|
Мозаичное братство Обсуждения в кругу друзей. Возьми позитив всяк сюда входящий. |
|
Опции темы |
20.08.2012, 13:41 | #1 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Взаимопомощь
Я тут слышал недавно, что в обществе раскол происходил.... Ну с обеих расколовшихся сторон есть же хорошие и порядочные люди. Ну и допустим, для лучшего взаимопонимания, чтобы видеть друг в друге людей - может сделать что-то хорошее? Кому помочь?
Ну допустим - кинуть денежку на счет организации, или человечка - запросившего помощь. Ежли например Караван запубликует счет такой, а Алискана - исполнившись сочуствия - туда капнет каплю денег.... Оно же ко взаимопониманию, уважению и другим хорошим вещам будет шаг? Если Ирис запубликует просьбу о помощи, а Древний - по христиански возьми, да и помоги.... Вот и увидели человеческое? И раскол преодолели. Вот. А како его, тот раскол - победить иначе? можно врага еще общего завести. оно помогает, но не экологично.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 14:01 | #2 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
ВОВА, если я вдруг (случайно или по умыслу) станцую в церкви хабанеру - Древний первый меня на костёр сволокёт. А если ещё и помолюсь с матом - то и подожжёт.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.08.2012, 14:10 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Эт, ты не поняла....
я>>>Если Ирис запубликает просьбу про танцы у меня не было. у меня было про преодоление раскола есичо. Если захочешь преодолевать его - велкам.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 14:17 | #4 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
а зачем нужно взаимопонимание между людьми, которым нет надобности во взаимном понимании друг друга, ибо система ценностей у них очень разная? они ж не на необитаемом острове вдвоём, слава богу, так что им есть, видимо, и без того, с кем взаимопониматься
ну и потом, мне кажется, здесь путанница: понимание - это не обязательно согласие
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
20.08.2012, 14:50 | #5 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
У меня есть просьба!
Изобретите портал... ПОЖАЛУЙСТА! Ну очень нужно... Ладно уж, пусть даже стОит столько, сколько билет там... на поезд или самолёт... только чтоб мгновенно
__________________
...и тишина... |
20.08.2012, 15:06 | #6 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Цитата:
Для преодоления раскола мало иметь желание объединиться. Нужны точки соприкосновения. Или достаточную широту мировоззрения, чтобы принять новые позиции в свою систему ценностей. Если этого нет... или уже нет... Я не буду обращаться к Древнему за помощью. Ибо это может разрушить его систему ценностей.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.08.2012, 15:14 | #7 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
ВОВ, а тебе самому оно ЗАЧЕМ? Преодоление енто... раскола?
Ради мира во всём мире? Или из любви к преодолению трудностей? Хороший ты человек, ВОВА.... Только тянет тебя на всякие утопии
__________________
...и тишина... |
20.08.2012, 15:18 | #8 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
А без утопий нет реальности. Идеалы удерживают мир от всепоглощающей ненависти и насилия.
"Ребята, давайте жить дружно" - может преодолеть многое. И если мне уже не дано верить в утопии всеобщей любви и братства, то я еще могу восхищаться людьми, которые в это верят и несут эту веру миру
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.08.2012, 15:31 | #9 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
мне.... а что мне может быть зачем-то? не ну по большому?
просто так..... Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2012, 15:34 | #10 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
ВОВА! Окстись!Какие могут быть точки соприкосновения у фундаменталистов с язычниками, особенно когда открыт сезон охоты на ведьм (в смысле на еретиков и неверных)??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.08.2012, 15:44 | #11 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Если у одного есть ребенок с проблемой заикания и у другого - чем не точка соприкосновения (при желании, конечно)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.08.2012, 15:49 | #12 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2012, 15:49 | #13 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
предлагаете пугать детей?!
__________________
...и тишина... |
20.08.2012, 15:49 | #14 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Цитата:
Кажется этот вопрос уже задавали на Мозаике: "Платон мне друг, но истина - дороже"? И что??? Многие ли выбрали дружбу??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
20.08.2012, 15:52 | #15 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
как говорится, "ложки не существует"...
__________________
...и тишина... |
20.08.2012, 15:55 | #16 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Подожди. Вот есть у нас на МФ один персонаж, который не любит Макаревича и Высоцкого. Это не мешает мне говорить с ним на другие темы, не касаясь музыкальных пристрастий.
С Экзисто приятно общаться на внеполитические темы. Непреодолима тупость, а умные люди найдут точки соприкосновения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.08.2012, 15:55 | #17 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Деятельное сострадание не чуждо ни одной из столкнувшихся форм духовности. Не инородно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 15:57 | #18 | |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
Цитата:
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
|
20.08.2012, 16:01 | #19 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
А смогут ли люди оказывать друг другу помощь, оказавшись в зоне личных противоречий? Или на том поле, где один из них имеет преимущество?? Или оказывать помощь вопреки некоему ДОЛГУ...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.08.2012, 16:04 | #20 |
Пушистый ёжик
Регистрация: 19.08.2011
Адрес: Калуга
Сообщений: 3,548
|
Первое- вопрос "ЗАЧЕМ".
Если у людей есть стимул искать точки соприкосновения- они их, скорее всего, найдут (за редким исключением) Второе- у каждого человека есть менее критичные темы и более критичные. Если мнение не совпадает с нашим по некритичному вопросу, шансы найти точки соприкосновения выше. По критичным и болезненным вопросам мало кто соглашается не то что принять точку зрения собеседника, но порой даже выслушать до конца (религия- одна из критичных тем) Ну и третье- есть люди, для которых дешевый приз "я прав" является самым драгоценным
__________________
...и тишина... |
20.08.2012, 16:07 | #21 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,696
|
Цитата:
Но то на войне. Может быть есть мирная идея ради которой люди могут пренебречь противоречиями?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.08.2012, 16:09 | #22 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2012, 16:59 | #23 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Нифига... Они ссорятся у кого удочка длиннее.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.08.2012, 17:10 | #24 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
не могу запретить ссориться тем, кто этого хочет.... Ирис, я правильно понял, что ты не хочешь пробовать найти точки взаимопонимания на базе деятельного сострадания? если так - прошу воздержаться от писания в ЭТУ тему)))) - есть много других, тоже интересных)))))
Возможно - идея на данном этапе не покажется привлекательной никому. Ну и ладно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 17:35 | #25 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Мне кажется (идея привлекательной), но если люди хотят ссориться, им никто не помешает))) И повод будет найден, хоть ты тресни.
Для реализации идеи нужно, чтобы вовлеченные в конфликт захотели найти иную тему для мирного общения. И если такого желания нет (а оно не обязательно должно быть), то взаимопонимания не найдешь. Но если не хочется ссориться, а чел тем не менее неприятен, можно просто прекратить общение. З.Ы. По Пусси Райот: ТАМ ссориться, по-моему, уже должно тупо надоесть. Сколько можно-то? Ну остались все при своих бананах, чего там по 10кругу гонять?
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
20.08.2012, 17:43 | #26 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Поскольку Вова написал мне и предложил выразить мнение - выражаю.
Бывают разногласия у людей, у которых более-менее сходная система ценностей, а бодаются они в основном из-за личных тараканов. Вот с такими людьми я с радостью и удовольствием буду преодолевать разногласия, ужимать свое эго и искать точки соприкосновения. А бывают люди, с которыми ценности принципиально разные. Скажем, для меня это черносотенцы или нацисты. С ними я на данном уровне своего развития не буду искать точек соприкосновения. Если жизнь в такую ситуацию поставит, когда мы с кем-то из них окажемся в тонущей лодке или необитаемом острове - тогда и поглядим. А пока меня вполне устраивают слова Иисуса "не мир, но меч". Я не считаю согласие ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ самоценностью. Иногда оно бывает и предательством. Ирод Антипа с Пилатом нашли точки согласия (хотя до того долго враждовали) на подписании смертного приговора Иисусу, а множество европейских стран - с Гитлером, отдав ему Чехословакию. А сама я не раз видела, как родители предают ребенка ради мира в семье, навешивая на него все свои нерешенные проблемы вместо того, чтобы решить их даже ценой конфликта. А вообще можно вспомнить алхимию и учение о гунах. Невозможно из гуны тьмы (тамас, или черной стадии nigredo) одним махом перескочить в гуну блаженства (саттва, или белую стадию albedo), минуя гуну страсти (раджас, или красную стадию rubedo). Сейчас вовсю кипят страсти - значит, процесс идет. Загасить искусственно - вернуться к тьме. А крупицы золота или философского камня сами будут появляться естественным путем, но форсировать этот процесс вряд ли возможно, он идет в естественном для себя темпе.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 17:43 | #27 | ||
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,903
|
Цитата:
Можно вырастить новые ценности. Совместные. Но это довольно долго и трудно. Но пытаться совместить несовместимое - это значит содрать с себя все ранее накопленные шаблоны до голого мяса... И почувствовать другого так же остро, как себя самого... Оно это надо - в нашем современном и жестоком мире? Цитата:
Просто мне кажется занятным, что на фоне внутреннего раскола среди православных в России у Патриарха Кирилла вдруг резко обнаружились точки соприкосновения с католиками. Весьма своевременно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
||
20.08.2012, 17:51 | #28 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
Как-то так.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2012, 18:14 | #29 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Древний, ты по человечески пожалеть заблудших можешь? им ведь - по твоим воззрениям - сильно неприятно ПОТОМ будет. Ну и сейчас - УЖЕ не сильно приятно. Да, сами навлекли. Да, ПОКА - не покаялись. Но кто знает?
------------------------- Но я бы предложил пока посочуствовать вместе менее одиозным людям. Хоть вот, шел в метро, нашел газету. http://www.metronews.ru/novosti/nelp...Lh6qb0R8ozSvE/ Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2012, 18:17 | #30 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
каждый, кто желает, во славу духовности - как ее понимает - может принести малую жертву..... на пользу безвинно - страдающим.
Для начала совместное деятельное сострадание проще проявить к людям, не навлекшим негативных чувств. я вот убежден, что многие люди, проходя мимо беззлобной голодной дворняги, и имея лишний шмат колбасы способны этим шматом поделиться. Православные, мусульмане, панки, и последователи вуду. и - увидев друг у друга такой импульс.... понять, что точки соприкосновения - есть.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 18:30 | #31 |
конеееечно...
Регистрация: 16.12.2011
Адрес: Удомля - Харьков
Сообщений: 5,897
|
давайте я скажу как знаток динамики форумов. активные форумы, где заканчиваются конфликты (т.е. наступает мир и благоденствие), довольно быстро превращаются в эдакое застойное болотце, и на протяжении года-полутора вымирают совсем. активные форумы, где конфликтов слишком много, распадаются на несколько отдельных слабопосещаемых ресурсов, которые могут существовать годами, имея всего до десятка уников в день. активные форумы, где элемент конфликта сбалансирован (заметные конфликты возникают примерно в трети популярных тем) процветают.
что касается пожертвований. даю деньги только людям, которых знаю лично. пояснение причин такой позиции требуется или и так всё понятно?
__________________
ТЕ, КТО НАДЕЛ НА ГЛАЗА ШОРЫ, ДОЛЖНЫ ПОМНИТЬ, ЧТО В КОМПЛЕКТ ВХОДЯТ ЕЩЕ УЗДА И КНУТ © Станислав Ежи Лец Примечание: на мою личность переходить строго разрешается! |
20.08.2012, 18:34 | #32 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Конфликты нужны для развития, ага. Ток не бесконечные.
То же. Лично знаю 3 дутых объявления, подобных Вовиному, поэтому по абзацу в газете ничего никуда перечислять не буду. В инете тоже такой бизнес процветает. А вот попробовать в чужой т.зр. найти рациональное зерно - очень полезное упражнение.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
20.08.2012, 18:37 | #33 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
Лиса! ......- а одно недутое - знаешь? Выложивай)))))
Есть 2 вида ошибок - помочь жулику - плохо. Отказать нуждающемуся - тоже. И что теперь делать? ссылка от Древнего http://www.pravmir.ru/otpadenie-ot-v...prostyx-istin/ Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
20.08.2012, 19:24 | #34 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Есть тип людей, оч жестоких к ближнему, но удивительно сентиментальных вот в таких вот случаях - где-то далеко, в маленьком саду и т.п. Если ч то по круче надо, то мы все приписаны к какой-то детской поликлинике - и там, я тебя уверяю, распрекрасно можно найти, куда и кому помочь. Если только слепоглухим не быть.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
|
20.08.2012, 20:03 | #35 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,716
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.08.2012, 21:55 | #36 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Помогаю только тем и тогда, когда душа-сердце-внутренний голос отзываются. Перечислять куда-то деньги только потому, что туда же перечислит Древний и можно будет поставить галочку за совместное общее доброе дело - ни разу не греет. Лучше я помогу тому, кому считаю нужным, а кто еще в этом будет участвовать - их личное дело. И скорее всего это будут именно те, кто вызывает у многих негатив, а у меня - позитив, потому что у них гораздо меньше шансов на получение помощи. чем у тех, к кому все относятся позитивно.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
21.08.2012, 06:23 | #37 |
несовременный человек
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,385
|
Для начала, расколость можно то, что раньше было целым. С этой точки зрения никакого раскола не произошло и произойти не могло.
Далеко не каждый конфликт, при всей внешней схожести, является личным противостоянием. Порой, это дружеский спор, или перебранка от скуки, или просто выяснение кто здесь кто. Путать спор и войну, конечно, очень интеллигентно. Но при этом упускается суть: спорят с тем, кого хотят привлечь на свою сторону, а воюют с тем, сторону кого хотят фактически прекратить. При все эмоциональной схожести в раздражении и высказываниях. С теми же пуськами - спориь не о чем. Эти люди безнадежны. Равно как и критики Патриарха и Русской Православной Церкви, которые разводят идиотские скандалы про часы и коммерческую деятельность - они не спорят с Церковью, а пытаются её так уничтожить как могут. Очень интеллигентные гонения. Опять же, благотворительность ещё не означает примирения, ибо сказано: Если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья. Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (из послания к римлянам. Ап. Павла) Такая "американская гуманитарная помощь".
__________________
Если принять, что все люди - идиоты, склонные к самоубийству, включая тебя, то многое становится на свои места. |
21.08.2012, 12:38 | #38 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Никаких общих рекомендаций нет. Идеальный вариант - это когда делаешь и не задумываешься особо. В каждой конкретной ситуации совершаешь поступок и не терзаешься потом - это идеально. У помощи две стороны. Помощь может развращать. Оценка помощи или игнора - это вопрос совести. Требования окружающих людей иногда вынуждают помогать, для сохранения статуса. Это печально. Реально и по настоящему помочь может только человек, с избыточным ресурсом. Духовная помощь - самая возвышенная.
__________________
Подпись. Цветная |
|