|
Психология. Теория и практика Здесь собраны теоретические и практические материалы по различным направлениям психологии, а также ведется практическая работа по применению этих материалов. |
|
Опции темы |
22.11.2018, 06:57 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Разговор про психотерапию
тоже разговор.
цель - понять, что это, кому нужно. и в силу недешевизны - какие у этой практики возможны заменители или суррогаты. Деня, Алер - если зайдете буду рад. Вы кажется в теме.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 08:29 | #2 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Эм, про цены я вроде примерно писал уже. Насчет заменителей - ну это сродни чем можно заменить стоматолога при кариесе? Только профилактикой и его недопущением. Если уж заболело - или лечи, или терпи и жди пульпита, периодонтита и прочих постепенно развивающихся последствий.
Насчет всем ли нужна терапия? Идеально здоровым нет. Фишка только где их набрать то? Когда я обучался терапии, первый год у нас был не учебный. У нас была групповая терапия. Все были на первом занятии вроде бы такие как это сказать, здоровые и благополучные. Хотя бы потому, что при наборе с нас в обязательном порядке брали справки из психдиспансера и от нарколога. А потом оказалось, что у каждого есть с чем работать, есть, и ого-го как.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.11.2018, 09:45 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
работать....
тут вопрос. это работа с тем что есть или навязывание проблем?... ну то есть если б вы все не попали в группу... кариес приводмт к понятной потере зуба.... а к чему бы пришли бы люди если б не терапия?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 12:27 | #4 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,647
|
И что считать "кариесом" - т.е. проблемой с которой стоит идти к специалисту. Мнительный больной бегает к врачам при каждом чихе.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.11.2018, 12:41 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
- ну и вопросы о профилактике.
для кариеса можночистить зубы. а чем профилачитб душку.... может осознанностью?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 13:10 | #6 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Вов, я могу только про свой опыт. Осознанность - сложное понятие. Этот навык нужно качать похоже всю жизнь. И я уверенна, что не всем она показана, действительно нужна и так уж необходима для того, чтобы жить нормально.
|
22.11.2018, 13:27 | #7 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
такм
Цитата:
.. Правильно. . . Вообще, я бы в данной теме сперва определился с понятиями. Думаю, ты согласен c определением, что в строгом смысле, психотерапия - это лечение психических и психосоматических заболеваний (расстройств). ...Которое проводит врач с соответствующим медицинским образованием (переподготовкой). А не, к примеру, гуманитарий с факультета культурологии, etc. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 14:05. |
|
22.11.2018, 13:57 | #8 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Которые знают ответы на любые вопросы бытия. Научит, как жить. ...Взамен батюшки, стало быть. Такая попсовая эрзац-религия в стиле "нью эйдж". Что ж, - спрос рождает предложение : в том числе, изобилие психо-книжек на тему "как стать счастливым", обрести "гармонию", "мир в душе"..., и всё, что пожелаете. . Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 14:07. |
|
22.11.2018, 14:27 | #9 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Они преподносят себя, как тех, к кому можно прийти с потребностью поговорить об этом. Прости им, грешным (вдруг они не ведают что творят) за то, что они не раздают этих советов бесплатно и не вывешивают открыто прейскурант цен за свои услуги.
Последний раз редактировалось Samirat; 22.11.2018 в 14:31. |
22.11.2018, 14:27 | #10 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Про психотерапию. Про реалии, что к психологу/психотерапевту народ идет тогда, когда пора бы уже идти к психиатру, я писал. Но с точки зрения общей теории (хотя понятие нормы в ВОЗ до сих пор толком не сформулировано) человек в идеале должен быть счастлив. И/или (тут спорный вопрос) удовлетворен в основных своих сферах бытия: телесность, сексуальность, здоровье, семья и отношения в ней, работа и отношения в ней, самореализация и т.п. Обычно в среднем (не берем исключения, когда человек может быть парадоксально счастлив в силу цельности личности даже при внешнем неблагополучии) когда человек в какой-то из сфер не удовлетворен, то ему как-то хронически не очень с разной степенью тяжести, от легкой до весьма так доставляющей. В идеале - в этом случае пора. Особенно если состояние хроническое. Второй вариант, когда надо бы - это острый стресс и острая ситуация. Тоже в идеале нужна помощь специалиста, чтоб последствия не закрепились и не доставляли потом ближайшие лет 50.
К слову, острый шок и стресс надо снимать до первого укладывания спать. Ночью происходит запись пережитого на подкорочку, и проблем будет гораздо больше.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.11.2018, 14:29 | #11 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Как думаешь, если мы проверим точно ли это психологи, какой будет результат?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.11.2018, 14:30 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Обычно это люди с ограниченными финансовыми возможностями, которых ситуация вынуждает понимать свою задачу именно так. |
|
22.11.2018, 14:47 | #13 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.11.2018, 14:55 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Еще, кстати, причину не удовлетворенности человек может не осознавать. Например, чтоб внятно развернуть себе самоотчет: "Я бухаю по выходным и начинаю испытывать тягу сделать это и в будни потому, что у меня противная малооплачиваемая работа, и я так и не принял развод с женой, что мешает мне строить новую семью, и потому в довесок я испытываю хронческую эмоциональную и сексуальную неудовлетворенность".
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
22.11.2018, 15:14 | #15 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Но я имел в виду совсем другое : юридический аспект. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2018 в 15:31. |
|
22.11.2018, 15:27 | #16 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
пришел или заскайпанул. и?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
22.11.2018, 15:55 | #17 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Не совсем понял вопрос. Просьба немного поподробнее раскрыть.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.11.2018, 17:32 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
ну вот человек который осознал, что неудовлетворен жизнью.
он поэтому обратился к психотерпевту Что ему разумно ожидать? если он понял что болит зуб то разумно ожидать у стоматолога, что откроет рот, потерпит и зуб либо вылечат или удалят или может поставят протез. а чего ждать от психотерапии?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.11.2018, 18:15 | #19 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Буду говорить за Гештальт как за наиболее знакомое мне направление. Первая сессия для начала начнется с выяснения, с чем вообще клиент пришел. Терапевт будет одновременно беседовать с клиентом на предмет что тот имеет на текущий момент (условно - проблемы), что хочет получить на выходе (не факт, что потом пожелания к результату не трансформируются по мере проработки проблем), обсуждать условие так называемого терапевтического контракта (стоимость, очередность встреч, условия работы). Параллельно будет наблюдать, что происходит с клиентом, КАК тот говорит, что происходит с ним в определенные моменты, задавать уточняющие вопросы по мере рассказа. Предлагать какие-то эксперименты. Определяется психический статус клиента (условно: нормальный, невротик, пограничный, психотик).
Знаешь, наверное, проще на моем примере. Хотя это уже был не первый сеанс, но с данной проблемой конкретно начал работать впервые Я обращался по поводу того, что после развода регулярно имею проблемы на работе и с работой в целом (был период, когда терял ее несколько раз). Меня попросили рассказать, что именно происходило (факты). После рассказа терапевт мне возвращает: "Знаешь, я не сколько слушала, сколько смотрела. И обратила внимание на то, что у тебя очень много злобы. Я бы даже сказала, злобности. Тебе вообще это чувство знакомо? Ты его осознаешь?" Насколько помню, для меня это было несколько неожиданной обратной связью, и потребовалось несколько экспериментов, когда я прислушивался к себе, утрировал позу, и действительно столкнулся именно с тем чувством, которое не особо замечал в себе. Далее мне она собственно вернула, что если я с таким же чувством взаимодействую с начальством, то их реакция если не оправданна, то закономерна. Собствено дальше несколько работ были посвящены тому, на кого у меня злость-то на самом деле. Ну, вкратце так. Что получит бухающий на выходе: ну, скорее всего, вкратце, условно усредненно (жизнь шире рамок, и никогда не угадаешь, на что выйдешь в сессии, хотя и есть определенные закономерности) сначала скорее всего будут работать с тем, что происходит с ним, перед тем как он бухает, какие переживания его заставляют это делать. Скорее всего, потом могут выйти на то, как он организовал себе такую жизнь, что пришел к текущему этапу. Какие сферы у него наиболее фрустрированы, ЧТО и КАК он в них делает, что фрустрирован там. Потом,логично, проработка тех сопротивлений (препятствий контакту), которые мешают ему в данных сферах, и поиск более экологичных и оптимальных способов.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
22.11.2018, 18:37 | #20 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
угу. Спасибо... надо подумать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.04.2021, 17:27 | #21 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,647
|
Признаки того, что вам пора обратиться к психологу
Вам не хватает любви, внимания и поддержки. Ощущаете безысходность и безнадёжность своего состояния. Ваша ситуация на данный момент кажется вам неразрешимой и безвыходной. Считаете, что вам уже никто и ничто не поможет и ваши проблемы никто не поймёт. Ничего в жизни не радует и не приносит удовольствия. Не понимаете, зачем живёте. Не видите смысла в своей жизни. Испытываете безразличие ко всему. Нет планов и целей в жизни. Часто занимаетесь болезненным самокопанием. Считаете себя "дефектной" и неполноценной личностью. Вас мучает одиночество и вам не с кем поделиться своими чувствами и проблемами. Испытываете трудности с самовыражением, ощущаете внутреннюю скованность и зажатость. Не можете быть собой настоящим и таким, какой вы есть на самом деле. Чувствуете неуверенность в себе и подавленность из-за сниженной самооценки. Вам кажется, что вас никто и никогда не полюбит и не поймёт вас таким, какой вы есть на самом деле. Вас преследуют навязчивые и назойливые мысли, которые вы не можете в себе подавить и устранить. Вас мучает тревога и опасения, что что-то плохое может случиться. Испытываете невыносимые психологические страдания. Иногда вам кажется, что вы сходите с ума. Всё принимаете на свой счёт. Считаете себя источником бед и обузой для окружающих людей. Подавляете и сдерживаете в себе негативные эмоции. Ощущаете собственную никчёмность и бесполезность. Вас раздирают внутренние противоречия. Вас бесит и раздражает всё вокруг. Испытываете чувство вины и вам часто стыдно за себя.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
07.09.2022, 12:11 | #22 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,785
|
|
11.09.2022, 09:34 | #23 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
с одной стороны откуда-то из книг(то ли по "войне с самим собой" Меннингера тянется, то ли еще откуда), что те что говорят они именно что говорят, а не делают с другой стороны какая-то ютуб психологиня помнится посмеивалась над некачественной работой службы поддержки у персонажа фильма Джокер (с хоакином, который феникс или как там…) что мол та не поставила пометку суицидальных мыслей… т.е. вот "пометку" они ставят
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
11.09.2022, 12:14 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Поднятие вопроса, это ещё к психологу, а например когда постоял в окне порезал слегка вены или наглотался но откачали - уже дальше.
Имхо. Ну и, один из моих школьных друзей не поднимал вопроса взял и сделал. Не то что совсем неожиданно, проблемы были. Но прямо так, вот это расстроило многих.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.09.2022, 12:14 | #25 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Поднятие вопроса, это ещё к психологу, а например когда постоял в окне порезал слегка вены или наглотался но откачали - уже дальше.
Имхо. Ну и, один из моих школьных друзей не поднимал вопроса взял и сделал. Не то что совсем неожиданно, проблемы были. Но прямо так, вот это расстроило многих.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.09.2022, 14:51 | #26 |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 97
|
Если ты мешаешь - уйди. Или из дома или из жизни. Или выгони тех, кому мешаешь, что бы не доставали.
Ну и прежде, чем суицидничать стоит подумать кому от этого станет легче и насколько существующие проблемы мешает бытию |
11.09.2022, 16:02 | #27 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Цитата:
Куча народу артистично-истероидного свойства этот вопрос постоянно поднимает, ради своих артистично-истероидных целей. Немало народу изображает попытки (лет 10 тому общалась с врачом скорой, он много рассказывал, много и злобно). Куча народу просто патетически иногда восклицает : хочу выйти в окно. Если всех к психиатру тащить, психиатр застрелится сам и застрелит того кто притащил, и того кого притащили. С другой стороны мне рассказывали как чел ходил - бубнил "а не выйти ли в окно" а потом взял да и вышел. Никто не ожидал. Из вменяемых рекомендаций - если ты видишь депрессивное или субдепрессивное состояние, или состояние аффекта, и на этом фоне поднимается вопрос о суициде, рекомендовано тащщить. О суициде у подростков нам (родителям) иногда читают лекции какие-то очень умные дяди, но их практичность на уровне....ну бесед про квантовый компьютер у нас на форуме, как-то так. Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
11.09.2022, 17:20 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Да есть ли еще ресурс затащить. К психиатру. Не то место куда все охотно идут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.09.2022, 17:29 | #29 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Цитата:
Просто смотри: как заподозрить органическое повреждение мозга или психическое заболевание , чаще всего есть схемы боле- мене худо- бедно понятные челику с базой по физиологии. Ну, нам это читали, что бы мы как то отличали перетрен / повреждение / возможную опухоль/ дуракаваляние. А по предполагаемому суициду такого вааааще нет, даже близко. Ну, когда будет, тогда и поржем над теми кто не отследил вовремя. Из трёх лекций о суициде у детей , общей сложностью 10 часов, я вынесла вот: обвинят родителей. На этом всё.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.09.2022, 17:31 | #30 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
Цитата:
альтернатива - помочь выйти в окно. проблема прожирания ресурса белкой самоубийцей решится.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.09.2022, 20:49 | #31 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Из старт-поста темы Разговор про психотерапию
Эх... Ну и вопрос ты задал !...)) Беда в том, что в условиях рынка эта "услуга" активно навязывается. По-американски, так сказать. Агрессивная реклама. Типа, "Все вы невротики, и лечится надо. Срочно". .. А в советское время сказали бы так: если нервно-психические расстройства достаточно серьёзные. Степень серьёзности определяет сам пациент, а также здравый смысл и житейский опыт окружающих. Цитата:
..Как это и делали до эпохи всяких шарлатанствующих "фрейдов"... (просто бизнес, ничего личного). .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.09.2022 в 22:20. |
|
11.09.2022, 20:51 | #32 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
11.09.2022, 20:54 | #33 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
В советское время сказали бы что степень серьёзности определяется степенью адаптивности. Именно из этого следует распоряжение при любой попытке суицида покласть куда надо, и нарисовать диагноз, какой следует. Потому что провоцировать ближних это нихрена не адаптивно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.09.2022, 21:01 | #34 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Неврозы зачастую не мешают адаптироваться.
. Наоборот, - невротик это чересчур социально-зависимый индивид. . "Невротик страдает сам, - а психопат заставляет страдать окружение". (с) |
11.09.2022, 21:05 | #35 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Глубокий невроз чаще всего мешает, поэтому их как раз пытаются лечить. Неглубокий это вариант нормы. Адаптивность же рассматривается в нескольких социальных ролях - работа, хобби, отношения с людьми.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
11.09.2022, 22:02 | #36 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,785
|
"Здоровых людей нет, есть недообследованные" (с)
К иному прихотерапевту лучше не попадать, ибо он будет делать то, что умеет, лечить (или залечивать). Здоровых людей он никогда не видел, потому не сможет их опознать. |
11.09.2022, 22:06 | #37 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Цитата:
Залечивать могут в диспансерах, по причине дурацких требований к системе медицины.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
11.09.2022, 22:11 | #38 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
— Я вылечил Джонсона !... Ты лечил его всю жизнь, и безрезультатно, а я смог за два месяца ! — Дурак!.. На его деньги ты закончил школу, медицинский институт, стажировался в лучших клиниках Германии и Израиля, а он всё лечился... (с) |
|
11.09.2022, 22:12 | #39 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,785
|
У меня тут под боком целая больница такая, "Скворцова-Степанова". Если ты туда попал, значит болен, по определению. Недостаточно болен - добавят, аменозинчик из кого угодно больного сделает.
В Москве такая тоже наверняка есть, да еще и не одна. Карательная психиатрия советских времен никуда не делась. |
12.09.2022, 20:41 | #40 | |
Пользователь
Регистрация: 06.09.2022
Сообщений: 97
|
Цитата:
|
|
12.09.2022, 20:50 | #41 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Цитата:
У меня с работы одна мадам пошла на такое обучение, попросила меня побыть клиентом. Я в принципе такие игры люблю, потому что в процессе даже кривого копания, можно что-то занятное в себе заметить. Но с её пристани попёрло просто гониво, было понятно что человек вообще не понимает что он делает, и зачем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
12.09.2022, 20:58 | #42 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Отрицательный отбор, как говорит Савельев. ))
. Раньше в стране было только два отделения психологии - в МГУ и ЛГУ. И поступить туда было трудно. А сейчас ... ... ... Ну, вы поняли. )) |
12.09.2022, 21:05 | #43 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
А кого они выпускали вообще? Раньше психолог эта была разновидность психиатра, учились они в меде, потом в аспирантуре, и потом ещё доучивались....суммарно лет 10 получалось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.09.2022, 21:06 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Тогда давно был один психолог для народа. Леви
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
12.09.2022, 21:16 | #45 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Психология - это НАУКА! Они учились те же 6 лет, как и все!
Психиатры учились в Меде 5 + ординатура. Психоаналитиков (психотерапевтов)) тогда не было впринципе. |
12.09.2022, 21:18 | #46 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Так у него классическое образование было, первый мед и далее.
Районный психодиспансер Внутри плюгав, снаружи сер. Я в этот дом служить засел. (А мир на волоске был, как и сегодня.) Для счастья не было причин. Там воздух был неизлечим. Ни пожалеть, ни удивить, А лишь отчасти придавить пятой господня.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.09.2022, 21:35 | #47 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Психолог - это не медик, не врач, -- то есть, он не имеет медицинского диплома. . ...Немного истории, на примере ЛГУ. Обучали психологов вначале на отделении психологии философского факультета. Самостоятельный факультет психологии создан в 1966 году. . . Цитата:
. P.S. Другое дело, что "психологом" (в просторечии!) можно называть кого угодно. Например, -- Лев Толстой был хорошим психологом, он знал людей, понимал их чувства и мотивы. . Последний раз редактировалось Алер; 12.09.2022 в 21:40. |
||
12.09.2022, 21:37 | #48 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Ну. Спляшем от этого постулата. Он не медик, а кто? Где он работает и какие вопросы решает?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
12.09.2022, 21:40 | #49 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
|
12.09.2022, 21:45 | #50 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
|
13.09.2022, 00:08 | #51 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,785
|
Вообще то, психологов много где учат. И это разные психологи. Наибольшее их количество - выпускники гуманитарных факультетов различных университетов. Их там учат наравне с рекламщиками и кадровиками. Это все относительно новое, послеперестроечное, в советские времена не существовало. Но и раньше были психологи-не-медики, педагогического направления, например.
|
13.09.2022, 00:15 | #52 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 13.09.2022 в 00:19. |
|
13.09.2022, 00:43 | #53 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Психиатрия - это экстренная медицинская помощь когда бошка зашла в избыточную генерацию или наоборот в депрессию. Психотерапия - ну этто как повезёт))) А образование…. Тут одна близкая знакомая курсы проходила, повышающие по специальности, по психологии… Я ее так строго спросил: Фрейда знаешь? Знаю! - ответила))) |
|
13.09.2022, 01:00 | #54 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Фундаментальные отрасли называют термином «общая психология». Основными понятиями, которые рассматривает общая психология, являются:
познавательные процессы (ощущения, восприятия, внимание, представления, память, воображение, мышление, речь, эмоции, воля, рефлексия), исполнительные функции, психические свойства (способности, мотивация, темперамент, характер) и психические состояния. .... Прикладными называют отрасли психологии, которые имеют практическое значение. В число таких отраслей входят, например, - инженерная психология, педагогическая, психология развития, психология личности, дифференциальная психология, социальная психология, политическая, юридическая , экономическая, военная психология, психология религии и многие другие. (с)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 13.09.2022 в 01:13. |
13.09.2022, 01:07 | #55 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Вот астрономы теории строят, или физики. Разница не большая)) |
|
13.09.2022, 01:17 | #56 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
А своими словами просто и понятно ты можешь сформулировать- выпускник факультета психологии он делает чего и где? Я про те два с которых мы начали, современных выпускников педвузов и курсов переподготовки не берём.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.09.2022, 01:19 | #57 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Про астрономов не знаю, физики могут по кирпичу лазером жахнуть, и посмотреть что выйдет. А могут на радиоэлектронный завод пойти работать, это понятно что и понятно где.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.09.2022, 01:27 | #58 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ВиШень, это долгий разговор.
Есть, например психологи-исследователи. Которые работают в научных институтах и центрах, в психологических лабораториях университетов, в отделах прикладной психологии отраслевых НИИ.
__________________
|
13.09.2022, 01:27 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Все плюшки они када в психотерапию выходят - там расценки от 150 долларов в час (ну так Деня писал))) |
|
13.09.2022, 01:34 | #60 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Вы это Звездные войны больше не смотрите. Физики они(в массе своей)) не могут по кирпичу лазером жахнуть и по радиоэлектронному заводу тоже!
|
13.09.2022, 01:42 | #61 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,785
|
В техническом конструировании тоже есть место психологии. Называется "эргономика". Стык между человеком и техникой часто требует особого внимания.
|
13.09.2022, 02:13 | #62 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Телепат из тебя не очень. Оплавленный кирпич привозил брат из лаборатории института где учился.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.09.2022, 02:15 | #63 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Да конечно. Что бы читать МРТ нужно быть медиком. Даже кафедра физиологии института физкультуры МРТ читать не умеет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.09.2022, 02:17 | #64 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Эргономика это про то удобно жопе или нет. Или допустим удобно пилоту самолёта переключать переключалки, или не очень. Что там психологии делать?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.09.2022, 02:24 | #65 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
|
13.09.2022, 02:29 | #66 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Я правильно понимаю что личным опытом ты, как обычно, не поделишься?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.09.2022, 02:31 | #67 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
|
13.09.2022, 02:49 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,785
|
Цитата:
Это все тоже эргономика, наравне с формой и мягкостью поджопной поверхности. |
|
13.09.2022, 04:36 | #69 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
даёт направление к психиатру кнешн
__________________
... Survivors will be shot again. |
13.09.2022, 04:39 | #70 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,340
|
он не может. после опыта по раскалыванию кирпича об его голову
__________________
... Survivors will be shot again. |
18.09.2022, 14:52 | #71 | ||
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
Проще отслеживать соразмерность собственных реакций на что-то. Другими словами, когда понимаешь, что вводные по шкале, например, 3 балла из 10-ти, а реакция собственная - баллов на 5 или больше, можно поисследовать, - а чего это я так среагировал? Ещё можно заметить повторяющийся сценарий. Типа 3-й муж бьет по морде. Возможно, тут дело не в муже. И прям этот сценарий в работу и нести. Ещё вариант - отследить какую-нибудь телесную реакцию. Многие вещи можно поймать, отслеживая затруднения при попытке освоить что-то, например, иностранный язык или пение. Пение, и даже просто попытка освоить более свободное говорение, поднимает тонны материала. Ещё вариант - отслеживать свои реакции на контакт с другими людьми. Когда накрывает чем-то. Это могут быть странные вещи, типа поговорил с кем-то, и чувствуешь себя обессиленным, при том, что вроде ничего такого уж задевающего тебе не сказали. Вообще, психотерапия (разговорная) - это долгая правка через создание контекста поддерживающих отношений. Которых у человека был дефицит примерно всю жизнь. Другими словами, психотерапия - это помощь в самопомощи, сопровождение по пути реализации своих индивидуальных возможностей. А не подчинение пациента жесткому протоколу каких-то подходов, принятых в той или иной школе терапии. Заметь, я не употребляю слово "лечение". Дело в том, что привнесение общемедицинского контекста в психотерапию нередко делает из клиента пациента, тем самым редуцируя по умолчанию его субъектность, автономию и степень его участия в происходящем. В общемедицинском контексте пациент часто - объект, он, типа, тушку свою приволок и отдался тому, кто знает, что такое норма. Сделайте что-нибудь. Дайте таблетку. Помогите затолкать поглубже то, что лезет, чтобы не беспокоило. Это очень старая тема в помогающих практиках, называется контекст целительства. Старая означает, что 2 противоположных подхода к исцелению прослеживаются с античных времен. Существенное для особенностей процесса лечения - сейчас как это в медицинском контексте, перекочевавшем в психотерапию или, точнее, в головы терапевтов различие - это то, как рассматривается человек: как гетерономное существо или как автономное. Первое означает, что идивид имеет лишь ограниченное влияние на то, как происходит его жизнь, другими словами человек по определению считается несовершенным и зависящим от внешней помощи. Следовательно, индивид должен подчиняться требованиям идеала, от целителя ожидается, что он будет следовать общественной цели, заключающейся в том, чтобы вернуть больного в идеальное с точки зрения общественных требований состояние. В этой парадигме допустимо применение власти и контроля. Сбсно, это как раз то, что делают с детьми беспомощные в педагогическом смысле родители, воспитатели, учителя и далее по списку: супруги, начальники, опиньон мейкеры и бог знает кто ещё. Если считается, что индивид представляет собой автономное целое, это означает, что в любых взаимодействиях с любыми темами/людьми индивид реализует свои индивидуальные возможности. ТАким образом у целителя отпадают основания подходить к индивиду с внешними аршинами. И это позволяет превратить процесс терапии с сотрудничество. Что само по себе постепенно освобождает от тисков детской формы принадлежности, которая belonging и двигаться постепенно ко взрослой форме принадлежности: сonnection. Цитата:
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
||
18.09.2022, 15:08 | #72 |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Про терапевтов. От хорошей жизни в помогающие практики не идут. В каком-то смысле каждый терапевт родом из своего личного ада, детского и трансгенерационного. Немало терапевтов нашли какой-то способ выхода из своих адов и предлагают именно этот способ остальным. Однако не факт, что каждому первому этот способ подойдет. Тем не менее, известные основоположники разных школ как раз примеры таких историй.
Поделюсь личным опытом, при том, что он навряд ли кому-то из тех, кто не заходил в терапию никогда или забегал на минуточку, понадобится. Тупо потому, что у меня коллег несколько сотен, и я себе представляю, как работает под 100 человек из них. Когда обнаруживаю очередное нечто, которое может полезть обо что угодно, смотрю, к кому пойти с этим. Бывает такое, что иду к коллеге, работу которого вообще не видела. Но почему-то именно с текущим трешэм как раз туда. Не сторонник длительной разговорной терапии, при том, что ходила и к гештальтисту и к психоаналитику. Больше всего напрягал перевод с русского на их язык того, что мне совершенно не хотелось описывать в терминах и подходах, принятых в этих школах. Вообще, чем дольше сама работаю, тем меньше хочется говорить разных слов во время сессии, объяснять, что по этому поводу принято думать в терминах психотерапии.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
18.09.2022, 15:21 | #73 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Когда то читал психотерапевта: во время сессии пациент оч сильно ругал его и даже матерно, а он ничего не отвечал, не говорил разных слов! Зато потом пациент всем рассказывал как психотерапевт материл его на сессии)) |
|
18.09.2022, 15:25 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
|
|
18.09.2022, 15:27 | #75 | |
оно мне надо?
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: Тундра-мегаполис
Сообщений: 7,037
|
Цитата:
- Как узнать, хорош ли мой терапевт? - Рано или поздно вам захочется его убить.
__________________
"Ещё нет" слишком быстро превращается в "уже не будет" |
|
18.09.2022, 15:32 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Александр Сергеевич Пушкин емко описал это в поэме «У попа была собака…»! |
|
18.09.2022, 16:04 | #77 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,582
|
Цитата:
А в целом эта шутка распространена среди тренеров, но я не нахожу её ни забавной, ни сколь-нибудь показательной.Своего тренера я просила её больше не исполнять, тем более что "шутка повторенная дважды - это уже пошлость".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
18.09.2022, 17:11 | #78 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Перено́с (или Трансфе́р от англ. transference, первоначально нем. Übertragung) — феномен в психодинамической психологии, заключающийся в бессознательном перемещении ранее пережитых (особенно в детстве) чувств и отношений, проявлявшихся к одному лицу, совсем на другое лицо. В том числе, и на психотерапевта в ходе сеанса психотерапии. Этот феномен был замечен и впервые описан Зигмундом Фрейдом, показавшим его первостепенную важность для понимания клиента (пациента) в процессе психоанализа.
Контрперено́сом, в свою очередь, называется обратный перенос на клиента, нередко возникающий у терапевта. Считается, что правильная интерпретация контрпереноса также важна для понимания происходящего в ходе психоаналитического процесса. Психологический процесс перенесения является специфической формой более общего процесса проекции. Важно свести эти два процесса воедино и осознать, что трансфер является особым случаем проекции — по крайней мере, так его понимаю я. Бесспорно, каждый волен пользоваться этим термином по своему усмотрению. <...> Трансфер — это процесс, который обычно происходит между двумя людьми, а не между человеческим субъектом и объектом, хотя имеются и исключения. [1] — Карл Юнг, Тэвистокские лекции Поскольку процесс переноса большей частью является автоматическим или бессознательным, пациент не воспринимает различные источники переноса и связанных с ним фантазий, установок и чувств (таких, как любовь, ненависть и гнев). Феномен переноса проявляется неожиданно для субъекта и может вызывать состояние дистресса. Исходными фигурами, с которых переносятся такие эмоциональные паттерны, чаще всего являются родители, но нередко в качестве источников переноса выступают братья и сестры, бабушки и дедушки, учителя, врачи, а также герои из детства. Перенос представляет собой форму объектных отношений и, как любые объектные отношения, он воспроизводит первые детские привязанности и имеет универсальный характер. Помимо аналитической ситуации перенос может проявляться в самых разных условиях: при других формах психотерапии, при лечении соматических заболеваний, в школе, на работе и в социальном взаимодействии. Тем не менее наиболее отчётливо и интенсивно перенос проявляется в процессе психоанализа. Перенос — понятие сугубо динамическое, не имеющее устойчивого результата; в процессе анализа перенос постоянно меняется (модулирует) в зависимости от состояния диалога, а потому аналитик может репрезентировать разных людей из прошлого пациента. Не все реакции на аналитика являются переносом. Некоторые из них возникают непосредственно в ответ на его установки или актуальное поведение. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Перенос_(психология) |
14.11.2022, 19:32 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
В больнице, например, или в диспансере работает. Проводит патопсихологическую экспертизу личности, высших психических функций, эмоциональной сферы, которую потом читает врач.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
14.11.2022, 19:35 | #80 | ||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
||
14.11.2022, 19:35 | #81 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Привет,
заглядывай почаще !
__________________
|
15.11.2022, 00:26 | #82 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Привет.
Постараюсь!
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 00:47 | #83 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Цитата:
А что ей делать было если она вся такая ах бабочки в жисоте, а он такой холодный как айсберг в океане, перенос взращивает. Не с моста же в реку сигать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.11.2022 в 00:54. |
|
15.11.2022, 00:57 | #84 | ||
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,811
|
Цитата:
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
||
15.11.2022, 01:03 | #85 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну дык он на работе был, и женат. Скандал бы был.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 01:06 | #86 |
Старожил
Регистрация: 05.08.2021
Адрес: Москва
Сообщений: 1,811
|
А как он перенос сделал, что у них какие-то отношения там завязались?
__________________
Делай, что должно, и будь что будет. |
15.11.2022, 01:06 | #87 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
(глубокомысленно)
Куда ни кинь, - всюду секс ... секс... "После того, как я: 1.продал дачу, и 2.стал импотентом, -- наконец, почувствовал себя счастливым человеком" © А. Ширвиндт |
15.11.2022, 01:14 | #88 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да точно деталей не помню, сто лет назад уже читал. Насколько помню, ничего такого. Сам счас вспоминаю. Он был знакомым ее отца, вроде как лечил его еще как невролог. И когда дочкины симптомы достали всех, отец ее к Фрейду и отправил. Там недолго в общем-то шло, месяца три. Она ему свои сновидения рассказывала, он их анализировал. В итоге когда начался прогресс, она попросила лечение прекратить.
Фишка тока в чем, он же на ней проверял свою теорию, что симптомы есть проявления подавленной сексуальности, и разговоры так или иначе выходили на это. Соответственно, болезненная точка бессознательного постоянно чесалась им, а по этому направлению (на него, как на ближайший авторитетный объект) подавленные чувства и пошли.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 08:04 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
А так не было, скандала, если бросила? Что бы должно было стать если бы не? Если бы она терзалась по настоящему? Еще еще и еще. Не находя выхода. По моему, бросить такую ситуацию это логично.
Сейчас такое могут назвать абьюзингом и газлайтингом. И разобрать на коммиссии по этике. =============== Но ладно может он с первого раза понял, что стратегия так себе и придумал что то еще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.11.2022 в 08:16. |
15.11.2022, 10:21 | #90 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
15.11.2022, 11:23 | #91 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
А если все было внешне пристойно зачем эти сомнения бросила ли она его как мужчину или как доктора? Публичные. Ну лечил, ну на этапе прогресса клиентесса решила что дальше сама.
То есть а может и правда там у них ничего такого из за чего жены беспокоятся не росло. И не вполне понятно, как он собирался переносные чувства отличать от интереса к нему как просто к нему. Подкормленные разговорами на тему секса. Наверное сейчас то и следят за терапевтическим контрактом, чтобы путаницы меньше было. А вообще неспешно люди жили, .... Продолжить через 2 года .... Не рассчитывая что за это время пандемия или мировая война шарахнуть может.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.11.2022, 12:02 | #92 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Тут надо немного его мотивацию понимать. Он был заинтересован развить и сделать публичной инновационную теорию лечения психоневрозов. Так что он сознательно рисковал и репутацией, и мнением профессионального сообщества, к тому же у него, так понимаю, в данном деле действительно был интерес в первую очередь как ученого.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 12:14 | #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
Ну, ладно. Что было что не было дело двоих, а то что в соцсетях распостил - многих. Но тогда соцсетей не было приходилось как то письменно. В общем, для меня это какая то неоднозначная история, с каких там сторон сколько правды а сколко фантазий неясно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.11.2022, 12:23 | #94 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Дык, это, тогда, описывая врачебные случаи, пользовались псевдонимами. Собственно, "Дора" - это кодовое имя. Настоящее никто не знает, насколько я в курсе.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 12:31 | #95 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
я как то чуть не заинтересовался темой нарративной психологии.... ну .... в ее истории эта история могла выглядеть наверное по другому..... ну ладно.
раз он ея не спалил то, может и норм. Им виднее...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.11.2022, 12:32 | #96 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Фильм был про ето. Опасный метод назывался, там Кира Найтли Дору играла.
Впрочем фильм кажецца провалился в прокате, хотя и Кроненберг)) |
15.11.2022, 12:39 | #97 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Некоторые научные факты должны все же оставацца в узких кругах специалистов)) |
|
15.11.2022, 12:40 | #98 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Насколько я помню, деанонимизированы только два случая, случай Анны О., псевдоним некоей Берты Паппенгейм, и история Сабины Шпильрейн из фильма, но там пациентки сами дали на это согласие. "Дора" так Дорой и осталась.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
|
15.11.2022, 12:46 | #99 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
а точно ее не спалили по примерным годам и обстоятельствам? ну и ладно.
Интереснее то в принципе - и что дальше то с ней, после того как она (логично по моему) свалила из немного двусмысленной (возможно и по ее мнению тоже) ситуации. в те времена то не только мальчики но и девочки могли огрести от подмоченной репутации, в определенных то не бедных кругах. а из бедных к нему не ходили же.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 15.11.2022 в 12:50. |
15.11.2022, 12:46 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
Цитата:
Как в Базовом инстинкте! |
|
15.11.2022, 12:58 | #101 | |||
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Цитата:
Так там подмоченного ничего не было. Если не ошибаюсь, то он вообще этот случай опубликовал через уже несколько лет после событий, книга вышла по-моему в 1905-м, а лечение проходило в 1900-м. Собственно, за исключением самой истории болезни и разбора сновидений, ничего, указывающего на компроментацию, не было. Насколько я читал, Дора через год после прерванного лечения все же встретилась с ним, оказалось, что симптомы по-моему значительно снизились, и она вышла замуж за какого-то молодого человека. Фрейд посчитал, что все же польза в итоге была, но пытался с точки зрения своей теории разобраться именно с причиной тоого, что она прервала лечение в тот момент, когда они стали добираться до сути проблемы. Так сказать, загадка толком осталась неразгаданной. Цитата:
https://freud-lacan.spb.ru/lakanaliy...ztsovyj-proval "Ида Бауэр – вернем Доре ее настоящее имя – родилась 1 ноября 1882 года на улице Бергассе, 32, по соседству с квартирой, в которой с 1891 года жил Фрейд и в которой она потом прохо*дила свой анализ. Она была вторым ребенком у своих родителей, Филиппа и Катарины. Катарина (в девичестве Гербер) – или Кэти, как ее обычно называли – была лет на восемь младше своего мужа, с которым они помолви*лись, когда ей было 17 и поженились в ее 19 лет. *** Ида выйдет замуж за инженера и компози*тора, мужчину на девять лет старше ее. Ее роди*тели имели дурные предчувствия относительно ее брака, но несмотря на это Филипп принял зятя в семейный бизнес и поддержал его не совсем успешную музыкальную деятельность, вплоть до найма оркестра для того, чтобы его зять мог послушать собственную музыку. Два месяца спустя после рождения сына в 1905 году, Ида обратится в христианство. В замуже*стве она станет частым гостем салонов и будет вхожа в круги высшего класса. В 1915 году ее муж будет призван в армию и вернется с фронта инвалидом с тяжелым ранением головы и уха, которое влияло на его чувство равновесия и память. Он умрет от болезни сердца в 1932 году. В 1922 году Ида консультируется у доктора Феликса Дойча, последователя Фрейда, также бывшего в 1923 году личным доктором Фрейда. Она жаловалась на головокружение и звон в ушах. Вскоре он сделал вывод, из ее гордости за то, что она была описана как знаменитый случай Фрейда, что она Дора. В статье, которую Дойч напишет о ней тридцать пять лет спустя – статье настолько переполненной фактическими ошиб*ками, что читать ее следует со значительным скептицизмом, – он изобразит Иду как женщину, разочарованную в своем замужестве, осужда*ющую мужчин в самом общем смысле как эго*истичных, требовательных и не дающих ничего." А кто говорит, что жить и работать вообще легко) Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 15.11.2022 в 13:09. |
|||
15.11.2022, 13:11 | #102 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
ну , сколько то пожила, была вхожа в круги, гордилась случаем с Фрейдом (с) жизнь удалась.
оба два от этой истории получили вин вин
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.11.2022, 13:13 | #103 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Ну так-то в целом не поспоришь.
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 13:35 | #104 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,350
|
|
15.11.2022, 13:36 | #105 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Угу. "Приходишь на пляж, а там станки, станки..."
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |
15.11.2022, 13:56 | #106 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,643
|
DENYA, как вообще оно, жизнь то?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.11.2022, 13:59 | #107 |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Да так, норм в целом. Сильно принципиально не отличается от того, что было несколько лет назад, разве что с работы уйти пришлось, в поиске. Собственно, потому время и силы появились вернуться.
Кот разве что стал старше, заболел.... Ваши дела как?
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! |