За все хорошее, против всего плохого

[Tytgrom]

Универсальная формула. Но почему-то без оговорок и уточнений не работает.
А давайте попробуем (в очередной раз) сделать список "что такое хорошо и что такое плохо"

Начнем с детства. Период до школы.

Хорошо, когда родители любят ребенка, занимаются с ним, имеют возможность его накормить, одеть и обуть. Еще лучше, когда есть бабушки и дедушки, которые читают детям сказки и рассказывают всякие истории.
Иногда хорошо, когда просто есть родители
Иногда хорошо, когда есть хотя бы один родитель

Плохо, когда детям нечего есть

Неизвестно хорошо или плохо

один ребенок в семье
многодетные семьи
родители, пропадающие на работе
родители, контролирующие каждый шаг (начиная с первого)
нежеланные дети (ну не убивать же, если так получилось)

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Универсальная формула. Но почему-то без оговорок и уточнений не работает.

А потому что когда не знаешь, что такое зло - нет и понимания, что такое добро.

Вот изоляционизм, которым страдал Советский Союз, и которого так боится Фавн... считается, что это плохо. Однако, на протяжении всей истории Русского Государства и Российской империи - самые богатые годы приходились на периоды закрытости. Отогнать врагов, поставить засеки, ограничить вывоз капитала - и страна начинает жиреть на ровном месте... Вожжи ослабевают, границы открываются - и опять, здравствуйте, на пороге какая-нибудь смута.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

А потому что когда не знаешь, что такое зло - нет и понимания, что такое добро.

Вот и я про это. Любовь к ребенку перерастает в "все для дитятки" и приводит к появлению суперэгоиста, которому плевать на всех и всё ради собственного (даже условного) блага. А излишняя строгость, особенно на фоне "нелюбви", провоцирует ненависть к окружающему миру и желание делать гадости даже в ущерб собственным интересам

Человеку хорошо, когда есть что есть достаточно разнообразно и вкусно, есть где жить достаточно комфортно и безопасно, есть возможность учиться, развиваться, путешествовать, есть работа, которая его устраивает, ну и немного личного счастья, но... почему-то это плохо, если кажется, что у соседа всего этого больше и интереснее.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Человеку хорошо, когда есть что есть достаточно разнообразно и вкусно, есть где жить достаточно комфортно и безопасно, есть возможность учиться, развиваться, путешествовать, есть работа, которая его устраивает, ну и немного личного счастья, но... почему-то это плохо, если кажется, что у соседа всего этого больше и интереснее.

Человек существо завистливое.

Он не может чувствовать себя счастливым, если у кого-то больше, лучше, богаче... Его так выучили.

Учись - иначе всю жизнь будешь двор мести. А что в этом плохого??

Я тоже всю жизнь училась, чтобы не хуже, чем у людей... Потом убилась в попытках доказать, что мне и так хорошо.

[Tytgrom]

И появляется огромный простор для манипулирования. Я ЗНАЮ как сделать, чтобы вам было хорошо, а кому это хорошо не хорошо - тот попал под влияние чуждой идеологии.
Но при этом нет механизма, который бы позволял людям перемещаться внутри условных идеологий. Все должны "шагать в ногу" что на гейпарадах, что на военных. Просто ноги разные. И все, кто не с нами, те однозначно против нас

Сейчас мы это ярко наблюдаем по отношению Запада к России.

[Iruncha]

Тутгром, а о чем поговорить то хотела? Может я чего из политики пропустила, а тема сама собой навеялась.

Но если отвечать на старт пост, то учиться конечно же надо. И это относится к хорошо. Хорошо когда родители заставляют, и это принесло результат. И не надо романтизировать профессию дворника ( тем более там все места давно разобраны таджиками). А реальность сейчас намного, намного хуже. Для неучей в смысле. Это велкам в сетевые магазины на кассу

Про зависть тоже всё неоднозначно. Ну да, социум воспитывает так, что мелкий с детства привыкает - по причине отсутствия собственной картины мира в детстве - опираться на мнения всех и всяких. Конечно вычислять статус научиться и отделять себя как отдельную сущность навык нужный, даже необходимый, но есть и плохая новость - зависимость увы, от мнений. И привычка сравнивать. Но без зависти не было бы развития, не было бы стремлений и результатов. Не было бы достижений.

А Совок так вобще развивал зависть в детях целенапрвленным воспитанием. При всей уравниловке и одинаковости, ставить других детей в пример было ни разу не зазорно. А человек существо сложное, кому там чем аукнулось, результат не спрогнозировать. Психологам зато работа

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Но если отвечать на старт пост, то учиться конечно же надо. И это относится к хорошо. Хорошо когда родители заставляют, и это принесло результат. И не надо романтизировать профессию дворника

Учиться надо.

Но не ради корочек. А ради получения навыка мыслить системно.

Работать можно и дворником. Потому что выбор профессии сильно завязан на мироощущении. Где человеку комфортнее себя ощущать нужным и значимым - значит там и его место.

Тем более, что в трудные времена человек с навыками работать руками в более выгодной позиции, нежели рукожоп с высшим образованием.

Про зависть тоже всё неоднозначно. Ну да, социум воспитывает так, что мелкий с детства привыкает - по причине отсутствия собственной картины мира в детстве - опираться на мнения всех и всяких. Конечно вычислять статус научиться и отделять себя как отдельную сущность навык нужный, даже необходимый, но есть и плохая новость - зависимость увы, от мнений. И привычка сравнивать.

Вот тут, да. Пичаль...

Как из этого создавать гармоничную личность я не знаю.

А человек существо сложное, кому там чем аукнулось, результат не спрогнозировать. Психологам зато работа

Там не столько психологам, сколько психотерапевтам...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Учиться надо.

Но не ради корочек. А ради получения навыка мыслить системно.

Ну это у тебя больше для красного словца, для пафоса, а не для смысла. А в суровой реальности эта корочка" позволить занять место в поболее интеллектуальном сообществе. Всего лишь. А как поменяются правила игры сразу

Работать можно и дворником. Потому что выбор профессии сильно завязан на мироощущении. Где человеку комфортнее себя ощущать нужным и значимым - значит там и его место.

Эльфу с мироощущением дворника даже не знаю что посоветовать. Пусть об стену убьётся что ли

Тем более, что в трудные времена человек с навыками работать руками в более выгодной позиции, нежели рукожоп с высшим образованием.

Мы пока не в окопах слава богам. И в лесах не партизаним тоже.

Вот тут, да. Пичаль...

Как из этого создавать гармоничную личность я не знаю.

А никак. Если мыслить системно как ты любишь, в человеке всё должно быть в наличии, весь спектр эмоций, с которыми в течении жизнь так или иначе справляется и учится что делать. Иначе без плохо как узнать что есть хорошо. Прям по заявленной теме

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну это у тебя больше для красного словца, для пафоса, а не для смысла. А в суровой реальности эта корочка" позволить занять место в поболее интеллектуальном сообществе. Всего лишь.

В суровой реальности - корочка лишь один пункт из правил игры. Дипломированная уборщица и курьер - такова итоговая реальность.

Эльфу с мироощущением дворника даже не знаю что посоветовать. Пусть об стену убьётся что ли

Почему эльфу-то??

У эльфов как раз мироощущения менеджеров... Менеджер по клинингу. Тьфу ты, осьпиди...

А в моей жизни претензии родителей были в извечном - почему я со своим образованием работаю не пойми кем... Да потому что я не хочу быть менеджером. От слова совсем.

Мы пока не в окопах слава богам. И в лесах не партизаним тоже.

Ну, да. Только найти человека который умеет руками с каждым годом всё дороже и всё труднее.

Ты знаешь, что мне приходится самой дома заниматься электричеством, потому что одна розетка для современного работяги - это ниАчём. Потеря времени.

Если мыслить системно как ты любишь, в человеке всё должно быть в наличии, весь спектр эмоций, с которыми в течении жизнь так или иначе справляется и учится что делать. Иначе без плохо как узнать что есть хорошо. Прям по заявленной теме

Спектр эмоций должен быть в наличии. Это обязательно.

Но ведь совершенно не обязательно для этого делать своему соседу плохо, чтобы тебе стало лучше... Этому то как-то учить и научать можно??

А то сейчас ведь как в том анекдоте, когда приходит Джинн и обещает выполнить любое желание с условием, что у соседа будет тоже самое, но вдвое больше.

- А пусть тогда у меня корова сдохнет!!!

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

В суровой реальности - корочка лишь один пункт из правил игры. Дипломированная уборщица и курьер - такова итоговая реальность.

Вобще-то речь изначально шла про учебу, то есть это относилось не к нашему поколению, а к молодым. Возможности для старта разные будут у них.

Почему эльфу-то??

У эльфов как раз мироощущения менеджеров... Менеджер по клинингу. Тьфу ты, осьпиди...

Потому что мироощущение дворника - если это молодой и точно не таджик - то это эльф. У тебя романтизм профессии дворника наверно тоже из советских фильмов. А уж манагеры почему. Ну сядь на холодные звонки, тоже будешь манагером. Сто раз на дню нахуйпошлют, красота, и все они эльфы.

А в моей жизни претензии родителей были в извечном - почему я со своим образованием работаю не пойми кем... Да потому что я не хочу быть менеджером. От слова совсем.

Но я примерно представляю атмосферу, в которой ты законсервировалась. Год назад я побывала в своём учебном заведении, чтобы восстановить диплом. Больше тридцати лет прошло, ничего не изменилось в стенах московского энергетического. Тамошние дамы как будто тоже. Ощущение что они так и живут в тех же временах при социализме.

Ну, да. Только найти человека который умеет руками с каждым годом всё дороже и всё труднее.

Ты знаешь, что мне приходится самой дома заниматься электричеством, потому что одна розетка для современного работяги - это ниАчём. Потеря времени.

Ну не знаю, не сталкивалась, все всё умеют и делают. Одна же справляюсь как-то

Спектр эмоций должен быть в наличии. Это обязательно.

Но ведь совершенно не обязательно для этого делать своему соседу плохо, чтобы тебе стало лучше... Этому то как-то учить и научать можно??

А то сейчас ведь как в том анекдоте, когда приходит Джинн и обещает выполнить любое желание с условием, что у соседа будет тоже самое, но вдвое больше.

- А пусть тогда у меня корова сдохнет!!!

Ну я же сразу сказала, зависть - при всей отрицательной коннотации - чувство совсем неоднозначное. Да, слышала этот анек, знакомые эмоции. Но зависть ведь испытываешь не ко всем подряд успешным персонажам, а только к тем с кем пересекаешься по каким-то определённым полям доминации. Ну то есть к конкурентам, скорее всего. И что. Если неуспех конкурента действует чрезвычайно успокаивающе, я должна теперь устыдиться своих чувств что ли. Намеренно делать ему плохо, это ещё надо смочь. А вот перенять слагаемые чужого успеха, какие-то фишки, и самому развиться в нужном направлении, это уже совсем другой результат, полученный от зависти

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну я же сразу сказала, зависть - при всей отрицательной коннотации - чувство совсем неоднозначное. Да, слышала этот анек, знакомые эмоции. Но зависть ведь испытываешь не ко всем подряд успешным персонажам, а только к тем с кем пересекаешься по каким-то определённым полям доминации. Ну то есть к конкурентам, скорее всего. И что. Если неуспех конкурента действует чрезвычайно успокаивающе, я должна теперь устыдиться своих чувств что ли. Намеренно делать ему плохо, это ещё надо смочь. А вот перенять слагаемые чужого успеха, какие-то фишки, и самому развиться в нужном направлении, это уже совсем другой результат, полученный от зависти

Вот ты уравниваешь зависть и конкуренцию. А так ли всё однозначно?

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Потому что мироощущение дворника - если это молодой и точно не таджик - то это эльф. У тебя романтизм профессии дворника наверно тоже из советских фильмов.

Нет. У меня подруга работала. За служебное жильё.

И, да. Я не романтизирую. Я прекрасно понимаю, что это труд. Достаточно тяжёлый. И более чем неблагодарный.

Но у нас дворником работает хорошая русско-удмуртская женщина. Правда, я не интересовалась на каких условиях. Но она у нас уже лет десять работает (а может и больше). И мне кажется, что её всё устраивает.

[Tytgrom]

Я не понимаю, а что профессия "дворник" или "уборщица" это приговор? Кто мешает работать дворником и при этом быть интересным человеком, с которым можно обсуждать многие темы.

У меня в Жж есть два френда (их, конечно, больше, но я сравниваю двоих). Один работает дворником в школе. И очень "вкусно" - хорошим языком - рассказывает о своей работе и о своих поездках с внуками. Сейчас выкладывает рассказ про путешествие в Калмыкию. Я не знаю какое у него образование, но человек интересный и к работе относится ответственно.
А второй точно учился в ВУЗе (не факт, что закончил), был депутатом по-моему Городского собрания, сейас не работает. Посты простые и не всегда грамотные. Он подвержен информационному влиянию (часто разгоняет панику на непроверенных данных), но при этом консервативен. Пишет (впрочем, как и я) лишь бы что-то написать. Но его понять можно - на его руках жена с деменцией, сын практически не помогает, внуки тем более, хотя внучке уже 19. Еще хорошо, что жена позитивная, ей все нравится. Но все равно тяжело.

Так что профессия, образование и место работы не так уж много дают информации о том, "что такое хорошо". Хорошо, если ты дворник и тебе это нравится. Плохо, если ты офисный хомячок, который ненавидит свою работу и тебе ничего неинтересно, кроме условного зомбоящика после тяжелого рабочего дня. А, может и это не плохо... просто живет чел и живет.
Может плохо, когда твоя жизнь тебя не устраивает и ты хочешь, чтобы кто-то другой сделал тебе "красиво"? А ты будешь смотреть на то что он делает и цедить сквозь губу "а на углах можно было бы пальмы поставить"

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Я не понимаю, а что профессия "дворник" или "уборщица" это приговор? Кто мешает работать дворником и при этом быть интересным человеком, с которым можно обсуждать многие темы.

Скажем так, твой знакомый это охренительная редкость, и уникальный человек.

В большинстве случаев если человеку не нужно решать на работе проблемы, у него не развивается ни интеллект, ни понимание общественных процессов. Поэтому низкоквалифицированный труд не жалуют.

Ну и стигма со времён СССР. Сейчас проблему уровня общения решает интернет, а раньше человек чаще всего был вынужден общаться с такими же людьми на работе.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Вот ты уравниваешь зависть и конкуренцию. А так ли всё однозначно?

Ну можно конечно перемусолить слова со всех сторон и найти различия. Но это же всё идёт от сравнения себя с другими. Мы как бы перевычисляем значимость персонажей относительно себя, обновляя собственный статус. И тут возможны эмоции с разными знаками.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Скажем так, твой знакомый это охренительная редкость, и уникальный человек.

В большинстве случаев если человеку не нужно решать на работе проблемы, у него не развивается ни интеллект, ни понимание общественных процессов. Поэтому низкоквалифицированный труд не жалуют.

Ну и стигма со времён СССР. Сейчас проблему уровня общения решает интернет, а раньше человек чаще всего был вынужден общаться с такими же людьми на работе.

Человек "от звонка до звонка" он на любом месте не развивается, а вот нормальные дворники и уборщицы всегда в курсе кто что и где не хуже (а то и лучше) участкового и бабушек на лавочке вместе взятых. Как раз сейчас дворники такие же служащие. Пришел, убрал, ушел и что там как его (её) не колышит.

Хороший дворник - это хорошо. Плохой дворник - это плохо. Хорощие дворники бывают разные. А плохие это те, у кого на участке грязно и скользко.
Хороший дворник бьет с ноги каждого, кто бросил бумажку мимо урны. Или все-таки такой дворник плохой?
Тот человек (не дворник), который ратует за все хорошее (а значит и за чистоту, ведь чистота - это хорошо) что-то должен делать или достаточно благих намерений? Кто-то хочет, чтобы за ним убирали и готов за это платить, кто-то предпочитает не мусорить, а кто-то просто декларирует "хочу, чтобы было чисто, но дворники - это тупые и ни на что негодные люди"

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Ну можно конечно перемусолить слова со всех сторон и найти различия.

Вот да.

Потому что на мой вкус, конкуренция - это хорошо, а зависть - это плохо.

Хотелось бы найти пятьдесят оттенков...

[Tytgrom]

Конкуренция - это прежде всего действие. У кого-то получается лучше, я изучу вопрос, потренируюсь, подучусь и у меня будет не хуже, как минимум.
Зависть - это бездействие. Сижу и злюсь на то, как у кого-то все хорошо. В крайнем случае деструктивное действие. Пойду и испорчу, чтобы не у меня было лучше, а у него хуже.

Кстати, по мне один из работающих критериев. Желание разрушить чужое - это плохо. Желание создать свое - это хорошо. Но тоже есть тонкости...

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Но тоже есть тонкости...

Конкуренция удел сильных и равных.

Зависть - удел слабых. Которые хотя быть сильнее сильных...

[Iruncha]

Это всего лишь эмоция, пришла и ушла, а столько пафоса. И не факт что поселилась в голове навсегда, чтоб кому-то сознательно вредить. Мы же не такие.

Конкурента кстати, могут и замочить. Вобще без эмоций. А чтоб не мешал. Конкуренция же, это же хорошо. А зависть потом из первоначального негатива - ну защимилось чсв, бывает - со временем переосмыслилась и трансформировалась во что-то созидательное, в собственный апгрейд. Это к тому, что одна и та же эмоция, а как прорастёт потом. Ну или просто забыли и забили

[BOBA]

Про дворника, история из молодости моего друга, он на филфаке учился. Тогда он и его друзья увлекались православием, ну и была мода такая помогать храмам, и вот его друг , уиречком ранним, в ватничке, размышляет про Канта и метёт дворик. Мимо мама с капризным мальчиком, и походя показывает на него - учись, сынок, а то будешь как вот эти двор мести.

На ЗП школьного дворника, по моему, не особо покатаешься.

[Iruncha]

Ещё про дворников. Два моих одноклассника, два друга на всю жизнь, поступили в институт управления в Выхино. Это было престижно. Но на дневной не прошли, только на вечерний. Устроились дворниками. Может мимо них тоже такие же мамы ходили, а они ржали над ними

[Tytgrom]

Сообщение от Iruncha

Это всего лишь эмоция, пришла и ушла, а столько пафоса. И не факт что поселилась в голове навсегда, чтоб кому-то сознательно вредить. Мы же не такие.

Мы именно такие. Сколько пакостей делали и делают люди, чтобы навредить коллеге, соседям, даже родственникам. Кто из зависти, кто из корысти, кто просто от злобы.
Забывая о том, что добрый мир он лучше для всех. И улыбка не просто поднимает настроение.

Конкурента кстати, могут и замочить. Вобще без эмоций. А чтоб не мешал.

На "замочить" есть уголовный кодекс и он иногда работает

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Мы именно такие. Сколько пакостей делали и делают люди, чтобы навредить коллеге, соседям, даже родственникам.

НЕ знаю. Обычно испытываю испанский стыд, когда понимаю, что кто-то из моих близких сделал пакость... Хотя иногда и сама грешу. Чаще невольно.

Но я точно делаю это без удовольствия. Единственный раз сделала сознательную пакость - до сих пор чувствую к себе за этот поступок отвращение.

А ведь у некоторых прямо эндорфины выделяются, когда они делают гадости.

[Afa]

ириск, важно шоп пакость была попутна и не самоцелью. просто реакция на поведение объекта пакости. а собсна пакость - приносит пользу тебе. а вот гадость ради гадости - ну вон скакуасов примером полно