5-ть “нитей”

[Jur]

Просуммировав некоторую часть информации “об этом”, решил расписать модель - гипотезу.

Мозг человека делится на две половинки - полушария: ЛП и ПП.

ЛП работает с правой половиной тела и обеспечивает “содержательную часть”;
ПП работает с левой половиной тела и обеспечивает “формальную часть”.

ЛП работает с последовательной формой передачи информации: речь и логика (беззвучная речь);
ПП работает с параллельной формой передачи информации: образы, форма, оперативная (предельно быстрая, но не очень точная) обработка информации. На характер работы ЛП возможно сказалась необходимость управления “сердечной деятельности”.

Идея заключается в том, что для адекватной обработки новой информации [стереоскопической картинки] необходима слаженная работа двух “модулей”, которые расположены в разных полушариях. “Старая информация” без особых проблем опознается тем, модулем, который первым получил сигнал.

Соответствующие парные модули связаны между собой кросс-линками [комиссурами мозга]. Каждый кросс-линк представляет собой шину с условно двусторонней, либо односторонней передачей информации.

Согласно одной из гипотез [Богданов] такие парные модули могут быть как-то связанными с “третичными зонами, которые описал Лурия”.

Принимая во внимание “тетрис”, модули могут быть прокачены или напротив деградированными, однако всегда готовыми к необходимому “апгрейду”. Ограничения могут быть наложены “комиссурной непроходимостью”.

Перейдем к пальцевой модели.
Итак, каждая пальцевая пара “кодирует” комиссурную непроходимость или проходимость.

Праволевшизмы в дерматоглифике.

В каждом конкретном случае пальцевая пара показывает один из трех вариантов: правша, левша и норма.

1. Большой палец.
Правша
Правша по БП может изводить окружающих длительными рассуждениями по самым разнообразным вопросам (то, что специалисты называют резонерством). В стрессовых условиях, когда необходимо быстро принять важное решение, или даже просто при эмоциональном разговоре на повышенных тонах он может совершенно терять ориентировку и совершать поступки, казалось бы, никак не соответствующие его опыту и уровню интеллекта.
Левша
Этот признак обнаружен (почти в 50%) в группе так называемых "серийных убийц", в том числе и у печально известного маньяка А.Чикатило! Конечно, это вовсе не значит, что всякий левша с асимметрией по первому пальцу неизбежно станет садистом. Все гораздо серьезнее и сложнее. Вероятно, люди с подобным очень редким типом нервной системы обладают чрезвычайно ранимой и неустойчивой психикой и сами... нуждаются в защите!
Очень интересный тип, кроме "серийных убийц", Богданову встречались “фанатичные организаторы музеев”.

2. Указательный палец.
Правша
Ничего особенного.
Левша
Природный леворукий тип. Ничего особенного нет, предполагается меньшая латерализация функционала. Например, такие люди лучше оправляются после ЧМТ. По мнению Таланова леворуких больше всего среди Джеков.

3. Средний палец.
Ничего особенного связано именно с этой парой не наблюдается. Связан с синдромом Вильямса.

4. Безымянный палец.
Правша
Ничего особенного не отмечают.
Левша
Ничего особенного не отмечают, однако некоторые исследования указывают на связь с музыкой.

5. Мизинец.
Ничего особенного связано именно с этой парой не наблюдается. В комбинациях связан с синдромом Вильямса и гомосексуализмом.

Комбинаторика.
Люди с синдромом Вильямса (психическое заболевание) – “левши” по среднему и мизинцу.
В этом конституциональном состоянии наряду с многочисленными морфологическими особенностями отмечаются специфические когнитивные и эмоциональные расстройства, в частности страх новизны, но вместе с тем и навязчивая коммуникабельность. В дерматоглифической картине при синдроме Вильямса преобладают более сложные узоры на левой руке на третьем и пятом пальцах! Возможно, именно эти признаки маркируют психологические особенности этих людей, а также их музыкальные способности. Интересно, что хотя собственно леворуких среди них не так уж и много, но левый глаз почти всегда ведущий.

Гомосексуалисты – “левши” по мизинцу и большому пальцу. Именно на этих пальцах у них расположены завитки, свидетельствующие об особенностях организации мозга.

Праволевшизмы по Р. Ангеру.

1. Большой палец.
Правша - Успех
Левша - Семья

2. Указательный палец.
Правша - Власть
Левша - Увлечения

3. Средний палец.
Правша - Ответственность
Левша - Целостность

4. Безымянный палец.
Правша - Творчество
Левша - Новаторство

5. Мизинец.
Правша - Общение
Левша - Интуиция

Если отпечатки с наивысшими оценками появляются на одном и том же пальце правой и левой рук, вы выбираете значение, присущее пальцам правой руки, кроме случаев, когда высокая оценка соответствует среднему пальцу и мизинцу. Тогда ключевое значение, использующееся в утверждении жизненной цели, соответствует определению среднего пальца или мизинца левой руки.

[RI]

Интересно. Только я не поняла, как определять "доминантные" пальцы. Правша по среднему, левша по мизинцу - и пр. Как это распределяют. Так смотришь - пальцы и пальцы.. ровненькие. Никаких ассиметрий у меня.. вроде..

[Элис]

Была передача о том, что у женщин указательный палец короче безымянного. а у мужчин наоборот. После нее я специально сравнила эти пальцы практически у всех своих знакомых - никакой зависимости от пола я не обнаружила

А на разных руках пальцы одинаковые

[Drevniy]

Я урождённый и потомственный левша.
Кроме большого, все остальные пальцы несколько больше на левой руке. Указательный, безымянный и мизинец - заметно больше. Болшьие пальцы равны (проверил несколько раз).
Указательные пальцы длиннее безымянных.
Ведущий глаз обычно правый, но прекрасно переключаюсь на левый. Стреляю метко с обеих рук.


Синдрома Вильямса точно нет.

[Jur]

Да уж разволновался народ.

Дело совершенно не в длине пальцев. Дело в пальцевых узорах. Есть такая наука дерматоглифика!

Дерматоглифика- наука, изучающая узоры гребневой кожи, расположенные на внутренней поверхности кистей и стоп приматов, т.е. обезьян и человека. Здесь эта кожа образована специфическими гребешками, почему и зовется гребневой. На ногтевых фалангах пальцев и в некоторых местах ладони и стопы гребешки образуют весьма замысловатые узоры. Эти узоры не подвержены изменениям в течение всей жизни человека и, плюс к тому, уникальны для каждого индивидуума. Благодаря этой особенности уже более ста лет по кожным узорам идентифицируют личность в криминалистике.

Узоры гребневой кожи, закладываются к 13-й неделе внутриутробного развития организма и никогда уже не меняются. Общность эмбрионального происхождения кожи и нервной системы служит гарантом адекватности дерматоглифических данных в изучении мозга. За кожными узорами стоят сложные процессы роста и дифференцировки тканей в период онтогенеза.

Несмотря на все индивидуальное многообразие, даже уникальность, дерматоглифические узоры достаточно легко классифицируются. Так, на пальцах человека выделяют всего три типа основных узоров: высокой (завитки), средней (петли) и низкой (дуги) степени сложности.

http://www.aifnn-zdorovie.ru/?id=13631

Достаточно давно дерматоглифика применяется для диагностики около 100 генетических заболеваний.
В 70-х гг дерматоглифика использовалась в спортивной медицине.
Благодаря деятельности криминалистов накоплены огромные массивы информации.
В настоящее время вводятся “биометрические паспорта”, дактилотеки…

Некоторые специалисты полагают, что левши по “большому пальцу” должны быть на специальном учете. Эти люди встречаются очень редко 1 на 1500 человек, однако среди “серийных убийц” их очень много.

[Механик]

Сообщение от Jur

Ограничения могут быть наложены “комиссурной непроходимостью”.

Вот до этого вот места все вроде как понятно. Хотя и не бесспорно.

Перейдем к пальцевой модели.
Итак, каждая пальцевая пара “кодирует” комиссурную непроходимость или проходимость.

А вот этот вот переход кажется весьма и весьма… внезапным.
Не очень понятно ЗАЧЕМ он сделан. Чем он вызван?

[Jur]

Сообщение от Механик

Вот до этого вот места все вроде как понятно. Хотя и не бесспорно.

А вот этот вот переход кажется весьма и весьма… внезапным.
Не очень понятно ЗАЧЕМ он сделан. Чем он вызван?

Компиляция идей. Богданов полагал, что пальцевые узоры связаны с некими структурами мозга (третичные зоны Лурия).

Сообщение от Jur

http://www.membrana.ru/articles/heal...08/181600.html

Не факт! Структура мозга с легкостью меняется.

С другой стороны недавно было упоминание, что характеристики межполушарного кросс-линка неизменяемы (к сожалению информации, в этой статье было очень мало).

[Механик]

Сообщение от Jur

Компиляция идей. Богданов полагал, что пальцевые узоры связаны с некими структурами мозга (третичные зоны Лурия).

Третичные зоны (они же блоки) Лурия — это тоже гипотеза а не факт.
Это во-первых. ВО-вторых феномен межполушарной асимметрии тоже темный лес. В том смысле что даже распределение функций недостаточно глубоко и детально изучены, чего уж тут говорить про мозолистое тело и другие комиссуры.

Механик полагает что на данном этапе подобная компиляция более чем спекуляция. И пока что вешает на это ярлык "Бред" до тех пор, пока не прояснятся составляющие этой идеи. Ибо они, то есть составляющие сами по себе вкусные и без их смешивания.

PS Имелись в виду ПСИХИЧЕСКИЕ функции.

PPS Обратил внимание что тема в разделе соционика. Этим… этим можно все смешивать со всем. Но под ярлыком "Соционика"

[RI]

А у меня овалы, овалы, овалы, овалы или одна сплюснутая спиралька. Блин - а хотелось бы - завиткииии. :-))))

[Jur]

Сообщение от Mari

А у меня овалы, овалы, овалы, овалы или одна сплюснутая спиралька. Блин - а хотелось бы - завиткииии. :-)))

В смысле петли? Более 35% европейцев имеют 10 петель.

[Jur]

Сообщение от Механик

PPS Обратил внимание что тема в разделе соционика. Этим… этим можно все смешивать со всем. Но под ярлыком "Соционика".

Примерно полтора года назад попалась на глаза идея, что соционика бред, и неплохо бы её заменить, например, на дерматоглифику.

Сообщение от Механик

ВО-вторых феномен межполушарной асимметрии тоже темный лес.

Да уж, одних нобелевских премий за этот феномен вручили несколько, ан всё равно темный лес.

Сообщение от Механик

Механик полагает что на данном этапе подобная компиляция более чем спекуляция. И пока что вешает на это ярлык "Бред" до тех пор, пока не прояснятся составляющие этой идеи. Ибо они, то есть составляющие сами по себе вкусные и без их смешивания.

Эта модель - гипотеза для “нервической информационной модели” и только. Потом, кроме крайних фаланг есть другие, ладони, ноги.

[RI]

Если и петли, то какие-то очень странные. У меня как спиралька всё-таки. И не 10, а гораздо больше витков - где-то 20 - 25. Типа такого:

[Jur]

Сообщение от Mari

Если и петли, то какие-то очень странные. У меня как спиралька всё-таки. И не 10, а гораздо больше витков - где-то 20 - 25. Типа такого:

Больше на завиток похоже. Всего пальцев 10 поэтому может 10 узоров.

http://genetics.rusmedserv.com/dermatol/method/glad/

[Механик]

Сообщение от Jur

Примерно полтора года назад попалась на глаза идея, что соционика бред, и неплохо бы её заменить, например, на дерматоглифику.

Соционика — это, скорее форма творчества, жанр словесности. Местами красивый и изящный, местами не очень. К сожалению, с претензиями на научность.

Да уж, одних нобелевских премий за этот феномен вручили несколько, ан всё равно темный лес.

Не так уж и много, лауреатов этих. В смысле в команде Сперри-Газзаниги было не так много людей.

Эта модель - гипотеза для “нервической информационной модели” и только. Потом, кроме крайних фаланг есть другие, ладони, ноги.

Модель как гипотеза модели… Напоминает бодряровский симулякр.

[Jur]

ВЕХИ ИСТОРИИ

1909 — К. Бродман (К. Brodmann, Германия) описал в коре больших полушарий головного мозга 11 областей, включающих в себя 52 цитоархитектонических поля.

1937 — Дж. Папес (J. Papez, США) описал функции «круга Папеса», включающего в себя гиппокамп, маммилярное тело, часть таламуса, кору поясной извилины и другие структуры мозга.

1930—е — У. Пенфилд (W. Penfield, Канада) обнаружил правильную пространственную проекцию скелетных мышц на двигательную область коры больших полушарий головного мозга.

1949— В. Хесс (W. Hess, Швейцария)— Нобелевская премия за открытие гипоталамических центров регуляции вегетативных функций.

1950 — У. Пенфилд обнаружил соматотопическую локализацию моторных функций в коре больших полушарий головного мозга.

1952 — П. Маклин (Р. MacLean, США) развил идеи Папеса и ввел понятие «лимбическая система».

1957 — В. Маунткасл (V. Mountcastle, США) показал, что соматосенсорная кора больших полушарий головного мозга организована в элементарные функциональные единицы — колонки.

1960—е — А. Р. Лурия (СССР) применил психологические методы для анализа поражений мозга.

1970 — Б. Кац (В. Katz, Великобритания), У. фон Эйлер (U. v. Euler, Швеция) и Дж. Аксельрод (J. Axelrod, США) — Нобелевская премия за открытие роли норадреналина в синаптической передаче.

1979 — А. Кормак (A. Cormack, США) и Г. Хаунсфилд (G. Hounsfield, Великобритания) — Нобелевская премия за разработку метода компьютерной томографии.

1981 — Р. Сперри (R. Sperry, США) — Нобелевская премия за открытие функциональной специализации полушарий мозга.

[Механик]

Сообщение от Jur

1981 — Р. Сперри (R. Sperry, США) — Нобелевская премия за открытие функциональной специализации полушарий мозга.

Ну да. Вот то и был феномен межполушарной ассиметрии. А остальные тут каким боком? Для массовки что ли?

[Jur]

Сообщение от Механик

Ну да. Вот то и был феномен межполушарной ассиметрии. А остальные тут каким боком? Для массовки что ли?

Как Вам сказать? Про НП действительно погорячился, однако феномен межполушарной ассиметрии был открыт задолго до Сперри.

Подборка фактов, сохраняющая актуальность до настоящих дней:
Спрингер С., Дейч Г. Левый мозг правый мозг. Асимметрия мозга.

Например, впечатляет следующее:

Существуют ли половые различия в распределении вербальных и пространственных функций между полушариями? Большинство данных, рассмотренных в предыдущих разделах, говорят о том, что существуют. Ряд работ указывает на более выраженную тенденцию к латерализации вербальных и пространственных способностей у мужчин и к билатеральному представительству обоих типов функций у женщин.

Дебора Вейбер полагала, что виды половых различий, которые были рассмотрены нами, связаны не с полом как таковым, а с различиями в скорости развития мужчин и женщин. Вейбер обратила внимание на то, что женщины обычно достигают физической зрелости раньше, чем мужчины. Она предположила, что скорость созревания может быть систематически связана с различиями в вербальных и пространственных способностях.

Внутри групп индивидуумов, независимо от - пола, поздно созревающие лучше справлялись с пространственными задачами, а рано созревающие— с вербальными. Дальнейший анализ показал, что со скоростью созревания связаны только результаты пространственных тестов. Результаты вербальных тестов не различались как функция созревания. Среди старших испытуемых у поздно созревающих наблюдалось также более выраженное преимущество одного уха, чем у рано созревших. У младших детей не обнаружено различий в преимуществе уха как функции скорости созревания. В работе не было обнаружено значимых различий, связанных только с полом.
Данные Вейбер приводят к предположению о том, что половые различия в вербальных и пространственных способностях и латерализации этих функций могут быть обусловлены не полом, а переменной, которая определенным образом связана с полом — скоростью созревания.

Сообщение от Механик

ЗАЧЕМ

Как пишет Таланов [Параллели с факторами Айзенка]
“Следует обратить особое внимание … на практическую тождественность юнговской дихотомии «иррациональность – рациональность» и айзенковского фактора «нейротизм – эмоциональная стабильность». Эти совпадения наглядно прослеживаются в очень схожей структуре характеристичных признаков, используемых для диагностики полюсов в соответствующих факторах и дихотомиях”.

В свою очередь, по информации Богданова Н.Н., наличие более 2-х пальцевых асимметрий указывает на эмоциональную нестабильность [социальную либо асоциальную].

Богданов связывает такую закономерность с развитием третичных зон Лурия. Почему бы такую гипотезу не дополнить вариацией на тему “комиссурной непроходимости”?

[Механик]

Сообщение от Jur

Как Вам сказать? Про НП действительно погорячился, однако феномен межполушарной ассиметрии был открыт задолго до Сперри.

Не надо путать теплое с мягким, Бебеля с Бабелем и "был известен" с "был открыт"

Как пишет Таланов [Параллели с факторами Айзенка]
“Следует обратить особое внимание … на практическую тождественность юнговской дихотомии «иррациональность – рациональность» и айзенковского фактора «нейротизм – эмоциональная стабильность».

Не интересно пишет. Уж очень наукообразно, а творчество должно быть красивым, а не наукообразным.
Вот другой Таланов (Копченый), тот интересней писал. Его, кстати, "Черная Белка" тоже издала, но только одну книжку.
"Черная белка" — это такое издательство соционическое, кажется, до сих пор единственное в своем роде…

В свою очередь, по информации Богданова Н.Н., наличие более 2-х пальцевых асимметрий указывает на эмоциональную нестабильность [социальную либо асоциальную].

Богданов связывает такую закономерность с развитием третичных зон Лурия. Почему бы такую гипотезу не дополнить вариацией на тему “комиссурной непроходимости”?

Да потому что прежде чем гипотезы дополнять их надо отработать, проверить. Гипотеза должна быть или принята как факт или отвергнута как несостоятельная. А это труд, время и бабки. Никто не хочет работать, искать финансирование, все хотят генерить гипотезы.…

[Jur]

Сообщение от Механик

Не интересно пишет. Уж очень наукообразно, а творчество должно быть красивым, а не наукообразным.

Возможно. Мне его “узкие зрачки” как-то не очень. Додуматься до такого…
Дерматоглифика совсем другое.

Сообщение от Механик

Вот другой Таланов (Копченый), тот интересней писал. Его, кстати, "Черная Белка" тоже издала, но только одну книжку.
"Черная белка" — это такое издательство соционическое, кажется, до сих пор единственное в своем роде…

Что именно?

Вы случайно в Бауманском не учились?

Сообщение от Механик

Никто не хочет работать, искать финансирование, все хотят генерить гипотезы.…

Тут другое, скорее сдегенерить гипотезу.

[Jur]

Сообщение от Механик

Не интересно пишет. Уж очень наукообразно, а творчество должно быть красивым, а не наукообразным.
Вот другой Таланов (Копченый), тот интересней писал. Его, кстати, "Черная Белка" тоже издала, но только одну книжку.

Спасибо за наводку, по крайней мере, теперь понятно откуда взялся “Механик”. Возможно, после Стивена Кинга эта трилогия кого-нибудь впечатлит, однако не после “Янтарных хроник”.

Какое отношение это произведение имеет к классической соционике для меня осталось непонятным, однако прояснилось “откуда растут ноги” у переслегинской кварк-соционики: триады (сердар-человек-демон), пробужденных хромосом Лири, хотя опять же Переслегин апеллирует к “Янтарным хроникам”.

[Jur]

Пальцевая моторика отвечает за постановку речи.

http://logoped-d.narod.ru/handmove.html

http://festival.1september.ru/articles/102156/

http://www.socionics.org/forums/thread/102231.aspx

[tvv385]

Кстати, насколько я помню по синтезаторам речи и физиологии речи, голосовым аппаратом управляет впринципе тоже 5 каналов - случайно так совпадает с числом пальцев

Впрочем, по другим теориям когда-то было у людей 6 пальцев, откуда и растут ноги у систем счета с основанием 12


А вообще.. я бы все это вынес в раздел че-нить вроде "физиология и генетика" тк это все зависит исключительно от фич развития и "генетики"(в смысле проекта конструкции человека, записанного в генах)

[tvv385]

Кстати, о генетике

http://professionali.ru/GroupInfo/14896

Welcome