15.05.2006, 17:02 | #1 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Р. Бэндлер, Дж. Гриндер Структура магии 1, 2
Читаем и обсуждаем.
Классическая литература по НЛП. 1 том - Про метамодель. 2 том - Про репрезентативные системы. http://nlpr.ru/books/classic/struct_magic/ |
31.03.2008, 16:52 | #2 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Структура магии. ТОМ 1
Предисловие
Глава I - СТРУКТУРА ВЫБОРА ЧЕРЕЗ СТЕКЛО, ТУСКЛОГлава 2 - СТРУКТУРА ЯЗЫКАнейрофизиологические ограниченияМОДЕЛИ И ПСИХОТЕРАПИЯ МЕТАМОДЕЛЬ ЯЗЫКАГлава 3 - СТРУКТУРА МАГИИ МЕТАМОДЕЛЬГлава 4 - ЗАКЛИНАНИЕ РОСТА И ПОТЕНЦИАЛА УПРАЖНЕНИЕ АГлава 5 - В КРУГОВОРОТЕ ТРАНСКРИПТ 1Глава 6 - КАК СТАНОВЯТСЯ УЧЕНИКОМ ЧАРОДЕЯ ВТОРАЯ СОСТАВНАЯ ЧАСТЬ: РЕФЕРЕНТНЫЕ СТРУКТУРЫСТРУКТУРА ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО ЗАКЛИНАНИЯ КНИГИ 1 |
31.03.2008, 18:30 | #3 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Началом книги, если опустить рецензии В.Сатир и Г.Бэйтсона (а в найденных мною переводах они фактически опущены) - является история/метафора/сказка, отрывок из "Волхва" Дж.Фаулза. Признаться, я не читал это произведение. Может быть, для тех, кто читал - эта метафора дает несколько другой эффект, нежели для меня. Ибо они то знают, чем там все закончилось, в книге. А я - нет. Потому, воспринимаю метафору в том объеме, в котором она есть в книге.
Принц. Король. Маг. Вот основные действующие лица этой метафоры. Король не торопится заявить принцу, что и сам является магом. Вобщем, в истории непонятно кто кем является на самом деле. А более менее понятно одно: что, начиная с определенного времени, принц начинает становиться магом и начинает смотреть на мир - другими глазами. Наверное, со временем, он как и отец-король, или встреченный им на берегу маг тоже закатает рукава. В руской книге, на вопрос принца: "Отец, правда ли, что ты не настоящий король, а всего лишь маг? " отец отвечает: "Да, сын мой, я всего лишь маг" В исходном варианте, прежде чем ответить, король, улыбнувшись, закатывает рукава. Это мелочь. Но мы же не станем работать с книгой "спустя рукава"? Поехали! |
31.03.2008, 19:14 | #4 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 1 - Структура выбора
В некотором роде, вводная главы 1 расшифровывает название книги.
Магия - это нечто необъяснимое, чудесное. Такой магией может казаться работа гениальных психотерапевтов, таких как Ф. Перлз, В. Сатир, которые "непонятным", "мистическим" образом решают проблемы своих клиентов. Авторы собираются продемонстрировать структуру психотерапевтической магии - выявить и описать закономерности работы гениальных психотерапевтов. Сам процесс выявления и описания они назвали - моделированием. |
31.03.2008, 20:02 | #5 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Сэнки, я прочитала книгу примерно 2 года назад, оказалось, что практически все из арсенала магов я умела уже использовать на практике (не от головы шло у меня это знание, а от чувства). Эмпатия (ты же знаешь что это такое) позволяет использовать собственные мыслеобразы (метамодели) собеседника, например, для того чтобы повлиять на его движение в нужном тебе направлении.
Я не занимаюсь психологической (психотерапевтической) практикой, у меня другая специальность, но в моем деле это тоже необходимо. Спасибо, что выложил свои размышления на эту тему. Еще вопрос, с кем бы ты хотел обсуждать книгу? |
31.03.2008, 20:05 | #6 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Как через тусклое стекло
↓↓ Послание к Коринфянам, гл.13, выдержка
Спрашивается, причем здесь Ветхий Завет? А притом, что подраздел Главы 1 назван по цитате из него. Младенец "видит" мир по другому, нежели взрослый. Взрослый - уже активно фильтрует мир, воспринимает его, "как через тусклое стекло". Цитата:
Итак, в главе авторами вводятся категории фильтров восприятия. ↓↓ 1. Неврологические ↓↓ 2. Социальные ↓↓ 3. Индивидуальные Для чего авторы выделили такие вот фильтры восприятия? Скорее всего, чтобы подвести читателя к тому, что: 1. Мир и модель мира - это разные вещи. Последний раз редактировалось Сэнкс; 01.04.2008 в 20:16. |
|
31.03.2008, 20:13 | #7 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
01.04.2008, 20:34 | #8 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Модели и психотерапия
Начиная от рождения, человек начинает строить свою модель мира. В процессе этой стройки возникают, развиваются, меняются и применяются разные фильтры, которые при этом влияют на дальнейшее построение модели. Иногда, возникают вредные фильтры, обедняющие мир человека. И тогда -
Цитата:
Задача терапевта - выявить и изменить, расширить, обогатить модель мира пациента. И плюс к этому - изменить (возможно) сами фильтры, котрые участвуют в дальнейшем развитии/построении модели. Вообще, и сама модель мира, и фильтры восприятия на мой взгляд неразрывно связаны. Как пылесос и шланг для него. Далее, в этом разделе главы вводятся ключевые понятия, относящиеся к моделированию мира и вообще к построению любых моделей. Какие три типа взаимосвязанных процесса неизбежно будут влиять на создание модели? ↓↓ 1. Обобщение/генерализация ↓↓ 2. Удаление/исключение/опущение ↓↓ 3. Искажение Кстати, все эти процессы нормальны и полезны для человека. Они только иногда могут становиться ограничивающими и вредными. Еще раз упоминается, что процессы взаимосвязаны: Цитата:
Последний раз редактировалось Сэнкс; 02.04.2008 в 11:59. |
||
02.04.2008, 12:12 | #9 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ЧТО ЖЕ ИЗ ЭТОГО СЛЕДУЕТ?
Здесь авторы впервые вводят понятие метамодели. Это понятие мусолится всеми кому не лень и понимается ооочень по разному.
В данном случае, в данной главе говорится, что метамодель1 - это модель изменения модели. Модель терапевта по изменению модели мира пациента. Цитата:
Т.е. в дальнейшей книге, по заявлениям авторов, будет приведена эээ... инструкция, алгоритм психотерапии. Забегая вперед скажу, что так оно, вобщем, и есть. Последний раз редактировалось Сэнкс; 03.04.2008 в 18:31. |
||||
03.04.2008, 18:29 | #10 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 2. Структура языка
Суть данной главы в том, чтобы обозначить наличие в человеческом языке довольно строгой структуры: слова складываются в предложения не просто так, а по неким законам. А человек имеет интуицию распознать - осмысленно ли представленное ему предложение, или бессмысленно (не связано никак с реальным миром).
Зачем говорить об этом? Дело в том, что язык - это важнейшая система человеческой коммуникации, общения. В основном, именно посредством языкового общения, человек обменивается своим опытом с окружающими. Собственно, облекая свой опыт в слова - человек строит модель, которой сообщает кому-либо кусочек своего восприятия реальности. Здесь, конечно, вылезают феномены генерализации, исключения и искажения. Правилами, структурой построения фраз - занимаются лингвисты. Из стародавних - Хомский. Это имя часто всплывает в литературе по НЛП. И вот теперь авторы вводят очередное понятие метамодели2 (первое было = "модель терапевта по изменению модели реальности пациента"): модель построения словами модели мира (его кусочка, естественно). "На лугу пасутся козы" - это предложение есть словесная модель кусочка реальности, мира. Правила составления этого предложения есть метамодель2. Кстати, полное ее название = Метамодель языка. (Если применить метамодель к слову метамодель, то можно в первую очередь раздербанить номинализацию "метамодель": Кто-то как-то моделирует что-то. И в данном случае, важна составляюшая "что-то" и "как-то". А именно - языковые предложения посредством языковых предложений.") Последний раз редактировалось Сэнкс; 03.04.2008 в 19:10. |
03.04.2008, 19:48 | #11 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Метамодель языка
Для начала, или просто так кину ссылку на уже имеющуюся тему про метамодель. Там много. И обсуждать метамодель стоит именно там.
Книга "Структура магии Том 1" - это, насколько я знаю, первоисточник понятия "метамодель языка". Итак, пердпосылка: Цитата:
Цитата:
Мой перевод: Язык - это средство репрезентации нашего опыта. Изучая язык, (некоторые) лингвисты обращают внимание на структуру/форму высказывания и игнорируют его содержание. Это нормально. С точки зрения удобства розлива - не суть важно, что налито в кувшин: хоть сок, хоть водка. Ок. Человек обладает чутьем, которое подсказывает ему - правильно составлено предложение или нет. Это чутье срабатывает даже без анализа логической правильности предложения: Цитата:
Эту модель то мы и будем дальше рассматривать. Последний раз редактировалось Сэнкс; 04.04.2008 в 12:11. |
|||
04.04.2008, 12:42 | #12 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Некоторые универсалии языкового процесса у людей
Здесь речь идет о интуитивных способностях человека генерировать и воспринимать предложения языка.
О каких именно способностях? Интуиции по синтаксису и по ↓↓ (семантике) ↓↓ 1. Является ли данный набор слов предложением вообще.Более подробно с примерами - читайте в книге, самостоятельно. А дальше предлагается разобраться с тем, как же именно приведенные три варианта интуиции отслеживаются трансформационной моделью. (Блин, метамодель, трансформационная модель, формальная модель, ... не слишком ли много синонимов?) |
04.04.2008, 13:18 | #13 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Трансформационная модель
Итак, поглядим, как же представлены в трансформационной модели (в метамодели) механизмы указанных выше интуиций.
Цитата:
Цитата:
1. Поверхностная структура. 2. Глубинная структура. Поверхностная структура - это эээ... произносимое, слышимое явное языковое предложение. Слова этого предложения могут быть сгруппированы. Глубинная структура - это поверхностная структура, дополненная недостающими понятиями. И та, и другая структуры на бумаге могут быть представлены в древообразном виде (см. иллюстрации в книге). |
||
04.04.2008, 14:45 | #14 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Что такое трансформация?
Вобщем, предложения языка, как правило являются поверхностными структурами, и моделями соответствующих глубинных структур.
При построении модели, как обычно, происходит генерализация, исключение и искажение. Именно эти процессы превращают глубинную структуру в поверхностную. Сам по себе процесс получения поверхностной структуры из глубинной называется деривацией/выводом. А что такое трансформация? Я так понял, что это - процедура превращения глубинной структуры или поверхностной структуры в другую поверхностную. У трансформаций есть типовые формы, паттерны. Которые и приведены в этом разделе главы: ↓↓ 1. Перестановка. ↓↓ 2. Опущение Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||
04.04.2008, 20:49 | #15 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 3. Структура магии
Здесь идет дальнейшее погружение в понятие "Метамодель". В принципе, на протяжении всей книги метамодель постепенно уточняется, дополняется, ... по спирали.
Снова: Цитата:
Ну да ладно. Хоть как этот феномен назови, только в печку не ставь. Пока что остановимся на том, что Метамодель, о которой сейчас пойдет речь в книге, это видоизмененная модель трансформационной грамматики. Скажем, это эээ... прикладная трансформационная модель в области писхологии. Снова возвращаемся к опущениям, генерализациям и искажениям. Последний раз редактировалось Сэнкс; 07.04.2008 в 11:41. |
|
07.04.2008, 11:53 | #16 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ОПУЩЕНИЯ: ОТСУТСТВУЮЩИЕ ЧАСТИ МОДЕЛИ
Сначала вопрос: отсутствующие части какой модели?
И вот здесь появляется ВАЖНОЕ уточнение: 1. Поверхностная структура - это модель глубинной структуры. 2. Глубинная структура - это словесная модель мира пациента. Т.е. есть ИЕРАРХИЯ моделей. Разные логические уровни отслеживания модели. В стратегическом плане, терапевта интересует уровень модели мира (далее авторы назовут ее РЕФЕРЕНТНОЙ структурой). Несовершенство именно референтной структуры может быть причиной психических проблем. Терапевт анализирует поверхностную структуру, делает выводы о глубинной структуре и подходит к модели мира пациента. И случается, что на этом этапе Цитата:
Цитата:
|
||
07.04.2008, 12:20 | #17 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ИСКАЖЕНИЯ: ПРОЦЕСС — СОБЫТИЕ
Важный, наверное, важнейший механизм искажения (и по совместительству опущения) в языке - номинализация.
Цитата:
Здесь, в общем, основное направление работы терапевта - возвратить клиенту осознание того, что нечто-номинализация есть процесс. Плюс - восстановить всех опущенных (в лингвиситическом смысле) участников этого процесса. |
|
07.04.2008, 12:39 | #18 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ГЛУБИННАЯ СТРУКТУРА И ДАЛЕЕ
На внешнем уровне, метамодель предназначена для восстановления глубинной структуры из поверхностной. И если мы таки ее восстановили - то встает вопрос - что делать далее. И как?
Авторы упоминали, что иногда изменения происходят автоматически. Т.е. только лишь помогая клиенту восстановить (выявить, без поставленной цели изменения) глубинную структуру его поверхностных структур, соответствующих его высказываниям в проблемной области - терапевт УЖЕ помогает клиенту. Скажем так, клиент начинает ОСОЗНАВАТЬ нечто. Прям как в гештальт-терапии (что, впрочем, неудивительно). Т.е. применение правил трансформационной грамматики к высказываниям пациента мы получаем от него информацию о его модели мира. После чего, можно работать с этой "достоверной" информацией в рамках самых разных психотерапевтических техник (Гештальт, гипноз, волшебные педали и прочее...) Цитата:
Цитата:
Клиент говорит: Я боюсь. Здесь есть явное опущение - Кого боишься? Задаем этот вопрос. Клиент говорит: Я боюсь людей. Теперь верхнеуровневое опущение восстановлено. Формально, предложение стало полным. Но модель, которую описывает это предложение - по прежнему неполна, ибо "людей" - это неконкретное описание (неопределенный референтный индекс). Соответственно, на более глубоком уровне работы с опущением, терапевт будет восстанавливать уже конкретику слова "людей", например, приходя к фразе: Я боюсь лысых падонков, которые по вечерам собираются у моего подъезда. |
||
07.04.2008, 12:41 | #19 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Кстати о птичках: В позднем НЛП описывается обобщённая форма метамодели. Вроде описывается в книге Точность, новый подход к коммуникации. Она очень простая и почти соответствует тому, что указывал ещё Платон:
Есть субъект, есть объект. Есть выполняемое действие. Ну и контекст действия субъекта над объектом.Нарушением метамодели получаются просто опусканием одного из элементов . |
07.04.2008, 12:45 | #20 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Давай сюда ее, эту книгу. И мы ее разберем по косточкам.
Цитата:
|
|
07.04.2008, 13:08 | #21 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Изменение модели пациента с помощью чисто вербальных приемов.
Что же чисто вербально может сделать терапевт?
По сути, он просто должен задавать определенные вопросы. Собственно, его действия будут нацелены на изменение модели мира клиента, через проработку его глубинных структур. Цитата:
Я боюсь. -> Я боюсь людей -> Я боюсь некоторых своих родственников -> Я боюсь своего отца. После такой проработки, как минимум, можно локализовать страх и не обливаться холодным потом в очереди за керосином. Другие вербальные приемы описаны далее. |
|
07.04.2008, 13:19 | #22 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
КАК РАБОТАТЬ С ОПУЩЕНИЯМИ
При работе с лингвистическими опущениями, их можно, как правило, без проблем восстановить интуитивно. А вот с опущениями в модели мира дело обстоит чуть сложнее: Клиент отсек часть собственного опыта или попросту не имеет его. И если он его не имеет - то надо его сгенерировать.
Цитата:
Цитата:
|
||
07.04.2008, 13:30 | #23 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
|
|
07.04.2008, 13:34 | #24 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Искажения
Здесь в основном речь идет о том, что восприятие мира искажено клиентом и зафиксировано в его модели мира.
В частности, очень часто распространено искажение, типа: "Он меня злит". И, по сути, это может означать, что некто делает целенаправленные действия, чтобы вызвать в ком-то злость. И это у него удается. Что ж тут неправильного-то? А то, что во многих случаях просто пропадает активная составляющая "злящегося" в процессе собственного же "зления". Ведь может быть такой вариант реакции: "Он пытается меня злить, а меня смешат его потуги". Действия остались те же - а реакция в корне другая. Соответственно, неправильно возлагать всю ответственность на "Злящего". ЗАдача терапевта - побудить клиента взять ответственность на себя за свою реакцию на чьи то действия. И сделать он это может опять таки детализируя модель клиента, указав на возможностьь выбора: Цитата:
В принципе, это просто скрытое подразумевание каких либо фактов. Подробнее - в книге. |
|
07.04.2008, 18:52 | #25 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 4 ЗАКЛИНАНИЕ РОСТА И ПОТЕНЦИАЛА
Очередной виток спирали изучения психотерапевтической метамодели.
Здесь уже привносится элемент практики. А именно - Упражнение А, на определение собственных проекций. (Опять Гештальт проявился). Суть упражнения - услышать поверхностную структуру клиента и определить собственные тенденции к домысливанию информации за счет собственного опыта: "Маша обижает меня" (что при этом промелькнет в мозгу терапевта? - это и будет в большей части случаев - проекцией). А далее идут формальные методики выявления/восстановления глубинной структуры из поверхностной: Опущение - здесь предлагается проверить, можно ли "естественно" дополнить предложение некими дополнительными обстоятельствами, контекстом: Стул был сломан --> Стул был сломан Джорджем. И если да - то АГА, имело место опущение. (Далее в книге множество примеров) А после выявления - как уже говорилось - идут уточняющие вопросы (уточняется пока что только глубинная структура, а не референтная!) Еще в главе особо выделяется Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Методы работы с каждым из этих классов опущений - также подробно и с примерами описан в книге. |
||||
07.04.2008, 19:10 | #26 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ИСКАЖЕНИЕ НОМИНАЛИЗАЦИИ
И снова здравствуйте!
Номинализация - это ... ... ... Опять повторения мать учения. Снова в главе повторяется информация про номинализацию. Плюс - дополняется формальный механизм ее обнаружения: Цитата:
Опять таки есть куча примеров. А в конце - Упражнение В. Классика жанра, про тачку: Цитата:
|
||
07.04.2008, 19:25 | #27 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Генерализация
Спираль.
Цитата:
На что обращают внимание авторы? Прежде всего на такие вещи, сопутствующие генерализации, как: 1. Референтные индексы 2. Процессуальные слова (слова, описывающие некие процессы). Все это 1,2 должно быть достаточно конкретно и не ссылаться в пустоту и туман. Опять таки - в главе достаточно примеров. Основной прием работы с устранением генерализаций - задавание вопросов, ведущих к фантазированию, прогнозированию ситуаций - к вявлению конкретики контекста. Есть интересный момент, переплетающийся с гештальтистским "отыгрыванием ролей", "проекцией". А именно: Если в ходе проработки Генерализации вы получили нечто типа: Цитата:
Цитата:
Иногда, по заявлениям авторов (впрочем так оно и есть, если обратиться к гештальту) такие вот инверсии можно делать (с психотерапевтической целью) и не с полностью симметричными отношениями: "Мой муж орет на меня" -> " Я ору на своего мужа" Еще в главе упоминается "Комплексная эквивалентность". - Нарушение логики, причинно-следственное заблуждение. |
|||
07.04.2008, 19:33 | #28 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ПРЕСУППОЗИЦИИ
Цитата:
Он не заметил спящего на столе кота. (Прессппозиция = На столе спит кот) Если бы персуппозиция была представлена в явном виде: На столе спал кот, но он его не заметил То информация осталась бы прежней, только не называлась бы искажением, да? Т.е. по сути, работа с пресуппозициями просто направлена на выявление "неявной информации". А не на устранение искажений. Опять таки в главе много примеров. |
|
07.04.2008, 19:39 | #29 |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
СЕМАНТИЧЕСКАЯ ПРАВИЛЬНОСТЬ
Причина и следствие
Чтение мыслей УТРАЧЕННЫЙ ПЕРФОРМАТИВ А пропущу ка я пару глав. Надоело на одном месте крутиться. |
07.04.2008, 19:44 | #30 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 5. В КРУГОВОРОТЕ
А вот эта глава интересна тем, что в ней приведен практический пример применения метамодельных вопросов, для восстановления моделей клиента. Причем здесь искусственно поставлено такое условие:
Цитата:
У меня есть большое желание вместо транскриптов книги взять на разбор или провести беседу с нашего форума. В книге беседы пересыпаны комментариями. Мне кажется интереснее сначала просто прочитать беседу в чистом виде. А потом уже делать выводы - что как делал терапевт и к чему это привело. ↓↓ Беседа 1. Прочитали? Как ощущения от беседы? В принципе, в ходе беседы по большей части действительно велось метамодельное вопрошание, выявляющее полную глубинную структуру. Когда эта структура выявлялась, Терапевт задавал вопрос "Правильно ли я вас понял, что ... " И дальше шла работа с референтной структурой, с опытом клиента, чтобы расширить его модель мира. В основном, эта работа сводилась к приему "а как вы себя ведете в таких-то случаях и что означает и не означает ваше поведение". Соответственно, в итоге, через расширение своей модели мира клиент приходит к новому варианту собственного поведения в отношении Джанет. Вторую беседу приводить здесь не буду. Сами читайте. Последний раз редактировалось Сэнкс; 09.04.2008 в 11:49. |
|
09.04.2008, 12:18 | #31 | ||||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Глава 6. Как становятся учениками чародея
Это заключительная глава книги 1, в которой авторы уже описывают не только метамодель, а и различные методы терапевтического воздействия, которые совместно с метамоделью применяются. Сами авторы позиционируют метамодель, в общем, как вспомогательное средство, ээээ... катализатор других техник.
Вначале главы идет описание того, что такое референтная структура. Собственно, "референтная" - это значит "служащая источником". Для поверхностной структуры, глубинная - будет референтной. Однако чтобы не путаться в термнах, я предлагаю в контексте метамодели под референтной структурой понимать только ту структуру, которая служит источником для глубинной. Т.е. считать референтной структурой - совокупность индивидуального человеческого опыта. Цитата:
Самое первое - про опущения. Полнота референтной структуры - полнота опыта - очевидно связана с наличием восприятий по В,А,К,О,Г. Если что-то в модели отсутствует, то вполне вероятно, что модель неполна (Хотя отсутствовать может - ибо, например, опыт удара эл.током вряд ли содержит вкусовую составляющую). Плюс к этому, авторы взяли идеи В.Сатир, известного семейного психотерапевта о том, что опыт (эээ... летопись происходящего) должен включать в себя: 1. Репрезентацию происходящего(Кстати, пункт один - это как раз то, что желательно чтобы было полным по В,А,К,О,Г) Соответственно, в ходе проработке модели мира клиента - авторы предлагают восстанавливать ее полноту по вышеперчисленным критериям. Цитата:
Цитата:
Цитата:
1. Репрезентация происходящегоИ, напоследок, авторы еще предлагают подключить сюда время. Т.е. прошлое, настоящее и будущее. Как? А так, что клиент должен уметь формировать полные РС для прошлого, настоящего и будущего. Если он это умеет - то он уже не клиент. ↓↓ Мои размышления по структуре описанных категорий. Последний раз редактировалось Сэнкс; 10.04.2008 в 11:33. |
||||
10.04.2008, 11:41 | #32 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Техники воздействий
Собственно, тут авторы приводят ряд техник из различных направлений психотерапии. И состыковывают их с описанной выше метамоделью.
Что рассматривается? ИНСЦЕНИРОВКА: НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ ПРОИГРЫВАНИЕ ОПЫТА НАПРАВЛЕННАЯ ФАНТАЗИЯ — ПУТЕШЕСТВИЕ В НЕИЗВЕСТНОЕ ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ ДВОЙНЫЕ СВЯЗИ ДРУГИЕ КАРТЫ ПО ТОЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ ПСИХОТЕРАПИЯ СЕМЬИ (эти заголовки не напрямую соответствуют техникам - просто так уж авторами разбита глава. Наверное, можно было бы сделать заголовки другими) Кажадя из описанных техник Цитата:
|
|
21.04.2008, 19:06 | #33 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Инсценировка
Инчценировки активно применялись (и применяются) в гештальт-терапии.
Цитата:
Было, типа: 1. "Меня беспокоит гнев." Стало, типа: 2. "Я не умею выражать свой гнев по отношению к своему мужу" И теперь делаем 3: Цитата:
ЗЫ В инсценировке могут принимать участие и другие, кроме клиента и терапевта участники. |
||
21.04.2008, 19:32 | #34 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Направленная фантазия
Во-первых, это тоже гештальт. Во-вторых, это уже нам встречалось в оборотах, типа:
- Я не могу сделать то-то. - А что бы произошло, если бы вы все таки это сделали? В инсценировке, терапевт предлагал клиенту вспомнить и продемонстрировать опыт. Здесь терапевт предлагает клиенту мысленно синтезировать, создать новый опыт. И опять таки, терапевт имеет возможность Цитата:
|
|
21.04.2008, 19:38 | #35 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ПСИХОТЕРАПЕВТИЧЕСКИЕ ДВОЙНЫЕ СВЯЗИ
Вот эта тема мне очень нравится. Про подобные вещи писал Бэйтсон в своих работах о шизофрении.
Терапевт вмешивается в модель клиента делая ее части взаимнонесовместимыми. Что приводит к трансформации модели в какую-то другую, более подробную. Типа: Клиент: "Есть в природе два цвета: красный и черный." Терапевт: "Вот, смотрите - некрасный цвет" К: "Да это черн... БЛИН!! Это ж некрасный и нечерный! Это, елки, зеленый!!" Цитата:
В книге такой пример: Клиентка жаловалась, что никому не может отказать. Терапевт попросил ее отказать кому-нибудь. Она отказалась это сделать. О чем он ее и уведомил. |
|
21.04.2008, 19:50 | #36 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ДРУГИЕ КАРТЫ ПО ТОЙ ЖЕ ТЕРРИТОРИИ
Здесь имеется ввиду техника перехода от одной репрезентативной системы к другой для выражения собственногог опыта.
В частности, предполагается, что боль - это кинестетическое выражение какого-то там события, состоявшегося или фантазируемого. Так вот, если перевети это выражение, например, в визуальные образы - то боль автогматически исчезнет. Цитата:
|
|
21.04.2008, 19:57 | #37 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ИНКОНГРУЭНТНОСТЬ
Вот эта тема мне тоже показалась очень интересной.
Цитата:
Я так понял, что инконгруентность, неконгруентность возникает тогда, когда модель содержит "корявую" генерализацию. Цитата:
Я ненавижу кусачих собак. Я обожаю всех животных. Я обожаю тех животных, которые меня не кусают. |
||
21.04.2008, 20:01 | #38 | |
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
ПСИХОТЕРАПИЯ СЕМЬИ
Ну и непоследок в книге говорится о техника работы с семьей. Здесь важно то, что работа идет не индивидуально, а именно в контексте взаимоотношений.
Цитата:
НА ЭТОМ Я собираюсь завершить разбор ТОМА 1 Структуры магии. Во втором томе, техники воздействия на референтную модель рассматриваются более подробно, там мы их и будем дальше прорабатывать. Все. |
|
23.04.2008, 08:36 | #39 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Полагаю, что: 1. таким образом достигается максимальная а) доходчивость идеи, т.к. чел может смело опираться на собственный опыт. б) корректность в возможном изменении личных фильтров чела при чтении этой книги. в) Простота предложенной модели приглашает проверить ее на практике, поиграть с ней. г) Читатель может глубже и шире осознать себя и свою реальную карту уже во время чтения книги. д) Потенциал осознания глубины и широты предложенной модели легко регулируется индивидуальным уровнем читающего т.е. эта модель/классификация будет понятна всем от сантехника (прЮвет сантехникам ), до академикам (респект магам ) Кста, какая предполагаемая мисиия у этой книги? Есть варианты у кого нить?
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.04.2008, 09:06 | #40 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
На второй механизм (Удаление/исключение/опущение), у меня сразу возник образ - привязанный к малюсенькому колышку огромный, сильный, темно-серый, шершавый, теплый слон. Кста, возник сначала образ "взрослый слон и тоненький колышек", а потом он наполнился "атрибутами" , по определению авторов. А обобщение и генерализация, ИМХО взаимосвязаны. Во всяком случае, при построении образа, возникает взаимосвязанность. И образ получается только трехмерным. Ща есть множество вариантоф аудиальных, кинестических и визуальных, т.е. одного четкого образа еще пока нет.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.04.2008, 11:26 | #41 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Вдумчиво!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.04.2008, 11:28 | #42 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.04.2008, 12:05 | #43 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Каталог, в котором каждый символ помечен ярлычком, и при необходимости по щелчку выстраивается в различные иерархические структуры. Механический каталог с автоматизированным управлением.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||
23.04.2008, 12:10 | #44 | ||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.04.2008, 12:20 | #45 | |||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
Еще цитата: Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|||
23.04.2008, 12:23 | #46 | |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
|
23.04.2008, 14:15 | #47 |
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Генерализация, в основном, логический прцесс. Опущение - чувственно - логический, а искажение .- чувственный процесс.
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
23.04.2008, 14:50 | #48 | |||
Дух
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 10,409
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
23.04.2008, 16:11 | #49 | ||
нудная блондинко
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 4,250
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Жизнь это способ воспоминания. |
||