Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > Психология > Психология. Теория и практика > Теория и практика
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений.

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.05.2008, 14:56   #1
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
"Слабость тела" гарантирует ли "слабость духа", или- чему нас может научить болезнь?

1. Древние Греки считали, что слабый физически от рождения ребёнок обречён на неполноценную жизнь. Более того-не выгоден всему "идеальному" обществу.
Горцы окунали новорождённых в ледяную воду до 10 раз... Происходил "естественный отбор"(с их точки зрения), и 3 из 10 выживали... Но именно они становились самыми жизнеспособными, по крайней мере, физически.

2. История знает случаи, когда хилые от рождения дети, обрекаемвые медициной на жалкую жизнь, вдруг становились "Сильными мира всего" или хотя бы просто умудрялись вносить свой вклад в развитие человечества, больше кого-либо здорового физически...

3. Современное общество по прежнему не пришло к однозначному выводу- что является главным в развитии: "здоровое тело" или "здоровый дух".
Беда в том, что если "негодное тело" уничтожать в новорожденном возрасте", и остаются непознанными возможности его "Духа".

В тоже время рождается масса "инвалидов", которые действительно всю жизнь влачат жалкое существование...

Если же подходить философски, то и среди рождённых физически здоровыми, тоже немало тех, кто "влачит жалкое существование"...

-----
Моё мнение- что болезнь заставляет человека трансформироваться внутренне и "очищает", становится толчком для "внутреннего развития", если человек правильно её воспринимает и действует...

Таким образом, иногда болезнь-необходимая для данного человека "ступень" в его развитии вцелом.
Но не все это могут понять и использовать.

Кто-то же считает болезнь-пороком и показателем "негодности" и "слабости духа".

Кто-то видит выходом развить генную инженерию так, чтобы искуственно воспроизводить только самые лучшие индивидуумы, сложенные из генов, отвечающих за качества, признанные "лучшими".
И так "вывести" в итоге поколение преобладающих "гениев"...

А вы что думаете?
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 16:02   #2
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Другой вопрос - что делает потом сам человек со своей жизнью?
Но дело в том, что мы претендуем на что-нибудь сделать с жизнью другого... Хотим влиять и менять.

На данную тему меня подталкнул один разговор с человеком, считающим что только в физически здоровом теле может быть достаточное количество энергии для раскрытия жизненного потенциала и развития...

Ещё мне интересно рассмотреть, например, по каким конкретно кретериям с точки зрения психологии, на данном уровне её развития, можно было б отбирать "лучших из лучших" для дальнейшего выделения из них "лучших генов" для искуственного создания "идеального человека".

Понятно, что в данном случае из физически здоровых организмов можно взять гены здоровых органов, также отвечающие за развитие психики и нервной системы...
Из интеллекуально, умственно развитых- гены отвечающие за наследственные способности мозга...
В конце-концов, зашить в попу чип, позволяющий дистанционное регулирование функций систем организма, вмантировать в мозг систему, позволяющую стимулировать участки головного мозга дистанционно и "из вне" данного организма...
Разработать систему, регулирующую на нейронном уровне интенсивность работы головного мозга...

Будет ли новорожденный киборг, рождённый в процессе синтеза современных технологий и естественного биологического "материала", истинным "гением" и "супер-человеком"?


Ну и, стоит ли утверждать, с точки зрения психологии, что если организм физически нездоров, у него мало шансов на собственное развитие?

И стоит ли тогда делать физическое здоровье главным человеческим качеством, определяющим его задатки и способности? Однозначно ставить крест на всех новорождённых "хилых" детей?

Ну и такой вопрос: как с точки зрения психологии, можно "использовать свою болезнь", если она у нас есть... Так, чтобы она явилась стимулом к развитию, а не наоборот...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 17:00   #3
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Всё что нас бьёт, но не убивает сразу, может сделать нас или сильнее, или инвалидами, в зависимости от нашего собственного выбора.

Собственно всё именно от личного выбора человека зависит.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 17:16   #4
Механик
Старожил
 
Аватар для Механик
 
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
Механик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаикиМеханик душа мозаики
Сила тела гарантирует силу духа…
Стакан наполовину полон или наполовину пуст
есть разница между негативной евгеникой и позитивной евгеникой.
Первая легла в основу теории расовой неполноценности, вторая лежит в основе генной инженерии
Механик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 17:32   #5
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
Собственно всё именно от личного выбора человека зависит.
Так в том-то и дело, что с другой стороны можно сказать, что наша возможность выбора ограничена нашими возможностями, которые в свою очередь ограничены нашим общим состоянием, ограниченным в свою очередь, например, состоянием здоровья... Например, человек вовсе Даун... или ещё какой диагноз, обещающий с точки зрения медицины невозможность интеллектуального развития...
Что тогда?

(кста, тогда-то иногда религиозная вера и помогает некоторым "безнадёжно больным", они едут например в монастырь, прикладываются к иконе или окунаются в источник... и выздоравливают! А уж что за Сила помогла им, это отдельная тема : ))
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 17:49   #6
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Но дело в том, что мы претендуем на что-нибудь сделать с жизнью другого... Хотим влиять и менять.
Съест-то он съест, только кто же ему даст (с)
Если есть желающие экспериментировать, пусть творят все, что угодно, но с самими собой.
Цитата:
На данную тему меня подталкнул один разговор с человеком, считающим что только в физически здоровом теле может быть достаточное количество энергии для раскрытия жизненного потенциала и развития...
Трудно судить о других, могу сказать только на основе собственного опыта. Болезнь действительно, в буквальном смысле слова, жрет энергию, увы (((

Цитата:
Ну и, стоит ли утверждать, с точки зрения психологии, что если организм физически нездоров, у него мало шансов на собственное развитие?
А вот тут, имхо, уже все зависит от воли и силы духа индивидуума. Сдастся ли он на волю болезни или будет сражаться с ней.

Цитата:
Ну и такой вопрос: как с точки зрения психологии, можно "использовать свою болезнь", если она у нас есть... Так, чтобы она явилась стимулом к развитию, а не наоборот...
Тому примеров в жизни имеется и не один, как мы знаем. И опять же, все зависит от самого человека.
Кстати, мне бы тоже было интересно услышать мнения на этот счет.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 18:15   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
Что тогда?
Даунизм реально лечится пока только эвтаназией. Увы и ах.
А вот в случае, когда мозг работоспособен, уже есть варианты выбора. К примеру, или продавать обществу свою слабость или преодалевать свою слабость обретением новой силы.
Цитата:
А уж что за Сила помогла им, это отдельная тема : ))
Это была как раз их внутреняя сила, котрую они воплотили в вере. Но это опять таки требует живых мозгов.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 19:11   #8
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Цитата:
Даунизм реально лечится пока только эвтаназией. Увы и ах.
Вот ведь мы какие... умненькие и добренькие докторы... Только давай нам лечить эвтаназией всё то, что отличается от нашиз запросов и идеалов.

А почему бы не дать дауну просто посуществовать? (как птичке или рыбке домашней, кормить которых на халяву у нас деньги находятся, да и чтоб приюты им строить-тоже...)
Обуза для окружающих? Мучения для самого? Но эти проблемы не нерешаемы... Так что же?

ПОчему мы так хотим считать себя умнее природы, всё время пытаясь выискивать в ней "ошибки" ? А может мы сами-то, наделённые "умишком", и есть на самом деле самая большая ошибка природы?

Цитата:
преодалевать свою слабость обретением новой силы.
Похоже на истинное правильное действие... ))
Сероглазая
Цитата:
Трудно судить о других, могу сказать только на основе собственного опыта. Болезнь действительно, в буквальном смысле слова, жрет энергию, увы (((
Есть поговорка: "Дать бы ершу сил, всех бы со Свету сжил! "

Представь, всеб мы без исключения вдруг невероятной энергией стали обладать... такой что : ЗАХОТЕЛ- ПОЛУЧИЛ! О ужас, чтобы тогда началось... Светопредставление, что мир ещё не знал )) Борьба монстров-эгоистов, с мочиловом вселенских масштабов...

Ан нет, есть некая в мире система, регулирующая развитие внутренне человека... Болезнь, думаю, один из методов этой системы... Черз неё человек способен к внутренней трансформации, в результате чего и энергия "снизойдёт" на его душу...(желательно, в результате "светлой" трансформации, энергия созидания так сказать)
А некоторых ГОБЛИНОВ, по-сути, тока слабость тела(и энергии) и удерживает тока от "свершения подвигов" своих эгоистических...
Всё в мире, что влияет на человека, ему нужно рано или поздно, так или иначе... И болезни, похоже тоже ))
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 19:32   #9
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение

Ан нет, есть некая в мире система, регулирующая развитие внутренне человека... Болезнь, думаю, один из методов этой системы... Черз неё человек способен к внутренней трансформации, в результате чего и энергия "снизойдёт" на его душу...(желательно, в результате "светлой" трансформации, энергия созидания так сказать)
Могу еще добавить, что болезнь - своеобразный указатель правильности или неправильности движения по жизненному пути. У меня, по крайне мере, так. Отклонилась от маршрута - получи, моя черешня!
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 19:49   #10
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Даунизм реально лечится пока только эвтаназией. Увы и ах.
А вот в случае, когда мозг работоспособен, уже есть варианты выбора. К примеру, или продавать обществу свою слабость или преодалевать свою слабость обретением новой силы.
Это была как раз их внутреняя сила, котрую они воплотили в вере. Но это опять таки требует живых мозгов.
Дим, ты не прав!
Да, болезнь не лечится, но адаптировать больных детей можно. Тот, кто общался с ними, знает, что они при правильном подходе вырастают очень милыми людьми. Жаль, что живут недолго. От них исходит энергетика счастья. Недаром их называют "простодушными".

В Москве действует театр, он и называется "Театр простодушных", в котором ирают актеры с синдромом Дауна. Это ссылки на сайт театра:
http://www.teatrprosto.ru/?get=hist
http://www.teatrprosto.ru/?get=news
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 20:00   #11
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Точка Сборки
Цитата:
Обуза для окружающих? Мучения для самого? Но эти проблемы не нерешаемы... Так что же?
Всё проще. На средства, необходимые для пожизненного содержания одного такого больного можно поднять минимум двух здоровых, а то и пятерых при грамотном подходе...
Цитата:
А может мы сами-то, наделённые "умишком", и есть на самом деле самая большая ошибка природы?
наделённые умишком могут выжить сами по мере возможностей. А не наделённые (если это не специализированные животные) не могут выжить без помощи тех, кто наделён умишком. Если тех же даунов отпустить в дикую природу, против чего я, собственно совершенно не возражаю, то они очень быстро станут для кого-то едой.


Влажный Шелк
Цитата:
Дим, ты не прав!
Я прав. Но я не предлагаю пока их так "лечить". А вот если с меня потребуют средств на содержание данных организмов, то я откажу в жесткой форме.
Цитата:
Да, болезнь не лечится, но адаптировать больных детей можно.
Долго и дорого. Кроме гуманизма рациональных причин не вижу.
Цитата:
Тот, кто общался с ними, знает, что они при правильном подходе вырастают очень милыми людьми.
Правилнее сказать - очень милыми зверюшками, так похожими внешне на людей.
Цитата:
Жаль, что живут недолго.
Это кстати, поправимо определённой гормональной терапией.
Цитата:
От них исходит энергетика счастья. Недаром их называют "простодушными".
Ну да, в цирке от дрессированных пуделей то же самое исходит.

Ну и собственно, мы тут откланились от темы слабости тела и перешли на слабость головы. А это, в общем, принципиально разные темы.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.05.2008, 20:40   #12
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Могу еще добавить, что болезнь - своеобразный указатель правильности или неправильности движения по жизненному пути. У меня, по крайне мере, так. Отклонилась от маршрута - получи, моя черешня!
Что значит "правильность-неправильность"?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 00:08   #13
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Что значит "правильность-неправильность"?
Это когда ты сворачиваешь с правильного для тебя пути - тебя болезнь скручивает в бараний рог, а если движешься в верном направлении - она отступает, а может и вообще исчезнуть.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 00:15   #14
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
На средства, необходимые для пожизненного содержания одного такого больного можно поднять минимум двух здоровых, а то и пятерых при грамотном подходе...
Да уж... Посадил дед Репку... Вышел Репка, и убил деда...

А нафигг тогда например деньги госбюджетные на искусство тратить... Что оно может реально необходимого обществу дать, если рационально подходить?
( ну да разве может научить чему-то там... )

Да и ставших инвалидами в результате травм и перенесённых болезней тоже стоит эвтанизировать... Ведь не рационально для государства их содержать...

А сочувствие и милосердие, как составляющие духовного развития, стоит вовсе запретить, чтоб народ понапрасну на никчёмные "организмы" не тратился...
А лучше б в кино сходил, пивка попил, лишнюю шмотку купил да в загранку съездил... пока сам здоров и не эвтанизирован...

Цитата:
наделённые умишком могут выжить сами по мере возможностей.
А возможности наши ничем не ограничены... Особенно когда на наш дом падает атомная бомба... Или природа "платит" нам землетрясением, штормом, ураганом... Или соседнее государство пошло на нас войной...

Цитата:
Если тех же даунов отпустить в дикую природу, против чего я, собственно совершенно не возражаю, то они очень быстро станут для кого-то едой.
Дим, по-моему, если нас с тобой голенькими пустить "в дикие джунгли", у нас будет предостаточно шансов стать чьеё-то едой...
У меня, не спорю, шансов таких будет больше, поскольку я не смогу физически вскарабкаться на пальму, или вовсе неуспею добежать до неё, поскольку Тигр, что сзади, скорее добежит до меня...
Но поверь, твоя жизнь продлится не намного дольше... Поскольку если тя не достанет снизу тигр, то сверху покусает обезьяна или проглотит удав, которого ты не сможешь перезагипнотезировать и обезвредить, поскольку он старый, слепой и бестолковый, зато с хорошим нюхом и зверски оголодавший.. ))))
Хотя не спорю, у тебя остаётся в запасе умений, например телепортация...
Цитата:
Кроме гуманизма рациональных причин не вижу.
Считаю "умный гуманизм", признаком высокого уровня развития...
Цитата:
Ну и собственно, мы тут откланились от темы слабости тела и перешли на слабость головы. А это, в общем, принципиально разные темы.
Хм... а я думала, голова- тоже часть тела...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 01:47   #15
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Сероглазая.
Цитата:
бесполезно с Иеро спорить.
Качественный спор может перерасти в интересную дискуссию )) Главное-контролировать эмоции.
Я смотрю на вещь с одной стороны, Дима с другой.
Подумав и описав эту вещь с разных сторон, у нас, человеков, больше шансов совместно создать наиболее полный "образ предмета".

Цитата:
Мыслящих таким образом, как ты, я и Экзисто, Иеро называет просто - лживыми гумманистами
Да, гуманизм всё ещё чвляется для меня "духовной ценностью".

А насчёт лживости...
Ложь только в одном- когда ты думая или делая что-то, не чувствуешь внутреннего спокойствия и гармонии...
В иных случаях это либо хитрость и расчётливость, либо неосознанность в поступках и реакциях.

Считаю, что оба варианта ко мне не подходят, поскольку под гуманизмом я подразумеваю своё ВПОЛНЕ СОЗНАТЕЛЬНОЕ И РАЗУМНОЕ ДЕЙСТВИЕ, направленное на созидание и соответствующее принципу наименьшего разрушения окружающего мира.
Иеро, ты ли не первый ГУМАНИСТ из нас, решивший НЕ РАЗРУШАТЬ до основания, а ТРАНСФОРМИРОВАТЬ И УТИЛИЗИРОВАТЬ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ?
Иеро, за это я тебя видимо уважаю и люблю !

И только при крайней необходимости я могу пойти на насилие и уничтожение. Если решу, что некто очевидно и неоспоримо является источником явного вреда окружающему, и не может быть трансформирован или обезвроежен иными, более гуманными методами.
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 02:35   #16
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Точка Сборки Посмотреть сообщение
А нафигг тогда например деньги госбюджетные на искусство тратить... Что оно может реально необходимого обществу дать, если рационально подходить?
( ну да разве может научить чему-то там... )
Тут я могу составить длинный список всего полезного, что даёт искусство.
Цитата:
Да и ставших инвалидами в результате травм и перенесённых болезней тоже стоит эвтанизировать... Ведь не рационально для государства их содержать...
А вот тут нет. Вернее не всё так просто. Ибо во-первых, тут важно что стало причиной инвалидности. Если только собственная глупость - то дать премию Дарвина и право на почётную эвтаназию. Или некоторую временную поддержку если этот инвалид хочет стать полноценным человеком. Стать сильнее, чем он был ранее.

Если же причина иная - компенсация с ответственных за возникновение этой причины по полной пррограмме. Это сильно простимулирует общественный прогресс и личностную ответственность всех.

Общество не должно принимать на себя ответственность за чью-то глупость, оно должно обеспечивать корректный механизм действия этой ответственности, когда компенсации пострадавшему платят все, кто стал прямо или косвенно причиной его страданий. Так что те, кто пострадал и стал инвалидом, играют весьма важные социальные роли.

Во-вторых многих инвалидов можно восстанавливать до нормального состояния. Это обеспечивает прогресс науки и техники, непосредственно связанной со здоровьем человека. Это полезно обществу.

В-третьих, инвалиды могут становиться силачами в области интеллекта, если пострадало только тело и приносить себе и обществу пользы больше, чем они приносили тогда, когда были здоровы. Общество может простимулировать этот процесс, но не благоволить паразитизму на почве продажи обществу своей инвалидности.

Цитата:
А сочувствие и милосердие, как составляющие духовного развития, стоит вовсе запретить, чтоб народ понапрасну на никчёмные "организмы" не тратился...
Ну зачем же запрещать-то...
Просто требуется сделать всего лишь то, что бы государство могло выделять на "сирых и убогих", только те средства, которые сознательные и высокодуховные, по твоему, граждане, выделяют из своего кармана сами. И за одно налоги снизить, но предложить тем кто хочет платить их по старой ставке, где разница будет идти на такую вот социальную помощь. И только по сознательному выбору.

Кстати, для справочки, сочувствие и милосердие ничего общего не имеют с духовностью - это животные и стадные инстинктивно-обусловленные паттерны.
Цитата:
Дим, по-моему, если нас с тобой голенькими пустить "в дикие джунгли", у нас будет предостаточно шансов стать чьеё-то едой...
Хорошо, можно дать с собой рюкзак со всем необходимым на две недели, ружо с патронами. Думаю, с таким набором даже ты, молодая девушка в наших лесах выживашь, если захочешь, конечно. А вот даун не выживет.
Цитата:
Считаю "умный гуманизм", признаком высокого уровня развития...
Гуманизм должен быть не умным, а рациональным. Тогда он действительно что-то стоит.
Цитата:
Хм... а я думала, голова- тоже часть тела...
Часть-то она часть, но она именно голова. От которого всё остальное тело зависит в большей мере, чем голова от тела. и в человеке отчасти голова противостоит телу. И человек куда больше определяется именно головой, а не телом. Та же инвалидность она в голове куда больше, чем в руках, ногах или желудке.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 06:24   #17
Лета
Дух свободы
 
Аватар для Лета
 
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
Лета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душуЛета мастер  имеющий мозаичную душу
Цитата:
Сообщение от Сероглазая Посмотреть сообщение
Это когда ты сворачиваешь с правильного для тебя пути - тебя болезнь скручивает в бараний рог, а если движешься в верном направлении - она отступает, а может и вообще исчезнуть.
Праильно ли я тебя поняла: ты считаешь, что выбирая "правильный" путь, человек избавляется от всех болезней?
__________________
Нищий - не тот, кто без денег,
А без идеи.
Лета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 08:11   #18
Сероглазая
Прохожая
 
Аватар для Сероглазая
 
Регистрация: 29.10.2006
Сообщений: 3,477
Сероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаикиСероглазая душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Лета Посмотреть сообщение
Праильно ли я тебя поняла: ты считаешь, что выбирая "правильный" путь, человек избавляется от всех болезней?
Да, в моем случае это именно так и получается, как ни странным мне это кажется.
__________________
Что наверху, то и внизу, что внутри, то и снаружи(с)
Сероглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 10:30   #19
Лара
не вернулась
 
Аватар для Лара
 
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
Лара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мираЛара мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
в цирке от дрессированных пуделей то же самое исходит.
Это опять неправда. Ты что, не чувствуешь энергетику? Человеческая от звериной отличается как, извините, "жопа от пальца".
От пуделей исходит совсем другое...
Поверь мне, я знаю, о чем говорю.

Да, болезни бывают разные. Например, СПИД. К слабости чего он приводит? Кто и как "награждается" этой болезнью? Стоит ли тратить громадные средства на поддержание жизни таких людей? И при чем тут "животные инстинкты"? Естественный отбор - вот закон джунглей. Мать может поедать нежизнеспособных детенышей, а не пытаться их спасать. Извини, но тут ты снова неправ.
Лара вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 10:38   #20
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
Иеро
Цитата:
тут важно что стало причиной инвалидности. Если только собственная глупость - то дать премию Дарвина и право на почётную эвтаназию.
Тоесть, получается что человек вовсе лишится "права на ошибку", пусть даже ещё и не волшебник, а только учится? Да и оценить онозначно "на собственную глупость" многие ситуации сложно... Одно дело- человек пил всю жизнь. Да-однозначно сам виноват, его предупреждали...
А другое дело, например, сапёр на минном поле... Всё предусмотрел, чтоб бомбу обезвредить, а она -бах... Просто потому, что не он дилетантом был, а враг новый вид бомбы успел разработать "с секретиком"... Глупость в данном случае у сапёра или элементарное "незнание"? И какой ему приговор будет, с твоей точки зрения, в случае такого членовредительства?
Это я к тому, что можно выбрать очень разные масштабы рассмотрения уровней "глупости"- от ОБЩЕГО до ЧАСТНОГО. И что тогда, как ЗАКОН найдёт ИСТИНУ?
Цитата:
Или некоторую временную поддержку если этот инвалид хочет стать полноценным человеком. Стать сильнее, чем он был ранее.
А если он пережил черепно-мозговую травму и в беспамятстве, под угрозой утраты памяти, зрения и т..д..Надо делать срочную операцию, дорогостоящую. Как узнать врачам, что он там захочет: поправиться поскорее и начать полноценную жизнь, принося пользу обществу, или решит, что потерял здоровье благодаря государству, а значит, теперь пусть оно и заботится о нём до конца дней его, "отдавая должное" Что тогда?

Цитата:
Если же причина иная - компенсация с ответственных за возникновение этой причины по полной пррограмме.
Да. Но... в нашей стране пока-что правда у того, у кого кошелёк толще...

Цитата:
Общество должно обеспечивать корректный механизм действия этой ответственности, когда компенсации пострадавшему платят все, кто стал прямо или косвенно причиной его страданий.
Вопервых, понадобится создание "дополнительного института", определяющего этот момент, во-вторых, в итоге в самом выгодном положении окажутся врачи, поскольку им все и заплатят ...

Цитата:
Во-вторых многих инвалидов можно восстанавливать до нормального состояния. Это обеспечивает прогресс науки и техники, непосредственно связанной со здоровьем человека. Это полезно обществу.
Вот и я об чём... Иеро, лечить от СПИДа мы не научились, и это ОЧЕНЬ ДОРОГО. Не значит ли это, что надо эвтанизировать всех, кто болен СПИДОМ?
И как в этой ситуации определить кто глуп и виноват?
1. сам человек, например трахнувшийся с кем-то больным(а тот ведь мог, в свою очередь) и скрыть или не знать о своей болезни)
2. наркоман- да, единственно, кто скорее других будет сам виноват, если его насильно при том "на иглу" не "посадили"...
3. Сами врачи по холатности заразили, но не сознаются...
4. СПИД получен ребёнком по наследству...
Ну и т.д...
Так что думаю, ситуация неоднозначная, с точки зрения рационализма, а лечить ДАУНОВ будет ничуть не глупее, чем лечить больных СПИДом...

Цитата:
но не благоволить паразитизму на почве продажи обществу своей инвалидности.
Здесь-да.
Цитата:
Просто требуется сделать всего лишь то, что бы государство могло выделять на "сирых и убогих", только те средства, которые сознательные и высокодуховные, по твоему, граждане, выделяют из своего кармана сами. И за одно налоги снизить, но предложить тем кто хочет платить их по старой ставке, где разница будет идти на такую вот социальную помощь. И только по сознательному выбору.
Ну хоть так. Эта идея не плоха ))
Цитата:
сочувствие и милосердие ничего общего не имеют с духовностью - это животные и стадные инстинктивно-обусловленные паттерны.
А если я развита, осознаю всё это, но МОЙ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ выбор, обусловленный преобладанием собственных ценностей, направлен на гуманную помощь ближним? Я-однозначно "животное" ?
Цитата:
А вот даун не выживет.

Но он может вспомнить, например, молитву, которую ему соседская бабулька недавно рассказывала, ну и прочесть её, искренне и от души понадеясь, что сейчас произойдёт "чудо" и "боженька его спасёт"... И кто знает, а может и в самом деле "чудо" случится, и звери, вот-вот готовые кинуться на "добычу", вдруг разойдутся, не тронув, а из-за соседней пальмы выйдет спасательный отряд, или геологоразведочный или... Ведь нельзя доказать, что такого ОДНОЗНАЧНО НЕ МОЖЕТ произойти... ))
А значит, и у дауна появляется потенциальный шанс на спасение и выживание.

Цитата:
Гуманизм должен быть не умным, а рациональным.
Наверно можно так сказать: гуманизм должен работать "по порыву души" или "как осознанная направленность", но обязательно с учётом адекватности поступков, и с явным осознанием желаемого и гарантируемого результата.

Цитата:
И человек куда больше определяется именно головой, а не телом. Та же инвалидность она в голове куда больше, чем в руках, ногах или желудке.
Поэтому и есть смысл здесь о голове говорить, как о главной над телом-то... А психология и есть наука, "приближённая к голове" в том числе...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.05.2008, 12:13   #21
Милана
Старожил
 
Аватар для Милана
 
Регистрация: 28.04.2006
Сообщений: 1,654
Милана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаикиМилана душа мозаики
Иеро, ты, вроде бы, все правильно расписал. И с этим нельзя не согласиться. Но меня смущает один пункт. Вот этот:
Цитата:
Просто требуется сделать всего лишь то, что бы государство могло выделять на "сирых и убогих", только те средства, которые сознательные и высокодуховные, по твоему, граждане, выделяют из своего кармана сами. И за одно налоги снизить, но предложить тем кто хочет платить их по старой ставке, где разница будет идти на такую вот социальную помощь. И только по сознательному выбору.
В целом согласна. Но вот слово только… А если таких не найдется? Разве у государства не осталась функции защищать своих граждан? Те же дауны или другие генетические больные, где нет виноватых, их жизнь должна зависеть только от степени гуманности общества?
Милана вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2008, 02:28   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Слабость тела ничего никому не гарантирует. Слабость тела вышибает из "направления по умолчанию", и создает РАЗВИЛКУ, где индивидум может сознательноили бессознательно избрать как путь слабости (жить с тем, что есть), так и путь силы (развитие себя), как путь творчества (перевод фокуса внимания с "жизнь плоха" в "что мне интересно?"), так и путь разума.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.05.2008, 11:50   #23
Точка Сборки
ДУМАЙ И ДЕЛАЙ ХОРОШО! :)
 
Аватар для Точка Сборки
 
Регистрация: 02.09.2006
Адрес: этот мир, конкретнее-г.Железнодорожный
Сообщений: 850
Точка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастерТочка Сборки мастер
СТ :
Цитата:
создает РАЗВИЛКУ, где индивидум может сознательноили бессознательно избрать как путь слабости (жить с тем, что есть), так и путь силы (развитие себя),
Полностью согласна!
Более того, в теме про людей и магов, Иеро писал :
Цитата:
У нераскрывшегося мага, или идущего наперекор силам, не складывается личная жизнь, могут тяжело болеть и даже погибать близкие люди, он сам может болеть чем-либо совершенно неизлечимым или хроническим, что отнимает любой избыток силы.
Получается, что касается "Энергии", которой наделён человек, очень "тонкие нюансы".
Отсюда вытекают две крайности: если человек болеет, это может быть НЕ ОТ НЕДОСТАТКА ЭНЕРГИИ, а ОТ ПЕРЕИЗБЫТКА, но НЕРАЗУМНО ИСПОЛЬЗУЕМОЙ, диструктивно так сказать...
Именно тогда человеку, если он поймёт это и захочет, да ещё способен будет, придётся "браться за ум" и начать что-то делать, чтобы изменить свою жизнь...
И не исключено, что ему удастся выйти на качественно новый уровень.

Значит, болезнь МОЖЕТ НАУЧИТЬ самопознанию, и подтолкнуть к саморазвитию вцелом.
Притом "побочная польза" такого "вынужденного самопознания" может быть весьма полезной для окружающих...
Достаточно вспомнить, сколько людей, в прошлом буквально "вылезших с Того Света" впоследствии создали новые методики, или даже конкретные средства для возможности "лечения" подобных болезней и другим людям...
__________________
На каждое "расширенное сознание" найдётся ещё большее "Расширение" :)
Точка Сборки вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
болезнь, дух, сила, слабость, тело


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 04:49.