25.11.2011, 19:23 | #1 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Патологическая ложь (психические расстройства)
Цитата:
Мне представляется интересным обсудить этот термин, поскольку в своей жизни я встречала несколько таких человек. Когда бездна абсолютно беспричинного вранья вскрывалась, всегда мучал вопрос - ну нафиг это надо, городить такое? Ну ладно бы цель была, я еще могу понять - мораль у всех разная, кому-то и позволяет лгать из-за корысти. Ложь во спасение - тоже интересный ракурс, думаю. Оправдано это или нет? Оказывается, это психическое расстройство. То есть человек не властен над собою, когда лжет. Но вот только... когда не властен, а когда просто лжет? Не все же лгуны с расстройствами? ПСЕВДОЛОГИЯ — (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих. Цитата:
• Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется. • Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды. • Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас. • Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально. • Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас. • Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда. • Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже. • Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает. • Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет. • «Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
25.11.2011, 21:52 | #2 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Что могу сказать.....
Да , такие люди есть, встречались. |
25.11.2011, 22:00 | #3 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Мне кажется, что это не всегда патология.. ну в том плане, что в определенном возрасте многие врут просто для защиты своего личного пространства. А потом это проходит.. и снова возвращается при изменении обстоятельств.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.11.2011, 23:22 | #4 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
О том и речь. Не всякое хроническое вранье патология.
Можно ли как-нибудь отучить врать?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
25.11.2011, 23:46 | #5 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Патология, я так понимаю, это болезнь при которой человек чуть ли сам не отдаёт себе отчёта и какбы врёт по инерции?
Ну, типа как нервный тик, например, дергается и всё тут. Интересно может ли здоровый человек, который по тем или иным причинам привыкает врать стать патологическим лжецом? Получается, что может. =) Как быть с врунами: 1. Повышать самоценку 2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду) 3. Заслуживать доверия Как относиться самим: 1. Фильтровать, по сути - так ли на самом деле много моментов в которых очень важна правда? 2. Набраться терпения 3. Самому быть честным, по возможности откровенным Ну это так, например.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
26.11.2011, 00:03 | #6 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Отучить врать? Мне не нравится постановка вопроса... Скорее надо найти причину почему человек врет..
У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2011, 00:08 | #7 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Хотела врать? Не хотела чтобы расспрашивали? Не хотела говорить правду?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
26.11.2011, 00:13 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Считала, что никого не касается где я была - это мое личное дело. Защищала свою личную жизнь..
Если врать все время, то вранье "по делу" не напрягает.. все привыкли, что ты врешь и не паникуют
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2011, 02:43 | #9 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,353
|
из общения с китайцами вынес - есть народы, подверженные, ага. причем ловишь - и тут-же снова.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.11.2011, 08:01 | #10 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
З.Ы.Чтобы не забыть: (это для себя) аутисты не способны ко вранью, патологическая ложь и профессия
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось Tytgrom; 26.11.2011 в 16:04. |
|
26.11.2011, 10:44 | #11 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Интересная ситуация вот тут:
http://www.webroyalty.ru/tag/patologicheskie-lguny/ Рамиль Гарифулин "Психология опасных игр и ловушек". Цитата:
Как считаете, можно ли назвать того человека патологическим лжецом? Социопатом? Вот еще субъективное мнение о том, кого можно считать... Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
26.11.2011, 13:41 | #12 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Цитата:
А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.11.2011, 17:54 | #13 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Может, думаю. Все записные лгуны когда-то стояли по ту сторону баррикады. В смысле с патологией данного плана люди не рождаются. Это приобретенное. Цитата:
Интересно про неисправимого лгуна: в фильме он на редкость обаятельный и правильный. Вот как быть с такой патологией? Направлять к психиатру или психологу, или относиться как к милой особенности? Окружающим людям, помню, это не очень нравилось.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
||
26.11.2011, 18:18 | #14 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Врать, фантазировать, не говорить правду, обманывать..
Для меня из всего этого набора неприемлем только обман с целью получения выгоды. Осознанный и продуманный. (Шурик, только не говори, что я сама этим занимаюсь - мне можно) Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
26.11.2011, 21:35 | #15 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Да... в каждой шутке есть доля шутки... как и в самоиронии.
Цитата:
|
|
27.11.2011, 02:38 | #16 |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Какие "типы" я себе представляю:
1. Человек который врёт для достижения тех или иных целей. Была одна знакомая дама, которая, грубо говоря, по работе варала всегда и всем. Такое создавалось впечатление у всех, кто с ней работал. Врала обо всём вперемешку - о здоровье, о работе, о месте расположения офиса и производства, о семье и т.д. У неё цель более или менее понятна - из-за дешевизны производства она срывает сроки, сомнительное качество, дешевая раб. сила и т.д. В ход для прикрытия и оправданий идут любые байки, даже когда в них нет необходимости. Личные впечатления - вряд ли дама страдает испытывая муки совести и какие либо переживания из-за своего поведение. Цель оправдывает средства, таков стиль работы, жизни. 2. Например взрослые люди, которые как дети порой могту придумывать в своих фантазия какие либо сценарии и вживаться в них, выдавая из за реальность. Тут получается совсем другая история - вряд ли есть реальные переживания из-за своего вранья, но и какой-либо реально выгоды, кроме пожалуй псих. комфорта нет. Вероятно речь о низкой самооценке. 3. Сталкивался с людьми, которые сами страдают в той или иной мере из-за своего вранья, то есть переживают, что врут. Ну, наверное бывает так - не смогли сказать правду, не осмелились и наврали. Но вот где именно патология будет кажется определить совсем не просто.
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
27.11.2011, 02:57 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..
Это ложь или фантазия?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2011, 09:22 | #18 | |||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Рекомендации такие: Цитата:
Цитата:
Моему сыну задают время от времени.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|||
27.11.2011, 09:48 | #19 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Способности человека к обману сугубо индивидуальны и простираются широким диапазоном от патологической правдивости ("он совершенно не умеет врать!") до столь же патологической лживости ("ни одному его слову верить нельзя!").
Российский ученый Юрий Щербатых дает следующую классификацию обмана: 1. Обман ради извлечения выгоды с нанесением вреда обманутому. Ярчайший представитель обманщиков этого типа - Сергей Мавроди со своим "МММ". 2. Обман ради выгоды без нанесения вреда. Вот пример: "Я опоздал на работу, потому что у меня скончалась любимая тетя", - вдохновенно врет начальнику нерадивый подчиненный. 3. Обман без очевидной выгоды. Действительно, соврать можно и просто из вредности и зависти: "Она красавица? Ты с ума сошел! Разве ты не знаешь, что у нее парик и накладной бюст?!" 4. Обман из благих побуждений - так врач успокаивает неизлечимого больного, политик обещает лечь на рельсы, а муж клянется никогда больше не изменять супруге. 5. Обман, не приносящий ни очевидной, ни скрытой выгоды никому - если, конечно, не считать собственного удовольствия. К этой категории обмана (или самообмана) относятся безобидные мечты и фантазии, в которые каждый из нас пускался хоть раз в жизни. На мой взгляд о патологии говорить можно только в случае, когда налицо некомпенсированная форма вранья: много-без ощутимой цели-и даже зная что себе во вред. Ну не может человек удержаться.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
27.11.2011, 13:10 | #20 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Помнишь фильм "Два бойца" с Бернесом? Там герой Бернеса тоже врал.. "Ради красного словца не пожалеет и отца" Из-за этого он и с другом поссорился..
Таких людей куда отнести? Ложь ради привлечения внимания?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.11.2011, 17:42 | #21 | |
i see you
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 6,119
|
Цитата:
Я не очень понял пример - что значит перессказ кинофильма или книги от первого лица? Просто рассказ о некой истории или рассказ о том, что это произошло в жизни рассказчика? Ещё вариант - "не слова правды, но и не слова лжи" . Например человек рассказывает об отдыхе и курортном романе, но при этом вместо реальной даты отпуска говорит, что это было год назад, вместо Египта говорит что было дело в Турции, вместо реальных имён говорит выдуманные - это критичная, существенная ложь? Или всё же не суть важны такие детали, ведь сама история правдивая - об отдыхе и курортном романе? Если человек о многих событиях в жизни рассказывает с изменениями деталей - это патология?
__________________
Все очаровательные люди испорчены, в этом-то и есть секрет их привлекательности. (с) Оскар Уайльд. |
|
27.11.2011, 18:29 | #22 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Для меня любой рассказ не является ложью, но была у меня подруга, которая постоянно "попадала" в разные истории, пока до меня не дошло, что она просто пересказывает сюжеты фильмов и сериалов. Берет какой-то кусочек (например нападение вороны или встречу в кафе) и пересказывает. Просто чтобы на нее обратили внимание.. Я придумываю сама обычно на основе реального, но немного переставляя акценты - как в случае на набережной..
Кроме слов есть еще и восприятие этих слов - я могу говорить правду, но так, что мне не поверят или услышат свое..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.07.2012, 10:38 | #23 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
А вот когда веришь, а потом раз за разом оказывается, что там сочинили. тут пересказали из фильма, здесь приукрасили до неузнаваемости, то неужели это абсолютно не отразится на вашем отношении к человеку? А если отразится, то как именно?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 11:01 | #24 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,884
|
Цитата:
Ну сочиняют истории о своих/чужих приключениях... но обычно никого не задевая и не обманывая ожиданий. От них ждут красочных рассказов, весёлых историй и не обращают внимания, что эти истории происходили не с рассказчиком, а выловлены из глянцевых журналов или даже из романов... Их можно поймать на лжи, но они беззлобно отшутятся... дескать всю жизнь мечтали, чтобы такие приключения случились именно с ними... А есть лгуны, которые внушают неоправданные ожидания... манипулируют...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.07.2012, 11:03 | #25 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Помнишь фильм "Фантазер" с Куравлевым?
Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему. Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Думаю, нет. И именно для фантазера.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.07.2012, 11:10 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Обман с целью... с какой?
Выгода, привлечение внимания, поднятие настроения окружающих...
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.07.2012, 11:10 | #27 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,884
|
Цитата:
Умение лгать правдиво может порой спасти жизнь... Главное - знать место и время, когда врать имеет смысл... ЭТо, конечно, не относится к патологическим случаям.... когда враньё обусловливается расстройством психики. К этому нужно просто быть готовым и не принимать близко к сердцу.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
29.07.2012, 11:20 | #28 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Вполне можно быть серьезным и правдивым, и даже чувства юмора не иметь и нулевую фантазию, - но при этом тактичным, сочувствующим добрым. Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 12:07 | #29 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,884
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
29.07.2012, 12:13 | #30 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
точно. Поэтому рубящий может быть вруном. а может и просто хамом.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 13:58 | #31 | |
точка с запятой
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 1,080
|
Цитата:
Некоторые мои подруги, рассказывая о себе, перевирают "Анну Каренину", мне так кажется. Все сюжеты уже давно придуманы (библия, литература, кино). Как жить? Менять порядок слов... |
|
29.07.2012, 14:02 | #32 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
лет до 30 меня самого порою заносило - замечал себя уже в далеко зашедшем процессе самозабвенной лжи, причём врал не для выгоды и даже не ради "показать себя", а похоже, что ради самого процесса)) вылечилось так: взял за правило - поймал себя на лжи - тут же признавайся, со временем достиг в этом совершенства, признаваться научился переводя всё в милую шутку, потом оба умения пригодились для флирта ну а остальное - для рассказиков, которые иногда пописываю)
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
29.07.2012, 14:26 | #33 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
И все-таки где граница между правдой и ложью?
Обычный поход в магазин можно рассказать как триллер или комедию. Меня напрягает только один вид лжи - передергивание. При чем это даже не всегда прямая ложь - просто по-другому расставлены акценты. из фразы "ну ты и дурааак" сказанной с долей восхищения очень легко получить "а она про тебя говорила, что ты дурак" с ноткой презрения Сейчас на форуме активен такой "переводчик"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.07.2012, 14:38 | #34 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
передёргивание - это очень распространённый вид лжи, его использует каждый, кто не слишком глуп, ежедневно и по многу раз)
а отличить правду ото лжи никак нельзя (разве только при помощи детекторов, и то только с определённой степенью точности). ибо правда - это не истина, она не универсальна и субъективна. как определишь со стороны - сознательно человек рождает дезинформацию или искренне заблуждается или так он видит события и понимает понятия, или заблуждаются те, кто счёл сказанное ложью? никак.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
29.07.2012, 14:47 | #35 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Может, не будем смешивать слово "сказочник" с больным человеком?
Патология - это такая степень дисфункции психического процесса, которая вредит обладателю. Иначе бы это была не патология, а вариант нормы. В случае с ложью, полагаю, патологией будет неспособность человека контролировать поток вранья и неумение распознать границы, при которых это вранье вредит социальной адаптации личности. Цитата:
А правду от лжи легко отличить путем проверки. Если уж очень надо. Передергивание - скорее манипуляция нежели патология. Я так думаю.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 14:50 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,662
|
Паталогия (ИМХО) когда против собственного желания. Был такой мультик про мальчика, который всем врал и говорил "чесслово", он уже и не хотел врать, а все равно врал.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.07.2012, 15:16 | #37 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
Лиса, к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки, т.к. не всё поддаётся проверке.
Патологическую ложь от "нормальной" тоже отличить ТОЧНО не просто, т.к. до конца не понятны мотивы (они частенько домысливаются воспринимающим). Ключом могли бы стать телепатические способности воспринимающего... Но прежде необходимо понять а зачем, собственно, правда? психологический комфорт обеих сторон достигается и правдой, и неправдой, и не всегда за чужой счёт... психологический дискомфорт так же обеспечивается и тем, и другим... по обстоятельствам...
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.07.2012, 15:48 | #38 |
Старожил
Регистрация: 24.11.2007
Адрес: Чина
Сообщений: 4,522
|
Это не патология, это способ мышления.
Есть люди у которых мышление заточено под пользу-выгоду, для них важен итог, а не форма. Есть люди у которых мышление заточено под фантазии, и они для них реальны. Есть люди у которых мышление заточено под говорение(не важно чего), их ложь вообще от правды не отличить. |
29.07.2012, 20:19 | #39 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Там не отличать. там диагностировать надо - для этого существуют специальные методики. Как для большинства болезней. Методики иногда имеют погрешности, но это в любой области так. Зачем? - Чтобы улучшить качество жизни больного, если он (или окружающие) страдают от его лжи. Если нет - тогда не обязательно.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 23:00 | #40 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
очень интересно. Но если считать патологическую ложь болезнью - она должна быть классифицирована по МКБ. Я как-то изучала психиатрическую МКБ - может внимание не обратила, но не помню такого...
если есть методики диагностики - стало быть должны быть и методики лечения. Если это психиатрическое лечение - оно медикаментозно. Интересно кто и что об этом знает. Видимо, и психотерапевтическое лечение (беседы) должно иметь место. Занятно, я не сталкивалась с этим. Любопытно было бы узнать....
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
29.07.2012, 23:23 | #41 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Лиса, а зачем тебе надо диагностировать патологическую ложь?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
29.07.2012, 23:28 | #42 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мне не надо. Я ж сказала, что это может понадобиться тому, кто страдает от такого психического расстройства, или его близким. Если не страдают, то не диагностируй, ради бога.
Но по учебникам как-то так: Цитата:
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 23:30 | #43 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Сигнализировать о вранье или попытке что-то скрыть должны следующие признаки: 1. Когда у кого-либо что-то выспрашивают, люди, затаившие камень за пазухой, обычно отделываются весьма краткими и лаконичными объяснениями. Чтобы распознать ложь, нужно постараться разговорить человека. 2. Следует помнить, что, хотя злоумышленники неразговорчивы, они часто спонтанно пытаются оправдать свое практическое молчание даже тогда, когда их к этому не побуждают. 3. Возьмите на заметку и то, что обманщики и те, кому есть, что скрывать, как правило, повторяют вопрос всякий раз перед тем, как дать на него ответ. Это, возможно, им необходимо для выигрыша времени при обдумывании обмана. 4. Те, кто скрывает свои истинные цели и намерения, часто внимательно следят за реакцией спрашивающего. Оно и понятно — интересно же, какую реакцию вызывает лживая история? 5. Профессиональные лгуны по мере выработки своей версии и для изучения реакции следователя замедляют поначалу речь, но затем выстреливают слова, когда «басня» придумана. Ведь они знают, что «мычание» вызывает подозрения. У нормальных, правдивых людей этого не происходит — им не нужно заботиться о том, как они говорят — быстро или медленно. 6. Лгуны, в отличие от тех, что не лгут, чаще используют в речи отрывочные фразы: они начинают отвечать, затем вдруг обрывают фразу, возвращаясь к началу, и, как правило, на заканчивают ее. 7. Когда звучит неприятный вопрос, граждане, кому есть, что скрывать, скорее всего, сжимают губы, начинают гладить волосы и вообще склонны производить подобные действия по «уходу за телом». Если человек врет, он, скорее, жестикулирует руками в направлении себя. Если нет-то жесты идут от него, вовне. 8. Люди, которым нечего скрывать, когда их просят уточнить детали, часто отрицают, что лгут и предъявляют больше объяснений. Лгуны обычно стоят на своем, не предлагая дополнительных разъяснений. 9. Услышав трудный вопрос, правдивые люди обычно отворачиваются, дабы сконцентрироваться на его осмыслении. Лгуны, как правило, отворачиваются лишь на мгновение, либо вообще стараются не двигаться, если, конечно, вопрос не требует максимальной концентрации. 10. Для того, чтобы проверить подлинность рассказанного, необходимо рассказчиков заставить повторить всю историю, начиная с конца и не упуская нюансов, с повторением мельчайших подробностей. Такой запрос подрывает позиции лгуна: даже профессионально подготовленный обманщик испытывает тяжелейшую нагрузку на работу мозга, поскольку ему приходится четко следовать предъявленной ранее версии с одновременным мониторингом реакции слушателя. Источник: www.point.ru Сериал "Теория лжи" в общем-то по этой методике построен)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
29.07.2012, 23:36 | #44 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
ещё есть признак, хорошо разработанный некогда штази. если снова и снова рассказывая одну и ту же историю, человек каждый раз рассказывает её почти точно так же, как и в предыдущие разы - он лжёт. ибо история, не являющаяся легендой, никогда не будет повторена рассказчиком почти в точности хотя бы дважды.
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
29.07.2012, 23:37 | #45 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Да, я тоже такое слышала.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
30.07.2012, 00:45 | #46 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Патология, как мне кажется, начинается когда человек врет без особой надобности, или из надобности, представляющейся/задекларированной для себя насущной необходимостью одному ему кажущейся таковой. Насчет отсутствия собственного желания... Это вообще интересный момент: насколько человек в принципе в контакте с собственными желаниями... что он распознает как собственные желания
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
21.01.2013, 13:16 | #47 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Только сейчас прочитала, к сожалению.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
21.01.2013, 14:00 | #48 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Полагаю, там может работать и система защиты. Т.е. запускает вранье не осознаваемый страх. Типа, надо срочно построить мир, в котором посетит ощущение безопасности. Пусть только в своем воображении.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
21.01.2013, 14:05 | #49 | |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Цитата:
Может, человек просто любит сочинять. типа сказки. От которых никому ничего плохого не будет. Типа "иду я по дивному лесу и вижу вдруг ..."
__________________
...и тишина... |
|
21.01.2013, 14:06 | #50 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
блин, как вы умудряетесь в два окна на Мозаике писАть... я постоянно окна путаю
__________________
...и тишина... |
21.01.2013, 16:10 | #51 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Фантазии они либо для себя - отчего не помечтать? либо как в творчестве - не о себе, а о каких-то других людях, событиях, ситуациях. Слово "врёт" имеет конннотацию негативную - обман других во имя собственных нужд. И когда чел себя уже перестает контролировать в этом вопросе - тогда патология. Того... патологические вруны))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
21.01.2013, 20:27 | #52 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Потому что мысль "от моего вранья от них не убудет" говорит о нарушении коммуникационных процессов личности.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
22.11.2014, 00:03 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
Цитата:
|
|
22.11.2014, 14:49 | #55 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мммм... Ну и что это за народное творчество?)
В смысле связь художественной литературы для детей и данной темы где?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
22.11.2014, 15:47 | #56 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,780
|
С чего кто-то решил, что тот или иной вид лжи "патологический"? Ему лично не комфортно общаться с лгущими? Так у кого патология, это еще вопрос...
Правда бывает ничуть не менее патологической, в таком случае. |
22.11.2014, 16:05 | #57 |
Старожил
Регистрация: 04.08.2013
Сообщений: 2,007
|
|
22.11.2014, 17:23 | #58 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
См. пост №1. Кроме того, насколько мне известно данное психическое расстройство физиологически обусловлено. То бишь отражено в функционировании мозга. А определять, думаю, специалист должен. Желающие обсудить патологических правдорубов могут завести соответствующую тему.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
01.01.2016, 12:00 | #59 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Это расстройство!!! Да, мой бывший гражданский муж такой лжец. Ничего святого, доходило все до абсурда. Ложь стала вместо жизни этого человека. Я рада, что больше не страдаю рядом с ним.
|
08.05.2016, 22:57 | #60 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Могу сказать вот что. В первый раз встретилась с таким человеком. Умудрилась да 3 месяца незаметно для самой себя влюбиться, да ТАК, что "крышу рвет", как говорится. Оказалось - влипла - патологический врун. Теперь вот начиталась всякой всячины и пришла к выводу: да, не все вруны патологические. Я сначала, в ссорах, так его и называла: "Патология!!!", неадекватное поведение. Ужасно то, что взрослый человек постоянно внушает безосновательные, необоснованные ожидания, заставляя ждать, а сам в это время занимается своими делами, попутно при встречах выдумывая все новые и новые истории с подробностями. Но вот что я заметила. Во-первых, он рос сиротой, во-вторых, у него очень низкая самооценка, и в-третьих, в молодости пережил сильнейшую психологическую травму, нанесенную ему первой женой. это всё в общем, а главное вот что: он настолько слабоволен, что никогда не может никому отказать, и ИМЕННО ЭТО становится для него причиной вранья - он просто ВЫНУЖДЕН врать, выкручиваясь, зная при этом, что получит "на орехи" от всех вокруг, т.к. все предыдущие планы и договоренности с другими людьми срываются, рушась, как карточный домик. Когда приходит час "Икс" и ложь должна высветиться, а он об этом прекрасно знает, понимает, осознает, то что он делает? УБЕГАЕТ. Прячется ОТ ВСЕХ. Может пропасть на неделю, доведя всех до безумия и потом уже ВСЕ начинают умолять его вернуться. Так-то вот. Теперь думаю, как строить с ним отношения. Сперва думала, он точно ненормальный - ну нелогично поступает, даже спрашивала его, не болен ли он психически или в какие игры он играет. А оказалось, что кроме того, что он патологический врун, он сначала ОЧЕНЬ добросердечный человек, который не умеет говорить "нет" - вранье, как следствие, затем фантазии тему и полетели... И круг замкнулся. Вот как себя с ним вести? Неужели расстаться???
|
12.08.2016, 14:30 | #61 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|
16.12.2016, 20:43 | #62 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Прошу, знающие люди, подскажите как жить с такими людьми, если это близкий родственник (брат)и хочется ему помочь избавиться от этого недуга. Да, история его жизни похожа - сначала невинный обман с целью повысить самооценку и пошло-поехало вранье с предоставлением "вымышоенных" фактов. И врет уже не безобидно, а втираясь в доверие к людям лишает их ценных вещей берет в долг и не отдает, крадет). А когда люди понимают, что их дурят, то выходят на нас - на родственников и в очередной раз приходится его вытаскивать. А он привык к этому и меняться не хочет. Ну, как же предостеречь людей, что он опасен? Лечиться он не хочет, врать не перестает. Проблем создает все больше. Мы его уже не можем вытягивать. И бросить не можем. И людей, которые ему верят жалко. Даже, если мы просим не свящываться с ним нам не верят. Думают мы наговариваем. А потом, когда поймут в чем дело, жалуются на него. Уже можно было бы не одну книгу для мыльной оперы по его историям написать. Каждый день у него новая история. Наболело у меня уже.... ну, как с ним быть?
|
20.12.2016, 12:28 | #63 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Не хотелось бы изображать из себя «знающего»...просто есть определенный опыт общения с такими людьми. Ну, может быть и возраст, все-же дед уже
Я бы посоветовал быть внимательным. Хотя, наверное, звучит банально)). Внимательным к себе и к нему. Перестать осуждать, сравнивать с тем, как «должно быть», и выносить оценки. Осуждая, невозможно никому помочь. Попробовать отставлять свои шаблоны, верования и ожидания ( весь свой невротизм)) в сторону, чтобы быть поближе к этому человеку. Для этого надо быть внимательным к себе и своим реакциям...стать ....ммм...по возможности «тихим» ( глубоким)). Кого вы видите глядя на него? Вы видите «больного, лживого, патологичного»? «Источник проблем» и ничего более? Думаю, вы недостаточно внимательны. Присмотритесь пристальней, обязательно должно быть что-то ещё, хорошее...может не сильно яркое...человеческое? Любит животных, рисовать, читать книги, слушать музыку, готовит? Что его интересует ,волнует, привлекает? Попробуйте это отыскать, заметить и ...оценить. И не один раз, а по возможности каждый раз когда замечаете. Станьте к этим его частям внимательными, цените их, смакуйте и даже восхищайтесь! Почему- то у возмущающихся плохому...так плохо получается восхищаться хорошим)) Попробуйте перестать быть оппонентом и судьей, сойдите с позиции сверху... чтобы по возможности стать рядом, на один уровень, как бы взять за руку...пусть только в своем внутреннем мире. Может быть вам удасться стать тем, с кем ему не будет нужды врать, пыжиться и создавать какую-то красивую видимость. И он получит такую редкую драгоценную возможность в компании с вами просто побыть собой,...пусть и несовершенным...таким как есть. Взглянуть на себя со стороны, без вранья, без защит и одновременно не уязвляя свою самооценку. Если это получиться... тогда появится возможность у вас что-то донести до него, а у него- вас услышать. Тогда вам можно будет пригласить его в свой мир и показать ему со стороны, как воспринимаются его поступки другими людьми, а он будет способен пойти с вами туда, где он никогда не был...и куда никогда бы не пошел сам. Для любого из нас это возможно только в случае если нас держат за руку)) Я думаю это и есть то, что можно назвать «помощью» ...ну или если хотите «лечением».
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
05.05.2017, 11:57 | #64 |
Новичок
Регистрация: 05.05.2017
Сообщений: 2
|
Иногда просто внимательности не достаточно. Сложно все.
|
23.04.2018, 04:10 | #65 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
А с чего ты взяла, что тебе дано понимать наличие или отсуствие рациональнрй цели? Ты и вправду считаешь, что к психологу нужно ходить как к священнику, где правда, одна только правда и ничего кроме правды? Я не взяла бы тебя на работу в органы дознания, не взяла бы. Там работа укручивается вокруг понимания - чем креативнее легенда, тем выше профессионал. Я помню как ты отмахнулась от Эмоционального Интеллекта Гоулмана, назвав его труд пустым (тебе не понравилось), так что стесняюсь предложить тебе почитать Пола Экмана. И вообще мой тебе совет - раз уж ты трепетно развиваешь раздел с названием именно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ - будь аккуратнее со словом "патология", особенно в заголовках - отсвечивает совдеповской школой психиатрии. |
|
24.04.2018, 01:08 | #66 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Самира, смелая, даже дерзкая, я в восхищении, а лихо так устроить темпераментный разнос спорного поста – самой-то уже азарта и куража не хватает. Но кое-что добавлю, из эволюционного отбора естественно.
Цитата:
Это типичное поведение не только "патологического лжеца", любого. А кто не согласен, тот врёт, ну или честно заблуждается. Грань нормы для перечисленных форм поведения размыта, где она? Или вообще эта норма существует в воображении. Враньё выгодно энергетически и потому все без исключения этим занимаются. Говорят даже речь стала эволюционировать потому, что не подразумевает никакой деятельности, а помощь в конкурентной борьбе с себеподобными от неё велика, в коммуникациях. |
|