Романтика походов на сторону..

[Михаль]

Привет,форуму..
Вот,гуляла как -то на досуге в одиночестве..Когда гуляю-наблюдаю,размышляю..И вот что я надумала.. Люди-одиночки-хотят создать семью.В большинстве..Возражений нет? А люди в браке(если в браке нет сильной привязанности,не осталось симпатий,а все выглядит,как зарабатывание и обеспечивание с одной стороны и домашний очаг-с другой) ищут развлечений на стороне..
Женщины,как правило,обижаются на мужей за невнимательность,грубость,отсутствие интимной жизни..С мужчинами я этот вопрос не выясняла..Вот-и повод..,кстати, поговорить.

Причина?Поиск влюбленности,ласки,нежности,доброго слова,классного секса....("Доброе слово и кошке приятно")
Нет,не согласятся они на еще один брак,ни за какие коврижки..Иначе,-все вернется к первому варианту..
Именно -загадка,тайна переписываний,перезваниваний,тайных встреч,подарочков-сувенирчиков,шоколадочек,цветочков,объятий не по заказу-привлекает народ..
В браке-все строится на "должен",а тут-сплошная демократия..,ХОЧЬ-ЛЮБИ,ХОЧЬ-НЕ ЛЮБИ..

[Иеро]

Отвечу мужскими анекдотами:

Женщины выходят замуж, чтобы заниматься сексом 6-7 раз в неделю, мужчины же для этого разводятся...

и

Старый друг лучше новых двух.
А вот с подругами все наоборот...

[Михаль]

О! Иеро оживился....
Я рада..
И все-таки-это тайна,как я уже сказала,(о которой,правда,многие знают) и это-театр,постановка про любовь..А не любовь..НЕКАЯ РАЗВЛЕКУХА ДЛЯ ДВОИХ..
У нее есть особенность,-она никогда не станет ничем,у нее нет хэппи энда..Она,в известном смысле,обречена..., так как самоуничтожается со временем...Почему?В ней хребта,скелета нет.
(И главное: дамы, прошу вас, поймите,
Повсюду: в Мадриде, на острове Крите,
В Техасе, в Москве, в Аргентинских пампасах
Мужик любит мясо. МУЖИК ЛЮБИТ МЯСО!)

Есть мясо,2 тела и самообман.. Обидно, однако.

[Tytgrom]

Мой тоже любит МЯСО, но есть же вегитарианцы? Или это уже не мужчины?

[Странник]

Сообщение от Мишель

И все-таки-это тайна,как я уже сказала,(о которой,правда,многие знают) и это-театр,постановка про любовь.. А не любовь.. НЕКАЯ РАЗВЛЕКУХА ДЛЯ ДВОИХ..
...
Есть мясо, 2 тела и самообман.. Обидно, однако.

А это как посмотреть, а главное, почувствовать. Какой самообман может быть в дыхании, например? И какой хэппи энд? Впрочем, самоубийцы вполне могут считать прекращение жизни "счастливым концом".
Но ведь это не есть норма для всех. Если для человека любить, то есть проявлять свою позитивную энергетику по отношению к другому человеку, является таким же естественным делом, как дыхание, то вопрос о романтике вообще не стоит. И никакой разницы в отношениях долговременных или одноразовых он не ощущает.

[Маричка]

Сообщение от Странник

А это как посмотреть, а главное, почувствовать. Какой самообман может быть в дыхании, например? И какой хэппи энд? Впрочем, самоубийцы вполне могут считать прекращение жизни "счастливым концом".
Но ведь это не есть норма для всех. Если для человека любить, то есть проявлять свою позитивную энергетику по отношению к другому человеку, является таким же естественным делом, как дыхание, то вопрос о романтике вообще не стоит. И никакой разницы в отношениях долговременных или одноразовых он не ощущает.

Вот так можно относится ко всем и ко всему. Иногда люди принимают такое отношение исключительно на свой счет, в итоге возникают недоразумения, когда они пытаются сократить дистанцию, и ессно получают отдачу, стукаются лбом о преграду.

[Арина]

Сообщение от Мишель

Люди-одиночки-хотят создать семью.В большинстве..Возражений нет?

Есть. Абсолютное большинство "людей-одиночек" думают, что они хотят создать семью. И когда - и если - они ее создают, из этого получается то, что ты описала ниже.

[Маричка]

Есть мясо,2 тела и самообман.

Что ты подразумеваешь под словом "мясо"?

Абсолютное большинство "людей-одиночек" думают, что они хотят создать семью.

Есть такие, которые сознательно хотят остаться одиночками, и хорошо понимают то, что семья им не нужна по какой - нить причине.

[Агата]

Несколько однобокий взгляд на данную тему. Во смотри, такая ситуация: мужчина мазохист и жаждет, что бы его побили по попе или ещё чего из этой Темы. Жену попросить об услуге стесняется, потому что в семье он голва, что подразумевает контроль и уважение. Я так поняла что не всякий муж может попросить жену о миньете и кунилингусе: на одних ( как известно) женятся, а другим стихи и песни посвящают. А почитаешь Протопопова "Трактат о любви" так и вовсе всё понятно - всем руководит инстинкт размножения: мужчинам важно как можно больше самочек оплодотворить. Да и я ещё думаю, что тайность встречь, канфетки и прочая романтика интересует больше женщин, реализуется фантазия "Мужчина - завоеватель".


Перечитала свой пост- немного простовато , но понаучнее я пока ещё не могу но учусь.

[Tytgrom]

О чем это я? Пожалуй, о том, что прогулки налево и история, изложенная выше, вызывают у меня примерно одно и тоже чувство - приступ бешенства. Так что лучше спокойно разойтись (развестись) и делать то, что тебе хочется и не испытывать судьбу.

А если это устраивает две стороны? Если это не мешает. а только разнообразит семейную жизнь.
Я знаю несколько вполне благополучных семей, где походы налево в порядке вещей

[SiberianTiger]

Если прогулка налево "заслуживает" порубания на куски - что именно не может принять в данной ситуации "рубака"?

[судак]

Здесь всё преподносится очень просто - налево, направо, развод, всё не так.
Каждый человек непроизвольно подседает на романтику первичных отношений, тк первичные отношения между полами несут массу положительных эмоций. Это что- то вроде наркотика - попробовал раз , охота ещё и ещё. Но с опытом человек прекрасно понимает опасность данных отношений, тк после определённой грани они несут определённые обязательства, которые устанавливает та или иная сторона для своего партнёра. Человеку охота "налево" не потому что он хочет секса, а потому что он прекрасно понимает радость "первичного общения" с противоположным полом.ОН говорит себе - вот милая мне женщина или мужчина, счас пообщаюсь , похихикаю, позаигрываю, но надо и меру знать, у неё двое детей , муж, и прочие "довески". Если повезёт, склоню к сексу, но если будет напрягать, потухну и свалю, но в любом случае получу РАДОСТЬ ПЕРВИЧНОГО ОБЩЕНИЯ. И это происходит раз за разом со всеми подряд. И все , повстречав симпатичного партнёра, даже не собираясь с ним связывать свои отношения, все равно в мечтах уносятся с ним в рай ИДЕАЛЬНЫХ отношений.Я утверждаю , что ВСЕ мысленно ходят на сторону, придавая своим походам самые романтические очертания, переплетённые с сексуальными мечтами.

[Tytgrom]

судак - очень похоже, что так и есть. Сказка кончается свадьбой.
Мы этот вопрос решили временами заигрывая друг с другом и бегая на свидания, бросив детей дома.

[Tytgrom]

Смотря кто что хочет получить. Мне нужна эмоциональная подпитка, мне нужно общение.
Сейчас я активно общаюсь с друзьями моих дочек - это тоже в некотором роде поход на сторону - за новыми ощущениями, новыми точками зрения.

[Вождь Народов]

Если прогулка налево "заслуживает" порубания на куски - что именно не может принять в данной ситуации "рубака"?

Саму ситуацию очевидно. Для меня в такой ситуации отношения обесцениваются - я просто не знаю, зачем они дальше нужны, смысл теряется напрочь. А если при этом еще на мое эго кто-нибудь наступит - то сдеру кожу заживо... поскольку сам с собой то же самое делаю и в такой ситуации у меня в голове начинается настоящий ад - такая энергия прет, которую в обычной жизни я не испытываю... Какие-то мертвецы мерещатся, мертвые мухи, тухлое мясо...Я не к тому, что это все результат здорового отношения к партнеру, скорее как мы видим наоборот )) , но над выявлением причины этой фигни до сих пор работаю, - одно из следствий - заоблачное ЧСВ, а причина скорее всего в какой-то травме, а может и в чем-то более простом. Как я убедился недавно, многие вещи, в том числе проблемы, кажутся ужастно сложными из-за ЧСВ, а на деле оказывается, что все предельно просто и чуть ли не заурядно.

Сказав все это, считаю, что и при здоровом отношении к этим вещам, нужно действовать по отношение к партнеру так, чтобы не потерять его доверие, любовь. А если эти чувства есть, то нафига козе баян? Не было забот, купила баба порося? Если партнер может вам дать эмоциональную потпитку, интересное общение, чего там еще не хватало, то и не нужно это на стороне искать...

[Tytgrom]

Мне трудно об этом говорить, потому что я сверхмоногамна, но повторюсь, я знаю немало людей, которым не хватает одного партнера, какие бы прекрасные отношения не были. Вопрос в том устраивает это вторую сторону или нет.
На 23 феврая звоню поздравить одного знакомого, а его жена в истерике по поводу его загула на сторону. Зная вольные отношения у них в семье, я удивилась. В ходе разговора выяснилось, что проблема не столько в том, что он ушел на сторону, сколько в том, что три ее "сторонних" варианта оказались недоступны.

Вождь Народов а чуство собственности к партнеру на каой стадии возникает? Где граница между изменой и дружескими отношениями? Как относишься к сослуживцам партнера? Если я лезу не в свое дело, прости.

[Вождь Народов]

Вопрос в том устраивает это вторую сторону или нет.

Да, в этом все и дело. Если всех все устраивает, то никаких проблем конечно же.

а чуство собственности к партнеру на каой стадии возникает

Ни на какой, как я посмотрю. Чувства собственности вообще нет. Мне нормально, чтобы человек занимался чем ему нравится - чем угодно, только без меня... Мне не нужен скандал ибо из-за фигни, которую я выше написал, прибить могу ненароком, причем скорее не партнера, а второго человека.

Как относишься к сослуживцам партнера?

Параллельно.

Где граница между изменой и дружескими отношениями?

Секс.

[Tytgrom]

Если все так серьезно, заведи тему, опиши проблему, попроси помощи форума, тут очень мощные психологи и не только психологи есть. Что-нибуль да подскажут.
Все же анонимно, так что можно не стесняться

[Вождь Народов]

опиши проблему

Особой проблемы нет, если не создавать условия ее проявления, что по-моему, до предела просто, в случае чего расходимся - вот и все решение...

[Tytgrom]

А не больно? Каждый раз расходиться? И неужели не нашел "верной" подруги? Все-таки мы не все ветренные или тебе именно такие нравятся?

А вообще посылай меня, я не психолог, просто из любопытства лезу. Не могу твою ситуацию представить. И на полном серьезе поговори с профессионалами форума

[Вождь Народов]

И неужели не нашел "верной" подруги

Да, нет с подругой все хорошо. Ее, кстати некоторые участники знают Просто глючит иногда, когда воображение разыгрывается. К конкретному человеку это никак не применяется.

Не могу твою ситуацию представить.

Чего-то тут я уже не могу понять. А что в ситуации такого сложного - сами взаимоотношения, когда что-то упорно не принимается одной стороной? (Ну, вообще-то обеими, только по-разному).

А не больно? Каждый раз расходиться?

Сложно сказать, но я думаю раз в десять менее больно чем то, что начинается, если не расходится...

Я думаю, что ЧСВ выше крыши, перенос детского комплекса - "Кто меня обидел должен пострадать (умереть)", только с возможностями взрослого человека. Непонятно, почему это с сексом так завязано, но я думаю - это не то, чтобы суть...

[Tytgrom]

Я просто себе все немножко неправильно представила. Я решила, что ты в процессе нашел - расстался, нашел - расстался. А при таком раскладе я с тобой согласна. Существует что-то вроде договора. Мы с тобой вместе пока...А вот дальше у всех разное.
Прости, что влезла.

[Вождь Народов]

Прости, что влезла.

Да, ничего, все нормально.

Существует что-то вроде договора. Мы с тобой вместе пока...

Ну, это не то, чтобы договор, а просто я говорю - а вот у меня такой глюк, я бы и рад с ним чего-нибудь сделать, но в данном конкретном случае лучше, наверное не экпериментировать. И еще - каждый делает так, как ему лучше, принимая во внимание все обстоятельства. Если хочется сыграть - пожалуйста, не говорите, что вас не предупреждали...

[Tytgrom]

Логично и честно

[Милана]

Романтика походов на сторону...

Вот никогда не считала это романтикой

[Маричка]

Вождь народов.

Ну, это не то, чтобы договор, а просто я говорю - а вот у меня такой глюк, я бы и рад с ним чего-нибудь сделать, но в данном конкретном случае лучше, наверное не экпериментировать.

Если у тебя глюк, то кому лучше не экспериментировать? Той у которой тоже глюк или тебе? И ты уверен что ваши глюки совпадают?

И еще - каждый делает так, как ему лучше, принимая во внимание все обстоятельства.

Типа, каждый пребывает в своем глюке? Глюки автономные или они все же сообщаются? Или в твоем глюке этих вопросов не возникает? Как не возникает и потребности совместить ваши глюки, обозначить приемлемые для обоих правила глюкосовершенствования?

Если хочется сыграть - пожалуйста, не говорите, что вас не предупреждали...

Типа, ты уверен, что глюк закончиться очень плохо ? Тогда это сказка про Синюю бороду. Главный герой там был всегда несчастным. Зато его глюк всегда осуществлялся с завидным постоянством. Просто герою его глюк был важнее совместного счастья, ну или - совместного глюка.

[судак]

СТАЛИНУ.
Удобно всё свалить на "глюк", на высшие "переливы души", на" непонятость и происки эго", прикрывая этим просто свою неспособность построить отношения с партнёром.
МИЛАНЕ.
В душе все ходоки. Только от виртуальных походов до реальных лежит много препятствий: боязнь потерять нажитое, духовная лень, разговорная лень, знание наперёд чем всё закончится и тд.

[Tytgrom]

судак А что ты понимаешь под походом налево? Если секс, то ты совсем не прав. А если прото общение, то что мешает общаться втроем или вчетвером? Мы так делаем. А секс на строне ни мне ни мужу не интересен.

[Милана]

Сообщение от судак

В душе все ходоки. Только от виртуальных походов до реальных лежит много препятствий: боязнь потерять нажитое, духовная лень, разговорная лень, знание наперёд чем всё закончится и тд.

И все-таки не все. И дело не в препятствиях, как ты считаешь. Нет необходимости, желания, притягательности. Есть другая ценность.
И романтики я тоже не наблюдаю. Романтика – это открытость, сопричастность, мечта, приятный флер таинственности. А походы налево – это всегда двойственность, чаще полуправда, балансирование на грани, утомляющая тайна, переходящая в напряжение.

[Левконоя]

Походы на сторону бывают, наверное, и от романтики. Но бывают и от отчаяния.

[Вождь Народов]

Если у тебя глюк, то кому лучше не экспериментировать?

Тому, кто хочет сохранить здоровье...

Типа, ты уверен, что глюк закончиться очень плохо ? Тогда это сказка про Синюю бороду. Главный герой там был всегда несчастным. Зато его глюк всегда осуществлялся с завидным постоянством. Просто герою его глюк был важнее совместного счастья, ну или - совместного глюка.

Фишка в том, что мне вообще непонятно о каком совместном счастье идет речь при походах на сторону. Они есть две вещи несовместные... Да, Синяя Борода тут очень хорошо подходит. Кстати, его там в конце прибили или вылечили - посмотрю в интернете на досуге, спасибо за идею...


Судак

Удобно всё свалить на "глюк", на высшие "переливы души", на" непонятость и происки эго", прикрывая этим просто свою неспособность построить отношения с партнёром

Если что-то вроде походов на сторону случилось, то можно
а) разобраться в своей проблеме которая заставляет другого человека так действовать
б) посмотреть, возможно ли в принципе это нормально воспринять - я вот до сих пор до конца в этом так и не дошел. Всегда подобная ситуация воспринимается как дурацкая, только меня пункт а) привлекает, а поэтому он в принципе может перевесить пункт б).
в) Решить, что нафига вообще такие взаимоотношения нужны?

Вот ссылки, которые мне понравились на эту тему: Измена
Ревность

[судак]

Сообщение от Tytgrom

судак А что ты понимаешь под походом налево? Если секс, то ты совсем не прав. А если прото общение, то что мешает общаться втроем или вчетвером? Мы так делаем. А секс на строне ни мне ни мужу не интересен.

Мишель.
Здесь возникло непонимание термина"романтический поход в браке на сторону".
Рассудите нас, внесите ясность.
Вот я считаю, что этот термин означает - поиск партнёра для секса на стороне мужчиной или женщиной , находящихся в браке с друг другом, обставленный романтическими атрибутами( романтика, чтобы секс не был нахаляву"по Томе")
А Тутгром считает, что это термин означает - поговорить с приятным человеком на стороне.Типа поговорили втроём, вот и шведская тройка, а впятером, тут целая оргия!!

[Tytgrom]

Судак, но это же ты писал:Человеку охота "налево" не потому что он хочет секса, а потому что он прекрасно понимает радость "первичного общения" с противоположным полом.ОН говорит себе - вот милая мне женщина или мужчина, счас пообщаюсь , похихикаю, позаигрываю, но надо и меру знать, у неё двое детей , муж, и прочие "довески". Если повезёт, склоню к сексу, но если будет напрягать, потухну и свалю, но в любом случае получу РАДОСТЬ ПЕРВИЧНОГО ОБЩЕНИЯ.
Я что-то не так поняла?

[судак]

А чего тут понимать, вы просто попались на романтическое словоблудие - в середине сказано - ЕСЛИ ПОВЕЗЁТ, СКЛОНЮ К СЕКСУ.
Вот истина -женщина любит ушами
Первичное общение, это и есть обставление приятности СЕКСА.
А любительниц просто поболтать мужчины называют ДИНАМО.

[Tytgrom]

Сообщение от судак

А чего тут понимать, вы просто попались на романтическое словоблудие - в середине сказано - ЕСЛИ ПОВЕЗЁТ, СКЛОНЮ К СЕКСУ.
Вот истина -женщина любит ушами
Первичное общение, это и есть обставление приятности СЕКСА.
А любительниц просто поболтать мужчины называют ДИНАМО.

Красиво купил. Я обратила внимания на эти слова, но больший упор сделала на но в любом случае получу РАДОСТЬ ПЕРВИЧНОГО ОБЩЕНИЯ.. Да пожалуй в молодости я обижала парней гораздо серьезнее, чем думала раньше.

[судак]

Это ж надо, призналась в своей женской особенности... удивлён. А поспорить?
Наверное вы покладисты в браке?Типа - да дорогой, хорошо дорогой, как скажешь дорогой.... (но тихой сапой....)
Ой дурят нашего брата...

[Tytgrom]

Не угадал. у нас обратный вариант. Я пытаюсь командовать, строю планы, муж особо не спорит, но если Лешка что-то решил, то так и будет: поезд не пойдет, выпадет снег или еще что-нибудь помешает моим планам, а его вариант получится. Я сначала злилась, а потом приняла это как данность. Муж всегда прав, а если неправ, см. пункт первый

[ntrocenko]

Сообщение от Tytgrom

А если это устраивает две стороны? Если это не мешает. а только разнообразит семейную жизнь.
Я знаю несколько вполне благополучных семей, где походы налево в порядке вещей

И я знаю! А еще не только конкретные походы налево (в плане секса) а просто внимание к твоему партнеру как то подстегивает!

[судак]

Те походы налево делятся на две части - безобидная (безконтактная)и обидная(контактная).
Это фарисейство в чистом виде.

[Tytgrom]

Сообщение от судак

Те походы налево делятся на две части - безобидная (безконтактная)и обидная(контактная).
Это фарисейство в чистом виде.

Попробую возразить. Представь ситуацию: жена с грудным ребенком сидит дома, а муж умчался на рыбалку. Это поход на сторону или нет?

вариант 2 - Муж приболел, высокая температура, а жена ушла на 5 минут к соседке и зависла на часа 3 - это поход на сторону или нет?

По мне это обиднее, чем левый секс для здоровья. Я понимаю, что есть ситуации, когда мужчине трудно удержаться

[Маричка]

Тому, кто хочет сохранить здоровье...

Короч - тебе.

Я понимаю, что есть ситуации, когда мужчине трудно удержаться

Но мое понимание отягощает его вину. )))))))))

[Странник]

Сообщение от судак

... поиск партнёра для секса на стороне мужчиной или женщиной , находящихся в браке с друг другом, обставленный романтическими атрибутами...

Это лишь видимая сторона, вершина айсберга дефицита отношений определенного плана. А по сути - это дефицит психических энергий определенного спектра, которые человек в "штатных" отношениях получить (и отдать) не имеет возможности.

Это как разжигание костра. Пока огонь слаб, ему нужно тщательно подбирать подходящее топливо, чтобы он не погас, а разгорелся. А когда разгорится, то уже годится любое "сырое" топливо, которое может быть использовано для энергетических "трансформаций" души и духа. И вот тут уже нужно следить, чтобы "огонь души" не превратился в лесной пожар, сжигающий все и вся.

В плане отношений - это обретение умения именно любить, то есть дарить себя и свою энергию другому, чутко наблюдая реакцию партнера. В таких отношениях нет места ревности и чувству собственника по отношению к другому. Но чтобы этого достичь, огонь своей души должен стать самодостаточным, негасимым ветрами и ливнями жизненных невзгод.

Естественно, обретение такого состояния неизбежно сопряжено, на каком-то этапе взросления души, и с привязанностью, и с ревностью. Важно не "застрять" в этих чувствах, вовремя отбросить эти "костыли" души во время ее роста. Как правило, каждому из нас жизнь такую возможность предоставляет, как предоставляет и учителя, к словам которого следует прислушаться.

Мешает же обычно - чрезмерное самомнение человека, с одной стороны, и глубоко запрятанное чувство неполноценности в каком-то аспекте жизни - с другой. Как только это осознается, и человек "важность" этих моментов для себя переоценивает, не делая их них внутреннего кумира, то обычно все налаживается.

Отношения "на стороне" приходят и уходят по мере взаимного наполнения душ той или иной энергией. Степень "возмужания" души, при этом, измеряется способностью человека сохранить в себе позитивные моменты бывших отношений, и забыть (отбросить) моменты негативные. У большинства людей так и бывает: хорошее - помнится, а плохое - забывается.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Попробую возразить. Представь ситуацию: жена с грудным ребенком сидит дома, а муж умчался на рыбалку. Это поход на сторону или нет?

вариант 2 - Муж приболел, высокая температура, а жена ушла на 5 минут к соседке и зависла на часа 3 - это поход на сторону или нет?

Итак, понятие "романтический поход на сторону" начинает расширяться.
Для начала вопрос: поход на рыбалку это романтика? А поход потрепаться к соседке это то же романтика?
Попытаюсь дать общее определение "похода на сторону".
Слово романтика уже исчезло, тк оно не вписывается в данное расширенное понятие.
Поход на сторону - это тайное действие, совершаемое для удовлетворения
своих физических или духовных потребностей, осудждаемые партнёром по браку.
Данные действия можно разделить на две группы: ведущие к скандалам и не ведущие к скандалам.
К примеру:мои домашние женщины любят втихарая бродить по магазинам и прикупать себе "кофточки". Под словом "кофточки "я понимаю любую женскую тряпичную покупку.Это конечно подрывает бюджет, что вызывает моё ворчание,отсюда и тайные походы на сторону, но справится с этим нельзя, тк это патология женского организма.
Эти две группы походов всегда пересекаются- что вызывает скандал в одной семье, спокойно проходит в другой.

[Tytgrom]

Опять вопрос терминов. Но что такое романтика уже обсуждается в другой теме.
Для меня романтика, это все, что позволяет послать проблемы, забыть о них и расслабиться. Главное отдаться велению души и не думать о целях и последствиях.
Так что рыбалка и покупка "кофточек" это тоже романтика

Поход на сторону - это тайное действие, совершаемое для удовлетворения своих физических или духовных потребностей, осудждаемое партнёром по браку.

- а вот к этому я придраться не могу - емкое и четкое определение

[Левконоя]

Судя по этому определению, для меня проверка тетрадей - это классический поход на сторону, потому что муж при упоминании о моей работе начинает звереть. А вот к походу в кафе с мужчиной он отнесется с пониманием. Покупку кофточки я тоже постараюсь скрыть. А вот поездку на море на месяц не скроешь, милому приходится с этим мириться. Так что на практике весьма интересно получается...

[ntrocenko]

Сообщение от Tytgrom

Попробую возразить. Представь ситуацию: жена с грудным ребенком сидит дома, а муж умчался на рыбалку. Это поход на сторону или нет?

вариант 2 - Муж приболел, высокая температура, а жена ушла на 5 минут к соседке и зависла на часа 3 - это поход на сторону или нет?

По мне это обиднее, чем левый секс для здоровья. Я понимаю, что есть ситуации, когда мужчине трудно удержаться

Согласна на 100%!!!! И для меня обиднее именно вот это, а не разовый секс....

[судак]

Я давно хотел в этой теме изложить свои наблюдения и выводы, которые подчерпнул из великого реалити - шоу "поход на сторону или веселый Стамбул".
Всупление,для понимания. Я с 1993 по 1996г катался за товарами в Стамбул(Турция) и вот там наблюдал походы на сторону во всей красе. Жаль , что я не психолог, а то бы углубился бы ещё больше в стамбульские отношения между м и ж. Здесь я затрону только аспекты поездок., которые имеют напосредственное отношение к теме.Итак.
Представте себе 20 человек , где 10- мужчин и 10 женщин, от 30 до 40 лет, с деньгами в кармане, закрытых на 10-13 дней в определённом пространстве , где за деньги можно всё и где семьи данных людей остаются на расстоянии в 4000км.Представили?Думаю Тутгрому и Мари и Левконе и Интрос уже плохо.
Релити-шоу с большой буквы, дом 1,2,3 отдыхают.
Маршрут- старт с Варшавского вокзала в Питере и три дня в дороге до Болгарии в КУПЕ(ужас) . Как правило один вагон на всех, чужих нет, потом полдня из Болгарии до Стамбула на автобусе, четыре дня в Стамбуле(а там в отелях селят по желанию, не смотрят кто муж, кто жена, правда таких было мало- кто со своим самоваром в Стамбул катается?), и потом четыре дня обратно автобус- поезд(КУПЕ).Замечу, что люди все раскрепощённые, другие просто не срывались в ТУРЦИЮ в те годы, все без комплексов и все, почти все поголовно СЕМЕЙНЫЕ! А?Каково? Я вот только сейчас осознаю что это было для людей.
Это была ВЕЛИКАЯ ОТДУШИНА, из сотен челноков развелись и создали новые челночные семьи ЕДИНИЦЫ! Все остались при своих.
Пока не отвечайте, прочитайте всё, это начало.Аплодисменты в конце.

[судак]

Великий "РОМАНТИЧЕСКИЙ ПОХОД НА СТОРОНУ" начинался сразу, как только последний провожающий член семьи скрывался на перроне. До того -серьёзные лица, нежные поцелуи прощания, последние советы по товару..... скрылисьУРААА!, Женщины , праздничный стол... Так ВСЕГДА начинался поход, одинаковый для ВСЕХ, ВСЕ орали ура и от души лезли обниматся и целоваться(как на трибунах при победе своей футб команды) , ведь десять дней не виделись(товар тогда уходил махом).Потом радости встречи утихали и каждый отрывался как мог.
ТК здесь я пишу только про "походы на сторону", то и мужчин с женщинами разделю по отношению к данному аспекту. Замечу, что ВСЕ взрослые,ВСЕ, всё знают, НЕВИННЫХ НЕТ!!У всех семьи.
Состав - нормальные люди из нашего окружения, правда бывшая интеллигенция организовывала свои группки, а люди рабочих специальностей -свои.
Мужчины.Семейные. Для них это яркое приключение, флирт бесконечен, остроты как из рога, но грань держут. Границ в веселье нет. Пьют мало. Со всеми женщинами равны. Приведу примеры, возможно дикие- бывший капвторго ранга, седой флагманский связист, вставал на спор на голову и орал как мальчишка.
Абсолютно серьёзные в жизни женщины,под 50 , матери, могли с гиканьем ворваться в номер к мужикам и проверить спят те в трусах или нет( в трусах вредно), или на спор пытаться выпить струю шампанского , которе льют с 7 этажа на второй и тд. НО грань - никогда. Таких было процентов 80.
Гуляки. Всё то же самое, но можно и женщину прижать, пили гораздо больше.
Но главное компания, даже , если и появлялась "самбульская жена", при первой попытке семейственности -за борт.
Доны-педро.Ну здесь всё ясно. Чинные, правильные, как только жена за окном исчезнет, начинается новая семья, пьют мало, ведут себя спокойно, исправно таскают второй жене мешки, хают основную жену.Как правило "турецкая жена" имеет свойство напиваться в хлам, Доны педро исправно их тащут в номер и тд.
Алкаши. Ну тут всё ясно, начинают как семейные, продолжают, как гуляки, а заканчивают в ауте среди чёрти как купленного товара.После четвёртой флирт прекращается по физическим причинам.Таких было одинаково- мужчин и женщин.(Рождённый пить ....ть не может)Продолжение следует.

[судак]

Женщины. Семейные. Здесь, как и у мужчин, флирт,веселье, поиск, кто бы мешки потаскал, можно и большее пообещать, но всегда гневно возмущаются , если кто и попросит это большее.Мало пьют. Поносят мужа.(ибо не женская это работа ) , но рассказывают о любви к нему.Таких опять процентов 80.
Семейные в поиске физических кантактов. Озабочены, пристают к мужикам, флиртуют по серьёзному.Основной контингент" стамбульских жён."Муж это просто недоумок. Много пьют, могут отдаться по пьяни всей группе., но на обратном пути,за два часа до окончания поездки, наконтачившись, заявляют, что все мужики в поезде КОЗЛЫ, а вот любимый муж.. и городо смотрят в окно.
Ищушие пару. Это одиночки, как правило с детьми, тк уже за 33, или решившие свалить из семьи если повезёт. Здесь просто надо держатьухо востро. Мало пьют, подливают, тащат в номер, купе, садятся на коленки и тд и тп, просто пытаются отдаться выбранному мужчине.
Вот такие походы на сторону. Возникает вопрос: А кто был ты?Я был семейным с задатками бесконтактного гуляки.
Такой ВЕЛИКИЙ отдых от семейной жизни и обзаводиться "стамбульской женой"? НИКОГОДА!!Вопрос:А разово переспать?Контрвопрос:А потом её мешки таскать?
Поезд подходит к платформе, у всех сосредоточенные лица- не дай бог улыбнёшься кому- то из группы, жена глаз не сводит. Стамбульские семьи выходят из вагона из разных дверей.Женщины группы просто немигая смотрят вдаль взглядом моделей - все нагулялись, теперь побыстрее скинуть лохам шмотки ,созвониться и ...ураа!!
В идеале все ездили за товаром, а на самом деле получался официально-разрешенный семьёй "ВЕЛИКИЙ, романтический поход на сторону", о котором сейчас вспоминаю с великим удовлетворением.
ps Из трёх лет челночества на поездах, я в общей сложности провёл в поездках каждый третий месяц.Спасибо за внимание.

[Tytgrom]

судак - удачный поход на сторону, это когда вспомнить приятно.

Интересно, а правильные и верные на сторону не ходят, потому что порядочные или потому что никто не зовет?

[RI]

Анекдот в тему знаю и я:
Мужчина платит за секс браком, а женщина платит за брак сексом.
Тож оч. часто так бывает.

А вообще именно я думаю, что в походах налево каждый из супругов ищет то, что ему не хватает в семейных отношениях или посто ищет именно сексуального разнообразия. Вариант первый (про не хватает): не хватать может чего угодно - начиная от того же секса - в силу раных причин и заканчивая той самой романтикой. Посто в заголовок темы вынесен именно этот подвариант и все дела. В чем романтика? Романтика в процессе ухаживания, узнавания человека - первое прикосновения, первая близость - не столько даже телесная, сколько ДУХОВНАЯ, прогулки и разговоры - длииинные и теплые. На это все идут люди, уставшие от быта и частично друг от друга. И предложение "освежить отношения" здесь не очень актуально. Так как отсутствует именно это составляющая ИНТЕРЕСА к новому человеку. Что бы ты не придумал эдаково ты все-равно знаешь, как человек, который с тобой рядом отреагирует. Как он отнесется к тому или этому, что он любит, что ему не понравится. Нет этого мотива - разгадать загадку, узнать. А это все бывает важно искателям романтики. Плюс уже упомянутые проблемы - отсутствие трепетного внимания, ласки, понимания и пр. пр.
Такая измена - измена по этим мотивам - личнодля меня самая настоящая измена - полная - духовная и телесная. А есть еще "просто кабеляки" - как с мужской, так и с женской стороны. Это когда партнер ищет новых сексуальных впечатлений. Либо чего-то не хватает и не выполняются его желания (пристрастия), либо именно "на разнообразие" тянет.Часто для женщин такие ЗАВОЕВАТЕЛЬНЫЕ походы являются настоящей душевной травмой и даже поводом разрушить все, что до этого момента называлось семьей. Любительницы сжигать мосты склонны винить во всем случившемся либо его (сцуко такой), либо себя (ах, я ведь поправилась и пр.). А подчас вины-то никакой нет... а именнно: в измене физиологической (животной - как выражается мой муж) винить себя женщине не правильно (если, конечно, в секс. плане у пары все хоршо). Женщина начинает думать, чем она хуже или лучше той самой ДРУГОЙ, почему муж пошел К НЕЙ, а для мужа (между тем) смысл не в том, что эта женщина лучше-хуже, а в том, что это ИМЕННО ДРУГАЯ женщина! Понял это - в принципе - можно жить дальше и не разрушать семью.

Опять же дабы не говорить вообще, а и конкретно тоже. Лично для меня измена тоже стала бы сильным ударок - и душевно, и по самооценке. Но, зная то, что я знаю, я ранжирую, такие "левые" косяки. Постоянную любовницу (когда все серьезно), я бы не потерпела. Просто отпустила бы к ней. Если отношения настолько изжили себя, то оставаться в них - причинять боль не только ему, но и себе. Ты ведь таким образом и СЕБЯ тоже лишаешь шанса "начать все заново". А вот если это "одноразовый", "случайный как бы", либо "разнообразный" вариант, то скорее всего просто простила бы и пережила. НО... существенно еще что, УМНЫЙ мужчина и мужчина, который УВАЖАЕТ и ЦЕНИТ свою женщину сделает ВСЕ, что бы она никогда и не узнала о "левых подвигах". А если это рассказывается - то несколько вариантов. Желание разделить Грех и чувства некомфортности/сожаления, желание, что бы "простили", "Сняли ношу" с души - трактую это как слабость; либо просто откровенное неуважение и/или желание "поставить психологический эксперимент" - а как тебе будет, если... сюда же относим "месть" за что-то (не факт кстати, что за измену). ТАк вот это все для меня НЕ ДОПУСТИМО. и такие отношения я считаю травматичными для психики и вообще не нужными.

В общем, как мне кажется, "в левых" приключениях важно не ПОЧЕМУ, а именно ЧТО человек ищет. И как он при этом тносится к своей семье. Если бережет и старается не доставить никакого морального дискомфорта, то это, конечно, плохо, но не критично. А вот если он разрушает семью, то вот это уже совсем плохо. Тогда измена именно измена. И тогда - собственно - уже полтора - романтики там ему не хватает или секса. Если человек решает СОЗНАТЕЛЬНО разрушить общую жизнь, то измена - это не причина, а повод.

Сорри за огромный пост, но и тема тоже не простая.

[Tytgrom]

А если это рассказывается - то несколько вариантов. Желание разделить Грех и чувства некомфортности/сожаления, желание, что бы "простили", "Сняли ношу" с души - трактую это как слабость; либо просто откровенное неуважение и/или желание "поставить психологический эксперимент" - а как тебе будет, если... сюда же относим "месть" за что-то (не факт кстати, что за измену). ТАк вот это все для меня НЕ ДОПУСТИМО. и такие отношения я считаю травматичными для психики и вообще не нужными.

Сначала анекдот.
Навстречу, гуляющим по парку супругам, идут три девушки. Муж рассказывает жене:
- Справа - это любовница нашего генерального директора, слева - любовница нашего начальника охраны, а в центре моя любовница.
Довольная жена отвечает:
- Молодец, наша самая красивая.

Скорее всего это про меня. Я не люблю, когда от меня скрывают. Я хочу знать все. Если мне докажут, что у мужа есть любовница, то обижусь не на то, что она есть, а на то что я не в курсе.

[юлия]

Актуальная тема,когда начинаеш читать создается отношение что все так просто и легко у всех,но только не у меня.Для меня измена-это игра,другая игра,в котоую я еще не играла.Только условия и правила придумываю не только я,а хочется что бы играли по моим правилам.Как это сделать?

[Tytgrom]

Сообщение от юлия

Актуальная тема,когда начинаеш читать создается отношение что все так просто и легко у всех,но только не у меня.Для меня измена-это игра,другая игра,в котоую я еще не играла.Только условия и правила придумываю не только я,а хочется что бы играли по моим правилам.Как это сделать?

Совет непрофессионала - заведи любовника или устрой скандал или пошли партнера - твой выбор, твои правила

[юлия]

Скандал и пошел ты на...-это уже не интересно и просто. А любовник-слишком сложно.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

судак -
Интересно, а правильные и верные на сторону не ходят, потому что порядочные или потому что никто не зовет?

Это когда условия не созданы. Я "правильных" наблюдал три года при созданных условиях. Самое интересное, что "правильные" считают изменой только физический контакт- вот до сих можно, а дальше нельзя.Граница устанавливается самими "правильными".Мужчины не чувствуют этой границы и попадают в просак, думая, что дело сделано, ан нет. У "правильных" в мозгу ограничитель действий."Правильные" отрываются во флирте, в получении "первичных отношений". Отсюда вывод - что бы сохранить семью, не создавайте своим мужикам условия.Это вам только так кажется, что все нормально.
Я уверена в своём муже. Это бред, я наблюдал всех "верных" три года в специальных условиях и все поголовно ОТРЫВАЛИСЬ.Нет, прямых измен было очень мало, тк народ наблюдал друг друга более десяти дней непрерывно и делал правильные выводы- менять шило на мыло? Но измену в получении радости "первичных отношений" совершали все.

[судак]

Когда я читаю Мари, то понимаю, почему мужчины в иных компаниях норовят на уши встать - все до зубной боли правильно, надо соответствовать, соответствовать и ещё раз соответствовать.
Я и мой коллега занимаемся здоровьем народа. К нам приходят разные пациенты и среди них попадаются женщины, от которых я сразу напрягаюсь на входе. Она вошла,. а я уже наготове - ребёнок и тот правильный.
Правильные фразы, нужные улыбки, ухоженность безупречная и если сплоховал в обслуживании - пощады не жди.

[Tytgrom]

Я уверена в своём муже - на самом деле я в нем уверна больше, чем в себе. Потому что ему хватает отношений на работе и дома (благодаря моей общительности у нас народ часто тусуется). А вот мне общения часто не хватает. На самом деле я здесь именно поэтому. Это мой поход на сторону. Правда мужу я регулярно отчитываюсь и советуюсь по трудным проблемам .

[судак]

Молодец.

[юлия]

Да не верю я "правильным". Понятие слишком размытое,у всех "правильность" разная.

[Tytgrom]

Сообщение от юлия

Да не верю я "правильным". Понятие слишком размытое,у всех "правильность" разная.

А что для тебя правильность? И в какой момент начинается "поход на сторону" с твоей точки зрения?

[юлия]

Пошел на корпорратив-пришел утром,приехала из отпуска-под кроватью пачки от презерватива... все банально.

[Tytgrom]

Сообщение от юлия

Пошел на корпорратив-пришел утром,приехала из отпуска-под кроватью пачки от презерватива... все банально.

- Я на совещании. У ней и заночую.
Ну это уже крайняя стадия. Если напрягает, надо посылать.

[юлия]

Напрягало,сейчас успокоился.Самой захотелось с "корпорратива не приходить".

[судак]

Насчёт верности. Есть простой тест на определение поведения человека в отдельной , специальной ситуации. Вот он. Вопрос : Вы видите сексуальные сны , где нет мужа и вы отрываетесь? Ответ должен быть честным. Если видите, то это и есть специальносмоделированная ситуация вашим подсознанием. Отсюда вывод, если смоделировать ситуацию наяву, то и результат будет одинаковый.,как во сне.Пойдём дальше. Если вы способны управлять снами и вы управляете секс- сном , зная, что это сон и вам всё сойдёт с рук и творите такое....То знайте, лучше вам избегать ситуаций и особенно избегать алкоголя в больших количествах, тк алкоголь освобождает подсознание.
Юлии.Бросать нафиг.

[Tytgrom]

Есть простой тест на определение поведения человека в отдельной , специальной ситуации. Вот он. Вопрос : Вы видите сексуальные сны , где нет мужа и вы отрываетесь?

Скоро у меня точно будет комплекс неполноценности - а если я их даже с мужем в главной роли не вижу (зачем смотреть, если все под боком) - это очень плохо?
Снами я управлять умею. Но мне чаще детективно - фантастические сюжеты сняться.

[судак]

Сообщение от Tytgrom

Скоро у меня точно будет комплекс неполноценности - а если я их даже с мужем в главной роли не вижу (зачем смотреть, если все под боком) - это очень плохо?
Снами я управлять умею. Но мне чаще детективно - фантастические сюжеты сняться.

Вот опять уход в правильную плоскость розовых рассуждений и женской логики.
Я даже не сразу врубаюсь в смысл. Если будет комплекс неполноценности, то видите? А если даже с мужем не вижу, то что видите? Или вы утверждаете, что не видите вообще такие сны?А кто видит?

[Tytgrom]

Комплекс неполноценности, потому что совсем не вижу. Ни с мужем ни с кем другим.
Получается, что мне и от мужа ничего не надо. Так?
А кто видит не знаю. Муж тоже не видит. Он вообще редко сны видит.

[судак]

Если человек крепко спит, то почему он должен испытывать комплекс неполноценности? Ну и пусть себе спит, пока...А я подумаю над новым тестом, с тобой он не работает.Вот когда всё правильно, это правильно или скучно?

[Tytgrom]

Вот когда всё правильно, это правильно или скучно?
Не знаю. Я развлекаюсь сама, в частности здесь. А потом рассказами развлекаю остальных. Иногда особо классные фразы и точные определения зачитываю в оригинале.

[ntrocenko]

Сообщение от судак

Вы видите сексуальные сны , где нет мужа и вы отрываетесь?

Сны такого характера лично у меня говорят о том, что человек, участвующий в это будет сильно болеть или с ним произойдет что-то весьма нехорошее. И Больше ничего! Почему? Ну потому что я например вижу маму или бабушку....

[судак]

Ну конечно, все уходят от ответа, я не про бабушку, а про секссны.Вот Тутгрому они не снятся в принципе, всё под боком и если поместить Тутгрома с 10 шикарными мужчинами на лазурный берег на 10 дней и дать гарантию вечного молчания, то мужчины будут посрамлены.
А Интросеко просто пошлёт всех подальше и будет скучать по бабушке.
Я вот здесь не хочу доказать порочную сущность человека и что он всегда готов к походам налево, но есть инстинкты и подсознание. Когда женщина идёт рядом с мужем и вдруг видит красивого мужчину, то краем мозга отмечает это и в сотые доли секунды у неё в мозгу проносятся эротические картинки. Но она мнгновенно обуздывает свою валентность и спокойно идёт дальше.
В эти мнгновения, она(он)" сходила(л) налево" в своём виртуальном мире.

[Tytgrom]

судак у 10 шикарных точно нет шансов, а вот если один несчастненький, то могу и пожалеть. Кто меня знает
Но дело в том, что я отношусь к тому типу людей, которым неприятны чужие прикосновения. Кроме мужа есть всего несколько человек, чьи прикосновенья (взять за руку, приобнять, похлопать по плечу) мне не противны. И это касается не только мужчин И это при том, что разговаривать я могу с кем угодно, на любом уровне и практически на любые темы.

[Маричка]

Судак, почему ты меряешь всех на свой аршин?
Поход налево... Слушай, наф мне другой, если рядом тот кто мне нужен?
Давай попробуем подумать по другому? ОК?
Н - р, у тебя есть дело всей твоей жизни (ну, например ) - бизнес. Ты отдаешь этому бизнесу все свои силы и время. Возникнет ли у тебя желание начать новый бизнес с нуля? Может, конечно возникнуть такое желание, но это означает то, что ты раньше занимался немного не тем бизнесом, или это может означать то, что ты вырос как личность и бизнесмен и теперь тебе по плечу более сложные задачи.

П.С. Бизнес, как пример, я взяла для мужской части форума. Для женщин больше подойдет пример с садом/цветами.

[судак]

Про походы налево не я начинал, но попытался участвовать в меру своей испорченности. Ну хорошо, если все мы такие правильные и у нас нет тайных желаний, то надо тему закрыть. Я пытаюсь доказать присутствие порочных тайных желаний у каждого человека, а мне пытаются доказать отсутствие таких желаний или присутствие только розовых желаний. О чём тогда может быть спор?

[судак]

Сообщение от Странница

Судак, почему ты меряешь всех на свой аршин?
Поход налево... Слушай, наф мне другой, если рядом тот кто мне нужен?
Давай попробуем подумать по другому? ОК?
Н - р, у тебя есть дело всей твоей жизни (ну, например ) - бизнес. Ты отдаешь этому бизнесу все свои силы и время. Возникнет ли у тебя желание начать новый бизнес с нуля? Может, конечно возникнуть такое желание, но это означает то, что ты раньше занимался немного не тем бизнесом, или это может означать то, что ты вырос как личность и бизнесмен и теперь тебе по плечу более сложные задачи.

П.С. Бизнес, как пример, я взяла для мужской части форума. Для женщин больше подойдет пример с садом/цветами.

Почему я побаиваюсь странницу? Наверное школьный комплекс учителя и ученика.Наверное странница директор гимназии?
Вот меня отчитали, погрозили пальцем - я не буду.....

[Tytgrom]

Предлагаю подождать пока Мишель добудет себе новый комп. Она заварила всю эту кашу, пусть и оценивает.

А на сторону ходят все. Просто понимают под этим разное.

судакНу хочешь я тебе раскажу как я ездила с молодым человеком 23 лет в Кисловодск? Ему надо было туда на конференцию, а одному было скучно, так он меня с собой прихватил.
Так вот поездка с ним не была походом на сторону, а была просто внеплановым отгульчиком.
А вот когда на рынке ко мне мужик клеился... Я, конечно, его послала. Но удовольствие получила.

Ты это имел ввиду?

[Маричка]

Сообщение от судак

Про походы налево не я начинал, но попытался участвовать в меру своей испорченности. Ну хорошо, если все мы такие правильные и у нас нет тайных желаний, то надо тему закрыть. Я пытаюсь доказать присутствие порочных тайных желаний у каждого человека, а мне пытаются доказать отсутствие таких желаний или присутствие только розовых желаний. О чём тогда может быть спор?

Тю, господи, да при чем здесь розовые желания?
Если кого - то интересуют тайно, или явно, другие потенциальные партнеры, то это означает что тот партнер/супруг, который есть сейчас,как - то теряет свою единственность, что имеющиеся отношения не удовлетворяют все твои потребности ( и не обязательно сексуальные)

И потом на секс можно сознательно и жестко ставить запрет. Лучше ни с кем, чем с кем попало, знаешь ли. А во сне или наяву - не очень большая разница.

Да, и кроме того, люди разные. У меня подружка - вот кокетка была, а сейчас как клуша. Никакого интереса не проявляет ни к чему. Сузила свое пространство до минимума. Т.е. для нее левые походы (искрометные, зажигательные) были стимулом к жизни, а может даже и смыслом. Это - нейтрально, поскольку ее и ее мужа это устраивало, а меня веселило. А сейчас ни налево, ни, практиццки, направо. Полный штиль!
А другая подружка (самая близкая ) болеет клинической верностью супругу. Когда она жила в разводе со своим бывшим, то у нее Новый год случался чаще чем секс. Не может она спать с кем попало. Ей без секса ваще - легче, чем помнить чужие руки на своем теле.

Еще один момент - ты сам называешь подобные желания тайными. А кто же кинется вещать на весь форум/ИНЕТ о своих тайных желаниях?

[Маричка]

Сообщение от судак

Почему я побаиваюсь странницу? Наверное школьный комплекс учителя и ученика.Наверное странница директор гимназии?
Вот меня отчитали, погрозили пальцем - я не буду.....

Нет, Судак, я семечками торгую. Так шта, расслабься, красноглазый.

[RI]

О--оооо, наконец-то "живая" тема, а то было ощущение, что я тут исключительно "некропостингом" занимаюсь. Эхь!

Сообщение от судак

"Правильные" отрываются во флирте, в получении "первичных отношений". Отсюда вывод - что бы сохранить семью, не создавайте своим мужикам условия.Это вам только так кажется, что все нормально.

ВОООООТ, вот именно так я и делаю, если возникает необходимость "разнообразить" и свою жизнь. Все мы нормальные люди и если отношения уже длительные (более 5 лет точно), то периодически возникает и усталось от них и желание быть интересной НЕ ТОЛЬКО своему мужу, просто что бы "держать себя в тонусе". Я не буду говорить, что я - ах - какой ангел, тока дайте крылышки - и взлечу, однако и изменять, как написал Судак, по-настоящему тоже не буду. Потому как Я САМА СЕБЯ ПОТОМ СЪЕМ И БЕЗ ХЛЕБА. Измена вот лично для меня - это разрушение самой себя - основ - в которые я верю, основ, на которых строится именно "МОЯ семья". А если меня напоить - в общем, конечно, я буду вести себя более свободно и флиртовать, может быть, чаще, однако мозгов хватит свалить до того, как начну "яко бы влюбляться"!

Согласна с чем, что - в общем - это непорядочно по отношению к мужчинам, которые начинают "вестись" и на что-то там надеяться. Ну, пусть "не ведутся" - что я могу сказать. В свою защиту тока могу сказать, что и мужчины попадаются периодически такие, которым тоже достаточно флирта, что бы просто чувствовать себя в тонусе. Мне везло, я как-то чаще именно на таких нападаю. Вот тогда вообще классно. Нам обоим весело - кокетничаем, но знаем, что "это понарошку". И овцы целы, и волки сыты, вечеринка кончилась - и хэппи энд.

А вообще удивлена, не ожидала от Судака такой проницательности, судя по теме от инфраструктуре. Еще один ПЛЮСАДЫН в репутацию.

Еще понравился анекдот про трех девушек. Всегда удивлялась и даже восхищалась такими женщинами (как жена в анектоде). Вот просто НИЧЕМУ не дают разрушить свой внутренний мир и свою семью. тока таким женщинам сложно мужчину найти такого, который оценит такую лояльность и "на голову" не сядет.

Впечатлилась про пляж. Нееее, если со мной 10 мужиков поместить - все уйдем оттуда ДРУЗЬЯМИ. Чаще всего мужчины воспринимают меня "как своего", потому что понимаю многое и говорю о том, что женщины часто предпочитают "замалчивать". Некоторые даже здороваются за руку. Другое дело, что есть еще категория, которые влюбляются - просто враз, ну, такие бы тогда на острове стихи мне писали. ГЫЫЫ - вот такая я нескромная - однако. А вот если на остров забросить 10 женщин и меня, возможно, что-то бы и получилось - однако чисто из исследовательского интереса. Никогда не было такого опыта, но всегда было интересно, неужели можно серьезно забить на мужчин и встречаться и спасть исключительно с женщинами. Короче всегда было интересно, что же это такое, раз столько об этом говорят.

Что касается снов. Иногда снится секс с мужем в неожиданных местах (сексуальных экспериментов не хватает - не скрываю), либо просто сам акт неперсонифицированный. Это когда у меня секс-активность на пике, а в жизни какие-то проблемы (либо с мужем в ссоре, либо вообще он в отъезде или я в отпуске). Короче вот. Если бы мы с ним в парке встретили трех девушек, особенно вернувшись "с острова", скорее всего я бы ему показала "свою любовницу". А он бы поржал (если честно), так как однополую измену с моей стороны почему-то вообще изменой не считает. А секс между женщинами вообще не считает нормальным сексом. ТАкие у нас понятия.

[Tytgrom]

Сообщение от Mari

А вот если на остров забросить 10 женщин и меня, возможно, что-то бы и получилось - однако чисто из исследовательского интереса. Никогда не было такого опыта, но всегда было интересно, неужели можно серьезно забить на мужчин и встречаться и спасть исключительно с женщинами. Короче всегда было интересно, что же это такое, раз столько об этом говорят.

Ну если тебе интересно, могу виртуально познакомить. У меня есть одна девочка в аське ей 25, по-моему откуда-то с юга, вроде Астрахань. Она мужчин вообще не приемлет. А на фото она очень красивая. И совсем не глупая. Хочешь могу вас соединить в аське.

[RI]

Спасибо, Tytgrom, пока что пасс. Должно же быть настроение соответствующее, ну, и время само собой. Интерес к Графике - пока основное мое хобби. И вот "форумы" еще - общение на разные интересные темы. Я пока - так сказать - еще "не дозрела". Но за отклик спасибо!

[Tytgrom]

Сообщение от Mari

Спасибо, Tytgrom, пока что пасс. Должно же быть настроение соответствующее, ну, и время само собой. Интерес к Графике - пока основное мое хобби. И вот "форумы" еще - общение на разные интересные темы. Я пока - так сказать - еще "не дозрела". Но за отклик спасибо!

Я просто люблю общение ради общения. Поэтому если поискать, то среди моих знакомых (особенно виртуальных) есть совершенно разноплановые люди. Поэтому я и лезу везде, куда не просят.

[судак]

Сообщение от Странница

Нет, Судак, я семечками торгую. Так шта, расслабься, красноглазый.

Вот тут ты ошибаешься, варёный судак белоглазый, а вот после того, как я даже не врубаюсь с первого раза и со второго, что ты пишешь, приходится перечитывать, видеть тебя на базаре с семечками мне будет обидно.
Я вижу тебя перед камином в кресле с сигаретой в руке и с серой кошкой на плече, взгляд задумчив и бесконечно далёк. Мысли блуждают на огромной высоте и все кругом на цыпочках .....а на каминной полке Платон, Кант...
Мари. Данный форум заставляет расссуждать и вытаскивать из глубин сознания такие мысли, о которых и сам не знал - слава великому ИЕРО! Я вот ещё его курс по психологии закончу годовой и тогда заверну такие темы....
Ну вот Мари честно призналась, что видит эротику без лица, остальные видят розовых бабушек в чепчиках или спят сном праведника.
Я заметил, что почти всегда народ сбивается на свою жизнь. Я ведь рассуждаю воообще или здесь по логонетику скрытая ложь?(пост про политику)Признавая, что всем людям снятся эротические сны и все люди при определённых обстоятельствах(одни в них попадают, другие сами ищут)способны "устроить поход налево", вы все будете вынуждены признать свою греховность,тк принадлежите к этим людям, что очень неприятно осознать. А не лучше ли, как Мари признать, все это правдой, покаятсяя и жить спокойно?

[Маричка]

Я вижу тебя перед камином в кресле с сигаретой в руке и с серой кошкой на плече, взгляд задумчив и бесконечно далёк. Мысли блуждают на огромной высоте и все кругом на цыпочках .....а на каминной полке Платон, Кант...

Да, заманчиво. Но пока - семечки. Я так себя наказала за то что не смогла сделать то что хотела. Вот сделаю и попрощаюсь с семечками.
И кста, зря сигарета и "фсе на цыпочках".

[судак]

Вот я для себя решаю вопрос - интересно было бы встретится в живую с форумчанами или нет? Аватар должен быть реальной фоткой или криком души?
Пока нахожусь на позиции - встречаться не надо, интереснее жить при фантазиях в виртуальном интернетмире, аватар -крик души. Но всё течёт, всё меняется, процесс осознания себя в пространстве интернета только начинается.
Такие мысли опять появились после общения со Странницей. Привожу я свою дочку за руку в гимназию, меня просят зайти к директору,а там.....

[RI]

Сообщение от судак

Вот я для себя решаю вопрос - интересно было бы встретится в живую с форумчанами или нет? Аватар должен быть реальной фоткой или криком души?

Судак, да и вообще - народ - мы сейчас с вами занимаемся жудким флудом... на любом другом форуме нас бы уже потерли на фиг! Админ же здесь - вероятно - очень гуманный человек. А по сему отвечаю - вообще оч. редко встречаюсь с кем-то из сети. Предпочитаю не смешивать реал и виртуал. Аватарка - у кого что - у кого-то крик души, у кого-то Я-проекция, у кого-то интересы (у меня фэнтези-девушка, похожая на меня), а кто-то просто прикольные ставит, потмоу что понравилась.
Странница - вот это сильная позиция! Наказать саму себя. Признаюсь, я себя за проступки тоже, бывает, наказываю. Наверное, мы в глубине души махохистки.

Судак, а меня как представляешь по жизни? Даже интересно стало. Вон - Страннице - какой интерьерчик суперский напридумывал, а мне? Я тоже хочу интерьерчик!

[ntrocenko]

Сообщение от судак

Ну конечно, все уходят от ответа, я не про бабушку, а про секссны.Вот Тутгрому они не снятся в принципе, всё под боком и если поместить Тутгрома с 10 шикарными мужчинами на лазурный берег на 10 дней и дать гарантию вечного молчания, то мужчины будут посрамлены.
А Интросеко просто пошлёт всех подальше и будет скучать по бабушке.

Судак! Ну ты насмешил!!! Ну не все так плохо.
На самом деле дело обстоит так.
1.Если бабушка или кто-то болен и тревожит меня, окажись рядом хоть Александр Жулин мне было бы не до секса.
2. измена физическа, лично для меня это не измена. Намного большее, я уже где-то это говорила, что например я себя чувствую плохо а моему партнеру лень пойти в аптеку или он вообще уезжает на рыбалку. Вот это измена....
3. Что для Судака красавцы, то для нтросенко - так себе... У каждого свое понятие красоты. Мне не равися ВанДам, Сталоне и т.д. Для меня лично чрезвычайно сексуален интеллект и взгляд, глубокий и добрый.
4. Если бы их было 10 - точно шансов никаких....
5. и т.д.

[Михаль]

Привет всем..Дорогие,золотые,я живая.
Комп у меня есть.Всем рада до безумия.Изголодавшись..
Короче,Вы ,конечно,молодцы.Просто класс-как развили тему.Вполглаза посмотрела,завтра-еще почитаю,получше и повнимательней.
Я-имела ввиду "любовные походы на сторону",то есть отношения-любовные для людей семейных..
Но Вы неожиданно развили тему..и даже очень здорово.Надо подумать еще
Всем спасибо огромное..Обожаю Мозаику!

[Маричка]

Признаюсь, я себя за проступки тоже, бывает, наказываю. Наверное, мы в глубине души махохистки.

Да не за проступки. Я поставила перед собой цель, и не смогла ее выполнить, причем было ощущение АПсАлютно глухой стены. Нужно было время что бы расстащить эту стену по кирпичику. В итоге я поняла что у меня в одной депрессухе сошлись 8 кризисов. Типа - крысиный король.

Наказание в том, что пошла на самую позорную работу в нашем городе. Чтоб хотелось скорее стартануть оттуда. Но уже второй год.
Судак тебе стыдно за меня? Ты - слабый. ИМХО

[Tytgrom]

Позорная работа - это у детей конфеты и игрушки воровать.

[Сероглазая]

Сообщение от Странница

Наказание в том, что пошла на самую позорную работу в нашем городе. Чтоб хотелось скорее стартануть оттуда. Но уже второй год.

А это какая - работа позорная?
Вот у меня сестра, например, дворником счас работает, а я ей помогаю. А несколько лет назад я подъезды убирала.

[Странник]

Сообщение от судак

Я заметил, что почти всегда народ сбивается на свою жизнь. Я ведь рассуждаю воообще или здесь по логонетику скрытая ложь? (пост про политику) Признавая, что всем людям снятся эротические сны и все люди при определённых обстоятельствах (одни в них попадают, другие сами ищут) способны "устроить поход налево", вы все будете вынуждены признать свою греховность, тк принадлежите к этим людям, что очень неприятно осознать.

А люди вообще очень редко способны оценить рассуждения "вообще". В каком-то смысле - это показатель широты разума человека, его "место" в иерархии людей и богов. Эротические сны - не более чем сигнал подсознания человека его сознанию, что с психической энергетикой этого спектра у него непорядок. Она накоплена, но не расходуется, не "работает" на благо души и тела. Поэтому эти самые "определенные обстоятельства" и появляются - вольно или невольно.

Греховность не в реализации "похода налево" - в любом смысле, а в самоедстве, связанном с этой возможностью, отказом от нее или "изменой". Самоедство же - "признание своей греховности" - проистекает от неумения или нежелания этой своей энергией распорядиться - как "душа просит", или использовать подходящий случаю способ сублимации. И ничего более.

[RI]

Супер!!! Всяческими способами сублимации и циркулящией энергии вообще что угодно можно объяснить и любую тему - припечатать или вернее запечатать. Вот - вы,мол, какие непродвинутые - не правильно энергию сублимируете. А все так просто - изменяйте и не парьтесь. А нравственные барьеры, греховность, проблемы выбора, самоуважение и самоосуждение - это ВАЩЕ ВСЕ ФИХНЯ!!! Опять же - неправильная циркуляция эНТОЙ самой ЭНЕРГИИ и пр. в таком духе. Просвещайтесь, люди, типа - просвещайтесь.

НУ, сорри - что сразу не догадались, что вообще в этой теме говорить не о чем, и париться не над чем. Пойдем массово просвещаться и сублимировать, а форум загнется "на фиг".

Впечатлилась подписью!!! Если каждого человека считать учителем, ох, как многому плохому и неправильному научиться можно. Тем же наркотикам - к примеру. Нет уж. Слава Богу есть своя голова, что бы одних считать учителями, а других обходить за км. Особенно тех, кто предлагает изменять на право и налево и не париться. Что кстати предлагает делать гуру - г-н Козлов! Спасибо большое. Я уж как-нибудь сама выберу себе более подходящих учителей.

[Странник]

Сообщение от Mari

А все так просто - изменяйте и не парьтесь. А нравственные барьеры, греховность, проблемы выбора, самоуважение и самоосуждение - это ВАЩЕ ВСЕ ФИХНЯ!!! Опять же - неправильная циркуляция эНТОЙ самой ЭНЕРГИИ и пр. в таком духе. Просвещайтесь, люди, типа - просвещайтесь.

Эмоции пропустим... "Изменяйте и не парьтесь" - это ВАШЕ понимание прочитанного. Каждый понимает.... сами знаете. Что же касается "барьеров....", то многие, если не большинство из них применимы (и полезны) в одних условиях, и неприменимы (и смертельно опасны) в других. Все относительно. А вот просвещаться - это точно, никому из нас не помешает. А помешает лишь тому, кто полагает, что знает истину в последней инстанции... Я себя к таковым не отношу. А вы?

НУ, сорри - что сразу не догадались, что вообще в этой теме говорить не о чем, и париться не над чем. Пойдем массово просвещаться и сублимировать, а форум загнется "на фиг".

Говорить всегда есть о чем, было бы желание...

Впечатлилась подписью!!! Если каждого человека считать учителем, ох, как многому плохому и неправильному научиться можно. Тем же наркотикам - к примеру. Нет уж. Слава Богу есть своя голова, что бы одних считать учителями, а других обходить за км.

Отрицательный пример ничем не хуже положительного. Если голова есть... Не имея отрицательных примеров в "свое" время, можно легко стать их "жертвой" впоследствии...

Особенно тех, кто предлагает изменять на право и налево и не париться. Что кстати предлагает делать гуру - г-н Козлов! Спасибо большое. Я уж как-нибудь сама выберу себе более подходящих учителей.

Пожалуйста! Каждый понимает, как умеет. Но зачем же вам так хвастаться своей... ограниченностью? Можно быть несогласным с мнением другого, но уметь его понять. Это признак разумности. А можно быть несогласным, поскольку понять не умеешь. Оставляю определение этого состояния на ваше усмотрение...

[Tytgrom]

Вопрос простой. "Идя на сторону" ты изменяешь партнеру или себе?

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Вопрос простой. "Идя на сторону" ты изменяешь партнеру или себе?

Если мыслить в этой плоскости, то ответ будет формальным и не имеющем в себе смысла.
Правильный вопрос: "Идя на сторону", ты изменяешься сам или изменяешь партнера?"
Ответ: Изменяешься (в сознании) сам и побуждаешь к изменению сознания партнера.

Если же изменение в разуме и душе происходит более-менее синхронно у обоих, то измены - как необходимости "хождения на сторону" - не возникнет. Верность - это лишь констатация того факта, что люди изменяются, по жизни, синхронно, идут одним путем. Это если верность естественная, без напряга. Ну а если "идейная", из моральных или еще каких соображений, то грош ей цена.

[Tytgrom]

Ну а если "идейная", из моральных или еще каких соображений, то грош ей цена.

За всеми моими уверенными заявлениями о том, что я на сторону ни ногой, стоит вопрос: А я ни ногой потому что никто не зовет? Или потому что мне не надо? Я имею ввиду именно "измену сексом".

[Левконоя]

Ответ: Изменяешься (в сознании) сам и побуждаешь к изменению сознания партнера.

Странник, в десяточку!

[судак]

Сообщение от Mari

Судак, а меня как представляешь по жизни? Даже интересно стало. Вон - Страннице - какой интерьерчик суперский напридумывал, а мне? Я тоже хочу интерьерчик!

У тебя интерьерчик попроще будет, тк я тебя понимаю сразу:красивый, южный город, балкончик в старом квартале, с которого виден кусочек моря, тёплый южный вечер, кресло -качалка, сигарета, звуки вечернего шума от гуляющей толпы, бокал красного вина, задумчивый взгляд, что-бы такое на мозаике написать, красивое и правильное?
Но вернёмся к теме. Я вот подумал и понял, что она очень опасна для тех, кто с мужем одна команда.Жена сидит долго перед компом, мылит клаву и тут подходит муж: - Ну что там на мозаике пишут?(команда одна , скрывать не положено)
- Да, ничего, так ерунда.
-Ерунда ?Говоришь, а вот тут какой -то Судак утверждает, что по ночам тебе должны сниться эротические сны, где Я не в главной роли?
- Ну и что?
-Как ну и что?
-Дорогой, ты же ведь знаешь, что мне никогда,ничего не снится, кроме бабушки.
-И что ты ему ответила?
-Я ему ответила, что он не прав, нельзя мерить всех своей меркой.
-Молодец и напиши ему, что пусть готовится к сковороде!!!Гадёныш!!!
-Хорошо милый.
- Вечером поговорим, куда тебе можно ходить.

Вот так и бывает. "Одна команда" - палка о двух концах. Я понимаю и не настаиваю, но возникает вопрос: А вы все свои сообщения даёте читать на своих форумах вашим половинам или нет?Если нет, то вы ходите на сторону.....
Идеальный случай, когда не ходят на сторону мысленно и реально, возникает при таком явлении как "одна команда" Что это за явление?
Это переодически, возникающий симптом великой общности взглядов и действий у супругов, направленный на достижение узловых, общих семейных целей.
Пример: предложение работать вдвоём за границей(сходные специальности), за оооочень большие деньги или уход за старой, парализованной свекровью, которая болеет раком, умрёт через три месяца и оставит в наследство четырёхкрмнатную квартитру или недели две после рождения общего ребёнка и тд.
Данный симптом возникает переодически и переодически исчезает.
Основное обвинение у супругов: Ты меня предал. - те один из них считал, что у них общая команда, но сильно ошибся.

[Tytgrom]

Вот так и бывает. "Одна команда" - палка о двух концах. Я понимаю и не настаиваю, но возникает вопрос: А вы все свои сообщения даёте читать на своих форумах вашим половинам или нет?Если нет, то вы ходите на сторону.....
Даже сли я дам почитать все сообщения (я не против было бы желание), то все равно для меня мозаика - это поход на сторону. Это новые эмоции, это интересное общение.

И что интересно - общение с никами и аватарами, но одному нику мы прощаем многое, другому ничего. Одного ника мы боимся, а другого и в грош не ставим. А почему?

[Маричка]

Если же изменение в разуме и душе происходит более-менее синхронно у обоих, то измены - как необходимости "хождения на сторону" - не возникнет. Верность - это лишь констатация того факта, что люди изменяются, по жизни, синхронно, идут одним путем. Это если верность естественная, без напряга. Ну а если "идейная", из моральных или еще каких соображений, то грош ей цена.

Воот. Услышала устину. Странник, респект.
Есть еще один интересный момент в этой ситуации: гендерные отличия.Где то я читала о том, что каждый половой партнер у женщины записывается в память на уровне генов, может быть поэтому у большинства народов так строго осуждается женская неверность.

В цитате ИМХО идеальный вариант отношений между полами. Как его достичь каждой супружеской паре? Возможно ли, что бы именно этот вариант развития супружеских отношений стал массовым, в отличие от товарно - денежных отношений, которые таланливо показал Иеро?
Если у тебя есть книги по этой проблеме, то скинь, плиз, в тему.

[RI]

[QUOTE=судак;70852]У тебя интерьерчик попроще будет, тк я тебя понимаю сразу:красивый, южный город, балкончик в старом квартале, с которого виден кусочек моря, тёплый южный вечер, кресло -качалка, сигарета, звуки вечернего шума от гуляющей толпы, бокал красного вина, задумчивый взгляд, что-бы такое на мозаике написать, красивое и правильное?

Ого, НИФИГАСЕЕЕЕ!!!! Вот и не верь после этого в проницательность. Практически идеальное попадание. Прям мечта моя. И еще чтобы домик стоял на вызвышенности, а вниз такие белые ступенчики, изогнутые завитки решетчатых перил. И чтобы поменьше народу. И пляж внизу дикий (почти). МАЛАДЦА! ПЛЮС 10 в репутацию, жалко, что на этом форуме такого нет. ТОка не думаю, что правльного и красивого написать. Правильное и красивое оно само пишется. ДА я и ругаюсь тут периодически. Вот в другой теме вообще ограничено мыслю, как написано. ТАк что предпочитаю быть, а не казаться. А это, как известно, труднее.

По поводу мужа. ХАХАХА!!! Посмеялась. Скока раз звала его - даже не на мозайку - это все ж крутоватый форум -есссли честно. Я себя не считаю супер-умной, но и не дура. Приличные достижения для своего почти 30-ка и работа аналитиком. Однако мозайка крутовата даже для меня. А муж вообще психологией и всяческими размышлизмами не особо увлекается, считая, как Базаров, что "всякий порядочный химик в 100 раз полезнее поэта!" На форумы ходить отказывается, считая, что это "бесполезная трата времени!" А общение предпочитает в реальности. Но сны мы с ним обсуждали. Он расстроился, что мне "такое снится", однако ему тоже, бывает, снится, поэтому мы "великодушно друг другу это прощаем" (хохочущие смайлики). А форумы изменой не считаю - с моей стороны это обычное общение (как и на работе, к примеру, или в гостях), а для него вообще баловство(как уже писала). И если уж сравнивать такие вещи, приравнивая увлечение к измене (это больше в тему про Айболита - реальная ЖЕСТЬ), так вот - если уж проводить такие параллели, то он меня бы больше к Фотошопу ревновал, нежели к форумам. ТАКЧТА... вот! Ни за что мне НЕ СТЫДНО!!! (Смайлик, который дразнится). Эх, жаль, что смайлики здесь бесолковые какие-то.

По поводу ников и отношения: ну что ж - виртуал все же отражение реальной жизни. В жизни нам одни люди нравятся, другие нет. В виртуале так же. Кто-то близок, кого-то любим, кто-то нравится, кто-то нет. И отношение соответствующее. Так все - по-моему. И это нормально. Всегда защищаю друзей, правда если они резко не правы, пишу им в личные, но в общей дискуссии все-равно не осуждаю, в крайнем случае корректно спорю. А бывают люди, что прямо раздражают - как вреале, так и в Инете. Стараешься с такими не общаться, бывает, ругаешься - чтоже - все это нормально. И естесственно. Не без этого. (Смайлик, который пожимает плечами).

[RI]

ОТвет Страннику. Чуть не забыла кстати. Судак вдохнул позитива, только сейчас вспомнила, что про негатив-то и забыла! ЭХ!

А люди вообще очень редко способны оценить рассуждения "вообще". В каком-то смысле - это показатель широты разума человека, его "место" в иерархии людей и богов.

ВОТ ЭТО, конечно, СОВСЕМ НЕ ХВАСТАВСТВО - в отличие от меня - такой ограниченной и хвастливой! Видимо в иерархии людей и богов мы занимаем прямо противоположные позиции. Ну, что ж - меня и место человека устраивает. Я - знаете ли - не замахиваюсь... чревато. И не желание понять... тока миф. Наоборот я понимаю не только слова, но и контекст. Так вот контекст, как правило, бывает гораздо информативнее такста. Как и в случае с тем постом. В стилистике есть термин - псевдонаучность - это намеренное предание собственной речи большей значимости, посредством ввода наукообразных, семантически-тяжелых конструкций. Неоправданное утяжеление речи со "ставкой" на внешнюю эффектность. Позерство короче. Кгогда замечаю такие "штучки" всегда осуждаю. ЗАМЕТЬТЕ не столько позицию, сколько подачу материала именно с такой эмоциональной окраской - мол - я тут супер-умный - все как надо сублимирую - а вы ерунду обсуждаете. Все так просто, чего страницы исписывать.

А что касается подписи - пожалуй - действительно извинюсь. Это действительно сугубо ваше дело - считаете учителями ВСЕХ (ха-ха-ха - значит и меня) - считайте.
А я не считаю, на что тоже имею полное моральное право.

[Маричка]

И что интересно - общение с никами и аватарами, но одному нику мы прощаем многое, другому ничего. Одного ника мы боимся, а другого и в грош не ставим. А почему?

Кста, где то тут звучало предложение об открытии темы в которой можно было бы задавать вопросы участникам форума и выразить свое мнение о нем. Мож откроем?

Это новые эмоции, это интересное общение.

Это твои новые личные впечатления, от которых может зародиться стремление/импульс изменяться тебе и твоему мужу, если вы одно целое.

Данный симптом возникает переодически и переодически исчезает.

Вопрос не в том, что он периодически исчезает, а в том что бы он ритмично возникал ( совместный интерес/единение) Я плохо знаю физику, но ток в сети называют переменным, видимо он тоже возникает и исчезает, но для пользователей это незаметно. Фсе в природе циклично и подчиняется ритмам. Можно сказать, что ритмичность - признак стабильности системы. Примеры Судак привел внешние и прагматичные. Есть еще глубинные духовные процессы, вот они - основа единения супругов.

[RI]

Вопрос не в том, что он периодически исчезает, а в том что бы он ритмично возникал ( совместный интерес/единение) Я плохо знаю физику, но ток в сети называют переменным, видимо он тоже возникает и исчезает, но для пользователей это незаметно. Фсе в природе циклично и подчиняется ритмам. Можно сказать, что ритмичность - признак стабильности системы. Примеры Судак привел внешние и прагматичные. Есть еще глубинные духовные процессы, вот они - основа единения супругов.

Вот! Истину человек глаголет! Присоединяюсь. И да будет ТАК!
(смайлик который задорно подмигивает).

Ааааа - хочу много живых смайликов - живописных! Так облегчают жизнь - чесслово!!!

[судак]

[quote=Mari;70868]

Сообщение от судак

Ого, НИФИГАСЕЕЕЕ!!!! Вот и не верь после этого в проницательность. Практически идеальное попадание. Прям мечта моя. И еще чтобы домик стоял на вызвышенности, а вниз такие белые ступенчики, изогнутые завитки решетчатых перил. И чтобы поменьше народу. И пляж внизу дикий (почти).
).

Вот домик должен стоять в старом квартальчике, ступени должны быть из потёртого ракушечника, море видно чуть-чуть и запах кухни старого китайца.
Иначе желать больше будет нечего и жизнь кончится, а так останутся мечты о белых ступеньках и будет для чего жить. А почему пляж дикий .... почти? Кто там грезится? или там ?

[судак]

Сообщение от Странница

Да, заманчиво. Но пока - семечки. Я так себя наказала за то что не смогла сделать то что хотела. Вот сделаю и попрощаюсь с семечками.

Не смогла сделать то что сама хотела или то, что внушили? В современном мире всё просто - насмотришься всего материального, наставишь себе целей, а потом получаешь истощение от достижения данных целей. Вроде они твои, а в истине не твои.

[Маричка]

Сообщение от судак

Не смогла сделать то что сама хотела или то, что внушили? В современном мире всё просто - насмотришься всего материального, наставишь себе целей, а потом получаешь истощение от достижения данных целей. Вроде они твои, а в истине не твои.

Я поставила СЕБЕ задачу и не СМОГЛА ее осуществить. Мне и сейчас необходимо ее достичь.
Ну, мож быть другим путем.
Спасибо Мозаике за мое теперешнее понимание этой ситуации.

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

За всеми моими уверенными заявлениями о том, что я на сторону ни ногой, стоит вопрос: А я ни ногой потому что никто не зовет? Или потому что мне не надо? Я имею ввиду именно "измену сексом".

Легко вопросы задавать...
Сказку про спящую красавицу помните? Которую поцелуем разбудили? Вот примерно так в жизни и бывает. Сексуальная энергетика женщины "предназначена" для воспроизводства рода людского и всего с этим связанного и "разбрасываться" ею (использовать для собственного наслаждения), в общем случае, женщинам, скажем, "запрещено".

Мужчина - катализатор процесса активизации этой энергетики в женщине, с одной стороны, для выполнения женщиной ее задачи - воспроизводства рода, и с другой - для собственного "наполнения" женской сексуальной (красной) энергией, которой душе, воплощенной мужчиной, очень не хватает. Также, как не хватает душе, воплощенной женщиной, энергетики духовной (синей), которой в полной мере наделен мужчина, и которую женщина получает в процессе любви романтической. Все это очень схематично, конечно.

Возвращаясь к вопросу - возможны разные варианты. Чтобы понять, что надо, а что нет, должен быть какой-то стимул - внутренний или внешний. Если женщинам ВСЕГДА нужно внимание на уровне вербальном и визуальном, как внешних проявлениях потока духовной (синей) энергии, то на уровне сексуальном - обычно в том случае, когда через сексуальность партнера она, в первую очередь, желает получить то, что ей нужно ВСЕГДА. Попутно решаемая при этом задача - пробудить творческое (синее) начало в мужчине, будь то бизнес, наука, искусство или что иное. Или не пробудить, а проявить какую-то новую грань уже проявленного.

При этом вполне может оказаться, что отдавшись ради получения чувственного духовного наслаждения, женщина неожиданно получает небывалое ранее наслаждение сексуальное. Но это - как повезет, точнее, насколько мужчина ("катализатор") соответствует той сексуальной энергетике женщины, которую активизирует. У мужчин - все наоборот, но "мотивы" те же самые. А в целом, в процессе полноценной любви (влечение + уважение + дружба) решаются задачи полноценного же развития души каждого партнера.

Сообщение от Странница

Где то я читала о том, что каждый половой партнер у женщины записывается в память на уровне генов, может быть поэтому у большинства народов так строго осуждается женская неверность.

Я полагаю, что так оно и есть. В принципе, это понятно. Поскольку при воспроизводстве нужно передать прогрессивные генетические признаки, а "прогресс" женщина оценивает по комплексу свойств будущего отца своих детей, то информация эта должна быть где-то в ней сохранена. Чтобы, даже в случае смены партнера, хотя бы часть ее могла быть передана детям, наряду с генетической информацией партнера нового. Есть мнение, что именно информация о первом партнере является определяющей, а вся остальная - лишь как дополнение. Вот тогда девственность невесты обретает уже существенное значение.

В цитате ИМХО идеальный вариант отношений между полами. Как его достичь каждой супружеской паре? Возможно ли, что бы именно этот вариант развития супружеских отношений стал массовым, в отличие от товарно - денежных отношений, которые таланливо показал Иеро?
Если у тебя есть книги по этой проблеме, то скинь, плиз, в тему.

Крупицы информации разбросаны во многих изданиях, но в том виде, как я это понимаю - нигде не встречал. Товарно-денежные отношения (по Иеро) не противоречат отношениям духовным. Они дополняют друг друга, и каждый вид важен. Другое дело, что отношения духовные трудно измерить, явно выразить и подсчитать, тогда как товарно-денежные считаются легко.

Ну, достичь идеальных отношений, полагаю, невозможно, но вот (бесконечно) приближаться к идеалу - вполне. Мы рождены, чтоб сказку сделать былью... Как ни странно, но в этих словах очень много смысла, как и в самих сказках, конечно. Весь вопрос в том, в чем каждый из нас уВЕРен, что он считает для себя знАчимым и чему следует по жизни. С учетом вышеизложенного, насколько человек способен рассматривать свои отношения не только (и не столько) как чувственные желания эго, а и как энергетические потребности души и духа, через эго, личность и тело выражаемые. Свои, и других людей. Подчеркну, что здесь совсем не обязательно ЗНАТЬ, что это так и есть, достаточно ВЕРИТЬ и проВЕРять веру опытом личных отношений. Ведь важен, в данном случае, результат - достижение состояния счастья, а не что-то иное.

Сообщение от Mari

ОТвет Страннику. Чуть не забыла кстати. Судак вдохнул позитива, только сейчас вспомнила, что про негатив-то и забыла! ЭХ!

Негатив - только в вашем сознании. В моем посте его нет.

А люди вообще очень редко способны оценить рассуждения "вообще". В каком-то смысле - это показатель широты разума человека, его "место" в иерархии людей и богов.

ВОТ ЭТО, конечно, СОВСЕМ НЕ ХВАСТАВСТВО - в отличие от меня - такой ограниченной и хвастливой!

Про хвастовство я ничего не говорил, как не говорил и того, где именно позиционирую себя лично. Опять таки - это ваши домыслы, то есть отражение вашего восприятия услышанного. Я излагаю информацию, по возможности безэмоционально. Ее интерпретация для себя - дело каждого.

И нежелание понять... тока миф. Наоборот я понимаю не только слова, но и контекст. Так вот контекст, как правило, бывает гораздо информативнее такста. Как и в случае с тем постом. В стилистике есть термин - псевдонаучность - это намеренное предание собственной речи большей значимости, посредством ввода наукообразных, семантически-тяжелых конструкций.

Контекст - о любви к женщинам, если я правильно вас понял? Не отрицаю, люблю женщин (бабник), как и любой нормальный мужчина, на мой взгляд. Жена и две любовницы. Все довольны - каждая по-своему. Ну и что? Суть же не в этом. То, что вы назвали псевдонаучностью - единственный доступный для меня способ выразить словами ту информацию, которую я понимаю, и так, как я ее понимаю.

Что же касается "семантически-тяжелых конструкций", то свои мысли выраженные ими, я воспринимаю как "энергетически гладкие" контейнеры - что-то вроде яйца или шара. Попытка выразить мысль иначе "видится" мне в виде чего-то "рваного" и остро-зазубренного. Возможно, это своеобразная информационная "защита от дурака". Типа, дурак не поймет, а умному - достаточно.

Неоправданное утяжеление речи со "ставкой" на внешнюю эффектность. Позерство короче. Когда замечаю такие "штучки" всегда осуждаю. ЗАМЕТЬТЕ не столько позицию, сколько подачу материала именно с такой эмоциональной окраской - мол - я тут супер-умный - все как надо сублимирую - а вы ерунду обсуждаете. Все так просто, чего страницы исписывать.

Полагаю, если вы будете читать профильные публикации по предмету, в котором считаете себя профаном, то реация такой не будет - хотя ничего и не поймете. То есть суть не в непонимании информации, а в отношении к ней. В отношениях людей все считают себя профессионалами, и естественно, чужое мнение, сильно отличающееся от собственного, игнорируется или осуждается. Достаточно осознать себя НЕ профи, и можно извлечь из чужого мнения много полезного.

А что касается подписи - пожалуй - действительно извинюсь. Это действительно сугубо ваше дело - считаете учителями ВСЕХ (ха-ха-ха - значит и меня) - считайте. А я не считаю, на что тоже имею полное моральное право.

Извиняться не за что. Конечно, и вы для меня учитель.

[Tytgrom]

Сказку про спящую красавицу помните? Которую поцелуем разбудили? Вот примерно так в жизни и бывает. Сексуальная энергетика женщины "предназначена" для воспроизводства рода людского и всего с этим связанного и "разбрасываться" ею (использовать для собственного наслаждения), в общем случае, женщинам, скажем, "запрещено".

Очень похоже. И когда задача решена (2 детей), можно снова спать.
А проблема между "должно хотеться" и "хочется" иногда возникает, но пока "тьфу, тьфу" без последствий

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Очень похоже. И когда задача решена (2 детей), можно снова спать. А проблема между "должно хотеться" и "хочется" иногда возникает, но пока "тьфу, тьфу" без последствий

Можно спать, а можно уже и наслаждаться сексом. Недаром считается, и я с этим согласен, что наиболее сексуальными женщины становятся после родов, лет в 30-40. И здесь же корень проблем, которые возникают во многих семьях, где жена выбирала мужа по уважению, дружбе, каким-то другим критериям, но не по влечению, как к этому конкретному мужчине. В этом случае муж становится жене все менее интересен, увы. Муж это прекрасно чувствует, у мужчин "звериный" нюх на свою сексуальную привлекательность, и.... итог вполне предсказуем.

[RI]

Странник, я не сноб, когда написано Достойно - вот как в том километровом посте - и объяснено нормально (хотя и с терминами) - я так и напишу, что Достойно. И по крайней мере, понятно БОЛЬШИНСТВУ людей, которые чилали, читают или еще когда-то прочитают эту тему.

ПРо генетическую память тоже читала - интересно - мне даже кажется, что так и есть. ТОка воспроизводство (смайлик в шоке) - ну уж нееет, я не согласна. Даешь секс для удовольствия!!! (смайлик смеется и машет ручкой). Не только, конечно, для удовольствия, но и для него тоже.
Как писал тот же ИЕРО, если вы перестали получать удовольствие от жизни, надо что-то менять и не забывать наслаждаться процессом жизни (в том числе и сексом), как я думаю.

А вот измены - нет, все же - лично для меня это разрушительные, деструктивные действия. Пусть я бууд вся такая ограниченная, но в гармонии с собой и любящим меня человеком. И вообще считаю, что он традиционных семейных отношений гораздо больше пользу обществу вообще (мораль в плюс), чем от нетрадиционных и отношений, с моделями жена-любовница. НЕТ ТАКИХ ЛЮБОВНИЦ, которые не мечтали бы стать женами. А значит, рано или поздно проблемы на этой почве начнутся. Хотя - кто его знает. Повторюсь - спрос определяет предложение. Если все довольны... что ж - значит всем хорошо. Хотя, может, это тоже "только на поверхности". НО в любом случае, каждый из нас сам строит свою жизнь. И то, что не подходит мне может быть единственным приемлемым решением для кого-то.

А по поводу судака и пляжа.... эх.. флуд жуткий. НЕ перестаю поражаться. На любом другом форуме давно бы уже потерли на фиг, погрозили пальчиком и перенесли в болталку - а тут мона... (пока - смайлик подмигивает). Пустынный потому-что не люблю толпу людей. Вообще не люблю, когда вокруг много людей. Особенно вторгающихся в мое личное пространство. А почему ПОЧТИ пустынный - чтоб совсем не одичать. А кто там будет - да пусть кто угодно загарает - лишь бы мне не мешали. А кого именно рядом хочется видеть - Любимого, конеша, что за вопрос?

[Tytgrom]

НЕТ ТАКИХ ЛЮБОВНИЦ, которые не мечтали бы стать женами.

Mari - приведи хотя бы одно преимущество жены перед любовницей? И тогда я соглашусь.
А насчет флуда..На многих чатах и форумах "Флуд - это многократное повторение одного и того символа же или группы символов". А ваши красивые рассуждения, раскрывающие характер и внутренний мир собеседника, разве флуд?

И в смайликах нажми "еще" - неужели никто не нравится?

[RI]

ОГОООО!!! Пасииииб!!! Я их не видела, что там включается!!! Признаааательнааа!!!

Ой, преимуществ на мой взгляд много. Главные - праздники и выходные. Не нужно думать, сможет вырваться любимый ко мне на Новый год или на сможет. Сможем ли пойти в кино в эту субботу или он уже что-то пообещал на это время жене. Совместные планы муж-жена, обычно, у нормальных мужчин в приоритетах, чем муж-любовница. Но это да - в общем спорно. А вот - что на мой взгляд не спорно - ДЕТИ ВИДЯТ ПАПУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И КАЖДЫЙ ДЕНЬ С НИМ ОБЩАЮТСЯ. А дети любовницы бывают обделены вниманием отца. Плюс для меня еще и в финансовой защищенности. Редко кто из мужчин будет свои основные средства отправлять на обустройство жизни любовницы, ЕСЛИ семья будет там нуждаться или жить бедно. Нормальный мужик, сначала семью обеспечит, основные средство будет вкладывать именно туда - на детей и жену, а уже потом на любовницу. Конечно, кто зарабатывает МНОГО, может позволить себе и то, и другое. Однако большинство, как мне кажется, все же больше финансово вкладываются именно в официальную семью. Плюс еще и в том, что для мужчин "статус" жены важнее "статуса" любовницы. И если приходится выбирать, чаще все же выбирают семью. Особенно если это в целом благополучная семья, а любовница нужна была в основном "для разнообразия" сексуальной жизни.

Я не беру модели, где ПРЯМ ЛЮБОФФФФ!! Тогда, безусловно, все меняется. Приоритеты меняются. Я рассматриваю, так наз. "кобеляки", пусть даже и затяжные.

не знаю, кому как, конечно, но если бы мне дали выбор теоретически - быть моему мужу женой или там любовницей, я бы, не колеблясь, выбрала "быть женой", кем собственно и являюсь.

[судак]

Сообщение от Странник

есть суть не в непонимании информации, а в отношении к ней. В отношениях людей все считают себя профессионалами, и естественно, чужое мнение, сильно отличающееся от собственного, игнорируется или осуждается. Достаточно осознать себя НЕ профи, и можно извлечь из чужого мнения много полезного.
Извиняться не за что. Конечно, и вы для меня учитель.

Особенно не профи попадаются на спорах с профессионалами, избравшими профессию близкую или напрямую связанную с духовным миром человека- психолог, учитель, психиатр, нейроконструктор и тд.Вроде ты читаешь и всё понял, решаешь возразить,тк считаешь себя истинным знатоком человеческих отношений , хотя и близко не разбираешься в написанном. А от тебя, либо отмахиваются, либо одним ударом загоняют в лузу.В данных моментах интересно читать, а не отвечать и спорить.Это как два одинаковых человека, только один мастер спорта по боксу, а другой этого не осознаёт и лезет в драку.

[RI]

Ой, тока не бейте. Даже мастеру спорта можно кааааак дать каблучком - да сами догадываетесь куда... И... ВИктори.

Нее, я совсем не жестокая, это так - че-то на ха-ха пробрало... Не удержалась от этой "примочки" в контексте нашего спора-дискуссии.
Сорри, люди, сорри.

[Tytgrom]

Сообщение от Mari

Ой, преимуществ на мой взгляд много. Главные - праздники и выходные. Не нужно думать, сможет вырваться любимый ко мне на Новый год или на сможет. Сможем ли пойти в кино в эту субботу или он уже что-то пообещал на это время жене. Совместные планы муж-жена, обычно, у нормальных мужчин в приоритетах, чем муж-любовница. Но это да - в общем спорно. А вот - что на мой взгляд не спорно - ДЕТИ ВИДЯТ ПАПУ КАЖДЫЙ ДЕНЬ И КАЖДЫЙ ДЕНЬ С НИМ ОБЩАЮТСЯ. А дети любовницы бывают обделены вниманием отца. Плюс для меня еще и в финансовой защищенности. Редко кто из мужчин будет свои основные средства отправлять на обустройство жизни любовницы, ЕСЛИ семья будет там нуждаться или жить бедно. Нормальный мужик, сначала семью обеспечит, основные средство будет вкладывать именно туда - на детей и жену, а уже потом на любовницу. Конечно, кто зарабатывает МНОГО, может позволить себе и то, и другое. Однако большинство, как мне кажется, все же больше финансово вкладываются именно в официальную семью. Плюс еще и в том, что для мужчин "статус" жены важнее "статуса" любовницы. И если приходится выбирать, чаще все же выбирают семью. Особенно если это в целом благополучная семья, а любовница нужна была в основном "для разнообразия" сексуальной жизни.

Я не беру модели, где ПРЯМ ЛЮБОФФФФ!! Тогда, безусловно, все меняется. Приоритеты меняются. Я рассматриваю, так наз. "кобеляки", пусть даже и затяжные.

не знаю, кому как, конечно, но если бы мне дали выбор теоретически - быть моему мужу женой или там любовницей, я бы, не колеблясь, выбрала "быть женой", кем собственно и являюсь.

Все молчат - значит дальше только мое мнение.
То что ты перечислила - это не преимущства жены перед любовницей, а распределение свободного времени и финансов мужчины между двумя самками. Чаще это распределение в пользу официальной жены, но в силу привычки, из-за боязни скандала или по каким-то другим причинам. В твоей ситуации и жена и любовница - этакие безвольные существа, покорно ожидающие внимания и материального поощрения от своего "господина" - я специально немного утрирую, но совсем немного.
А на самом деле и у жены и у любовницы есть своя жизнь. И совсем не обязательно в тоске смотреть на дверь, ожидая его прихода.
А насчет дете, которые чуствуют фальш гораздо больше, чем взрослые - иногда лучше не общаться с "таким папкой". Ну а про деньги - это вообще не довод. На самом деле на любовниц обычно тратят бОльшие деньги, чем на семью. Ведь семья никуда не денется, а любовница и послать может.

[Странник]

Сообщение от Mari

Странник, я не сноб, когда написано Достойно - вот как в том километровом посте - и объяснено нормально (хотя и с терминами) - я так и напишу, что Достойно. И по крайней мере, понятно БОЛЬШИНСТВУ людей, которые чилали, читают или еще когда-то прочитают эту тему.

Так ведь надоедает каждый раз "от печки" танцевать...

Даешь секс для удовольствия!!! (смайлик смеется и машет ручкой). Не только, конечно, для удовольствия, но и для него тоже.
Как писал тот же ИЕРО, если вы перестали получать удовольствие от жизни, надо что-то менять и не забывать наслаждаться процессом жизни (в том числе и сексом), как я думаю.

УДовольствие и насЛАждение - понятия, сходные (не всегда) по видимому результату, но очень разные, на мой взгляд, энергетически. И в словах это отражено, кстати. УД (ограниченность земного) - это мужской член, и удовольствия человека так или иначе связаны с его биологической оболочкой, и на суть человека - его душу, практически никак не влияют, ничего ей не дают. ЛА (источник духа) - душа, и наслаждения оказывают "комплексное" воздействие на человека, когда энергетические изменения души "проецируются" на биологическое тело.

Понятно, что наслажнения предпочтительнее, поскольку дают человеку, в целом, гораздо более сильные чувственные переживания, как результат того, что его психические энергии гораздо эффективнее "работают". Секс для удовольствия, то есть отделение и противопоставление секса духовному миру человека - это большая ошибка "общепринятого" мнения. Точнее, диверсия, направленная на торможение развития человека, как духовной сути. Кому это выгодно - каждый сам для себя решает... Сексуальное влечение человека, как "стартер" отношений человека в обществе - это потребность его души, а не тела, причем потребность, через которую энергетика души "работает" и трансформируется наиболее эффективно.

А вот измены - нет, все же - лично для меня это разрушительные, деструктивные действия. Пусть я бууд вся такая ограниченная, но в гармонии с собой и любящим меня человеком.

Ограничение состоит не в том, чтобы считать что-то для себя, в данный момент, неприемлемым, а в том, чтобы не желать понять другого мнения. В некотором роде, такая ограниченность (нежелание понять) проистекает из (подсознательного) страха столкнуться с таким ходом событий и не суметь с ним справиться. То есть из неуверенности в себе. Очень распространено, кстати. Но ведь ничто не мешает неуверенность изжить, было бы желание...

Границы гармонии очень подвижны, зафиксировать их невозможно (Судьба не позволит), поэтому... кто предупрежден, тот вооружен.

НЕТ ТАКИХ ЛЮБОВНИЦ, которые не мечтали бы стать женами. А значит, рано или поздно проблемы на этой почве начнутся. Хотя - кто его знает. ... И то, что не подходит мне может быть единственным приемлемым решением для кого-то.

Что всякая любовница мечтает стать женой - это конечно. Но вот если став женой любовника, со временем хочет нового любовника - это уже говорит о неразумии выбора (обоих) и отсутствии интуитивного или осознанного умения любить. Сам на эти грабли наступил, чего уж там...

[Tytgrom]

Что всякая любовница мечтает стать женой - это конечно. - да нафига ей это????
Зачем превращать легкие, приятные отношения, основанные на, если не любви, то симпатии точно - иначе на фига все это, в скучные обязанности с кучей бытовых и финансовых проблем, с подозрением и неверием.
К любовнице приходит красивый, элегантный мужчина, от него приятно пахнет, он приносит цветы, шампанское и конфеты, он приглашает на интересные мероприятия, он дарит подарки, доставляет удовольствие и уходит. И ты всегда можешь решить, встречатся ли тебе с ним в следующий раз или найти кого-то другого. И у тебя есть время, чтобы подготовится к следующей встрече и тоже выглядеть и производить впечатление.
А теперь жена, которая видит совсем другого мужчину - в растянутых на коленках тренировочных или в махровом халате, с торчащими оттуда кривенькими волосатыми ногами, приносящего (и то не всегда) в дом деньги, и требующего всего остального от жены. Совместные походы на рынок или поездки к "родственникам". Да еще противные ноющие дети у которых вечные проблемы в школе, непослушные и наглые.
Ну и кому лучше?

[Странник]

Сообщение от Mari

Плюс еще и в том, что для мужчин "статус" жены важнее "статуса" любовницы. И если приходится выбирать, чаще все же выбирают семью. Особенно если это в целом благополучная семья, а любовница нужна была в основном "для разнообразия" сексуальной жизни.

Имея ввиду предыдущий мой пост, если любовница или любовник нужны для удовольствия, то "благополучную" семью мужчина не оставит. А если для наслаждения - уйдет и не оглянется.

Я не беру модели, где ПРЯМ ЛЮБОФФФФ!! Тогда, безусловно, все меняется. Приоритеты меняются. Я рассматриваю, так наз. "кобеляки", пусть даже и затяжные.

А как провести грань? Особенно со стороны? Можно, конечно, обращать внимание на меркантильность партнера - но это не всегда дает верный ответ. Особенно если меркантильность проявляет женщина. Была у меня тема на женском форуме - "Любовь и блядство". Есть желание поговорить об этом здесь?

не знаю, кому как, конечно, но если бы мне дали выбор теоретически - быть моему мужу женой или там любовницей, я бы, не колеблясь, выбрала "быть женой", кем собственно и являюсь.

Ну так все женщины таковы, что ж тут удивительного... Другое дело, что есть и такие, которые, не имея воспитания и (или) интуитивного "знания", как "управлять" мужчинами, и сильно из-за этого в браке психически пострадав, не решаются выйти замуж повторно...

Сообщение от судак

Особенно не профи попадаются на спорах с профессионалами, избравшими профессию близкую или напрямую связанную с духовным миром человека - психолог, учитель, психиатр, нейроконструктор и тд. Вроде ты читаешь и всё понял, решаешь возразить,тк считаешь себя истинным знатоком человеческих отношений , хотя и близко не разбираешься в написанном. А от тебя, либо отмахиваются, либо одним ударом загоняют в лузу. В данных моментах интересно читать, а не отвечать и спорить. Это как два одинаковых человека, только один мастер спорта по боксу, а другой этого не осознаёт и лезет в драку.

По сути дела, профессионал - это человек, который отлично знает какую-то ограниченную часть ЗНАНИЯ. Человека, который границы себе не ставит, то есть объем бытия (и знания) которого постоянно расширяется - сложно назвать профессионалом, поскольку профессионально тем, в чем он профессионал, он УЖЕ не занимается, а тем, в чем еще профан, профессионально заниматься не может. Мастер спорта по боксу может справиться, в драке, с тем, кто не мастер, но у МАСТЕРа (жизни) этой ситуации просто не возникнет... или она "рассосется" сама собой.

И вот что интересно, в области психологии личных отношений, совсем не обязательно становиться профессионалом, то есть обладающим дипломом и суммой навыков, кем-то наработанных и проверенных. То есть это не мешает, но может и не способствовать мастерству. Мастерство всегда, на мой взгляд, шире профессионализма, и в какой-то степени ему даже противоречит, поскольку углубившись в тонкости профессионализма человек рискует лишить себя широты мастерства. Грань у каждого своя, конечно.

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Зачем превращать легкие, приятные отношения, основанные на, если не любви, то симпатии точно - иначе на фига все это, в скучные обязанности с кучей бытовых и финансовых проблем, с подозрением и неверием.

Скука появляется лишь там, где уже нет любви, или никогда и не было, а было лишь сексуальное удовольствие... или другие интересы.

К любовнице приходит красивый, элегантный мужчина, от него приятно пахнет, он приносит цветы, шампанское и конфеты, он приглашает на интересные мероприятия, он дарит подарки, доставляет удовольствие и уходит. И ты всегда можешь решить, встречатся ли тебе с ним в следующий раз или найти кого-то другого. И у тебя есть время, чтобы подготовится к следующей встрече и тоже выглядеть и производить впечатление.

Вот это и есть самая главная ошибка личных отношений. Вполне допустимо произвести впечатление на людей посторонних, но совершенно не допустимо - на человека, которого ты любишь, которого внутренне позиционируешь как часть себя самого. Получается, что ты "прилепляешься" к своей половинке не сам, а тем, что ты из себя изображаешь. Разочарование неминуемо, если конечно сам не становишься тем, что собой изображаешь. Многим ли это под силу?

А теперь жена, которая видит совсем другого мужчину - в растянутых на коленках тренировочных или в махровом халате, с торчащими оттуда кривенькими волосатыми ногами, приносящего (и то не всегда) в дом деньги, и требующего всего остального от жены. Совместные походы на рынок или поездки к "родственникам". Да еще противные ноющие дети у которых вечные проблемы в школе, непослушные и наглые.
Ну и кому лучше?

В нарисованной картине, в целом, любовь, как желание дарить свою психическую энергию, отсутствует начисто - на мой взгляд. Хотя в слове "любовница" и присутствует. Причем со стороны женщин - в обоих случаях. Или я не прав?

[Tytgrom]

Вот всегда так, когда пытаешься объяснить словами ситуацию. для себя невозможную и знакомую с "чужих слов"

Скука появляется лишь там, где уже нет любви, или никогда и не было, а было лишь сексуальное удовольствие... или другие интересы - конечно да. Но ведь не просто так появился выбор: жена - любовница.

Я просто пытаюсь убрать категоричность фразы - "все женщины хотят поменять статус жены на статус любовницы". Это не справедливое замечание. На самм деле о статусе "жены" больше мечтают неуверенные в себе дамочки, которые и любовницей быть неспособны. У которых НИКОГО нет. И они мечтают о муже, который будет ОБЯЗАН - проводить с ними выходные и Новый год, приносить в дом деньги и играть с детьми.

В нарисованной картине, в целом, любовь, как желание дарить свою психическую энергию, отсутствует начисто - на мой взгляд. Хотя в слове "любовница" и присутствует. Причем со стороны женщин - в обоих случаях. Или я не прав?
Ты прав. Я понимаю, что многие люди полигамны и тогда он может одинаково любить двух (или более) женщин и делить внимание на две почти равноценные семьи, но только если он при этом способен разруливать ситуации без ущерба для себя и своих жен.
У меня есть знакомая, которая честно говорит, что я конечно люблю Диму, но и без Костика жить не могу. И муж терпит, а любовник радуется. (А может и наоборот). Если все довольны (пусть даже с небольшой натяжкой) пусть будет так. А вот если начинается конфликт за право называться "любимой женой" - то любовь умерла и начался передел собственности ИМХО - если я правильно поняла, что значит эта абревиатура

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Я просто пытаюсь убрать категоричность фразы - "все женщины хотят поменять статус жены на статус любовницы". Это не справедливое замечание. На самм деле о статусе "жены" больше мечтают неуверенные в себе дамочки, которые и любовницей быть неспособны. У которых НИКОГО нет. И они мечтают о муже, который будет ОБЯЗАН - проводить с ними выходные и Новый год, приносить в дом деньги и играть с детьми.

Ну а теперь я попытаюсь убрать вашу категоричность. Это совсем не так. Мне знакома женщина - прекрасная жена и мать, с которой дома пылинки сдувают. И которая не менее прекрасная любовница... И знакома другая жена и мать, которая "вляпалась" в такой брак, что не знает, как из него выбраться. Все бывает.

[Tytgrom]

Странник - Я опять плохо выразила свою мысль. Прошу прощения.
Я совсем не говорю о женщинах, вышедших замуж, создавших хорошую семью и живущих счастливо.
Я говорю о женщинах, мечтающих о статусе жены. Они еще не жены.
Не обязательно мечтать о замужестве, чтобы быть счастливой в браке. Но замужество ради статуса редко бывает счастливым.

И почему прекрасная жена не может быть прекрасной любовницей - конечно может. Но она любит человека (мужа, любовника) а не свое положение в обществе (жена, любовница).

Все равно путано получилось.
Вот научусь выражать свои мысли как Губернатор и Сергей, тогда сформулирую.

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Я говорю о женщинах, мечтающих о статусе жены. Они еще не жены. Не обязательно мечтать о замужестве, чтобы быть счастливой в браке. Но замужество ради статуса редко бывает счастливым.

С этим согласен, но что такое "статус" в глазах многих современных женщин? Прежде всего - обеспеченность и приличный "ранг" избранника в обществе - в большинстве случаев. То есть желание прийти "на все готовое". С точки зрения женщины-самки - это совершенно правильно, но ведь люди имеют уже не животную душу, которая свободы выбора не имеет. И за все свои действия, слова и помыслы приходится платить.

Но как бы ни платил кто-то знакомый, каждый думает, что у него будет все не так, все будет прекрасно, хотя след в след повторяет ошибки других. И это понятно, поскольку вырваться из круга стереотипов, навязанных обществом, очень тяжело и страшно. Лучше надеяться, что пронесет или просто из-за недостатка информации, делая, как все, чем взять ответственность на себя и сделать по-другому....

На форуме TerraWoman есть участник (YuKa), который изначально оговорил при заключении брака сексуальную свободу для себя и своей жены. Оба ею пользуются, оба довольны жизнью, есть дети, оба знакомы с любовниками своего партнера и даже вместе проводят время. Очень познавательно.

[судак]

Сообщение от Странник

,может и не способствовать мастерству. Мастерство всегда, на мой взгляд, шире профессионализма, и в какой-то степени ему даже противоречит, поскольку углубившись в тонкости профессионализма человек рискует лишить себя широты мастерства. Грань у каждого своя, конечно.

Те мастерство и профессионализм это разные понятия? Мастер это что- то вроде эрудита, а профессионал узкий спец?Ну а как же тогда выражение "мастер своего дела"?Дело-то одно.. Это просто игра слов мастер, профессионал,специалист. Чисто субъективное трактование терминов одним человеком. Выражению "мастер" в твоей трактовке подходит выражение - "эрудит"." Широта мастерства", а почему не "глубина"? Значит мастер нахватался всего вширь и доволен? Что полезней_настрогать сто кривых стульев или один, но качественный?

[судак]

Сообщение от Странник

На форуме TerraWoman есть участник (YuKa), который изначально оговорил при заключении брака сексуальную свободу для себя и своей жены. Оба ею пользуются, оба довольны жизнью, есть дети, оба знакомы с любовниками своего партнера и даже вместе проводят время. Очень познавательно.

Извращенцы.Плохо кончат. Начитались жёлтой прессы.

[RI]

[QUOTE=Tytgrom;71154]
То что ты перечислила - это не преимущства жены перед любовницей, а распределение свободного времени и финансов мужчины между двумя самками. Ну а про деньги - это вообще не довод. На самом деле на любовниц обычно тратят бОльшие деньги, чем на семью. Ведь семья никуда не денется, а любовница и послать может.[/QUOT

Это для тебя так, а для меня по-другому. Особенно колоритно смотрится фраза "Мужчины между двумя самками!" По мне так наоборот: "Кабеля между двумя женщинами" более "в тему"! Кто-то сидит и ждет - бывает такое, кто-то ведет активную жизнь и вообще на мужиков не замарачивается - карьеру там строит - к примеру - и что? Как это меняет суть вопроса? Все равно разбираем вариан жена-мужчина-любовница - от их гипотетических характеров рассматриваемый треугольник не меняется. Про деньги - довод еще какой - по-нашему-то времени. Если мужчина порядочен, он ПРЕЖДЕ ВСЕГО обеспечивает свою семью и свою жену (ЛЮБИМУЮ, А НЕ ПО СТАТУСУ). И потому что ХОЧЕТ, а не ДОЛЖЕН!!! А уже потом любовницу. Жена - тоже может "послать" и еще как! Особенно если это женщина состоявшаяся, а не та самая "ограниченная самка". И причем тогда он лишится и любимой женщины, и любимого дома.

Про детей - это вообще нонсенс. При чем тут фальшь? Глупость. ТАкое впечатление, что любить ребенка для мужчины что-то сверхестественное. Это может показаться странным кому-то, но отцы тоже способны получать удовольствие от общения с собственными детьми и любить их не меньше, чем мамы. И тогда общение с папой каждый день - это именно преимущество.

Супер. Про мужика в трениках и ухоженного мачо ---- просто действительно песня!!! Стереотипы из области - если умная, то страшная, а если красивая, то глупая и вообще все блондинки дуры. Вот из этого ряда стереотипы. Конечно, мужья ведь к женам вообще с цветами тока на 8 марта приходят, жены сплошь все в рваных халатах, а любовницы всегда ухоженные и всем довольные. И, конечно, ни одной из них никогда в голову не приходит, что то,тчо у нее - это всего лишь "крохи с чужого стола!" Нееет, что за крамольная мысль!!! Любовницы все дорожат своим положением, и никто из них никогда не думает менять свою - такую распрекрасную - свободную жизнь - на оковы брака. И почему-то в контексте темы в голову не приходит - что брак - это не сплошное зло. Что быть рядом с любимым и любящим человеком - это здорово. И не потому что это СТАТУС, а у мужчины ТОКА ДОЛГ И ФАЛЬШЬ, а что это счастье - быть женатым на лбимой женщине, иметь свой дом и своих любимых детей. Да - нет - так не бывает. Все жены неопрятные, а все мужчины дома в трениках - а - да - еще и перед телевизором с кружкой пива и за футболом. Супер - снимаем ограничение с одной фразы, окончательно закапываясь в стереотипах. Здорово!!! действительно, смысл что-то говорить и приводить доводы. О понимании и лжи тока говорится много, а как на деле... так это просто мужчина перераспределяем время и деньги между двумя самками.... и куда вся объективность пропадает....

[Катарина]

Не знаю в какой теме написать, пусть будет в этой. Мне хотелось бы обсудить одну ситуацию.
Я меня есть хороший знакомый, можно сказать даже друг А. Я узнала от него что он спал с женой своего лучшего друга. Жена через неделю после случившегося рассказала мужу. Ну муж вроде воспринял нормально поначалу. А у них такая договоренность в семье -что чтобы ни случилось обсуждать,+ если кто хочет налево, то предупреждает и идет. Муж сейчас не хочет встречатся с А., хотя раньше они каждую неделю устраивали долгие посиделки. А. считает что муж не прав, ведь сам сейчас вроде встречается с другой девушкой, даже говорит что влюблен (по моему просто на скорую руку нашел кого-то чтоб отомостить жене ). А. считает что ему не в чем извинятся, что он сам захотел чтоб его жена (когда она у него будет, сейчас он холостой) ходила не абы с кем, а именно с его друзьями, с его одобрения так сказать. Жена друга говорит что ни о чем не жалеет.
Что вы думаете насчет этой ситуации.
Я в начале была в шоке, сидела и ничего сказать не могла, почувствовала что глупо улыбаюсь и думаю как бы поскерее уйти. Мой знакомый А. считает что у меня старомодные взгляды и что мой муж тоже будет мне когда нибудь изменять и я должна быть уже сейчас морально к этому готова. Так насколько обязательны для мужчин и женщин походы "налево" и чтоб вы сделали на месте мужа?

[Tytgrom]

Mari а объясни на фига нужно заводить любовницу имея под боком любимую женщину, следящую за собой, состоявшуюся, получая удовольствие от общения с любимыми чадами? Да еще и детей этой любовнице делать.

а что это счастье - быть женатым на лбимой женщине, иметь свой дом и своих любимых детей

и именно от этого счастья он бежит на сторону.

что у нее - это всего лишь "крохи с чужого стола! Любовницы все дорожат своим положением, и никто из них никогда не думает менять свою - такую распрекрасную - свободную жизнь - на оковы брака.

Не смогла выделить цитату, чтобы передать твою иронию, но отвечаю:
И именно поэтому она связывается с женатым мужчиной. Чтобы проще было вступить в брак.

он ПРЕЖДЕ ВСЕГО обеспечивает свою семью и свою жену (ЛЮБИМУЮ, А НЕ ПО СТАТУСУ). И потому что ХОЧЕТ, а не ДОЛЖЕН!!! А уже потом любовницу

А уж любовницу он не хочет обеспечивать, но приходится. Ему по штату любовница положена? От любимой - то жены.

[Tytgrom]

Astxik да вроде мы уже в этой теме договорились, что если и его и ее все устраивает, то пусть гуляют на сторону.

А ты из-за чего была в шоке?
От того, что жена изменила с другом (достаточно стандартная ситуация)
От того, что она призналась мужу
Или от того, что он перестал дружить с любовником жены.

Анекдот.
Кто такой идеальный муж?
- Это тот, кто застав жену в постели с любовником, говорит "Продолжайте" и идет на кухню варить кофе.

А кто такой идеальный любовник?
- Это тот, кто в этой ситуации сможет продолжать.

[Странник]

Сообщение от судак

Те мастерство и профессионализм это разные понятия? Мастер это что- то вроде эрудита, а профессионал узкий спец? Ну а как же тогда выражение "мастер своего дела"? Дело-то одно.. Это просто игра слов мастер, профессионал, специалист. Чисто субъективное трактование терминов одним человеком. Выражению "мастер" в твоей трактовке подходит выражение - "эрудит"." Широта мастерства", а почему не "глубина"? Значит мастер нахватался всего вширь и доволен? Что полезней_настрогать сто кривых стульев или один, но качественный?

Что субъективное трактование - согласен. Но ведь для каждого из нас именно такое субъективное помогает лучше понять то "объективное", что он вокруг наблюдает. "Мастер своего дела", в моем понимании, это "узкий спец", который наряду с превосходным ЗНАНИЕМ своего "дела", имеет способность ИНТУИТИВНО, "от бога", находить решения в случаях, специализацией не предусмотренных, выходящих за ее рамки. Вширь или вглубь - без разницы. Эрудит, на мой взгляд, это человек, обладающий большим объемом информации по многим вопросам жизни и деятельности. С точки зрения "мастерства", то есть умения применить эту информацию на практике, он может быть как мастером, так и профессионалом или профаном.

Сообщение от судак

Извращенцы.Плохо кончат. Начитались жёлтой прессы.

Каждому - свое. Пока что вроде не жалуются.

[Катарина]

Tytgrom
Astxik да вроде мы уже в этой теме договорились, что если и его и ее все устраивает, то пусть гуляют на сторону.

Тутгром, я пока нискем ни о чем не договаривалась, но извини что влезаю в ваше "мы" в и "договоренности" ну пускай гуляют... а я пишу дальше, кому интересно и кто хочет пусть ответит.

А ты из-за чего была в шоке?
От того, что жена изменила с другом (достаточно стандартная ситуация)
От того, что она призналась мужу
Или от того, что он перестал дружить с любовником жены.

Ни один из твоих перечисленных вариантов. ЕЕ я не знаю, так что о ней речь в общем-то не идет. Речь о нем, о моем знакомом А. Я в шоке что он считает нормальным переспать с женой своего друга, + самое большее что меня поражает что он считает что он прав, и ему не в чем себя упрекнуть и считает даже как-то неправым своего друга!!!

а анекдот тот конечно в тему

[Tytgrom]

Сообщение от Astxik

Ни один из твоих перечисленных вариантов. ЕЕ я не знаю, так что о ней речь в общем-то не идет. Речь о нем, о моем знакомом А. Я в шоке что он считает нормальным переспать с женой своего друга, + самое большее что меня поражает что он считает что он прав, и ему не в чем себя упрекнуть и считает даже как-то неправым своего друга!!!

Ну в этом варианте самое простое тоже перестать с ним общаться. Но, не зная ее и не зная, как произошла измена, я бы не спешила обвинять. Очень мало, кто из мужчин может устоять, если их целенаправленно соблазняют. И самое обидное, что немногие считают нужным сопротивляться соблазнению.
Так что, если инициатива была ее, то может он не так уж и виноват - не было бы его, нашелся бы другой.
А раз

у них такая договоренность в семье -что чтобы ни случилось обсуждать,+ если кто хочет налево, то предупреждает и идет

, то не просто так они этот вариант предусмотрели.

А насчет

я пока ни с кем ни о чем не договаривалась

ты права. Извини, если обидела.

[RI]

Сообщение от Tytgrom

Mari а объясни на фига нужно заводить любовницу имея под боком любимую женщину, следящую за собой, состоявшуюся, получая удовольствие от общения с любимыми чадами? Да еще и детей этой любовнице делать.

Даже в этой теме, кажется, писала, иногда гуляет банально из-за сексуального разнообразия. Когда важно не то, какая эта другая женщина - чем лучше или чем хуже жены, а именно то, что это ДРУГАЯ ЖЕНЩИНА!!! Совершенно НОВЫЕ - ДРУГИЕ - сексуальные впечатления, никак в любовью или нелюбовью к семье в целом и к жене конкретно не связанные. Плюс элемент игры и подтверждения самооценки - Я ЕЩЕ ОГО-ГО!!! То есть любовница не как решения неких семейных проблем, а именно как приключение, драйв. Тока и всего. А детей любовница может завести и как "оружие" дополнительное против жены и просто "для себя" - потому как уже пора, а мужа пока еще не предвидится, а этот мужчина вроде ничего - ну, что ж - женат - зато умен, интересен, привлекателен... А мужчина вполне может согласиться на ребенка, потому как, если его ребенком "парить" не собираются, почему - собственно - нет? Может, даже помогать соглашается. А может жене уже поздно рожать, а ребенка еще одного (например, там другого пола) - хочется. Разные ситуации бывают.

Про женатого. Представь себе, многие женщины придерживаются правила (про зрелого мужчину): "Раз один раз женился - еще раз женится. Жена - не шкаф - можно отодвинуть! А если до сих пор не женился, значит, не женится!"

А любовницу он хочет - обеспечивает - хочет - нет. Совесть не замучает. Уж ей-то он точно СОВСЕМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, даже по стереотипам.

[Катарина]

[quote=Tytgrom;71799]

Ну в этом варианте самое простое тоже перестать с ним общаться.

Извини, я не очень хорошо поняла- кому с кем не общаться?

Очень мало, кто из мужчин может устоять, если их целенаправленно соблазняют. И самое обидное, что немногие считают нужным сопротивляться соблазнению.

ДА? если это на самом деле так- то плохо. Хм.....у меня было лучшее мнение о мужчинах, правда я его пока не совсем сформировала. Приму к сведению что так тоже может быть.

Так что, если инициатива была ее, то может он не так уж и виноват - не было бы его, нашелся бы другой.

А вот здесь я не согласна. Для меня без разницы чья была инициатива, он как друг должен был сказать ей стоп ( ну и себе тоже)

А раз , то не просто так они этот вариант предусмотрели.

Видишь ли, предусмотреть они предусмотрели, а как на самом деле случилось - так только на словах и осталось. Люди многое могут говорить, но на деле может обернуться по другому.
Вот я в предыдущем сообщении спрашивала - а как можно (если на самом деле все мужчины на сторону гуляют рано или поздно) себя к этому подготовить? Вот как вы конкретно и другие женщины на форуме психологически к этому готовитесь? Ну чтоб не слишком переживать потом. Я очень эмоциональный человек, так что потом не хочу " лезть на стенку". Уж лучше заранее как-то, уже сейчас подготовится чтоб знать как реагировать потом наиболее правильно и менее травматично для меня ( мужа у меня нет еще)

... Извини, если обидела.

ОК

[Иеро]

Он не смог изменить себе, поэтому он изменил ей...

Astxik

очень эмоциональный человек, так что потом не хочу " лезть на стенку". Уж лучше заранее как-то, уже сейчас подготовится чтоб знать как реагировать потом наиболее правильно и менее травматично для меня

Откуда берётся сильный дискомфорт и бурное реагирование по поводу сексуальных сторнних связей своих партнёров, что называют "изменой"?
Некоторые считают, что это реагирование идёт корнями чуть ли не в глубокое инстинктивное начало. Однако сейчас в мире есть некоторые племена, где сторонние (внебрачные) половые контакты одного партнёра воспринимаются совсем по другому и вызывают исключительно позитивные чувства у другого, так как он считает, что его партнёр (-ша) настолько привлекательна, что пользуется спросом у других, а значит и он достойный человек.
Из таких вот наблюдений следует, что отношение с сторонним контактам - это явление социальных установок, подкрепляемых отношением к теме секса в обществе. В рассматриваемых мною племенах секс - это совсем не то, что привычно нам, там он открыт и является такой же частью жизни, как у нас обычное общение. И там кто лучше "общается", тот является лучшим человеком. Получается конкуренция наоборот.

У нас же в обществе тема секса закрыта и табуирована. В силу этого сексуальные возможности подавляющегобольшинства людей настолько низки и не развиты, и при этом настолько гипертрофирована сама ценность секса и сексуальных отношений, что это приводит к необходимому для стабильности образованию т.н. "сексуальных монополий", которые обычно называют "близкими отношениями", "браком" и "семьёй". Ну а дальше идёт самая обычная борьба монополий за своё право оставаться монополией. И в случае, если монополия разрушается через сторонний сексуальный контакт, то это вызывает у кое-кого сильный удар по самооценке, что приводит к бурному реагированию или внутреннему страдающему переживанию.

Выход из этой паталогической стуации заключается в перестройке своей сексуальности и своего отношения к сексу и сексуальным партнёрам. Но это уже тема того самого "сексуального совершенствования", которое способно на настоящие чудеса, причём, не только в сксуальной жизни.

[Tytgrom]

Astxik
Перестать общаться надо тебе с этим другом, раз его позиция тебя напрягает.

Не всегда мужчина, даже самый порядочный может сказать стоп.
Ты не думай о мужчинах плохо. Хорошо спланированному соблазнению трудно сопростивляться, как мужчинам, так на самом деле и женщинам.

Не надо готовится. Это бесполезно. Я замужем скоро 20 лет. Я вытащила единственный счастливый вариант для моего характера и образа жизни. У нас отличная семья, две дочки, квартира, машина, дача - полный ажур.
На словах, да и самой себе, я говорю - получила столько-то лет счастья и радуйся. Найдет лучше - его право. Мы шутим на эту тему. Одну его знакомую, чтобы не путаться, мы официально называли "любовница", шокируя окружающих.
Но, как я на самом отнесусь, если узнаю, что у него есть другая, я не знаю. И знать не хочу.
А ты об измене мужа думаешь, не имея этого мужа. Зачем? Думай о хорошем. У тебя будет замечательный и верный муж (зачем тебе другой)

[Михаль]

Основной принцип Мозаики:"Думай хорошо!"
И будет хорошо..
Я где-то читала,как одна женщина НАЗЛО мужу,которого она любила,ревновала,холила и лелеяла..решила ему изменить...
Для того,чтобы его заставить ревновать,уделять внимание,следить за собой..
Муж в результате,-узнав об этом,ушел..А она-после связи,единоразовой,без любви,конечно...просто очень долго лечилась у психиатра,у психолога...корректируя свою жизнь..Ей были противны все мужчины..,они вызывали у нее стойкое отвращение..

[Tytgrom]

Mari А ты не думала, что если изменил один раз, то изменит и другой. Если бросил одну жену, то что помешает бросить вторую?

А насчет разнообразия, то в этом случае, заводят много разных любовниц, а не одну постоянную.

[Катарина]

Иеро
Однако сейчас в мире есть некоторые племена, где сторонние (внебрачные) половые контакты одного партнёра воспринимаются совсем по другому и вызывают исключительно позитивные чувства у другого, так как он считает, что его партнёр (-ша) настолько привлекательна, что пользуется спросом у других, а значит и он достойный человек.

Это мне напоминает таких людей, особенно мужчин, которые хотят чтоб все смотрели на их подруг и завидовали- мол такая красоточка рядом и т.п. Но мне во-первых все равно (почти все равно) как оценивают моего любимого другие, ну и во вторых я наверное отношусь к другим племенам, так что если милый захочет идти налево я его "зарэжу"

Выход из этой паталогической стуации заключается в перестройке своей сексуальности и своего отношения к сексу и сексуальным партнёрам. Но это уже тема того самого "сексуального совершенствования", которое способно на настоящие чудеса, причём, не только в сксуальной жизни.

Ситуация патологическая? у кого? а может все таки у этих людей которые строят свое мнение основываясь на оценке других - типа "раз другим понравилась, значит и мне сгодится"?
И еще вопрос - что входит в понятие сексуального совершенствования? (кроме улучшения техники секса и подобных упражнений с интимными мышцами и т.п.)

[Катарина]

[QUOTE]

Сообщение от Tytgrom

Astxik
Перестать общаться надо тебе с этим другом, раз его позиция тебя напрягает.

Я подумаю над этим, точнее уже думаю потому как у него и на меня виды имеются, я думаю мне лучше оградить себя от общения с таким мужчиной, хотя с другой стороны интересно. Впрочем это его другая сторона, я его как мужчину никак не воспринимала, сейчас уже задумалась, пожалуй пора общение прекратить.

Не надо готовится. Это бесполезно.

Спасибо за твой опыт
я бы хотела услышать от других дам тоже их мнение по этому вопросу.

А ты об измене мужа думаешь, не имея этого мужа. Зачем? Думай о хорошем.

Я стараюсь думать о хорошем , но есть некоторые нюансы. Я в последнее время попала в глупую ситуацию с моей влюбленностью, и очень сильно переживала. В общем многого можно было избежать если знать заранее некоторые особенности. Например мужчина когда обещает что-то - скорее всего не исполнит, часто говорят просто для красного словца, а потом добавляют- ну обстоятельства и все такое, ну ты же понимаешь. А оказываешься дурой. Ну а с замужеством наверное все еще сложнее. Если знать что муж будет изменять, наверное можно как-то настроиться чтоб не переживать, а может научиться любить , только себя, и очень сильно. А то романтические мечты и все такое- а в жизни все по другому. я думаю переживания еще и по таким поводам мне больше ни к чему!!!

У тебя будет замечательный и верный муж (зачем тебе другой)

Спасибо!

[Tytgrom]

Ну а с замужеством наверное все еще сложнее. Если знать что муж будет изменять, наверное можно как-то настроиться чтоб не переживать, а может научиться любить , только себя, и очень сильно. А то романтические мечты и все такое- а в жизни все по другому. я думаю переживания еще и по таким поводам мне больше ни к чему!!!

Переживания - это разве плохо. А любить себя - разве интересно? Мужчины очень разные. А мечты - это прекрасно, только не надо их бытом заваливать. В конце концов откуда берутся деньги, кто моет посуду и выносит ведро - это глупая проза. На самом деле в жищзни очень много романтики, просто мы не хотим ее видеть.

[Катарина]

Tytgrom

Переживания - это разве плохо.

Переживания человеку необходимы, ведь мы не роботы чтоб жить без эмоций. НО переживания переживаниям рознь. Когда негатива становится очень много - для меня это плохо.

А любить себя - разве интересно?

Пока себя не будешь любитьне сможешь полюбить и другого человека, вот так

Мужчины очень разные.

Да, очень разные как и все люди, и такие же одинаковые как и все люди

А мечты - это прекрасно, только не надо их бытом заваливать. В конце концов откуда берутся деньги, кто моет посуду и выносит ведро - это глупая проза.

Я не вижу в быту глупостей. Ну и потом нам всем Сэнк показал как можно получать удовольствие даже от мытья посуды Это не значит что я сейчас побегу мыть посуду А для будущего легче купить посудомоечную машину и этот маленький вопрос закрыть
Ну а мечты это конечно прекрасно, надо только научиться их реализовывать. Хотя потом они уже перестанут быть мечтами Впорочем, можно будет мечтать о чем-то другом. Главное чтоб мечты не приносили вреда. Мне мои приносят

На самом деле в жищзни очень много романтики, просто мы не хотим ее видеть.

Ну опять эти загадочные "мы" Мне вот кажется что я человек очень романтичный. Сейчас стараюсь немного в правильное русло направить мою жизнь и от этой романтики немного освободится, точнее добавить прагматизма

[Tytgrom]

Astxik А я люблю мыть посуду. Я не очень люблю гладить

Полюс переживаний зависит от тебя. Почти любой негатив, можно сделать позитивом (я не беру случаи болезней или смерти) и любой позитив можно сделать негативом.
Если у меня случается неприятность, то я рассказываю о ней соседям, друзья, знакомым. Но рассказываю, как веселый случай. И все. Негатив ушел и слушатели довольны - я их развлекла раз, и не с ними это произошло - два.

А

то романтические мечты и все такое- а в жизни все по другому. я думаю переживания еще и по таким поводам мне больше ни к чему!!!

вроде это ты писала, поэтому и загадочное "мы"

А ты уверена, что прогматизм - это правильное русло?

[Катарина]

Вопросы которые меня интересуют в этой теме: какой процент мужчин(приблизительно ) ходит налево?
И еще - незнаю насчет мужчин но из моих наблюдений за приятельницами я заметила вот что: до замужества уже чувстовалось кто будет точно изменять своим мужьям. И это потвердилось после их браков.То есть в независимости от мужчин которых они выбрали . Были также такие девушки которые как мне казалось изменять не будут. Ну пока это тоже потверждается, дальше видно будет. И остался некий процент о которых я ничего не могла сказать- не знала будут гулять или нет. Вот здесь мне кажется качества партнера, условия жизни могут играть решаю роль в измене.
А как дело обстоит у мужчин? Что должно быть чтоб они не изменили? (вопрос именнооб этой третьей категории, если она среди мужчин тоже имеется. Потому что если мужчина (да и женщина) для себя решила что будет точно гулять , значит так и будет. И соответственно наоборот.) Здесь не учитываются такие факторы как большие сиськи и т.п. ( недавно мы спорили с приятельницами насчет того что если у мужчины такая или сякая супер любовница, то жена уступает ей во всем и ей надо "догонять" ее и доказывать мужу что она лучше и все такое. Мне это кажется полным бредом, потому как не силиком не всем ставить и потом всегда кто-то будет лучше, кто-то начитаннее,а кто-то моложе.)
Пожалуйста Мозайчане ответьте на мои вопросы и сомнения. Может внесете какие-то поправки в мои взгляды на взаимоотношения Ж и М?

[судак]

Отношения М и Ж есть чистая политика , проводимая властями данного государства. Есть условия для нормального существования семьи - нет измен, нет условий - М или Ж гуляют налево и направо. Это только нам кажется, что мы такие возвышенные и правильные, запутавшиеся в клубке собственных чувств- всё проще: есть условия -размножаемся , нет условий - просто снимаем физическое напряжение, а там как бог даст.

[Tytgrom]

Ну не даст один "не бог", даст другой - было бы желание.

Отношения М и Ж есть чистая политика , проводимая властями данного государства. Есть условия для нормального существования семьи - нет измен, нет условий - М или Ж гуляют налево и направо.

Рай в шалаше отменяем и измены с гувернантками и горничными или с шоферами и садовниками туда же?

Плохие условия жизни у владельцев замков? Неустроенность быта в отдельно взятой усадьбе?

[RI]

Да в голове эта неустроенность и в душе - ИМО. Отсюда все беды - и хоть усадьба, хоть шашал. Бегут еще и не зачем-то, а от чего-то - от проблем часто бегают, которые не в состоянии решить.

ХОтя шалаш - нееее - на фиг. Уж лучше усадьба.

[Катарина]

судак

Есть условия для нормального существования семьи - нет измен, нет условий - М или Ж гуляют налево и направо.

скажи что ты считаешь "условиями для нормального существования семьи"?

[Странник]

Сообщение от судак

Отношения М и Ж есть чистая политика , проводимая властями данного государства. Есть условия для нормального существования семьи - нет измен, нет условий - М или Ж гуляют налево и направо.

Это слишком категорично, но частично верно. Добираться до сути "нормального существования семьи" все равно придется через психологию отношений, осознания М и Ж своего "места" в обществе, которое уже, в том или ином виде, "регулируется" государством. Но именно к "изменам", то есть душевным состояниям каждого из двоих - это имеет косвенное отношение.

[судак]

Сообщение от Astxik

судак

скажи что ты считаешь "условиями для нормального существования семьи"?

Это прежде всего доступное жильё- нора, где можно вывести детёнышей.
Потом, работа для мужа, те муж должен суметь принести в семью средства для существования. И всё пожалуй. Всё остальное это просто надстройка человеческих отношений.
Природа она все равно толкает пары на деторождение в любых условиях, но удачным потомство оказывается только у обеспеченных норой и заработком родителей, остальные оказываются в мусорных баках, детдомах, абортах, психдомах, идут по рукам извращенцев и тд.
Об этом должно заботится государство. У государственных людей должны быть государственные умы, иначе общество начнёт вырождаться.
В чем отличие государственного ума от негосударственного? Государственный ум готов отказаться от личного благополучия во благо общества, а негосударственный заботится о благополучии своего тела и тел своих родственников.

[Римский Кот]

Сообщение от судак

Государственный ум готов отказаться от личного благополучия во благо общества, а негосударственный заботится о благополучии своего тела и тел своих родственников.

Это верно... вот только государств таких нет.
Те социальные гарантии, которые были в 20 веке, нужны были только для функционирования индустриального общества, чтобы «тела» владельцев жили очень хорошо за счет других, которым дали по меркам феодализма райские условия, но лишь чтобы получить рабочую силу.
Но это уже меняется, вот я задался вопросам, а почему во всем мире жилье так стало дорого, оно же не только в России в несколько раз подражало за поседении 10 лет. Подорожало не абсолютно, а так что стало не по карману среднему классу. Не нужен просто этот класс больше.
Так что норы-землянки скоро станут опять актуальными.
Мы живем в мире ограниченных ресурсов, был шанс, что наука сделает их почти неограниченными, но он потерян. Теперь кто сильней тот и прав, тот и оставит потомство, никто о ком-то заботиться не обязан.

[судак]

Р Кот, вот и у меня бродят сходные мысли. Господство монополий, где наверху горстка управляющих и остальной народ, который нужен только для обслуживания автоматов.Зачем народу цивилизованные условия существования? Норы в окрестностях мегаполисов, вот судьба народов.
В средние века каждый человек мог заняться мастеровыми делами, да и до середины 20 века то же.Все были нужны.
Иди, иди, гудок завёт и мы приходим на завод. Работы, уйма целая, сто или двести, чего один не сделает, сделаем вместе.
Вспомните былые времена - человек труда и мастеровой специальности был во главе угла, но вот пришли новые технологии и всё рухнуло.
Мастеровые стали не в почёте. Компьюторщики, управляющие, владельцы, сменили прежний рабочий класс. Что дальше?

[ntrocenko]

тогда мне интересно, почему же случаются разводы, несчастливые браки и бардак в семьях, где есть нора (приличная) и есть работа, которая кормит даже не одного детеныша?
Нет, кажись не все так просто.... Может и просто но не так.

[Tytgrom]

Природа она все равно толкает пары на деторождение в любых условиях, но удачным потомство оказывается только у обеспеченных норой и заработком родителей, остальные оказываются в мусорных баках, детдомах, абортах, психдомах, идут по рукам извращенцев и тд.

НЕ согласна. Много детей из "приличных" семей становится наркоманами и преступниками. И совсем не мало из "нищих" семей вырастают вполне адекватными людьми. Даже в семьях алкаголиков (когда бухают оба родителя) вырастают умные и как ни странно вполне воспитанные дети.

Мастеровые стали не в почёте. Компьюторщики, управляющие, владельцы, сменили прежний рабочий класс. Что дальше

Да теже компьюторщики, чем не мастеровые. Вопрос в том, что мир занялся торговлей. При одинаковых условиях торговать выгоднее, чем производить. При налогах с вала, чем вещь дороже, тем выгоднее ей торговать. НО для того чтобы люди покупали у них должны быть деньги.
Поэтому и работают социальные программы. Но чтобы люди тратили деньги, надо сделать бессмысленным процесс накопления. Отсюда инфляция, дороговизна недвижимость (что бы не вкладывали) и т.д.

При такой ситуации стабильные семьи не нужны. Стабильность - это размеренный бюджет, экономия, планирование. Семейные люди не хотят работать без праздников и выходных, сутками, аврально. А большинство фирм так и работают.

[судак]

Сообщение от ntrocenko

тогда мне интересно, почему же случаются разводы, несчастливые браки и бардак в семьях, где есть нора (приличная) и есть работа, которая кормит даже не одного детеныша?
Нет, кажись не все так просто.... Может и просто но не так.

А вот это зависит от общего настроя общества. Если общество ставит во главу угла семью, то и его члены - семьянины, а если разврат и наживу, то и семьи неустойчивые. Если есть нора и работа, шанс развода и наплевательское отношение к детёнышам гораздо меньше, чем при отсутствии оных.

[Маричка]

Сообщение от судак

А вот это зависит от общего настроя общества. Если общество ставит во главу угла семью, то и его члены - семьянины, а если разврат и наживу, то и семьи неустойчивые. Если есть нора и работа, шанс развода и наплевательское отношение к детёнышам гораздо меньше, чем при отсутствии оных.

Судак, чой - то я затрудняюсь припомнить навскидку гос-во/общество которое ставит во главу угла Семью. Религиозная община? Государство Япония? Племя мумбу юмбу?

[Tytgrom]

Семья - ячейка общества (с)

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

Семья - ячейка общества (с)

Это все знают, но никто толком не понимает. И "ячейка" эта разваливается, вызывая необходимость "походов на сторону", когда люди упускают из виду главную ценность отношений - роскошь человеческого общения. Не общения вообще, а общения с тем, кто стал, в какой-то момент, частью тебя самого, с которым ты стал "единой плотью". И упускается эта главная ценность, в основном, потому, что человек считает себя, как и до образования семьи, вполне сформировавшимся и самодостаточным.

Тогда как его формирование как "единой плоти" - ячейки общества, только начинается и ему следует учится самому и учить другого для того, чтобы сформировать эту самую плоть. В принципе, для осознания этой задачи достаточно семейного воспитания, даже при прессинге государства, претворяющего в жизнь принцип - разделяй и властвуй. Только разделение это не этническое или профессиональное, а половое.

Познав роскошь общения внутри семьи и ставя эту роскошь превыше всего, человек не будет искать никакой другой роскоши, довольствуясь, во всех других сферах материальной жизни, состоянием комфорта, а не роскоши. С другой стороны, и вне семьи, в отношениях с другими людьми, человек начинает ценить именно человеческие отношения, которые никак не зависят от престижа другого человека.

И распространяя вокруг себя энергетику таких отношений, любой человек способствует цепной реакции изменения общества в позитивную сторону. Непреклонное намерение каждого неизбежно меняет всех.

[Tytgrom]

И распространяя вокруг себя энергетику таких отношений, любой человек способствует цепной реакции изменения общества в позитивную сторону. Непреклонное намерение каждого неизбежно меняет всех.

А что делать, когда мой позитив закончился (пусть временно). Я заметила, что волей неволей мое плохое настроение передается окружающим. Надо как-то экранировать отрицательную, разрушительную энергию

[судак]

Страннице. Любому государству нужны дети, а они не могут расти без семьи.А значит любое нормальное государство будет поддерживать свои семьи.
Страннику. Что бы появилась роскошь семейного общения, партнёры должны быть равны по многим позициям. Должно быть равенство в интеллектуальных способностях; жизненный опыт, который поможет понять партнёра; физическое влечение и тд. Часто физическое влечение затмевает все остальные параметры и тогда через короткое время наступает разрыв или походы на сторону.

[Юшка]

Сообщение от Astxik

Потому что если мужчина (да и женщина) для себя решила что будет точно гулять , значит так и будет. И соответственно наоборот.)

Мне кажется, что это не всегда так. Жизнь вносит свои коррективы.

Сообщение от Astxik

то жена уступает ей во всем и ей надо "догонять" ее и доказывать мужу что она лучше и все такое. Мне это кажется полным бредом, потому как не силиком не всем ставить и потом всегда кто-то будет лучше, кто-то начитаннее,а кто-то моложе.)

Вот с этим согласна. Гнаться жене не стоит, но вот задуматься повод есть

[Катарина]

Юшка
Мне кажется, что это не всегда так. Жизнь вносит свои коррективы.

Это относится (ИХМО) к тому типу людей которые еще не определили для себя поведение в браке. Я написала и про них тоже.

Вот с этим согласна. Гнаться жене не стоит, но вот задуматься повод есть

Думаю жене стоит задуматься раньше, пока "поводов" не было, а то потом уже может быть поздно

[Юшка]

Сообщение от Astxik

Это относится (ИХМО) к тому типу людей которые еще не определили для себя поведение в браке.

А как в принципе можно определить поведение в браке вот раз и навсегда? Никогда не встречала людей, который выходили бы замуж/женились с установками "буду изменять", "не буду изменять".

[Tytgrom]

Юшка Я как раз такой человек. Я выходила замуж, твердо зная, что изменять не буду. И я знала немало людей, которые вступали в брак, зная что будут изменять.
А уж там как дальше складывается. У всех по разному

[Странник]

Сообщение от Tytgrom

... А уж там как дальше складывается. У всех по разному

Это точно. Неоднократно читал на форумах откровения женщин, которые резко отрицательно относились к тому, чтобы изменять, - вначале, но изменяли - впоследствии, под давлением жизненных обстоятельств. Измена - это (почти) всегда вынужденный шаг. Я как-то читал, что будучи даже полностью кастрированным из религиозных побуждений, мужчина не избавляется от сексуального влечения, - по свидетельству самих кастратов. То есть уровень этого влечения "принадлежит" не телу, как таковому, тело лишь "обеспечивает" реализацию влечения.

А само сексуальное влечение - это уровень психики человека, полнота или недостаток психических энергий его души, по моему твердому убеждению.

[Маричка]

А само сексуальное влечение - это уровень психики человека, полнота или недостаток психических энергий его души, по моему твердому убеждению.

И еще достаточная или недостаточная степень осознанности/проработанности тела.

[Катарина]

Странник
А само сексуальное влечение - это уровень психики человека, полнота или недостаток психических энергий его души, по моему твердому убеждению.

Обьясни пожалуйста когда "недостаток психических энергий души" в этом случае какое сексуальное влечение (может быть сильным , слабым, извращенным или что-то еще другое?), и когда "полнота психических энергий души" то при этом какое сексуальное влечение?

[Странник]

Сообщение от Странница

И еще достаточная или недостаточная степень осознанности/проработанности тела.

Ну - да. Но это мы уже уходим в другую область жизни сути (Духа) под названием "человек".

Сообщение от Astxik

Обьясни пожалуйста когда "недостаток психических энергий души" в этом случае какое сексуальное влечение (может быть сильным , слабым, извращенным или что-то еще другое?), и когда "полнота психических энергий души" то при этом какое сексуальное влечение?

При полноте - сексуальное влечение, как таковое, пропадает. Сексуальная энергия человека имеет возможность свободно циркулировать вдоль позвоночника через все чакры и свободно "изливаться" через макушку в Небо. Собственно, изливается уже не сексуальная энергия, а та, во что она трансформируется в процессе движения по энергетическому телу. Ореолы вокруг голов истинных святых людей - это видимая часть этой энергии.

Сублимация сексуальной энергии с помощью специальных техник, - и молитв, в частности - (для ее трасформации) издавна известна и вполне может использоваться вместо секса. Считается, что такой путь собственного духовного развития более эффективен, ЕСЛИ это самое сексуальное влечение действительно удается не подавить, а именно "рассосать", пробивая ее напором энергетические каналы тела.

Той же цели служит всем известный оргазм во время секса. Чем более "яркий" оргазм - тем лучше сексуальная энергия "работает" в теле человека. То есть природа (Творец) "позаботилась", чтобы любой человек, даже весьма далекий от задач духовного развития, это самое развитие, хоть в какой-то степени, осуществлял.

Сам по себе вид сексуального влечения и способ сексуального процесса никакой роли не играет, это не более чем антураж, призванный обеспечить наиболее "качественный" процесс. Если в сексе нет насилия - то все нормально. Ну а личную гигиену никто не отменял.

[судак]

Сообщение от Странник

Ну - да. Но это мы уже уходим в другую область жизни сути (Духа) под названием "человек".

Ну а личную гигиену никто не отменял.

Туман всё это.

[Катарина]

Странник

При полноте - сексуальное влечение, как таковое, пропадает.

то есть по твоему человек с "полной психической энергией" не имеет сексуального влечения???
Если учитывать что к "полноте психической энергии" люди достигают к определенному возрасту , иногда преклонному, то это понятно. Хотя в преклонном возрасте почти у всех либидо бывает сниженным, даже у тех у которых не наблюдается "полнота психической энергии"

Той же цели служит всем известный оргазм во время секса. Чем более "яркий" оргазм - тем лучше сексуальная энергия "работает" в теле человека.

а вот тут непонятка - какой секс , если у человека нет влечения???

[Странник]

Сообщение от Astxik

Если учитывать что к "полноте психической энергии" люди достигают к определенному возрасту , иногда преклонному, то это понятно. Хотя в преклонном возрасте почти у всех либидо бывает сниженным, даже у тех у которых не наблюдается "полнота психической энергии" ... а вот тут непонятка - какой секс , если у человека нет влечения???

Та "полнота психической энергии", вернее сказать, обретение душой всей полноты энергий психического плана, которые делают ненужным физическое воплощение души - большинству из нас не грозит. И с преклонным физическим возрастом это никакой прямой связи не имеет. Снижение же либидо с возрастом имеет не столько физиологические, сколько именно психические причины, на мой взгляд, когда человек "соглашается" с тем, что он стар и, пусть и с сожалением, "выключает" секс из сферы своих интересов.

С другой стороны, энергонаполненный человек, достаточно продвинувшийся в сторону "просветления", даже если у него (уже) отсутствует влечение инстинктивное, физиологическое, (обычно) без труда может это самое влечение в себе "пробудить", если ему нужно "заняться" сексом. Другими словами, любить не потому, что пылаешь страстью, а пылать страстью, потому что любишь.

[Катарина]

[quote=Странник;76474]

Та "полнота психической энергии", вернее сказать, обретение душой всей полноты энергий психического плана, которые делают ненужным физическое воплощение души - большинству из нас не грозит.

Ну и замечательно

И с преклонным физическим возрастом это никакой прямой связи не имеет. Снижение же либидо с возрастом имеет не столько физиологические, сколько именно психические причины, на мой взгляд, когда человек "соглашается" с тем, что он стар и, пусть и с сожалением, "выключает" секс из сферы своих интересов.

любопытно....то есть гормональные изменения ни в счет, а имеет место преимущественно психологическая перестройка???
Это тове мнение или оно как-то научно обоснованно?

С другой стороны, энергонаполненный человек, достаточно продвинувшийся в сторону "просветления", даже если у него (уже) отсутствует влечение инстинктивное, физиологическое, (обычно) без труда может это самое влечение в себе "пробудить", если ему нужно "заняться" сексом. Другими словами, любить не потому, что пылаешь страстью, а пылать страстью, потому что любишь.

Вот выделенные слова можешь прокомментировать- что значит нужно??? если ему не нужно, а кому-то еще - то как этом его, этого мифического энергонаполненного человека касается вообще?

[судак]

Нужно, это когда просветлённая, наполненная энергией сущность, скажет: хочу потомство!

[Странник]

Сообщение от Astxik

любопытно....то есть гормональные изменения ни в счет, а имеет место преимущественно психологическая перестройка??? Это твое мнение или оно как-то научно обоснованно?

Гормональные изменения, как и любые изменения в организме челвека, подчинены его сути (душе и Духу), если она "берет на себя" управление физиологией через разум человека. И неподчинены, включаются "автоматически", если таким управлением человек себя не "обременяет". Примеров тому известно много и "научное обоснование" лично мне не нужно.

что значит нужно??? если ему не нужно, а кому-то еще - то как этом его, этого мифического энергонаполненного человека касается вообще?

Большинство людей живут среди себе подобных, и вовсе не обязательно становится "святым", категорически порывающим отношения с миром, даже если не испытываешь в этом мире никакой особой потребности. Любовь людей - это мощный стимул самосовершенствования и помощи в совершенствовании другому человеку. Пока человек жив, он может дарить любовь тем, кому она нужна. Во всех смыслах.

[Катарина]

Странник

Гормональные изменения, как и любые изменения в организме челвека, подчинены его сути (душе и Духу), если она "берет на себя" управление физиологией через разум человека. И неподчинены, включаются "автоматически", если таким управлением человек себя не "обременяет". Примеров тому известно много и "научное обоснование" лично мне не нужно.

Странник, я не спрашивала что нужно лично тебе....В общем эта бредятина (хм.....извини , если грубо, но твои мысли и слова в таком виде изложенные хороши может для лапши но не более) которую ты нес научно никак не обоснована.

Большинство людей живут среди себе подобных, и вовсе не обязательно становится "святым", категорически порывающим отношения с миром, даже если не испытываешь в этом мире никакой особой потребности.

отказ от секса "святым" еще никого не сделал.

Любовь людей - это мощный стимул самосовершенствования и помощи в совершенствовании другому человеку. Пока человек жив, он может дарить любовь тем, кому она нужна. Во всех смыслах.

да, видимо ты на этом обосновываешься очень буквально любя разных женщин

[Катарина]

Судак, а "просветленная, наполненная энергией сущность" вообще говорит? говорят люди, и желают тоже они. и воспроизводить потомство желают и могут не только просветвленные и наполненные энергией, но и всякие. И для этого им не нужно в себе включать желания, они у них и так есть.
Я не понимаю зачем сейчас вы мудрствуете?

[Странник]

Сообщение от Astxik

В общем эта бредятина (хм.....извини , если грубо, но твои мысли и слова в таком виде изложенные хороши может для лапши но не более) которую ты нес научно никак не обоснована.

Ну так я и не стремлюсь подвести научное обоснование под свое мировоззрение. Оно мое, меня устраивает и для меня убедительно, но я вполне могу понять, что многие другие сочтут это бредом.

да, видимо ты на этом обосновываешься очень буквально любя разных женщин

Каждому - свое.

[судак]

Сообщение от Astxik

Судак, а "просветленная, наполненная энергией сущность" вообще говорит? говорят люди, и желают тоже они. и воспроизводить потомство желают и могут не только просветвленные и наполненные энергией, но и всякие. И для этого им не нужно в себе включать желания, они у них и так есть.
Я не понимаю зачем сейчас вы мудрствуете?

Форум околопсихологический, мы обязаны!
Я иногда пытаюсь вставить что-то от сохи, но быстро спохватываюсь и стараюсь подтянуться к общему уровню. С волками жить.....

[Tytgrom]

Сообщение от Astxik

Судак, а "просветленная, наполненная энергией сущность" вообще говорит? говорят люди, и желают тоже они. и воспроизводить потомство желают и могут не только просветвленные и наполненные энергией, но и всякие. И для этого им не нужно в себе включать желания, они у них и так есть.

Как жаль, что люди не сущности , а существа

И потомства желают далеко не все. Интересно почему? Может мы уже даже не существа, а так существенки

[судак]

Сущности поднимаются над желаниями, управляют ими.Сущность воздействует на человека и говорит: хочу зачать! И человек делает человека!

[Tytgrom]

Сообщение от судак

Сущности поднимаются над желаниями, управляют ими.Сущность воздействует на человека и говорит: хочу зачать! И человек делает человека!

А еще больше хочу исчезнуть после зачатия
(ничего личного )

[Катарина]

судак

И человек делает человека!

и очень буквально