Для ненавидящих Зимнюю Вишню

[Любовь]

Здесь такие люди могут свободно говорить то, что им хочется, обо мне. Бросать, так сказать, камни, лупить по резиновому чучелу. Как кому больше нравится. Мне бы хотелось, чтобы они все-таки объяснили причины этой ненависти, если не мне, то хотя бы для самих себя. Хотя и мне бы не помешало понимать, почему я у некоторых вызываю такие бурные чувства. Возможно, я что-то скорректировала бы в своем поведении. А возможно, и не стала бы этого делать.

Когда-то моя мама мне сказала, что человек, у которого нет врагов, недочеловек. Правда, я не помню, почему это так. Тогда я была слишком маленькая, чтобы понять ее объяснения.

Еще я думаю, что синтонность это, конечно, здорово, с одной стороны. Но с другой, мне не нравится идея подстройки ко всем подряд, есть в этом что-то бесконечно лживое и неискреннее. Если мне кто-то не нравится, я предпочту сейчас просто пройти мимо такого человека. Однако, понять другого мне все-таки очень интересно.

Итак, начнем.

Камень первый.

Ненавижу тебя

[Маричка]

Я могла бы объснить тебе все в форме сказки, но считаю что я должна заниматься собой, а не тобой.

Причины своих бурных чувств для себя я выяснила (хотя бы на этом этапе развития меня) и мне этого вполне достаточно.

[Любовь]

Сообщение от Волчица Марычка

Я могла бы объснить тебе все в форме сказки, но считаю что я должна заниматься собой, а не тобой.

Как считаешь нужным.

Причины своих бурных чувств для себя я выяснила (хотя бы на этом этапе развития меня) и мне этого вполне достаточно.

Надеюсь, что это хоть как-то тебе поможет убрать ненужный негатив из твоей жизни.

[Маричка]

Последнее праведное и умиротворяющее слово за тобой?
ОК.

[Маричка]

Ты слишком редко, имхо, говоришь искренне.

Твоя логика или мож быть привычка контролировать себя и ситуацию, имхо, мешает тебе быть искренней

Ну, мож быть я не желаю тебя слушать. Эт самый мягкий для тебя вариант. И самый тяжелый для меня.

[Любовь]

В чем это выражается? Можно конкретные примеры? По существу?

[Маричка]

По существу ты идеально играешь свои роли. я стесняюсь напомнить тебе насколько они отличаются друг от друга.

А по ощущениям... ну, не чувствую я в тебе настоящести порой...

[Маричка]

Фигли ты пялишься в эту тему?
Посмотри сюда http://project.megarulez.ru/forums/s...d=1#post136916

[Ирис]

Марычка,

Сообщение от Волчица Марычка

По существу ты идеально играешь свои роли. я стесняюсь напомнить тебе насколько они отличаются друг от друга.

Это вполне могут быть не роли, а грани личности...

http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=35

Вы просто зеркалите друг друга и сердитесь на то, что отражение не соответствует внутренним ожиданиям. "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива". (с) народная мудрость.

Нет, чтобы присмотреться друг к другу по-внимательнее - камнями кидаются. Глупые девчёнки-близняшки...

[Маричка]

Ирис, из здешних обитателей, мне кажется, в Страннице(Волчице) объединены твои 3 личности. А в Сероглазой(Вишне) они объединены настолько, что их невозможно выделить. Очень цельная.

Угу. Вишня оч цельная, потому что мороженная и мякоть, которая должна быть мягкой, поддатливой и сочно-сладкой, превратилась в ледяную кость. А размерчик ягодки позволяет ей все время выскользать из зубоф. )))))

Раскушенная же ягодка играет всеми гранями лживой личины, а не искренним свечением личности.

Короч, на прошиффку, мерзавку!
Вот где Тигр? Он ей всегда показывает небо в алмазах.

[Любовь]

Вообщем, одни слова и голые эмоции.

Но, собственно, для того и эта тема. Чтобы выплеснуть ненависть тому, у кого она ко мне есть, чтобы ему полегчало.

[Маричка]

Смотри сюда, умница http://ariom.ru/litera/2003-html/golas/golas-01.htm

Далеко не пойду, и процитирую первую фразу

Мы равные существа, а Вселенная — это наши отношения друг с другом. Вселенная состоит из существ одного типа: все они живут и все они сами определяют способ своего существования.

Ты осталась на оч серьезной позиции. Это твой выбор. И я соглашаюсь с ним.

И скажу тебе по секрету, что эмоциям лучше быть голыми, чем закутанными в фантики эго.

[Любовь]

Но вот что мне странно...Я не чувствую ни обиды, ни агрессии в ответ...Почему? Раньше было совсем не так...А сейчас я совершенно спокойна. Что за метаморфозы?

Маш, ссылка не открывается. Что ты хотела сказать, говоря о серьезности?

[Любовь]

И скажу тебе по секрету, что эмоциям лучше быть голыми, чем закутанными в фантики эго.

А любая негативная эмоция, имхо, это и есть отражение эго, кричащего о своей боли.

[Маричка]

У меня ссылка открывается.

"Намбр уан" всегда и во всем - это оч серьезно, к сожалению.
Номер один... Даже если ты при этом играешь роль, приличествующую спучаю и обстановке. Мощь твоей энергии, имхо, ошеломляет и потрясает многих так, что они не успевают прочувствовать весь твой спектр.

Я могу ошибаться, сорри. Я же простая тетенька.

[Маричка]

Сообщение от Зимняя Вишня

А любая негативная эмоция, имхо, это и есть отражение эго, кричащего о своей боли.

Ты предлагаешь заткнуть этот крик из себя? Тогда образуется мышечный зажим. ))) Нафик мне это надо. Я лучше поору об кого нить.

Как то некрасиво я выгляжу... Где тут малиновые дебри, Вишня?

[Любовь]

Сообщение от Волчица Марычка

У меня ссылка открывается.

"Намбр уан" всегда и во всем - это оч серьезно, к сожалению.

Что это - "Намбр уан"?

Мощь твоей энергии, имхо, ошеломляет и потрясает многих так, что они не успевают прочувствовать весь твой спектр.

Кого это - многих, она потрясла? Мне, конечно, приятно услышать про свою "мощь", если ты это серьезно говоришь, но ты ее надумала

Я могу ошибаться, сорри. Я же простая тетенька.

Я тоже простая тетенька. И говорю это тебе совершенно откровенно, без ломания и кичливости.

[Любовь]

Сообщение от Волчица Марычка

Ты предлагаешь заткнуть этот крик из себя? Тогда образуется мышечный зажим. ))) Нафик мне это надо. Я лучше поору об кого нить.

Где тут малиновые дебри, Вишня?

Что за дебри?

[Маричка]

Такс...
Тема плавно переросла в тему о простых тетеньках, которых ненавидят.

Боян. Суши весла.

Жду твоего заключительного слова в этой теме, уважаемая Вишня.

[Любовь]

Та нету у меня никакой ненависти Ни к кому. Так шта... Хошь суши весла, хошь не суши...

[Маричка]

У меня тож пока нет.

[Михаль]

Ноль=ноль

[Сансара]

Сообщение от Волчица Марычка

У меня тож пока нет.

Да что Вы говорите?
А кто недавно на просторах мозаики ненавидел всех и вся?

[Сансара]

Сообщение от Волчица Марычка

Ты предлагаешь заткнуть этот крик из себя? Тогда образуется мышечный зажим. ))) Нафик мне это надо. Я лучше поору об кого нить.

Поорать - твоё право.
Однако помни, что у того, на кого ты поорала - такое же право ответить тебе. И вряд ли ответ тебе понравится, будет ли он в форме крика, или в какой-то другой форме.
А также есть право у других людей сделать свои выводы о твоих поступках.
Хочешь воевать с миром - воюй, однако помни, как как-то сказал Иеро, что "палка всегда о двух концах, и один из них обязательно ударит по тебе"...

[Маричка]

Сообщение от Сансара

Да что Вы говорите?
А кто недавно на просторах мозаики ненавидел всех и вся?

Я. Ну и что? Я хотела тогда так орать.

Поорать - твоё право.
Однако помни, что у того, на кого ты поорала - такое же право ответить тебе. И вряд ли ответ тебе понравится, будет ли он в форме крика, или в какой-то другой форме.

Вот поэтому я живу одна. Исключительно из-за того, что чувствовать себя свободной в выражении себя, самостоятельно распоряжаться своим временем и делать только то чего Я! хочу.

А также есть право у других людей сделать свои выводы о твоих поступках.

Честно? Мне все равно.

Хочешь воевать с миром - воюй, однако помни, как как-то сказал Иеро, что "палка всегда о двух концах, и один из них обязательно ударит по тебе"...

Да. Если воюешь. А если я не воюю, а выражаю себя в пространство, то мне ничего не будет.

[RI]

Если позволите... мнение...

Лицемерие и ложь - это не про Вишню. Ложь и лицемерие - это сознательный ввод в заблуждение другого человека, с какими-то своими меркантильными целями или просто чтоб самоутвердится. Это не про Вишню. Вишня искренне сама верит в то, что говорит. Проблема то, что в параллельных темах она может себе противоречить или развивать мысли, не всегда друг с другом сочетающиеся. Это всё потому, - ИМХО - что внутри её мироощущение несистемно. Мир Вишни не структурирован. Она как будто бы из кусочков мозайки каждый раз складывает разные узоры и пытается вжиться в каждый из этих узоров. Она отчасти стихийна и нелогична. Ассоциация воды - то шторм, то штиль, то набежать волной, то отступить, но дело в том, что всё это тоже ОНА. Просто Вишня может выступать в разных своих ипостасях. То она эмоциональна, то экзальтирована, то рациональна. Вот и получается то, что получается. Она умная женщина, и если бы у неё стояла цель обманывать и лицемерить, она бы делала это незаметно. А тут именно стихийность. В одной теме слушается мозг и пишет, что ей от Волчицы вообще ничего не надо, потом открывается тема, где Вишня хочет объяснений от неё - это уже Вишня эмоциональная.

Именно этой нелогичностью и отсутствием внутренней структуры - она - ИМХО - ставит в тупик Волчицу. Потому как Волчица очень системна. У неё внутри всё по полочкам. Каждая мысль вписывается в общую структуру мироощущения. А если Волчица чего-то не понимает, то "добивает" это непонятное до тех пор, пока оно не станет понятным и не ляжет на отведённое ему место. Волчица гораздо свободнее внутри, её проявления внутренне всегда мотивированны ею. Волчина внутренне безгранична, но её безграничность, это сознательное уничтожение и перешагивание границ, это не стихийность Вишни.

Девушки СЛИШКОМ разные, чтобы у них не возникало хотя бы какого-то подсознательного раздражения друг другом. ИМХО - это просто внутренне несовместимые люди. Выход: просто не оценивать друг друга и не вдумываться в посты друг друга. Сосуществовать в непересекающихся внутренне мирах. Если, конечно, в таком сосуществовании нейтральном обе заинтересованы. Если нет, то - в принципе - фехтование тоже полезно. Риторические состязания стимулируют мозг и подхлёстывают внутреннюю динамику. Я в своё время нафехтовалась. Сейчас уже НИКАКОГО желания что-то эмоционально выяслять с кем бы то ни было. Не считаю всякие такие вещи достойным применением для своей внутренней энергии. Хотя - если честно - хамство меня до сих пор выводит из себя. И - пожалуй - непроходимая тупость тоже. НА такие вещи еще не научилась внутренне не реагировать совсем.

Как мне кажется, внутри я вполне могу понять и Вишню, и Волчицу. Потому как я и ЭкзальтЭ, и аналитик. Бывает, меня просто сносит на экспрессию. А бывает я рассуждаю сухо и логично, и обязательно "разбираю по косточком" каждую свою эмоцию и мысль. В моём мире у меня тоже всё объяснено для себя, и всему найдено своё место. А когда "штормит" - я ОСОЗНАННО выпускаю это на свободу и придую стихийности какое-либо направление.. И с Вишней, и с Волчицей я, порой, совпадаю внутренними ритмами и отношением к чему-либо. ПОэтому такие темы читать грустно.

[Маричка]

... фигасе...
Эта "системная" )))) Волчица сегодня поняла что воюет сама с собой, точнее ее полюса/части бъются насмерть.

Пойду я ужо от вас сегодня...

[Любовь]

Спасибо за мнение, Мари

Должна признать, что мне всегда, как и каждому из нас, найдется, над чем в себе поработать. Тут ты права абсолютно

Только я бы все-таки не называла хамство внутренней свободой, скорее, наоборот.

[Sergey]

Волчица Марычка

Эта "системная" )))) Волчица сегодня поняла что воюет сама с собой, точнее ее полюса/части бъются насмерть.

И осознала это Волчица в процессе разговора с Зимней Вишней...

[RI]

Зимняя Вишня, не за что. Нам всем еще идти и идти до внутреннего совершенства. Мы все не ангелы, мы люди. Что-то принимаем, что-то нет. Кто-то нам ближе, кто-то дальше. Я уже столько раз воевала, что, наверное, даже устала от войн. Неблагодарное это дело и главное - не ведёт ни к чему.

И вот еще что. Мне кажется, всех касается, не тока в этой темке, а и вообще - ЛЮБАЯ АГРЕССИЯ - наступательная, защитная, мотивированная и немативированная (просто выброс эмоций) затрагивает своей изначальной деструктивной природой не только того, кто вынужден быть приёмником этой агрессии, а и того, что является её источником. Чем меньше злишься - тем меньше хочется это делать. Чем меньше сначала СОЗНАТЕЛЬНО реагируешь на агрессию, тем легче потом НЕ РЕАГИРОВАТЬ и подсознательно тоже. И еще "рецепт" - мало ли - может пригодится кому-нибудь. Личто Я допустим НЕ РЕАГИРУЮ агрессивно (агрессивно-защитно имею в виду) на бОльшую часть нападок или негатива в свою сторону ПОТОМУ ЧТО ЧЁТКО и ТВЁРДО помню внутри себя, что источник агрессии реагирует на проекцию меня внутри него. ТО есть на то, что ему кажется в данный момент мной, а не на меня настоящую. А ко мне истинной, настоящей этот негатив ровно никакого отношения не имеет. Если человека что-то во мне НЕ УСТРАИВАЕТ, даже бесит - ТО это ЕГО проблемы. Если ему хочется, пусть разрушает своё внутренний миропорядок агрессией - значит - это зачем-то ему надо. Но при чём тут моя жизнь и мои нервы, мои энергетические затраты? Совершенно не при чём. А по сему ссоры просто неконструктивны. ИМХО, ИМХО, ИМХО...

[RI]

Сообщение от Волчица Марычка

Эта "системная" )))) Волчица сегодня поняла что воюет сама с собой, точнее ее полюса/части бъются насмерть.

В том-то и фишка. Что ты ВСЁ осознаёшь. Анализируешь всё, что тебя беспокоит. Потому я и написала, что ты "системная". это аналитический строй мозга.

А самый страшный и самый продуктивный бой - это как раз и есть бой с самой собой. Если честно, я иногда пластом лежу, когда сталкиваюсь с подобными вещами. Лежу и делаю себе внутреннюю операцию. ПОтом долго восстанавливаюсь. Но лучше уж самой, чем если кто-то чего-нить не то вырежет или откусит.

[Любовь]

Сообщение от Mari

ТО есть на то, что ему кажется в данный момент мной, а не на меня настоящую. А ко мне истинной, настоящей этот негатив ровно никакого отношения не имеет. Если человека что-то во мне НЕ УСТРАИВАЕТ, даже бесит - ТО это ЕГО проблемы.

Верно. Я тоже с этим сейчас согласна.

Если ему хочется, пусть разрушает своё внутренний миропорядок агрессией - значит - это зачем-то ему надо. Но при чём тут моя жизнь и мои нервы, мои энергетические затраты?

Ну, если кто-то прыгает в луже дерьма, то его брызги летят во все стороны. Поэтому лучше, на мой вгляд, держаться подальше и от таких луж и от тех, кто любит в них прыгать.

Я уже столько раз воевала, что, наверное, даже устала от войн. Неблагодарное это дело и главное - не ведёт ни к чему.

Я тоже оставила эти глупости в прошлом. И в этой теме не воюю ни разу Просто пытаюсь понять чувства другого человека. Не более того.

[Sergey]

Mari
А мне кажется, надо посмотреть на ситуацию под другим углом.

Волчицу напрягала Зимняя Вишня именно тем, что ее образ обострял некое внутреннее противоречие внутри самой Волчицы. Отсюда и эмоциональная реакция Волчицы. Полагаю, Волчица и сама только недавно поняла, чем эта реакция вызвана. А до этого она искала причину в Зимней Вишне, а не в самой себе...

Ван Гог умер Дарья, а мы еще нет
Так что, Дарья, не нужно рисовать мой портрет.
Ты можешь добиться реального сходства,
Или феноменального сходства.
Ты все равно рисуешь сама себя – меня здесь нет.
(С) БГ

[Любовь]

Думаю, теперь у нас с Машей наладятся нормальные отношения

Спасибо всем, кто помогал нам в этой теме.

[Сансара]

Сообщение от Волчица Марычка

Я. Ну и что? Я хотела тогда так орать.

Ненависть вспыхнула и прошла?
Ты людям дискомфорт своими всплесками попричиняла и поуспокоилась?

Сообщение от Волчица Марычка

Вот поэтому я живу одна. Исключительно из-за того, что чувствовать себя свободной в выражении себя, самостоятельно распоряжаться своим временем и делать только то чего Я! хочу.

Далеко не обязательно жить одной, чтобы самовыражаться и распоряжаться своим временем.

Сообщение от Волчица Марычка

Честно? Мне все равно.

Не верю.

Сообщение от Волчица Марычка

Да. Если воюешь. А если я не воюю, а выражаю себя в пространство, то мне ничего не будет.

Ты действительно думаешь, что просто выражаешь себя в пространство и не задеваешь других людей?

[RI]

Sergey, ну, или так - может, что-то и обострялось. ХЗ. Если они и сами толком не знали, то уж мы тем более.

Но вот чую я, что бесконфликтное взаимодействие у них получится только в одном случае, если просто будут друг друга игнорить. Слишком они сущностно разные. Строго ИМХО.

Кароч - поживём - увидим.

[Странник]

Сообщение от Зимняя Вишня

Когда-то моя мама мне сказала, что человек, у которого нет врагов, недочеловек. Правда, я не помню, почему это так.

Жаль, что не помните. Интересно же узнать, почему я, например, недочеловек, если никого своим врагом не считаю...

[Любовь]

Если они и сами толком не знали, то уж мы тем более.

Я, например, знаю, с какой целью завела тему.

Но вот чую я, что бесконфликтное взаимодействие у них получится только в одном случае, если просто будут друг друга игнорить. Слишком они сущностно разные. Строго ИМХО.

А я уверена, что у меня точно получится. Но если кому-то все же захочется "выражать себя в пространство", я препятствовать больше не стану. Пусть. Значит, человеку это для чего-то нужно.

[Любовь]

Сообщение от Странник

Жаль, что не помните. Интересно же узнать, почему я, например, недочеловек, если никого своим врагом не считаю...

Теперь это уже не узнаешь. Мама в могиле больше 20 лет У нее вообще на все был свой взгляд. И часто наши взгляды не совпадали.

[Маричка]

Сообщение от Сансара

Ненависть вспыхнула и прошла?
Ты людям дискомфорт своими всплесками попричиняла и поуспокоилась?

Да.

Далеко не обязательно жить одной, чтобы самовыражаться и распоряжаться своим временем.

Сомневаюсь, что здесь нам с тобой есть о чем поспорить.

Не верю.

лениво...

Ты действительно думаешь, что просто выражаешь себя в пространство и не задеваешь других людей?

Конеш, задеваю, но это их проблемы, имхо. Если я хочу, то я делаю.

Мари
Если ему хочется, пусть разрушает своё внутренний миропорядок агрессией - значит - это зачем-то ему надо. Но при чём тут моя жизнь и мои нервы, мои энергетические затраты?

Именно так.

[Samirat]

Сообщение от Сансара

Ненависть вспыхнула и прошла?
Ты людям дискомфорт своими всплесками попричиняла и поуспокоилась?

Сообщение от Волчица Марычка

Да.
...
Конеш, задеваю, но это их проблемы, имхо. Если я хочу, то я делаю.

Именно так.

Маш! А ты вообще не замечала, что у тебя наблюдается определенная цикличность, которую ты, похоже, не осознаешь?

Ты цепляешься к определенному нику, начинаешь за что-то его ненавидеть, потом инициируешь конфликтные диалоги с ним, стараешься по максимуму вытрепать ему нервы, отсаддируешь его, успокаиваешься на какоей-то время, а потом переключаешься на другой ник. Вообще-то все это - признаки мощного постравматического стресса...

[Любовь]

Я могу представить, каково живется человеку в клетке негативных эмоций, которые постоянно держат его на коротком поводке, полностью подчинив себе его жизнь, и способны отнять и радость жизни, и загнать в одиночество, и как страстно хочется такому человеку свободы, поэтому в теме о чувствах выложу кой-какой текст и ссылку. Я думаю, многим из нас он пригодиться может.

Зы. Но сама я больше не собираюсь вступать с Машей ни в какие отношения, тем более - эмоциональные. Мне до смерти надоели "качели" ее настроения.

[Сансара]

Сообщение от Волчица Марычка

Да.

Конеш, задеваю, но это их проблемы, имхо. Если я хочу, то я делаю.

Ну что же, ты проявила себя.
Получается, что тебя не волнуют чувства других людей.

Получается, что ты с легкостью причиняешь боль людям, просто потому что "если хочешь, то делаешь". Не зависимо, сделал ли тебе что-то человек или нет. Является ли он причиной твоего хренового настроения или нет.

Это как подойти на улице к человеку, ударить его без причины и сказать: "А чё произошло-то? Мне было хреново, я захотела и ударила. Выразила себя в пространство. Ему больно? - Его проблемы!"

А ты ведь что ещё делаешь?
Ты бьешь людей по чувствам, а потом приходишь к ним с приятностями, как ни в чём не бывало. Типа, а у меня всё прошло и ничего не произошло, давай дружить снова.
И людей для удара выбираешь добрых, способных простить.
Но осадок-то от боли у людей - остался. Это-то ты хоть понимаешь?

Не жди же доброжелательности в ответ.

Теперь я прекрасно понимаю, почему ты одна.

[Любовь]

Сообщение от Сансара

Это как подойти на улице к человеку, ударить его без причины и сказать: "А чё произошло-то? Мне было хреново, я захотела и ударила. Выразила себя в пространство. Ему больно? - Его проблемы!"

Да нет, в реале страааашно - ведь можно и в лоб получить, а в вирте чего бояться-то? Вот все и смелые...

[Сансара]

Сообщение от Зимняя Вишня

Да нет, в реале страааашно - ведь можно и в лоб получить, а в вирте чего бояться-то? Вот все и смелые...

Вот только слова могут бить больнее, чем кулаки...

[Любовь]

Это верно...Потому такие виртуальные драчуны и выбирают именно тех, которые, как им кажется, почувствуют эту боль и будут страдать, а они насладятся этим. Но только боль эта бумерангом возвращается к ним самим почему-то...В итоге. Да и "чувствительные" уже кое-чему научились