Удовольствие от пищи и ее количества

[BOBA]

Снова возвращаюсь к актуальному для меня вопросу.... Со времен прошлых поправился еще намного сильнее, и это сказалось уже на здоровии.

Проблема в том, что, ну я люблю покушать, и пока не умею получать удовольствие от малого количества пищи, я понял что, мне нравится (ну по крайней мере раньше) ощущение вкусной сытости.

И в общем интересны идеи, что и как с этим делают.....

[Алер]

Долгая и упорная борьба... Как и со всякой зависимостью.
.
.
.. Вообще говоря, есть препараты, снижающие аппетит, и (или) вызывающие чувство наполнения желудка. Но думаю, что это не оптимальный метод.

[Алер]

мне нравится ощущение вкусной сытости.

Мне тоже, - как и всем людям. Это совершенно нормально.
.
Но... у тебя, возможно, повышена потребность в эндорфинах, которые ты не можешь сейчас получать другим путём.

[Лёхa]

Я перестал болеть с похмелья и опохмеляться после того как стал спать не менее 48 часов. Просыпаешься через двое суток и тебе уже не надо опохмеляться, у тебя не трясётся ливер и ты не мучаешься целый день. Вопрос: Зачем просыпаться, если ты знаешь что будешь мучаться? Вопрос зачем пить если ты знаешь, что у тебя нет запаса времени чтобы выспаться?

Но когда ты спишь 48 часов, а я иногда и по трое суток сплю, ты ведь не кушаешь, не куришь, не ходишь в туалет ... Ты просто спишь.

Спать гораздо приятнее чем кушать. Если допустим спать все выходные, то среднее количество съедаемого в неделю заметно уменьшается. Я не знаю повлияет ли это на вес тела, но деньги которые обычно тратятся на еду сэкономит точно.

[Лёхa]

Сообщение от Лёхa

Спать гораздо приятнее чем кушать.

Вот таким вот образом этот чёрт превратил похмелье в кайф. Он тащится с похмелья, а всем говорит, что ему очень плохо и надо выспаться. Но на самом деле он просто спит и ловит кайф.

[BOBA]

Леха, у меня нет пока возможности спать по 48 часов

[BOBA]

Сообщение от Алер

Долгая и упорная борьба... Как и со всякой зависимостью.
.
.
.. Вообще говоря, есть препараты, снижающие аппетит, и (или) вызывающие чувство наполнения желудка. Но думаю, что это не оптимальный метод.

Мне выписали. Пока это не пью.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

И в общем интересны идеи, что и как с этим делают.....

При нескольких "вкусовых пиках" насыщение быстрее наступает.

[Лёхa]

Сообщение от BOBA

Леха, у меня нет пока возможности спать по 48 часов

Жизнь вообще весьма отвратительная и дорогостоящая штука. В этом смысле сон куда приятнее и дешевле.

Могу тебе только посочувствовать. Я тоже бывает временами сплю всего по несколько часов. Тогда когда я нахожусь в аду. Но у меня есть выходные это рай.

[Tytgrom]

Мужики выходили звонить в холл, где я читала и как под копирку "мне дали нулевой стол, это три зернышка риса протертые в сладкой воде на завтрак, протертое мясо в жидком бульоне на обед и кусочек мясного суфле на ужин, но я почему-то наелся".

Это я к тому, что удовольствие можно получать от любой еды и сытость тоже.

[Лёхa]

Человечеству вообще нельзя было давать ни атомную бомбу, ни любую другую технологию способную разрушить Планету, потому что рано или или поздно оно эту кнопку нажмёт. И дело не в удовольствиях. Дело в том, что каждый день жизни очень дорого стоит. А то что за её пределами так любопытно.

Поэтому, ни буквы зет ни другие иероглифы, уже не имеют значения. Кнопку всё равно нажмут пусть не сейчас, а через сто лет или двести, в масштабах Вселенной это через секунду. Будущего уже нет. Проявлять заботу не о чем.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Это я к тому, что удовольствие можно получать от любой еды и сытость тоже.

Это да. Но при условии, что еда употребляется при чувстве голода. А не при наличии аппетита. А это разное.

[Iruncha]

Сообщение от Алер

Но... у тебя, возможно, повышена потребность в эндорфинах, которые ты не можешь сейчас получать другим путём.

У всех потребность в эндорфинах. А также в других прикольных веществах, в том числе. Это биологично, в смысле с этой потребностью ничего не сделать. Получать их собственно и есть наша задача.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Мне выписали. Пока это не пью.

А что выписали? Сиафор какой-нибудь?

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

Это да. Но при условии, что еда употребляется при чувстве голода. А не при наличии аппетита. А это разное.

Как ни странно, чувства голода не было вообще. Принесли еду - ты её съел, потому что принесли.

[Iruncha]

Сообщение от Tytgrom

Как ни странно, чувства голода не было вообще. Принесли еду - ты её съел, потому что принесли.

Ну частные случаи, они такие.
Я говорила о том, что когда мы по настоящему голодны, мы едим все и с удовольствием. Любую простую еду. А когда еда из необходимости превращается в само удовольствие, то в отсутствии чувства голода это вынуждает подстёгивать вкусовые ощущения всякими разнообразиями. Для того чтобы появился аппетит. Ну и вот оно, переедание..

[Лета]

Я заставляла себя выпивать стакан воды перед едой. Хотя вода - это совсем не то, что хочется в этот момент. Но на самом деле, это то, что нужно организму. Иногда после этого забывала поесть.

Ещё, грят, помогает персонифицировать чувство голода, как некое полуразумное существо типа

vBulletin [media]

для удобства противодействия. Для верующих вообще просто: есть лярва чревоугодия, на православных форумах масса способов с ней справиться.

[Лета]

Сообщение от Iruncha

Ну частные случаи, они такие.
Я говорила о том, что когда мы по настоящему голодны, мы едим все и с удовольствием. Любую простую еду. А когда еда из необходимости превращается в само удовольствие, то в отсутствии чувства голода это вынуждает подстёгивать вкусовые ощущения всякими разнообразиями. Для того чтобы появился аппетит. Ну и вот оно, переедание..

Хочешь есть - съешь яблоко. Не хочешь яблоко - не хочешь есть.
Помню когда голодала, то в первые дни яблоко казалось такой желанной едой. Этим истинный голод и отличается.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Это да. Но при условии, что еда употребляется при чувстве голода. А не при наличии аппетита. А это разное.

А как ты это отличаешь?

[Ирис]

Есть ещё такая штука, как стресс-фактор.

Как бы ты не пытался бороться с аппетитом, если есть стресс - он будет побеждать.

По собственному опыту - в рабочую неделю, когда я нахожусь в рамках режима дня - справляться с аппетитом проще. Особенно если перед обедом или ужином выпить сладкий компотик. Не чай, а именно компот.

Но на выходные - на меня буквально нападает жор. И да, обязательно чего- нибудь вкусненького.


Реального выхода пока не вижу. Адренолиноблокаторы в разовых приемах бесполезны, а пить их курсом - сильно снижается работоспособность..... Единственное, дома сейчас мало готовой еды, но чай с сухариками всё равно есть..

Так что приходится держать баланс 5/2...

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

А как ты это отличаешь?

Иногда бывает сложно отличить. Но можно ориентироваться на количество времени в промежутках между едой, чтобы прошло часов 4, 5, 6.. Если прям так хочется, то перекусы в виде мандаринки или кефира. Хорошо много жидкости употреблять также, вода, чай какой-нибудь. А кофе вобще заглушает желание есть.
Во время физнагрузки не вспоминаю даже, когда тренируюсь. У меня регулярно велоинтенсив часа на 2, я упахиваю себя вхлам до счастливого состояния так, что мыслей о еде нет совсем. Зато потом да, приходит нормальный здоровый голод и что я заслужила наконец чета съесть.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Есть ещё такая штука, как стресс-фактор.

Как бы ты не пытался бороться с аппетитом, если есть стресс - он будет побеждать.

Ну это у кого как. Я вот на стрессе вобще не могу есть, не важно даже какими причинами он вызван, радостными или как оно чаще бывает наоборот.

[BOBA]

Ну да. Но нагрузки и стресс (макростресс) кончаются. И приходит жор.

[Рыжий Кот]

Как версия. Не настаиваю ни разу, есессно.

Сенсорная депривация: на хватает (any) удовольствий.

1. В состоянии влюблённости и поиска достижения (мозгом и ножками-ножками!) - жрать отходит на задний план.

...

[Рыжий Кот]

2. Ещё интересная мобилизующая работа. Но опять таки - и мозгом, и движением. Типа "ну сделай зарядку" - не работает.

...

[Рыжий Кот]

3. В реализуемой Любви (продолжение п.1.) тоже не тянет переедать.
(Any) баба для стимула не подходит. По моему разумению, такие специалистки должны стоить дороже, чем для утех-на-час; она ж непрерывно и незаметно подталкивает на шевеление извилин и мышцЪ.

Не для простых инженеров; но и не для олихаргов - который и сам всё знает из случайных источников и выё.

...

[Рыжий Кот]

и - ласт, но не лист -

от сомнения, что в обозримом пространстве-времени не случится голодуха. И внутри ррычит "нажрись заранее", хоть это и не поможет. ВИдение ВидЕние блокадного Ленинграда, гайдаровского 1992 и ты пы.

Ну как повлиять на политэкономическую обстановку - я не знаю; все советы по этой части - реклама или неотличимы от рекламы. Тут - пичалька .

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Ну да. Но нагрузки и стресс (макростресс) кончаются. И приходит жор.

Ну стресс да, если он плохой, так себе способ. А вот физнагрузки как мне кажется, как раз помогают чувство голода отрегулировать, то есть возвращают нас к балансу, затратил энергию - восполнил.

[Afa]

(задумчиво)
вов, а стресс пробовал не заедать а зарабатывать? ты ж деревца культивировал? лес просох. выберись с топором-пилой. порасчищай отобранную полянку от сухостоя, валежника. пересади отросток какой на новое место, разреди молодняк. лосиноостров вродь не сильно далёк, как цель на выход. ну или около знаешь какие лесозоны

[Iruncha]

Сообщение от Рыжий Кот

Как версия. Не настаиваю ни разу, есессно.

Сенсорная депривация: на хватает (any) удовольствий.

Хорошая версия, рабочая. Поискать удовольствия где-то ещё.

1. В состоянии влюблённости и поиска достижения (мозгом и ножками-ножками!) - жрать отходит на задний план.

С влюбленностью мне кажется это жесткий способ ограничения в еде, возможны побочки в виде неоправдавшихся ожиданий. Посему предлагаю раздробить сразу на несколько, чтобы получить нормальное распределение вероятностей.

[Iruncha]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
вов, а стресс пробовал не заедать а зарабатывать? ты ж деревца культивировал? лес просох. выберись с топором-пилой. порасчищай отобранную полянку от сухостоя, валежника. пересади отросток какой на новое место, разреди молодняк. лосиноостров вродь не сильно далёк, как цель на выход. ну или около знаешь какие лесозоны

Кстати лес нифига еще не просох, чтобы туда с дороги сворачивать, в обоих моих местах где езжу, местами прям затоплен.

[ВиШень]

Сообщение от Лета

Хочешь есть - съешь яблоко. Не хочешь яблоко - не хочешь есть.

Хорош бредить. У людей иногда бывает сбит кислотный баланс, и при таком раскладе он не будет хотеть яблоко никогда.

[BOBA]

Сообщение от Afa

(задумчиво)
вов, а стресс пробовал не заедать а зарабатывать? ты ж деревца культивировал? лес просох. выберись с топором-пилой. порасчищай отобранную полянку от сухостоя, валежника. пересади отросток какой на новое место, разреди молодняк. лосиноостров вродь не сильно далёк, как цель на выход. ну или около знаешь какие лесозоны

Ну да в целом. Я с агрофитнеса сейчас....
Но, блин, "это другое"

[ВиШень]

Так а вообще идею несколько вкусов за один приём пищи ты пробовал? Или это гиморно?

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Кстати лес нифига еще не просох, чтобы туда с дороги сворачивать, в обоих моих местах где езжу, местами прям затоплен.

я кагбэ сходил. ну да, уровень воды в моём леске метров так пять от поверхности. так он совсем уже высох. более низинки со стоячей водой - ну не лосиный, там сравнительно сухо. выбрать лесок эт на откуп вове

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну да в целом. Я с агрофитнеса сейчас....
Но, блин, "это другое"

я про то что до еды стоит пофигачить чо. железу чи палки какие ты таскать не будешь. пешком на десятку в одну сторону вряд ли сгоняешь. ну понагибайся с пользой.
причем лес - как источник разнообразных нагрузок. и попилить/порубить. и потаскать. и покопать. и с нагрузкой протопать недалеко.
а. термос с чаем не забывай. пить - обязательно. а вот жрать с собой брать не надо. пришел домой, полчаса повалялся пока ноги отгудят - и слопать.

и про лопанье. под обед книжку возьми. или сериальчик интересный. чтоб не спеша есть, растягивать порцайку минут на 20. примерно так добавки не захочется. ну и днем - два блюда желательно. горячее жидкое и второе.

[Лёхa]

Вова, давай соревноваться? Я купил батарейки в весы и оказалось, что я вешу 110 килограммов, это плохо, очень плохо. Когда я женился первый раз... в 1995 году, я весил 103 кг. Когда я учился в 10 классе я весил 95 кг. А рост с того времени не менялся.
Стало быть мне надо весить килограмм 97 и я буду стройняшкой.

Давай посоревнуемся кто быстрее сбросит дюжину кило. Будет стимул для обоих. Согласен?

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Ну да в целом. Я с агрофитнеса сейчас....
Но, блин, "это другое"

Конечно, другое)
Меня с домашней работы, уборки-готовки тоже не прёт, усталости неправильной больше, и поясница отваливается. Так же и грядки подозреваю не зашли бы..
Вов, ты говорил у тебя вроде беговая дорожка есть, если я ничего не путаю.. Вот может там добрать нужного, не?

[Iruncha]

Сообщение от Afa

я кагбэ сходил. ну да, уровень воды в моём леске метров так пять от поверхности. так он совсем уже высох.

А, поняла.. Вспомнила что на болоте живу)

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

Снова возвращаюсь к актуальному для меня вопросу.... Со времен прошлых поправился еще намного сильнее, и это 1. сказалось уже на здоровии.

Проблема в том, что, ну я люблю покушать, и пока не умею получать удовольствие от малого количества пищи, я понял что, мне нравится (ну по крайней мере раньше) ощущение вкусной сытости.

И в общем интересны идеи, что и как с этим делают.....

1. Как сказалось на здоровье: сахар повысился, холестерин или что конкретно случилось?

Сообщение от BOBA

Мне выписали. Пока это не пью.

2. Исчо раз: что конкретно выписали, а главное - почему ты это выписанное не пьешь?




Самый правильный совет дала Лета: пит воду перед приемом пищи.
Второй правильный совет дам я - надо пить то, что выписали.

[BOBA]

Выписан редуксин, не пью не знаю почему, да сахар и гликированный гемоглобин. Глюкофаж пью, с аппетитом пока хочу справиться сам.

Холестерин в этот раз не ругали, а триглицериды поминали.

[BOBA]

Сообщение от Iruncha

Конечно, другое)
Меня с домашней работы, уборки-готовки тоже не прёт, усталости неправильной больше, и поясница отваливается. Так же и грядки подозреваю не зашли бы..
Вов, ты говорил у тебя вроде беговая дорожка есть, если я ничего не путаю.. Вот может там добрать нужного, не?

Дорожка есть на фитнесе, я на ней суставы подраздолбал. Поправляю

[BOBA]

Некоторое снижение веса получено, в принципе. Еще месяц буду смотреть, мне надо перетряхивать рацион, а он держится вместе с другими обстоятельствами. Сейчас расцепляю.

Эта расцепка, она не особо быстрая.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Дорожка есть на фитнесе, я на ней суставы подраздолбал. Поправляю

В смысле тебе там что то противопоказано, с суставами.. или что?

Просто время назад ты писал, что начал фитнесхотьбу. Вот и вспомнила.

[Iruncha]

Сообщение от BOBA

Некоторое снижение веса получено, в принципе. Еще месяц буду смотреть, мне надо перетряхивать рацион,

Ну ты начал тему, что вот, люблю поесть, удовольствие и всё такое.. Ну я и не стала про овощи, яблоки, и прочую траву.. думаю не зайдет такое.

А салат из молодой редьки сейчас очень даже неплох. Я туда помимо морковки, ещё яблоко тру и сыр там отлично очень.
Ну и кефир наше всё, считаю. Чувство голода гасит хорошо, и насышает тоже.
Ну тоже ограничиваю себя, держать привычный вес всё труднее.

[mood taeg]

помню, кстати, когда я работал на вегано-сыроедческой кухне, был у нас один клиент - бизнесмен, не веган, не сыроед, просто похудеть захотел, бык такой. и каждый день заказывал. за года полтора реально сбросил вес - внешне заметно было. в цифрах не знаю сколько

[Afa]

Сообщение от BOBA

Дорожка есть на фитнесе, я на ней суставы подраздолбал. Поправляю

тебе не надо бегать. надо ходить. и ходить так чтоб встрясок не чувствовалось, мягко. иначе конешн, суставы не подпертые мышицами привыкшими к новому весу будет плющить.

[BOBA]

Я ходил. Но при том весе который увеличение интенсивности ходьбы сделало то что (

[Afa]

я про то что снизить надо. втренировывать ноги. медленно, постепенно. плавно наращивая мышечный корсет. для начала хотя б мелкими прогулками, перемежающимися другими работами - про расчистку полянок я не зря сказал - множество разнообразных коротких повторяющихся нагрузок, при том без тупого повторения серий упражнений.
и кста - про жрат. процент мясы стоит наверн повысить. снизив углеводы.

[ПАМПАМ]

Сообщение от BOBA

1. Выписан редуксин, не пью не знаю почему, да сахар и гликированный гемоглобин. Глюкофаж пью, с аппетитом пока хочу справиться сам.

При сахарном диабете есть такая штука как инсулинрезистентность.
Это снижение чувствительности тканей к инсулину, и как следствие - нарушение захвата глюкозы в тканях.
То есть сахара завались, вроде как, но до тканей не доходит.
Это все приводит к патологически повышенному аппетиту.

Повышенный аппетит приводит к перееданию. Оно в свою очередь - к перерастяжению желудка, которое запускает следующий виток "хочу жрать", когда желудок не полный.

Холестерин в этот раз не ругали, а триглицериды поминали.

Понятно.

Исходя из полученной информации, думаю, что надо сделать следующее:

- попробовать таки редуксен.
Он нужен для того, чтобы изменить пищевое поведение.
- если без редуксена - максимально дробить порции, есть каждые 3 часа
- физическую нагрузку подключить.
Если колени болят - делать упражнения лежа.
Их много в инете, есть даже специальные комплексы для людей с лишним весом.

[BOBA]

Пампам, ну в принципе таки да. Дроблю питание. Заменяю угьеводы на сложные. Да лежа, скрутки начал. И осторожно присматриваюсь к планкам.

[BOBA]

Сообщение от Afa

я про то что снизить надо. втренировывать ноги. медленно, постепенно. плавно наращивая мышечный корсет. для начала хотя б мелкими прогулками, перемежающимися другими работами - про расчистку полянок я не зря сказал - множество разнообразных коротких повторяющихся нагрузок, при том без тупого повторения серий упражнений.
и кста - про жрат. процент мясы стоит наверн повысить. снизив углеводы.

Угу, подумаю