользоваться термином Фуко, дискурс-формирование, определяющее способ, которым мир представляется или "видится". В этом смысле термин имеет сходство с понятиями парадигмы или проблематики.

vBulletin [media]

Особенно стоит обратить внимание на момент (ближе к концу) про разрушение познавательной деятельности, систематизации знаний...

Превращение знания в пустоту... В набор не связанных между собой, ничего не значащих слов...

[BOBA]

Знание превращается в пустоту, когда отрывается от деятельности (как философия, во многом.)

[DENYA]

Так не надо отрывать. Или кто-то над душой стоит с палкой и заставляет это делать?

[Алер]

Некоторые "знания" (в кавычках) - изначально оторваны.
.. Всякая псевдофилософская заумь. Делёз, Гваттари, Фуко, Деррида, Бодрийяр...
.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Некоторые "знания" (в кавычках) - изначально оторваны.
.. Всякая псевдофилософская заумь. Делёз, Гваттари, Фуко, Деррида, Бодрийяр...
.

Они не оторваны. Они просто слегка опережают текущую реальность...

Возьми того же Фуко и приложи к современной действительности... ведь как в зеркало смотрел!

[Алер]

Возьми того же Фуко и приложи к современной действительности... ведь как в зеркало.....

Я и так всё вижу... Без Фуко.
.
Впрочем, кому-то может и полезно.
Хотя сомневаюсь.
Дураку мозги не заменишь на более качественные.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Я и так всё вижу... Без Фуко.
.
Впрочем, кому-то может и полезно.
Но не уверен.
Дураку мозги не заменишь на более качественные.

Мозг не заменишь, но выводы учить делать как то надо...

[Алер]

выводы учить делать как то надо..

Бесполезно, уверяю тебя !
.

Урок истории, – пишет О. Хаксли, – состоит в том, что никто ничему так и не научился из истории...

[Ирис]

Сообщение от Алер

Бесполезно, уверяю тебя !
.
"Всемирная история учит только одному, -- что она никого не учит". (с)

Надежда - умирает последней.

Но хорошие книги таки имеют власть. И философия как мыслительная деятельность имеет перспективы.

И ведь не зря у тебя в настольных книгах Монтень...

[Алер]

...
"Книга оказала воздействие обычное для хороших книг : умные стали умней, глупые - ещё глупей, а тысячи прочих ни в чём не изменились".
(с)

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Некоторые "знания" (в кавычках) - изначально оторваны.
.. Всякая псевдофилософская заумь. Делёз, Гваттари, Фуко, Деррида, Бодрийяр...
.

Зато какой толчок для полёта мысли дал Деррида разнообразным художникам и прочим эльфам Бодрийяр кстати в своё время помог мне кристаллизовать наблюдение за жизнью симулякров.

[Алер]

помог мне кристаллизовать наблюдение за жизнью симулякров.

Ну, и где результаты твоей кристаллизации?
.. Поделись плодами.

какой толчок для полёта мысли дал Деррида разнообразным художникам и прочим эльфам

Осмелюсь поинтересоваться:
ты художник - или прочий эльф ?

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Они не оторваны. Они просто слегка опережают текущую реальность...

Возьми того же Фуко и приложи к современной действительности... ведь как в зеркало смотрел!

А что у него взять чтобы приложить? И главное к какой действительности...,

[BOBA]

Сообщение от Лорд Витинари

Зато какой толчок для полёта мысли дал Деррида разнообразным художникам и прочим эльфам Бодрийяр кстати в своё время помог мне кристаллизовать наблюдение за жизнью симулякров.

А какой?

Автор книг «Тайная жизнь Сальвадора Дали, рассказанная им самим» (1942),

Дали был кем то, а ком можно писать книги в 42 ом, Деррида родился в 1930. Вряд ли он давал толчок, похоже что у художников своя поляна конопли,.... даже хиппи по моему, не на его философии выросли.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

Ну, и где результаты твоей кристаллизации?
.. Поделись плодами.

Делюсь: каждый раз как наблюдаю симулякр, говорю себе "вот симулякр". Смыслова с его лекциями гораздо позже подвезли в интернеты.

Сообщение от Алер

Осмелюсь поинтересоваться:
ты художник - или прочий эльф ?

Я художник, прочий эльф, боксёр и мелкий спортивный чиновник. Когда учился в институте меня знакомая хиппейная девочка Элис водила в гости к художникам, живущих в заброшенном доме где-то вроде на Петроградской. Художники рисовали и философствовали о деконструкции, мне нравилось.

[Лорд Витинари]

Сообщение от BOBA

А какой?

Автор книг «Тайная жизнь Сальвадора Дали, рассказанная им самим» (1942),

Дали был кем то, а ком можно писать книги в 42 ом, Деррида родился в 1930. Вряд ли он давал толчок, похоже что у художников своя поляна конопли,.... даже хиппи по моему, не на его философии выросли.

Хиппи я застал фактически последнее, полагаю они очень отличались от своих западных коллег времён начала движения. А наши Дерриду очень уважали.
Про Дали не понял вопроса, извиняюсь.

[BOBA]

У художников, по моему, свои системы рельсов по которым они сами едут, не опираясь на философию. (И куда они едут с 50 х годов 20 в - похоже в глину номер 4 и ветку. А куда еще?)

Хиппи….. ну тут широкий диапазон типажей. Ну и я признаться Делеза попробовал открыть, а Деррида именно нет, даже не знаю что там полезного для хиппического бытия. Может и есть.

[DENYA]

Попалось

В идеале философия это стройная наука одна на всех. На деле это клубок всякого бреда, густо замешанного на классовом сознании, религиозном мракобесии и тому подобных приятных вещах. Поэтому философия бывает такая, сякая и ещё вон какая. Тут она, конечно, далека от науки. Однако, на сегодняшний день человечество имеет солидный философский багаж, есть над чем подумать, есть чему поучиться. Философия вообще главная наука, а наша жизнь несовершенна и дисгармонична в той мере, в какой наша философия далека от совершенства. Один в один.

[BOBA]

солидный ... багаж ... всякого бреда, густо замешанного на классовом сознании, религиозном мракобесии и тому подобных приятных вещах

.... не я придумал.

[BOBA]

солидный ... багаж ... всякого бреда, густо замешанного на классовом сознании, религиозном мракобесии и тому подобных приятных вещах

.... не я придумал.

[BOBA]

не ну может им самим, философам, хотя бы полегче что ли было от того всего что они сочиняли. И то дело.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

.... не я придумал.

Однако, процитировал ты, переставив слова, так, как тебе удобно.
Вообще, как бы ты не защищал идею, что быть тупым и не уметь думать - хорошо, я все же склонен с этим не соглашаться. Претит мне такой подход почему-то.

[BOBA]

Свернул. Да. Не отрицаю, такового авторского прочтения. А что думал автор исходного текста мы наверное не узнаем.

ну ВВМ же говорил

- поэзия - та же
......добыча радия
граммы добыча -
.... годы - труды
порой единого слова ради
..........изводишь тонны словесной руды.


- не ну может и в философии, что то еще осталось. если пилить, пилить.... может она внутри золотая, гиря философии.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Шикарная беседа. О том, почему мы такие какие есть и почему у нас всё так запущено.... В философском смысле...

Я бы с удовольствием разобрала прям всю беседу на цитаты. Жаль автосекретарь пока что слабоват...

vBulletin [media]

Семён Уралов, Алексей Чадаев.

от 30 марта 2023 года

--- Россия, которая может быть названа Россией, не есть по истине Россия.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Свернул. Да. Не отрицаю, такового авторского прочтения. А что думал автор исходного текста мы наверное не узнаем.

Мне как-то вот показалось, что думал он ровно то, что и написал.

Сообщение от BOBA

- не ну может и в философии, что то еще осталось. если пилить, пилить.... может она внутри золотая, гиря философии.

Ну, скорее всего да, нужна она далеко не всем. Средний человек в основном на автомате существует, работа-дом-работа-дом, пивка в пятницу, с женой в Ашан в выходные, че еще надо. Простая жизнь, простые проблемы. Там думать вообще не надо.

[Алер]

Смотря что подразумевать под "думать".
.
Реальная жизнь среднего человека - это решение текущих проблем, в том числе, и с работой, с женой, детьми.. Всё-таки, думать приходится.
Это принятие разнообразных решений, - и ответственность за них.
.
В отличие от заумного словоблудия, за которое автор не несёт никакой ответственности.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

У художников, по моему, свои системы рельсов по которым они сами едут, не опираясь на философию.

А никто на неё (философию) не опирается. Везде где есть ощущение что некое (со)общество опирается на некую философию всегда имеет место быть прокладка в виде идеологии. Сделанной специальными людьми по специальным шаблонам. И если начать внимательно всматриваться и вдумываться - всяко выясняется что конечный продукт идеологии (построенной на якобы философии) вообще не бьётся с той самой философией. Православие вон....что бы далеко не ходить.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

не ну может им самим, философам, хотя бы полегче что ли было от того всего что они сочиняли. И то дело.

Похоже что чаще наоборот. Придумывают теорию, начинают подтаскивать под неё факты, рано или поздно наступает экзистенциальный кризис а это уже повод докопаться до окружающих. Особенно если он совпал с кризисом какого-то там очередного среднего возраста.
Жизнь немного сложнее....(С) - говорит доктор Дубынин.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Смотря что подразумевать под "думать".
.
Реальная жизнь среднего человека - это решение текущих проблем, в том числе, и с работой, с женой, детьми.. Всё-таки, думать приходится.
Это принятие разнообразных решений, - и ответственность за них.
.
В отличие от заумного словоблудия, за которое автор не несёт никакой ответственности.

Под "думать" я понимаю использование основных мыслительных операций. как-то: анализ, синтез, аналогия, абстрагирование и т.п. https://psixologiya.org/obshhaya/pp/...-operacii.html
Поскольку процесс этот крайне энергозатратный, то человек инстинктивно стремится к экономии энергии. И подменяет процесс мышления как такового простым перебором шаблонов. Перебрал в памяти возможные варианты, подобрал наиболее подходящий. Все. Это не совсем мышление. Мышление начинается в тот момент, когда подходящие шаблоны отсутствуют в памяти, или сама ситуация неочевидна и требует анализа. Еще часто решение принимается вообще бессознательно, а разум лишь оформляет рационально принятое решение, но это тоже не про мышление.
Так-то вот прикинул, на работе у меня именно на мышление уходило хорошо если три-пять минут чистого времени в месяц, но мне кажется, на самом деле гораздо меньше. И это была сложная работа, где это действительно требовалось, напрячь мозг, сосредоточиться и т.п.. Остальное время тупой перебор готовых вариантов.

[Лёхâ]

«Еще часто решение принимается вообще бессознательно, а разум лишь оформляет рационально принятое решение, но это тоже не про мышление.»

Это об интуиции. Интуиция для меня есть не бессознательное, а высшая форма сознания. Но потом, начинается то, что ты назвал работой разума по оформлению рационально принятого решения, на самом деле это проверка интуитивного, которое, как правило, или часто, как раз разумной рациональностью отвергается. Не отрицается, как говорит Караван, а отвергается.
Образно: пароль неверен, а нет такого имени, так не может быть.
И рационально принимается другое или обратное решение. А потом приходится сожалеть. Я бы сказал - всегда сожалеть, но на самом деле есть такие решения, ну чуть хуже, мелочи жизни, то есть - незаметно хуже, без разницы.

[Лёхâ]

Где-то писал:
«Адекватность поведения отдельного человека диктуется ему выстроенной системой общественных отношений. Её нормами. Всеми нормами и правовыми, и моральными, и этическими, и т.д.
Априори считается, что если человек поступает в соответствии с ними, то он адекватен.
Но, если человек поступает не в соответствии с ними, то это может означать и то, что сама система неадекватна человеку. И здесь пошли доказательства))) - достаточно включить телевизор. Много мы там для себя найдём адекватного?»

Другой случай, когда новая система, существующая в недрах старой, не приходит к человеку по какой-то этической норме. Соответственно и он не может к ней прийти на основании той же нормы. Так получается люди новой системы от неё изолированные, причем не изоляцией, а как однополюсные магниты. Никто не может повернуться другой стороной. Поэтому несоединившиеся пребывают в старой системе.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

А никто на неё (философию) не опирается. Везде где есть ощущение что некое (со)общество опирается на некую философию всегда имеет место быть прокладка в виде идеологии. Сделанной специальными людьми по специальным шаблонам. И если начать внимательно всматриваться и вдумываться - всяко выясняется что конечный продукт идеологии (построенной на якобы философии) вообще не бьётся с той самой философией. Православие вон....что бы далеко не ходить.

Противопоставлять философию и идеологию - это как противопоставлять математику и числа. Т.е. математика есть наука о закономерностях оперирования числами, а философия есть наука об операциях с идеальными объектами, в данном случае - с идеями. Вот та же демократия как идея, другое дело, что можно ее непредвзято разобрать с точки зрения какие постулаты в ней заложены, откуда они проистекают и к чему могут привести в своей практической реализации, есть ли противоречия в этих постулатах в самих себе или в ее воплощении в реальности. А можно превратить в догму, взяв за аксиому, что это, например, по умолчанию хорошо, а кто против - тот бяка, и тогда по сути философия прекращается, начинается догматизм. Который, правда, как явление, тоже можно подвергнуть разбору и анализу. Если кому-то это будет нужно.

[BOBA]

Ну, идеологами по факту были такие, неакадемические типа Хайдеггера с его бытием философы. Вроде Троцкого.

Или основателей Америки.

[BOBA]

Сообщение от DENYA

Под "думать" я понимаю использование основных мыслительных операций. как-то: анализ, синтез, аналогия, абстрагирование и т.п. https://psixologiya.org/obshhaya/pp/...-operacii.html
Поскольку процесс этот крайне энергозатратный, то человек инстинктивно стремится к экономии энергии. И подменяет процесс мышления как такового простым перебором шаблонов. Перебрал в памяти возможные варианты, подобрал наиболее подходящий. Все. Это не совсем мышление. Мышление начинается в тот момент, когда подходящие шаблоны отсутствуют в памяти, или сама ситуация неочевидна и требует анализа. Еще часто решение принимается вообще бессознательно, а разум лишь оформляет рационально принятое решение, но это тоже не про мышление.
Так-то вот прикинул, на работе у меня именно на мышление уходило хорошо если три-пять минут чистого времени в месяц, но мне кажется, на самом деле гораздо меньше. И это была сложная работа, где это действительно требовалось, напрячь мозг, сосредоточиться и т.п.. Остальное время тупой перебор готовых вариантов.

Если тупой перебор находит приемлимое решение, он возможно, не такой тупой.

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Если тупой перебор находит приемлимое решение, он возможно, не такой тупой.

Если находит. Но мы же вроде как не о нем речь ведем, а о мышлении.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

....а философия есть наука об операциях с идеальными объектами, в данном случае - с идеями.

На основании этого, ты можешь предложить технологию как отличить философию от кучки говна в голове отдельно взятого гражданина?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Если тупой перебор находит приемлимое решение, он возможно, не такой тупой.

тупой перебор он по определению полный. приемлемое решение найдёт гарантировано.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

На основании этого, ты можешь предложить технологию как отличить философию от кучки говна в голове отдельно взятого гражданина?

На основании того, сохраняет ли он критичность к содержимому и готов ли при необходимости подвергнуть его непредвзятому анализу.
Ну и по общей адаптивности, наверное.

vBulletin [media]

Сообщение от Afa

тупой перебор он по определению полный. приемлемое решение найдёт гарантировано.

Это когда вариантов в достатке. А не четыре буквы О, Ж, П, и А, из которых требуется сложить слово "вечность".

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

На основании того, сохраняет ли он критичность к содержимому и готов ли при необходимости подвергнуть его непредвзятому анализу.
Ну и по общей адаптивности, наверное.

Это при личном общении и лицезрении жизнедеятельности гражданина. А вот есть у нас какой-нить условный Дугин. Посмотреть на его адаптивность мы не можем, спросить готов ли подвергнуть анализу тоже не можем.

[BOBA]

Вот допустим игра в шахматы. Она конечно содержит элементы тупого перебора. Но сводится ли к ним сущностно? И так мне кажется во многих областях, рутина ( в том числе выматывающая) есть, но есть и решения по месту.

Вопрос о том, как сильно классическая философия помогает прокачать мышление для практической жизни, я не знаю. Но отмечу, что люди дельные, вполне ею могут и увлекаться. Как и многим другим.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Вопрос о том, как сильно классическая философия помогает прокачать мышление для практической жизни, я не знаю.

Ну какая-то наверное да. Философия Декарта поидее прокачивает,призывая сомневаться во всём. Философия Дугина.....больше похожа на кучу в голове Дугина.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Это при личном общении и лицезрении жизнедеятельности гражданина. А вот есть у нас какой-нить условный Дугин. Посмотреть на его адаптивность мы не можем, спросить готов ли подвергнуть анализу тоже не можем.

Тогда только вникать в его работы. Задавая себе простой вопрос: "Хотел бы я у себя в квартире такое иметь?" Так вообще стоит подходить к любой концепции. Например, рассмотри с этой точки зрения его идею, что нам надо приблизить конец света. Или что никем не доказано, что человечеству нужно непременно выжить, а вот по его мнению ему жить не стоит.

Тута вот, к слову, неплохой анализ его концепций, на мой взгляд, стоит ознакомиться во избежание дальнейших вопросов об адекватности https://catmotya.blogspot.com/2015/10/blog-post_85.html

Сообщение от BOBA

Вот допустим игра в шахматы. Она конечно содержит элементы тупого перебора. Но сводится ли к ним сущностно? И так мне кажется во многих областях, рутина ( в том числе выматывающая) есть, но есть и решения по месту.

А шахматисты вроде как за пределами доски далеко не всегда отличаются умом и адекватностью. А перебор вариантов работает до тех пор, пока задачи по жизни ставятся шаблонные. А потом всякие неврозы и психозы, алкоголизмы, инфаркты, инсульты и прочие прелести. Потому как не справился с новыми вводными, шаблонов нет, и навыков мышления тоже.

Сообщение от BOBA

Вопрос о том, как сильно классическая философия помогает прокачать мышление для практической жизни, я не знаю. Но отмечу, что люди дельные, вполне ею могут и увлекаться. Как и многим другим.

"Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы, а потому, что сие вещи не входят в круг наших понятий". Но вот что-то я не припомню случаев, когда умение думать кому-либо в жизни помешало.

[BOBA]

Ну Декарту чтобы придумать аналитическую геометрию мало было +++ во всем сомневаться+++ - радикально усомнившись, в жизни, надо что то решить.

(Мамардашвили писал , что именно с решительностью у него было - вполне)

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

Тута вот, к слову, неплохой анализ его концепций, на мой взгляд, стоит ознакомиться во избежание дальнейших вопросов https://catmotya.blogspot.com/2015/10/blog-post_85.html

Крайне тяжело читается, из-за коверканий языка, но основная мысль таки да - у Дугина нет обоснований его гм...мнениям по тому или иному поводу.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну Декарту чтобы придумать аналитическую геометрию мало было +++ во всем сомневаться+++ - радикально усомнившись, в жизни, надо что то решить.

(Мамардашвили писал , что именно с решительностью у него было - вполне)

Это да. И понятно что узнать были ли грандиозные сомнения частью его математических концепций - мы сейчас не узнаем.

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

Крайне тяжело читается, из-за коверканий языка, но основная мысль таки да - у Дугина нет обоснований его гм...мнениям по тому или иному поводу.

На мой взгляд, если кто сколь угодно логически обосновывает, что тебя по какой-то причине не должно существовать, т.е. призывает к смерти, то эту идею надо ему засунуть поглубже в место, куда не заглядывает Солнце. А у него все идеология, как понимаю, именно вокруг этого и построена.

[ВиШень]

Сообщение от DENYA

На мой взгляд, если кто сколь угодно логически обосновывает.....

эээээ, а сие невозможно логически обосновать. Если начинает казаться что это обосновано, то это перестаёт быть философией, и начинается попытка идеологии.

[BOBA]

Дугин, он из кружка традиционалистов. Сложное такое местечко. Немного записей Головина есть на ютубах, .....

Там как раз альбедо рубедо нигредо....

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

эээээ, а сие невозможно логически обосновать. Если начинает казаться что это обосновано, то это перестаёт быть философией, и начинается попытка идеологии.

Ну почему же? Логика - это всего лишь аппарат, инструмент. Вся цепочка доказательств может быть выстроена безупречна, вот только иметь в основе неверное суждение. И если не видишь лежащую в основе ложную посылку, то можешь долго чесать репу, что именно в этих построениях не так.

[BOBA]

Логическое построение прекрасно до тех пор, пока не появляются новые обстоятельства, вынуждающих вносить коррективы. (Ну это если применять логику при принятии решений, а если не применять, то всё ещё чётче, намного)

[DENYA]

Сообщение от BOBA

Логическое построение прекрасно до тех пор, пока не появляются новые обстоятельства, вынуждающих вносить коррективы.

Вноси, кто запрещает.
Ты вроде как за отказ от мышления и за перебор готовых шаблонов. Новые обстоятельства - это как раз про то, когда шаблонов не хватает.

Сообщение от BOBA

(Ну это если применять логику при принятии решений, а если не применять, то всё ещё чётче, намного)

Хм, это как? Под синькой, что ли? Или монетку подбрасывать?

[Алер]

Деня

А что именно ты считаешь "шаблонами" ?..
.
Слово "шаблоны" почему-то принято употреблять с негативной окраской (дилетантами, журналистами, и прочей публикой).
.. Я считаю это неверным.
.
.
И второй вопрос.
Почему естественный процесс перебора вариантов - ты называешь "тупым" ?.
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Деня

А что именно ты считаешь "шаблонами" ?..
.

Слово "шаблоны" почему-то принято употреблять с негативной окраской (дилетантами, журналистами, и прочей публикой).
.. Я считаю это неверным.

Типовой ответ на типовую ситуацию. Готовое решение, взятое из опыта, либо из изученного ранее, рассказанного кем-то и т.п. Навыков мышления как таковых не требующее, только наличия собственно памяти.
Негативная окраска обычно используется тогда, когда решение не соответствует ситуации и выбрано лишь на основе формальных признаков сходства.

Сообщение от Алер

.
.
И второй вопрос.
Почему процесс перебора вариантов - ты называешь непременно "тупым" ?.
.

А где там собственно мышление? Обычный процесс стимул-реакция. Понаблюдай за собой, тело, если ему не мешать, само с утра встанет, почистит зубы, позавтракает, сходит на работу, зайдет в магазин, купит макарон, растительного масла и замороженные овощи, принесет домой, приготовит или даст приготовить жене, нагреет чайник, выпьет чаю, посмотрит фильм и ляжет спать. Без необходимости совершения каких-либо мысленных операций.

[Алер]

Вот жизненный пример.

У автомобиля на тяжёлом бездорожье может разбортироваться колесо. Это когда шина слетает с диска (обычно с внешней стороны).
Способов поставить на место шину, не снимая колесо, -- всего два :
1. Достаточно мощным компрессором.
2. Либо поджигом горючей смеси (брызнув внутрь аэрозоль из баллончика).
... Именно так и поступают бывалые джиперы.

И по твоему, - это "тупые шаблоны" опытных и знающих людей ?... "не умеющих думать" ?..

[ВиШень]

Сообщение от Алер

И по твоему, - это "тупые шаблоны" опытных и знающих людей ?... "не умеющих думать" ?..

Конеш тупые. Вот у нас, калиноводов, что ни МКАД то думы великие - в пробке мотор греется, приходится окно открывать, в окно пыль залетает, и долгоносики орут. Вот едешь и думаешь об оптимальной комбинации

[DENYA]

Сообщение от Алер

Вот жизненный пример.

У автомобиля на тяжёлом бездорожье может разбортироваться колесо. Это когда шина слетает с диска (обычно с внешней стороны).
Способов поставить на место шину, не снимая колесо, -- всего два :
1. Достаточно мощным компрессором.
2. Либо поджигом горючей смеси (брызнув внутрь аэрозоль из баллончика).
... Именно так и поступают бывалые джиперы.

И по твоему, - это "тупые шаблоны" опытных и знающих людей ?... "не умеющих думать" ?..

Давай вернёмся в начало. Я написал, что в жизни по большей части мозг не особо нужен, в плане использования его по прямому назначению. Большинство ситуаций типичны, стереотипны и требуют готового ответа. Вова вроде как возразил, что ничего такого, чтобы не думать, плохого и нет, раз это работает. Но это было не возражение по сути, а лишь поддержка тезиса, что да, по большей части если жизнь стабильна и предсказуема, то думать в ней не требуется. Ты, собственно, тоже приводишь пример в эту же кассу. В чем спор-то?

[Алер]

Я не спорю. И в целом, согласен.

.

если жизнь стабильна и предсказуема, ......

А такое вообще бывает в жизни отдельного конкретного человека ?.

Я имею в виду не названия этапов школа-вуз-работа-брак-дети-пенсия, — а психологическую предсказуемость и стабильность; без возрастных кризисов, потерь близких людей, и т.п.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Это когда вариантов в достатке. А не четыре буквы О, Ж, П, и А, из которых требуется сложить слово "вечность".

поправка
полный перебор - по всем вариантам. без задания внешних ограничений. у тебя внесено ограничение на квантованность перебора. попробую перевести - ты в перебор вводишь символы для перебора, без механизма расширения перебора возможно односторонним однозначным преобразованием
ну и

[BOBA]

В мирной жизни логичная логика не нужна. А а кризисе, нужна бы, но стабильности нет, вчера не то что завтра, и работает как работает.

[Afa]

Сообщение от Алер

И второй вопрос.
Почему естественный процесс перебора вариантов - ты называешь "тупым" ?.
.

давай поясню
тупой - по одной причине. не требует ума. совсем. результат - жрёт ресурсы как не в себя. пример - обычный аглицкий замок. стандартно для открывания нужно перебрать примерно половину от ста тыщь-ляма возможных вариантов. на практике открывается последовательным отжатием штифтов парой проволочек гнутых с канцелярских скрепок

[DENYA]

Сообщение от Алер

А такое вообще бывает в жизни отдельного конкретного человека ?.

Я имею в виду не названия этапов школа-вуз-работа-брак-дети-пенсия, — а психологическую предсказуемость и стабильность; без возрастных кризисов, потерь близких людей, и т.п.

Нет, разумеется. И потом "Ой, такой молодой был, а инсульт." Или забухал вдруг ни с того ни с сего.

Сообщение от Afa

поправка
полный перебор - по всем вариантам. без задания внешних ограничений. у тебя внесено ограничение на квантованность перебора. попробую перевести - ты в перебор вводишь символы для перебора, без механизма расширения перебора возможно односторонним однозначным преобразованием
ну и

Разумеется. Набор вариантов на практике ограничен, кругом прожитых ситуаций в опыте, кругозором, предыдущим обучением и т.п.

Сообщение от BOBA

В мирной жизни логичная логика не нужна. А а кризисе, нужна бы, но стабильности нет, вчера не то что завтра, и работает как работает.

Попросил бы тебя какой-нибудь наглядный пример, кому умение мыслить по жизни помешало, но не вижу смысла, т.к. по-моему ты тупо троллишь. Не верю, что это ты на полном серьезе пишешь.

[Afa]

Сообщение от DENYA

Разумеется. Набор вариантов на практике ограничен, кругом прожитых ситуаций в опыте, кругозором, предыдущим обучением и т.п.

угу
вот тут путаница. полный перебор ограничивается полным набором вариантов. не вариантов шаблонов, опробованных ранее ака опытом. он потому и тупой что оптимизации не учитывает и не отсекает как невозможные так и неправильные варианты - ну то бишь, как пример - при переборе цифр человеки не рисуют и не помнят ведущие нули а перебор их нарисует и проверит. то ж самое и к количеству разделительных пробелов меж словами относится

[BOBA]

есть фильтры которые сразу отбрасывают множество возможных вариантов. Вопрос в том, чтобы они не отбрасывали лишнее во первых, а во вторых чтобы генератор вариантов среди прочего клал на вход нужный тоже..... поэтому перебор он тоже, такой перебор - опирается вна видение много чего

[DENYA]

Сообщение от Afa

угу
вот тут путаница. полный перебор ограничивается полным набором вариантов. не вариантов шаблонов, опробованных ранее ака опытом. он потому и тупой что оптимизации не учитывает и не отсекает как невозможные так и неправильные варианты - ну то бишь, как пример - при переборе цифр человеки не рисуют и не помнят ведущие нули а перебор их нарисует и проверит. то ж самое и к количеству разделительных пробелов меж словами относится

Недопонимание, скорее. Или я неточно выразился. Подразумевал, что для типовых ситуаций число возможных ответов пусть и большое, но ограниченное, и что при процессе выбора ответа задействовать рационально-рассудочную часть сознания не требуется, достаточно распознать ситуацию по формальным признакам без подключения операций анализа, абстрагирования, выделения сути и т.п., т.е. того, что, собственно, мышлением и называется.

[BOBA]

Следовательно, между министром обороны и его первым заместителем, начальником ГШ, существуют симбиотические отношения: Министр обороны не может занять сильную политическую позицию, если Вооруженные силы слабы, а начальник ГШ не может усилить влияние Вооруженных сил в более широкой системе национальной безопасности, если у министра обороны нет сильной позиции в правительстве, чтобы бороться за власть и ресурсы. Таким образом, положение ГШ в этой более широкой системе национальной безопасности является функцией трех взаимозависимых переменных: политической силы министра обороны и начальника ГШ и взаимоотношений между ними, интеллектуального потенциала ГШ и боевых возможностей Вооруженных сил, а также восприятия важности военных средств в реагировании на существующие угрозы безопасности среди высших политических лидеров.

жизнь наполнена всякими циклами обратных связей, а классическая логика силлогизмов ориентирована на водопадную модель, от общей вселенской точной истины к верному выводу о конкретном - раз все люди смертны, а Сократ человек, то и он тоже (а то мы сомневались)

на практике же больше паралогики - многие утки из тех что видел раньше смертны, вот это вот сильно похоже на утку, запущу в нее из пращи, зажарю и съем.

-а паралогика не обязана обеспечивать абсолютную надежность вывода - на то она и пара....

[Afa]

Сообщение от DENYA

Недопонимание, скорее. Или я неточно выразился. Подразумевал, что для типовых ситуаций число возможных ответов пусть и большое, но ограниченное, и что при процессе выбора ответа задействовать рационально-рассудочную часть сознания не требуется, достаточно распознать ситуацию по формальным признакам без подключения операций анализа, абстрагирования, выделения сути и т.п., т.е. того, что, собственно, мышлением и называется.

ну да
а про путаницу я сказал потому что человеки тупят иначе чем софтины писуемые человеками. то бишь у человеков неявный отброс вариантов присутствует почти всегда - ну тупо не знают о всех вариантах или не могут себе представить - иногда вследствие воспитания кста. и вместо комбинаторной задачи получаем урезанное дерево перебора вариантов. с выплескиванием ребенка

[DENYA]

Сообщение от BOBA

жизнь наполнена всякими циклами обратных связей, а классическая логика силлогизмов ориентирована на водопадную модель, от общей вселенской точной истины к верному выводу о конкретном - раз все люди смертны, а Сократ человек, то и он тоже (а то мы сомневались)

Так пока и не убедил, что быть тупым хорошо.

Сообщение от BOBA

на практике же больше паралогики - многие утки из тех что видел раньше смертны, вот это вот сильно похоже на утку, запущу в нее из пращи, зажарю и съем.

-а паралогика не обязана обеспечивать абсолютную надежность вывода - на то она и пара....

Никак не опровергает мой тезис, что по-настоящему люди большую часть своей жизни не думают. Это работает до тех пор, пока работает. А когда перестает работать - "иных уж нет, а те далече". В конце концов, премию Дарвина никто не отменял.
Неиспользуемое, кстати, отмирает. Т.е. если мозгом по назначению не пользоваться, а только лишь для простейший операций, то с возрастом. когда процесс дегенерации клеток нарастает, есть шанс превратиться в старого дурака, или старую дуру. Примеры, думаю, каждый вспомнит.

Сообщение от Afa

ну да
а про путаницу я сказал потому что человеки тупят иначе чем софтины писуемые человеками. то бишь у человеков неявный отброс вариантов присутствует почти всегда - ну тупо не знают о всех вариантах или не могут себе представить - иногда вследствие воспитания кста. и вместо комбинаторной задачи получаем урезанное дерево перебора вариантов. с выплескиванием ребенка

Да, согласен.
Просто в повседневности все равно среди оставшихся какой-то вариант да подойдет к решению. Правда, никто не говорит, что он обязательно будет оптимальным, а не основанным на психотравмах, психзащите, привычных паттернах избегания и т.п., если мы остаемся в контексте форума.

[BOBA]

хм.... я кажется не убеждал во первых и не в этом во вторых.

Тупым бытьь не очень, но что такое быть умным, и насколько этому помогают умствования - это неоднозначно, по моему

[DENYA]

Сообщение от BOBA

хм.... я кажется не убеждал во первых и не в этом во вторых.

Создается именно такое впечатление.

Сообщение от BOBA

Тупым бытьь не очень, но что такое быть умным, и насколько этому помогают умствования - это неоднозначно, по моему

Быть умным - эффективно пользоваться мозгом по прямому назначению. Не только для того, чтобы вечерами пить пиво перед телевизором, но и при необходимости эффективно совершать мыслительные операции: уметь раскладывать проблему на составляющие, отделять общее от частного, конкретизировать существенное и абстрагироваться от несущественного, просчитывать возможные последствия принятых решений, выявлять закономерности и т.п. Примеров когда это кому-нибудь мешало, а не помогало, я не встречал. Обратных же - сколько угодно.

[Алер]

логичная логика.... В кризисе нужна бы, но стабильности нет, вчера не то что завтра.

Расскажу, какой тезис я когда-то услышал от специалиста по буддийской философии.

К индивидуальному бытию конкретного человека логика вообще не применима.
Потому что там всё происходит в первый и последний раз.
.. Имею в виду нечто психологически значимое, судьбоносное.
В частности, первая влюблённость, первая старость..... Первая, она же и последняя.
.
Выражаясь пафосно, Жизнь - это встречи с Неизвестным, с Новым.
.

[DENYA]

Сообщение от Алер

Расскажу, какой тезис я когда-то услышал от специалиста по буддийской философии.

К индивидуальному бытию конкретного человека логика вообще не применима.
Потому что там всё происходит в первый и последний раз.
..Имею в виду нечто психологически значимое, судьбоносное.
В частности, первая влюблённость, первая старость..... Первая, она же и последняя.
Жизнь - это встречи с Неизвестным.
.

Ага, рассуждения. что готовые шаблоны без напряжения мозгов хорошо, пока к примеру не попадется врач, который не привык напрягать эти самые мозги, и не перепутает, к примеру, синдром Гийена-Барре с боковым амиотрофическим склерозом или гидронефроз с поликистозом почки.

[Лёхâ]

Сообщение от Алер

Выражаясь пафосно, Жизнь - это встречи с Неизвестным, с Новым..

И самое драгоценное в ней это определённость. Если бы определённость не стоила так дорого, она вполне бы могла быть мерой стоимости всех вещей.

[DENYA]

В тему

Понимание, основанное на многолетнем наблюдении, нельзя быстро передать другому человеку. Как правило. Мы редко имеем завершённые информационные сущности, которые можно предъявить как теорему с доказательством. Чаще всего это неполная информация, хотя и обширная. По её рисунку опытный человек может понять, куда ветер дует. С вероятностью под 100%. Но доказать не сможет, потому что формально это можно трактовать как угодно. Но даже и теорема может оказаться недостаточным аргументом. Достаточно, чтобы оппонент был годным олухом, и тогда любые доводы бесполезны. Кроме неспортивных. Этих людей хорошо дурачить, разводить на всякое. Это обратная сторона надёжной защиты от философии.:-)

[Ирис]

Чем больше читаю о проблематике искусственного интеллекта, тем больше кажется, что профессия будущего - не программист, а философ, психолог и учитель.

https://t.me/karginizm/4583

[Ирис]

Сообщение от Ирис

Чем больше читаю о проблематике искусственного интеллекта, тем больше кажется, что профессия будущего - не программист, а философ, психолог и учитель.

Ну, вот, кстати, да...

Понадобится и этика, и эстетика, и педагогика....

[Afa]

и дятлы разрушат цивилизацию

[DENYA]

Сообщение от Ирис

Ну, вот, кстати, да...

Понадобится и этика, и эстетика, и педагогика....

Понадобятся в первую очередь люди, которые умеют думать. Если исходить из того, что философия - это наука, которая оперирует идеальными объектами, то любой философский текст можно рассматривать как пример работы мысли в приложении к конкретной теме. То есть, таким образом предоставляется возможность проследить за работой мысли автора и потренироваться самому отделять мусор от чего-то ценного, самостоятельно разобравшись, забрел ли он куда-то не туда, или сделал правильные выводы, есть ли слабость в рассуждениях, и если да, то в чем. Не самый плохой тренажер. С этой точки зрения конкретные разделы философии - философия науки, антропология, этика, эстетика - как раз примеры приложения мысли к вопросам, которые с одной стороны сложно отнести к какой-то конкретной области, с другой стороны - требуют осмысления. Ну а тут уж кто хочет - пользуется, кто не хочет - не пользуется.

[Ирис]

В ситуации «внедрения» какой-либо идеи в сознание и бессознательное для освобождения от неё помогает увеличение многомерности, расширение фокуса внимания, контекстных рамок, а также внимание к малейшим деталям окружающей обстановки.

Помните, как говорят психологи: «если вас ругает начальник, посчитайте количество ручек, карандашей, документов,... у него на столе, прочтите названия книг на полках в его кабинете, понаблюдайте за рисунком деревянной мебели, ощутите температуру воздуха, включая медленно выдыхаемый/истончающийся, вспомните любимый аромат, ощутите вкус (например, зелёного базилика), прислушайтесь к звукам за дверью, ...».

Тогда «я» не будет перенасыщено биохимическими реакциями, повышенным давлением и сдавленным дыханием. «Я» будет быстрее искать выход. И найдёт, оттолкнувшись от слов, случайно возникших идей при открытости всех каналов восприятия и просто заполнит созданную вами для этого пустоту.

Устройте для сознания «чайную церемонию»: освободите чашки и неспешно наполните их умело заваренным напитком, а затем ещё неспешнее наслаждайтесь им, вживаясь в каждый сигнал от каждого своего рецептора, поглаживая каждую новую мысль о том, что мир разнообразен и может принести много радости и счастья.

[А профессионалы с оружием используют его чистку, как схожую медитативную практику, одновременно, повышая шансы на эффективность/безотказность в бою].

И только потом можно приступать к своим делам без лишней суеты и турбулентности/завихрения внутреннего мира.

Представьте, что сейчас происходит в WestExec (не компании, а реальном западном крыле Белого дома США, где расположена ситуационная комната). Какой сейчас уровень давления (практически DDoS-атака) на Уильяма Бернса, главного специалиста по России.

Как Байден, Салливан, директор Нацразведки Эврил Хейнс, работавшая заместителем директора ЦРУ Джона Бреннана, комитеты Сената и конгресса по разведке, и т.д. требуют ответа:

«Билл, [непечатная лексика], что там [снова лексика] происходит в Москве? Нас, что снова [лексика], как при Буше-старшем? Ты же знаешь там всех. Где ответы?»

И ему необходимо не спокойствие сохранить, как нам, а дать точную оценку ситуации.

А как?

Кого и в каком режиме он будет подключать для поиска ответов?

И кто в это время будет решать свои вопросы, пользуясь концентрацией внимания всех разведслужб, think tanks, и схожих экспертных сетей на новом уровне неопределённости.

https://t.me/shadow_policy/7072

[Ирис]

Есть такая сказка (фэнтези) у Ольги Громыко - называется "Верные враги".

[Ирис]

«Логико-философский*трактат»
(в таком варианте перевода (https://proza.ru/2011/08/30/384)):

1. Мир есть все то, что имеет место.
...
2.1. Мы создаем для себя образы фактов.
...
2.12. Образ есть модель действительности.
...
2.14. Образ состоит в том, что его элементы соединяются друг с другом определенным способом.
2.141. Образ есть факт.
...
2.151. Форма отображения есть возможность того, что предметы соединены друг с другом так же, как элементы образа.
2.1511. Так образ связан с действительностью; он достает до нее.
...
2.1514. Отношение отображения заключается в соотнесении элементов образа и предметов.
2.1515. Эти соотнесения есть как бы щупальца элементов образа, которыми образ касается действительности.
...
3.02. Мысль содержит возможность того положения вещей, которое в ней мыслится. То, что мыслимо, также возможно.

Трактат целиком создан в окопах Первой мировой — Витгенштейн записался добровольцем, несмотря на непригодность к службе.

...
В конце XIX века Витгенштейны — одна из самых богатых и известных семей Австрии.

Главу семейства — сталелитейного магната Карла Витгенштейна называли «министром изящных искусств».

...
Людвиг получил инженерное образование в Берлине, после чего отец его отправил в Манчестерский университет учиться аэродинамике, где в 22 года он даже запатентовал реактивный двигатель.

...
Людвиг прочел «Основные законы арифметики» Готлоба Фреге и «Principia Mathematica» Бертрана Рассела, двух крупнейших философов той эпохи, а потом без предупреждения заявился к последнему в кембриджскую квартиру с просьбой проверить его прозрения относительно математических проблем.

...
Несмотря на душевные метания солдата [Витгенштейна], его хвалили в отчетах («исключительно отважное поведение, спокойствие, хладнокровие и героизм завоевали всеобщее восхищение в войсках») и даже рекомендовали к золотой медали «За храбрость». Став офицером, Витгенштейн, унаследовавший гигантское состояние отца, дал австрийскому правительству миллион крон на разработку двенадцатидюймовой гаубицы.

...
Под ударом русской армии во время Брусиловского прорыва Витгенштейн охарактеризовал рождающийся трактат: «Я работаю теперь не только над основаниями логики, но и над сущностью мира». Закончил он его уже в итальянском лагере для военнопленных, куда попал в самом конце войны.

...
Вплоть до смерти Людвиг будет отказываться от положения за положением «Логико-философского трактата», изобретая философию столь отличную, что Рассел заговорил о Витгенштейне-I и Витгенштейне-II.

Если первый считал, что язык изображает действительность, так как определенные знаки статично обозначают определенные физические объекты, то для второго знак получает значение благодаря практикам («языковые игры»), в рамках которых он употребляется.

...
Несмотря на то, что Витгенштейн сторонился политики, как-то он все же обмолвился: «Я коммунист. В душе».

Он пробыл в Ленинграде и Москве несколько недель, познакомившись с советскими философами, в том числе Софьей Яновской, — основателем советской философии математики. По легенде, увидев его, она воскликнула: «Что? Не тот ли это великий Витгенштейн?», а в завершение дискуссии посоветовала ему «больше читать Гегеля».

Низкоквалифицированного труда во время второй пятилетки для кембриджского гения не нашлось — зато ему предложили кафедру в Казанском университете.

...
Вторую мировую Витгенштейн, которому опять опротивела университетская карьера, провел санитаром в лондонском госпитале — в районе, подвергавшемся бомбардировкам.

Пятидесятилетний мыслитель, основавший два философских направления, разносил лекарства, замешивал кожные мази, а когда стал лабораторным ассистентом, сконструировал приспособление для измерения давления.

...
Историк античной философии Пьер Адо подметил, что Витгенштейн воплощает собой вовсе не современный, а античный тип философа, ценившего не теоретизирование, а практическое измерение мудрости как искусства жить.

Логический анализ Витгенштейна был призван избавить от «умственных судорог» и «колдовского совращения разума языком».

[Ирис]

Людвиг Витгенштейн один из самых сильных и недооцененных у нас философов 20 века.


Поздний Витгенштейн перешёл к тому, что значение слова определяется совокупностью его употреблений в тех или иных языковых играх. То есть, и это важно, что слово не имеет одного четко заданного значения, а имеет облако значений (применений), каждое из которых уникально и важно.

И второй, гораздо более глубокий, аспект данного подхода заключается в том, что основной смысловой единицей языка является не слово, как думали до ХХ века и даже позже в некоторых философских традициях, и не предложение. А незаконченная пропозициональная функция. И вот тот, кто осознал это, тот может отбросить ту лестницу, которую подготовил для нас всех Людвиг Витгенштейн, и идти в своем познании философии и мира дальше.

Словарь по логике:

Роль переменных в пропозициональной функции можно сравнить с ролью пробелов, оставляемых в опросном бланке: такой бланк приобретает определенное содержание только после заполнения пробелов. Точно так же пропозициональная функция превращается в высказывание лишь после того, как переменные заменены в ней постоянными.

...
Из выражения «Кто-то первым достиг Южного полюса» получается истинное высказывание, если подставить имя «Амундсен» и ложное при подстановке имени «Скотт».

Людвиг Витгенштейн
«Логико-философский трактат»:

3.12. Знак, посредством которого мы выражаем мысль, я называю пропозициональным знаком (Satzzeichen). И предложение есть пропозициональный знак в своем проективном отношении к миру.
...
3.313. Выражение, следовательно, изображается переменной, значения которой – предложения, содержащие это выражение. (В предельном случае переменная становится постоянной, выражение – предложением). Я назову подобную переменную «пропозициональной переменной».

3.314. Выражение имеет значение только в предложении. Каждая переменная может рассматриваться как пропозициональная переменная (Включая и переменное имя).
...
3.34. Предложение обладает существенными и случайными чертами. Случайны те черты, которые возникают благодаря особому способу конструирования пропозиционального знака, а существенны те, которые одни только делают предложение способным выражать свой смысл.
...
3.5. Примененный, мыслимый пропозициональный знак есть мысль.

4. Мысль есть осмысленное предложение.
...
6.54. Мои предложения поясняются тем фактом, что тот, кто меня понял, в конце концов уясняет их бессмысленность, если он поднялся с их помощью – на них – выше их (он должен, так сказать, отбросить лестницу, после того как он взберется по ней наверх). Он должен преодолеть эти предложения, лишь тогда он правильно увидит мир.

***

Южноафриканский философ Джон Макдауэлл утверждает, что Витгенштейн отвергает парадокс следования правилам на том основании, что он ассимилирует понимание и интерпретацию. Чтобы что-то понять, мы должны иметь интерпретацию.
...
Это приводит либо к скептицизму — откуда вы знаете, что ваша интерпретация правильная? — либо к теории относительности, согласно которой наше понимание, а следовательно, и интерпретации, определяются лишь постольку, поскольку мы их использовали.

***

Если создавать пропозициональные знаки, переменные и функции такого типа:

> «кто-то перехватил позиции в Афганистане»;
> «кто-то продавил назначение нового министра обороны Украины»;
> «кто-то, воспользовавшись первым и вторым, усилил позиции перед выборами в такой-то стране»;
> ... ;
> ... ;

потом подставлять имена акторов и наименования сетей, уточнять, верифицировать, корректировать,
то повышается вероятность, что интерпретации будут приближать к пониманию.

[Ирис]

Каждый великий философ меняет философию как таковую, ее существо, но Витгенштейн сделал это дважды: «Логико-философский трактат» и «Философские исследования».

Он разбирается с проблемой соотношения мира и языка.

Границы моего мира есть границы моего языка. Вне языка не происходит никакое освоение мира. Даже сны мы видим на языке.

Всё, что может быть помыслено, должно быть высказано.

Область мыслей, разумного познания – особая область деятельности языка. Результат познания всегда высказан. Или я знаю и могу сказать, или не могу сказать, значит, не знаю. Результаты разумного познания являются миру в стройных высказываний, не могу сказать, – не познал.

Всё, что может быть высказано, должно быть высказано ясно. Само высказывание должно быть ясным.

О том, о чем нельзя высказаться (ясно), следует молчать.

Язык – тоже инструмент, работающий не со всем возможным опытом. Например: религиозный опыт, который нельзя рационализировать, будет уничтожен.

Все философские проблемы по Витгенштейну – результаты неправильного использования языка (концептуальной путаницы).

Самой же проблемы нет. Одна лишь область имеет проблемы, достойные внимания: область этики (моральная философия). Они важнее конечной субстанции.

[Ирис]

Сообщение от Лета

Радует, что "молодые люди" не желают мириться с внедрямыми сверху фашистскими "ценностями".

Скандал вообще-то начался с назначения Дугина, а не с присвоением имени Ильина. Но направлен даже не персонально на Дугина.


Понятно, что "философ Путина" - тоже повод, а не причина. Для людей либеральных, демократических, прогрессистских взглядов - это повод выразить протест против нынешней державной моды на архаику и самовластие. Для левых всех оттенков красного - поиграть в старую любимую игру: уравнение правых идей с фашизмом, а правых людей - с фашистами. Понятно, с какой целью - стигматизировать идейных противников, задавить их Уголовным кодексом.

Игра абсолютно ненаучная, но "выдающийся философ" Ильин - очень удобный для нее партнёр. Поскольку он сам смешал фашизм с правым консерватизмом ещё в двадцатых и продолжал это делать даже после войны. Не говоря уж о том, что до какого-то времени он публично поддерживал не просто фашизм, а нацистов, а какое-то время даже состоял у них на жалованье.

То, что Ильин путал кислое с пресным, ярко отразилось как раз в его послевоенных работах, где он пытался сформулировать, что такое "правильный", "хороший", по его мнению, фашизм, в отличие от "испорченного" гитлеровского. И проповедовал уважение к религии, отказ от вмешательства в экономику, тотального контроля над обществом, "цезаризма". То есть, от всего того, без чего не бывает фашизма.

На самом деле, Ильин противопоставлял фашизму крайне правый авторитарный клерикальный консерватизм. Тоже, в общем, ничего хорошего, но всё же разница есть. Именно таким, клерикальным и консервативным, был режим Франко, на который в последние годы засматривался Ильин. Каудильо прибрал к рукам настоящую фашистскую партию - фалангистов - и, фактически, вытравил из нее фашистский дух, сохранив лишь внешнюю атрибутику, типа зигования.

"Выдающийся философ" не заметил очевидного: фашизм - это совсем не консерватизм, это его противоположность. Фашизм - идеология революционная, постулирующая не сохранение, а коренное преобразование. И есть, кстати, мнение, что крайне правой она зовётся неправомерно, а по сути - это отрыжка левой идеи.

В общем и целом, тот (или те), кто подсунул в свое время начальнику подборку цитат Ильина, оказали и ему, и режиму в целом, медвежью услугу.

Антифашистский пафос и культ ВОВ с Ильиным сочетаются очень плохо. Да, его "фашизм" - это не настоящий фашизм. Но и преклонение его перед этим термином, и шашни с настоящими нацистами, и, мягко говоря, неоднозначная позиция во время войны делают официальное почитание Ильина не просто неуместным для нынешней власти, а крайне неудобным для нее. И, напротив, очень удобным для публицистической на нее атаки - хоть с либеральных, хоть с левацких позиций.


Поэтому неправы те, кто полагает скандал вокруг Ильина очередной обманкой для недобитой политизированной публики, отвлекающей от реальных злободневных тем. В ситуации, когда по "реальным" темам высказываться просто опасно, нынешняя философская дискуссия - вполне себе акт политической борьбы. На безрыбье.

[Ирис]

Поскольку Высшая политическая школа имени Ивана Ильина при РГГУ все-таки создана и ее директором все-таки назначен А.Г. Дугин, то для более объемного понимания абсурдности этого назначения лучше всего иллюстрирует характеристика Ивана Ильина, данная самим Дугиным в его книге «Мартин Хайдеггер: возможность русской философии» (М., 2021)

Должен заметить, что хотя я сам с очень большим почтением отношусь к философу Ивану Ильину, я совсем не "ильинист" и с определенными аспектами критики Дугина в адрес Ильина как раз согласен, но я не очень понимаю, как при столь радикальном и вполне открытом отношении к Ильину можно согласиться возглавить только что созданную организацию, названную его именем.

Вот типичный пример той пропасти, которая до сих пор простирается между властью и философией в нашей стране.

Лично мне совершенно очевидно, что те вполне благонамеренные люди, которые из самых лучших побуждений приняли решение о назначении Александра Дугина главой какой-либо структуры имени Ивана Ильина, совершенно ничего не понимают ни в Дугине, ни в Ильине. Потому что идеологические линии Ильина и Дугина не просто параллельны, а прямо перпендикулярны друг другу, как могут быть перпендикулярны иерархический порядок и постмодернистский хаос. (с) Аркадий Малер


Судя по всему, назначение Дугина произошло сверху.

А причем тут Ильин? Похоже, власти решили сделать "перезагрузку" западнического РГГУ, а Ильин тут просто под руку подвернулся, поскольку Сам Президент Путин его несколько раз цитировал как русского патриота (это верно, но президенту явно не все публикации Ильина показали, например, о ужас! ‒ "Совѣтскій Союзъ ‒ не Россія"). Посмотрим, как с этим несоответствием Ильина нынешней государственной идеологии ресоветизации справится уважающий Сталина тов. Дугин (ведь невозможна "перезагрузка" также и Ильина никаким "герменевтическим эллипсом"!), хотя сей "кремлевский философ" (так его величают западные СМИ) не раз доказывал, что всё может делать так, как требуется в данное время в данном месте, не греша ни антисоветизмом, ни русским национализмом (будучи сторонником евразийской "многонационалии" даже в дружбе с сионистами), потому он и стал "главным философом Русского мiра". Потому что нынешние кремлевские пропагандисты "Русского мiра" не понимают ни его сущности, ни места России в истории.

Лучше было бы им закрыть и РГГУ и Институт философии РАН, в т.ч. для экономии средств. И та и другая лавочка ‒ халтура одинакового вида (за редкими исключениями отдельных сотрудников). Как и Дугин ‒ халтура, только несколько иного вида, в данное время востребованного властью.