Где на Земле жить хорошо

[BOBA]

это да.... прибытие белого зверя до Америки тоже отслеживаем....лет десять.

[Tytgrom]

Вов, а ты уверен, что он не пришел? Ты считаешь нормальным негритянские погромы? Снос памятников, штурм Капитолия?

[BOBA]

а ты посмотри, какие очереди на вьезд из мигрантов. пока, при всех проблемах там, в остальных местах планеты сильно не лучше.


по крайней мере к нам, в Россию, нифига не выстроилась очередь после Сноудена.


и с неграми разберутся.

[Tytgrom]

Тут дело не в ситуации, а в хорошей рекламе. Самые продаваемые товары зачастую далеко не самые лучшие. Как и распиаренные фильмы.
Вера в то, что миллионы мух не могут ошибаться - тоже вера. Тем не менее "король голый".

[Ирис]

Сообщение от BOBA

по крайней мере к нам, в Россию, нифига не выстроилась очередь после Сноудена

Нуууу..... эт как сказать.



Очередь из мечтающих о России совсем не так мала, как тебе кажется... Единственное отличие - они не хотят на нас работать... они хотят нами ВЛАДЕТЬ...

[Afa]

Сообщение от BOBA

это да.... прибытие белого зверя до Америки тоже отслеживаем....лет десять.

вов, сожрать 300 лямов людей думаешь быстро? ты всё куда т спешишь.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

Вов, а ты уверен, что он не пришел? Ты считаешь нормальным негритянские погромы? Снос памятников, штурм Капитолия?

уже не погромы
просто негры набирают товар - и до килобакса охрана даж не дергается.

[BOBA]

Вот и я говорю, пока америге тындец придет, мы этого не увидим....

Можем только самовнушаться что он там, но его не видно просто, но у нас хорошее зрение и мы видим. Гораздо лучше чем тут. Где его конечно нет, хотя иногда нажется что есть...

[Tytgrom]

Конечно не увидим Мы же не в Америке.
Да и не в Европе, где тоже все как-то слишком весело.

[BOBA]

Да, не там. Но, я тебе скажу, много где в Европе, заметно не хуже чем в Торжке.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Вот и я говорю, пока америге тындец придет, мы этого не увидим....

Можем только самовнушаться что он там, но его не видно просто, но у нас хорошее зрение и мы видим. Гораздо лучше чем тут. Где его конечно нет, хотя иногда нажется что есть...

ты в сомали трындец видишь?

[Tytgrom]

Бразильский реал
Изменение к доллару: −30,01%
Изменение к рублю: −9,55%

Турецкая лира
Изменение к доллару: −29,72%
Изменение к рублю: −9,18%

Китайский юань
Изменение к доллару: +4,14%
Изменение к рублю: +34,58%

[Ёж Саблезубый]

Сообщение от BOBA

это да.... прибытие белого зверя до Америки тоже отслеживаем....лет десять.

А не с октября 1917-го?

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Да, не там. Но, я тебе скажу, много где в Европе, заметно не хуже чем в Торжке.

А ты жил в Торжке? Или в Европе? По каким критериям сравниваешь?

Еж, в 1917 в США был этот зверек, и потом не раз приходил. Но вовремя спровоцированные в Европе войны спасали, ну и реклама счастливой заокеанской жизни придумана почти сразу после явления Колумба индейцам (которым тоже неслабый белый и пушистый устроили)

[BOBA]

В Торжке мои были, в Сиене был я. И то и другое дно мира при этом разница большая, перечислять долго. Оказалось что все ж да - есть разница. Поэтому да, четкое понимание, где бы стоило оказаться если волшебная палочка скажет непременно выбирать - есть и это не торжок. Но именно поэтому, получить вид на жительство в Сиене невозможно., по факту. Ну почти.

Да Михалков когда купил виллу с виноградником в Тоскане а не аналогичное по площади на Рязани и Краснодаре не был лошарой, который тупо переплатил ((((( за рекламу. Он может конечно и сволочь. Но не дебил.

[Afa]

вопрос был - жил ли. не туризм. эмиграция.

[Tytgrom]

А мне в Торжке понравилось. Просто не надо относится к маленьким городам, как к мегаполисам.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Да, не там. Но, я тебе скажу, много где в Европе, заметно не хуже чем в Торжке.

Трудно сравнивать кислое и мягкое.

Вот почему миллиард китайцев предпочитает ютиться на узкой прибрежной полосе или заселять Америку, вместо того, чтобы осваивать свои собственные пустующие земли?

Три фактора - климат, ресурсы и инфраструктура.

У нас с этим все сильно не просто.

[BOBA]

видишь ли сэр. Не всегда обязательно сожрать всю бочку квашеной капусты, чтобы понять где вкуснее . Иногда хватает даже понюхать.

Аргумент о том, что на дне бочки которая вкусно пахнет может быть не то, а вдруг ты будешь есть и недоешь, тоже верен. Логически. Но сточить много из бочки которая сверху пахнет хуже, не то что самое рациональное решение.

Из мозайцев - Че и Алина - не вернулись. Имели возможность но нет.

Женя вернулся, но его, как я понимаю ни семья ни собственность тут не держат. А в неопределенном будущем наоборот, какое то наследство там. скорее всего. Так что если тут будет занавес, он того, наверное. Портянки нюхать не факт что захочет.

Громов сосед навсегда ли вернется - посмотрим. Сейчас же можно с полуэмиграции начинать - удаленная работа, просто удаленная и неважно где пока тушка. Поэтому, конечно , люди которые любят свой Торжок есть. а то. Но приличная часть из них, получи финансы - уползают. А пока денег нет но вы держитесь - любит снег как мой друг из Магадана - а как же его не любить если он вокруг тебя почти круглый год. Это сдохнуть можно от тоски.

Как то так. Родственники жены дальние, в Италии осели, на неквалифицированной работе, и там собираются дожить до пенсии. и потом ее получив - возможно и перебраться.

[Ирис]

Невозвращенцы - не показатель.

Многие уехав на ПМЖ в теплые края не оставили себе пути назад. Жильё, скорее всего продали, а накоплений, чтобы вернуться и обзавестись в РФ новым - не нажили. Боле-мене притерпелись, ну да и ладно. Надо быть достаточно богатым, чтобы позволить себе возвращение в Россию.

Для меня скорее показатель - возвращение Жанны Агузаровой. Когда её друзья собирали всем миром денег, чтобы вывезти её на Родину.


А наши элитки таки до сих пор надеются быть принятыми в европейские царские дома... Поэтому плодят и взращивают там своих отпрысков. Вдруг да когда-нибудь их за местных сочтут.

[BOBA]

продав в Тоскане не хватает на Торжок? да ладно. не ну конечно таки да..... не каждому хватит на Боровичи..... Итальянцу.

[Afa]

Сообщение от BOBA

видишь ли сэр. Не всегда обязательно сожрать всю бочку квашеной капусты, чтобы понять где вкуснее . Иногда хватает даже понюхать.

достаточно
ты говорил про жить там и там
не пробуя жить
поводив жалом.


расскажи за медстраховку.
расскажи за школу
расскажи за вуз
да фиг со всеми этими фигнями. расскажи про интернет. цену и качество.


ты решил лгать. зная аргументы. я много раз одно и то ж говорил про сравнение. твоё право. и твоё право протестунить.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

продав в Тоскане не хватает на Торжок? да ладно.

А в Тоскане дом куплен не в кредит?? Сразу за наличные??

[Afa]

и о возвращенцах
марцинкевич. геоэнергетику инфо сейчас ведет. сейчас живет в подольске. с чего б вдруг

[Afa]

Сообщение от Ирис

А в Тоскане дом куплен не в кредит?? Сразу за наличные??

я могу ошибаться. для гражданства - надо вложиться. купить на сумму не меньше.

[BOBA]

Сообщение от Afa

достаточно
ты говорил про жить там и там
не пробуя жить
поводив жалом.


расскажи за медстраховку.
расскажи за школу
расскажи за вуз
да фиг со всеми этими фигнями. расскажи про интернет. цену и качество.


ты решил лгать. зная аргументы. я много раз одно и то ж говорил про сравнение. твоё право. и твоё право протестунить.

Я говорил, Че и Алина живут. А ты пробовал? Но я согласен, там могут страдать от цены и качества интернета. да. Мало кто рвется блин из за этого сюда, ну и хорошо. Нам останется больше качественной связи и интернета.

Да сэр, ты много раз говорил одно и то же. Договаривать не любишь, а говорить то говорил, это правда. Иногда так кратко что хрен поймешь, а переспрашивать то не всегда охота, но много раз говорил. Что есть - то есть.

[Afa]

живут. и? чичваркин тоже живёт. горбачев вон заради рекламы пиццы страну угробил. и?

когда я пробовал - был невыездным.

и не стану договаривать. тебе один фиг не интересно. ты ни разу не посмотрел материал который я предлагал для начала смотреть. зачем мне напрягаться?

[BOBA]

Сэр, ты с каким из моих тезисов не согласен, и в чем хочешь дополнить? предложить так сказать исправленные редакции?
С тем что страны Европы более комфортны для проживания среднего человека? С тем что пенсионная система РФ не выдержала в целом нагрузки, которая возникла среди прочего по причини санкций? С тем что за последние годы у нас разрыв между богатыми с одной стороны и среднебедными с другой понемногу растет? А иногда и не понемногу.

С тем что, рубль в котором мы получаем зп не особенно подходит как средство сбережения? потому что падает?

Горбачев не хотел страну на пиццу менять по моему. Он хотел нифига не этого.

[BOBA]

То что сотовая связь за бугром дорогая? Ну, подороже но неодиозно. Покупая я один раз евросимки, а в другой раз плюнул и поехал на пару недель на МТС роуминге. Так конечно непривычно, но в общей сумме поездки доля расходов на связь не была чем то одиозным.

Не по всей америке хорошо берет? может конечно, а у нас от Бреста до Сахалина покрытие ровно везде лучше? я вот пока до Дмитрова еду успеваю связь потерять.... и есть подозрение что чуть дальше еще менее того не лучше.

И, собственно что?

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Я говорил, Че и Алина живут.

Я бы тоже жила, если бы так случилось. Особенно, если бы уехала по молодости (по любви) и некуда было возвращаться. Человек странное существо, может прижиться на любом месте. Особенно, если тепло и на голову не капает.

Хотя везде лучше, где нас всё таки нет.

Конечно, Европа более обжита и комфортна, вопросов нет. А в штатах сильно теплее. А у нас здесь зима 9 месяцев в году, дураки, бездорожье и бардак... И никак не получается этот тришкин кафтан в одно целое собрать.. А главное некому.

[Tytgrom]

Че и Алина живут. А куда им возвращаться? Здесь ничего нету.
А вот мамина подруга прожив в Израиле более 10 лет вернулась. Потому что было куда. Сын её не стал уезжать, а обустроился в Москве. Она к нему вернулась уже года три как.
Мишка после защиты собирается вернуться. Потому что там жить как минимум дорого. Его стипендии + их с Кэми зарплаты + денег со сдачи двух квартир в Москве + родители Кэми подкидывают немного (долларов 100 в месяц, но все-таки) на жизнь в Токио не так чтобы хватает, особенно, если болеть.
В аптеках лекарства не продаются, только по рецепту врача, а обращение к врачу стоит дорого, несмотря на обязательную страховку.

По поводу недвижимости в Тоскане - она не такая и дорогая, если не сравнивать с Якутией или северными областями. А вот налоги и содержание недвижимости пока еще в Европе намного дороже.

Ну и для многих вернуться - признать свое поражение. Именно поэтому многие приехавшие "покорять Москву" так и зависают перебиваясь случайной работой и меняя съемные квартиры.

[BOBA]

9 месяцев в году, дураки, бездорожье и бардак...

старшие, школьные друзья, могилы - дофига всего может держать. Дофига может держать, но блин из этого никак не следует что тут объективно зашибись. Да наверное нам отсюда по разным причинам уже не уйти. Это правда. тут доживем тут зароют. Ну приросли. Ну этого я и не отрицаю же совсем, совсем совсем.

Это то все понятно. Но блин не понятно например, когда Сережа говорит что Медведев про денег нет сказал в том плане что он всем пенсионерам раздаст. Ну раздал, правда. Стало офигенно? если честно то нет. Но тогда чего, блин поправлять то?

А что, большие нацпроекты типа присоединения того и поддержки этого не сожрали деньги которые можно на социалку было отдать? Сожрали. И кстати топы которые эти большие проекты вели свои бонусы получили.

А что, когда Набиулина говорит мол - что лично ей то на пенсию все равно, потому что она с каждой зп понемногу грошики откладывала, потому как она финансово грамотная в отличие от нас, сиволапых - это блин не цинизм? А что ее этот немного цинизм кто то поправил? Не-а. Элиты? это такие, зажиревшие на гос деньгах?

нет, не пробегали. Вот , каждому пенсионеру по е баллу. Цифровизация, е. Но вы держитесь там. И , погромче о том что там гондурасы, сям негры наперекосям бандера. От чего нас, уберегли, начальники , храни их вселенная.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Сэр, ты с каким из моих тезисов не согласен, и в чем хочешь дополнить? предложить так сказать исправленные редакции?
С тем что страны Европы более комфортны для проживания среднего человека? С тем что пенсионная система РФ не выдержала в целом нагрузки, которая возникла среди прочего по причини санкций? С тем что за последние годы у нас разрыв между богатыми с одной стороны и среднебедными с другой понемногу растет? А иногда и не понемногу.

С тем что, рубль в котором мы получаем зп не особенно подходит как средство сбережения? потому что падает?

Горбачев не хотел страну на пиццу менять по моему. Он хотел нифига не этого.

расписывай твоё понятие комфорта. мне в жару например нифига не комфортно. и в слякоть.
пенсионную - надо было проводить раньше. лет на 10. она не выдерживала даж в богато на газ года. санкции на нее не повлияли.
цифры разрыва показывай. а то ты какие т качественные критерии выдаёшь.
я говорил акое средство сбережения не падает. ты почему т на бумажки киваешь.
дада. горбачев не хоте менять. он тупо хотел развалить страну. реклама пиццы - бонус.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

А что, большие нацпроекты типа присоединения того и поддержки этого не сожрали деньги которые можно на социалку было отдать? Сожрали.

А знаешь, что самое занятное в нашей жизни?

Даже не в том что денег на всех не хватает. Как ни странно, но деньги можно найти... НО желающих и могущих (!) на эти деньги что-то реально построить практически нет. Всё упирается в поделить и съесть... В одиночку не осилить ни один проект, потому что жаждущие халявы всегда всё испоганят.

[Afa]

Сообщение от BOBA

То что сотовая связь за бугром дорогая? Ну, подороже но неодиозно. Покупая я один раз евросимки, а в другой раз плюнул и поехал на пару недель на МТС роуминге. Так конечно непривычно, но в общей сумме поездки доля расходов на связь не была чем то одиозным.

Не по всей америке хорошо берет? может конечно, а у нас от Бреста до Сахалина покрытие ровно везде лучше? я вот пока до Дмитрова еду успеваю связь потерять.... и есть подозрение что чуть дальше еще менее того не лучше.

И, собственно что?

связь. любая. и хреновая и дорогая. то т и оно. что роуминг получается сравним. который десятиратно дороже. для сравнения - зайди в макдак, спроси вайфай.
проводная связь. в торжке. не станем за мобилу смотреть. для справки - я живу ровно в таком ж городке. разницы - не райцентр. сравни для начала с ньюйорком. связь. просто качество.



ты спрашивал где жить комфортней. жить. то есть и работать. тебе для работы нужен интернет. сравнивай. хошь - с тосканой. хошь - с флоренцией.. хотя сравнивать город с начеление в 50 тысяч с миллионником. ну ладно.

[Afa]

Сообщение от BOBA

старшие, школьные друзья, могилы - дофига всего может держать. Дофига может держать, но блин из этого никак не следует что тут объективно зашибись. Да наверное нам отсюда по разным причинам уже не уйти. Это правда. тут доживем тут зароют. Ну приросли. Ну этого я и не отрицаю же совсем, совсем совсем.

Это то все понятно. Но блин не понятно например, когда Сережа говорит что Медведев про денег нет сказал в том плане что он всем пенсионерам раздаст. Ну раздал, правда. Стало офигенно? если честно то нет. Но тогда чего, блин поправлять то?

А что, большие нацпроекты типа присоединения того и поддержки этого не сожрали деньги которые можно на социалку было отдать? Сожрали. И кстати топы которые эти большие проекты вели свои бонусы получили.

А что, когда Набиулина говорит мол - что лично ей то на пенсию все равно, потому что она с каждой зп понемногу грошики откладывала, потому как она финансово грамотная в отличие от нас, сиволапых - это блин не цинизм? А что ее этот немного цинизм кто то поправил? Не-а. Элиты? это такие, зажиревшие на гос деньгах?

нет, не пробегали. Вот , каждому пенсионеру по е баллу. Цифровизация, е. Но вы держитесь там. И , погромче о том что там гондурасы, сям негры наперекосям бандера. От чего нас, уберегли, начальники , храни их вселенная.

вов, ты в курсе что такое накопительная пенсия? берешь грошей. с зарплаты. покупаешь акций сбера. они около 250 шоль идут. накапливаешь. как набиулина.
ай. пофиг. не поймёшь.

[Лорд Витинари]

Сообщение от Afa

покупаешь акций сбера.

Сбер устойчиво зарекомендовал себя как шарашкина контора, увы.

[Afa]

Сообщение от Лорд Витинари

Сбер устойчиво зарекомендовал себя как шарашкина контора, увы.

устойчиво росли. выплачивали положенное.
понятно, что сбер - пример. золотодобывающие компании - интересней. нефтянка-газпром - тож вариант. мтс как сохраняющий - ну года три назад так было, прям ща не проверял.
но проще сесть ровно и гундеть что пфр плохой и реформа фу. которую сделали как сумели на базе советской. без ломки.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

А знаешь, что самое занятное в нашей жизни?

Даже не в том что денег на всех не хватает. Как ни странно, но деньги можно найти... НО желающих и могущих (!) на эти деньги что-то реально построить практически нет. Всё упирается в поделить и съесть... В одиночку не осилить ни один проект, потому что жаждущие халявы всегда всё испоганят.

Тут вилка. Нацпроекты жрут очень много бабла в силу откатов. Откаты правительство контролировать не может\не хочет. Всё больше ощущение что не хочет. Вот и возникает вопрос "а надо ли?".

Это как со шторами в школе....

Вообще последние пару лет многих умеренных патриотов превратили в умеренных либералов. Особенно в мегаполисах, где лучше видно как правительство методично убивает экономику.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

устойчиво росли. выплачивали положенное.
понятно, что сбер - пример. золотодобывающие компании - интересней. нефтянка-газпром - тож вариант. мтс как сохраняющий - ну года три назад так было, прям ща не проверял.
но проще сесть ровно и гундеть что пфр плохой и реформа фу. которую сделали как сумели на базе советской. без ломки.

Ну, мои родители однажды вложили в сбер......Смущает что это госконтора, и когда государству не хватит денег на пенсию наебуллиной, сбер первый своим вкладчикам скажет: "всё, привет...."

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Вообще последние пару лет многих умеренных патриотов превратили в умеренных либералов. Особенно в мегаполисах, где лучше видно как правительство методично убивает экономику.

Паскудно, что то, чему удалось пережить 90-е, пережить 20-е уже не смогло. Такие монстры рухнули....

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Паскудно, что то, чему удалось пережить 90-е, пережить 20-е уже не смогло. Такие монстры рухнули....

Наверняка образовались новые монстры, о которых мы узнаем позже. Но вот что допекло лично меня, что наши не использовали механизмы регулирования которые использовали те же казахи. Они умерили налогообложение, немного прикрыли "улично-плиточные" дела, по косвенным признакам (могу ошибаться, но по-моему да) урегулировали вопросы аренды муниципальной собственности. То есть у них в столице тренера, к примеру, которые сидели на карантине, аренду не выплачивали.

Фраза Путина "карантин с сохранением зарплаты" воспринимается как насмешка, и превращает человека в не-патриота уже.

[BOBA]

Для меня комфорт состоит в сравнительно безопасной жизни, работа не должна съедать все время, выживание не должно быть главным постоянно убегающим идеалом. Среднему человеку должно быть доступно здравоохранение и доступ к разнообразным информационным ресурсам. (что разумеется не имеет особого значения если ты постоянно на работе ради куска хлеба).

Как то так. В Испании я понял, до какой степени от меня несет заботой о выживании. Ну когда увидел местных, у которых этим фонило намного, намного меньше.

нету этой трясучки - что у наших бабушек значит деньги денежной реформой вытрясали, у родителей в 90 е дохрена свиснули, у себя тоже в кризисы все расползается - сидишь как на ледяной горе вцепившись в пук травы и ждешь когда он оторвется ((((( и свистец е.

Надо бы годиков несколько прожить в менее ох....ом состоянии, прямо вот надо бы, но е не светит ни хрена. вот прям понимаю наших которые хотят в Тоскану. но, хрен вам (ну и нам), дорогие сэры и леди.....

не ну я че я же за березки, калинку малинку и прочий патриотизм, и за Пу голосовал - другого то нету, и вот опять блин трястись - этот пуп мира кончится и все? Вот этого прям трясучего нервяка в средней полосе охренеть как немало.

и это скажем честно з....ло.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну, мои родители однажды вложили в сбер......Смущает что это госконтора, и когда государству не хватит денег на пенсию наебуллиной, сбер первый своим вкладчикам скажет: "всё, привет...."

так и коммерческие гавкнутся не хуже. на этот случай - ну вон про купить в адамасе примитивное кольцо потяжелей я говорил. вполне сохранит бабло.

и эт. пфр отвязан от сбера. полностью.

[ВиШень]

Ну по поводу нацпроектов. Новороссия у нас случилась не по идеологическим соображениям. Люди захотели финансовых вливаний от россии. Российские дотации и пенсии. Старшее и среднее поколение помнит как хорошо они жили при СССР (они жили лучше средних регионов), и захотели это всё вернуть. При этом они тихо сидели и тихо бухтели много лет, а потом внезапно ломанулись.

Вопрос почему мы должны их кормить, всё-таки немножко возникает.

[Afa]

Сообщение от BOBA

и это скажем честно з....ло.

ну так дорога открыта. никто не мешает.
одно скажу. ты там ровно так жеж будешь сидеть на песчаном обрыве и трястись.

[Фавн2]

ну вон про купить в адамасе примитивное кольцо потяжелей я говорил. вполне сохранит бабло.

-50% в момент покупки

и эт. пфр отвязан от сбера. полностью.

в рф ничто ни от чего не отвязано
тут всё завязано

[ВиШень]

Сообщение от Afa

так и коммерческие гавкнутся не хуже. на этот случай - ну вон про купить в адамасе примитивное кольцо потяжелей я говорил. вполне сохранит бабло.

При умении продавать и понимании что именно продаётся. Моя маман тоже пафосно произносила фразу "золотой запас семьи", иногда покупая часы и серьги, но это не удалось продать, когда бабахнуло. Два кулона при попытке продать через знакомых сбытчиков вообще были украдены.

Сообщение от Afa

ну так дорога открыта. никто не мешает.

Нет, и ты прекрасно знаешь что это так. Если он не уникальный спец, способный работать на военных или передовые технологии - то нет. А возможности круто развиваться у него не было, потому что это тоже вложения. Выдернуть деньги из семьи и вложить в своё образование ему совесть не позволила.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну по поводу нацпроектов. Новороссия у нас случилась не по идеологическим соображениям. Люди захотели финансовых вливаний от россии. Российские дотации и пенсии. Старшее и среднее поколение помнит как хорошо они жили при СССР (они жили лучше средних регионов), и захотели это всё вернуть. При этом они тихо сидели и тихо бухтели много лет, а потом внезапно ломанулись.

Вопрос почему мы должны их кормить, всё-таки немножко возникает.

так никто и не собирается. крым внезапно - успел. а новоросия - будет долго и упорно доказывать.
ну и за дотационность. так вышло что донбас - не дотационный регион. добывающий. луганск - производящий. производственные цепочки порваны. налаживать - сложно. но реально.

но им придется энное время ломиться со всех ног. за фальшстарт.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

так никто и не собирается.

Мне не докладывают вбрасывают туда бабло или нет. Тебе, думаю, тоже. На что они там живут я не очень поняла, потому что явно не нищенствуют.

Сообщение от Afa

луганск - производящий. производственные цепочки порваны. налаживать - сложно. но реально.

А почему с луганском сложно цепочки восстанавливать? Луганск это уголь, причём хороший. Помимо того что это могучий сельхозрегион.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

При умении продавать и понимании что именно продаётся. Моя маман тоже пафосно произносила фразу "золотой запас семьи", иногда покупая часы и серьги, но это не удалось продать, когда бабахнуло. Два кулона при попытке продать через знакомых сбытчиков вообще были украдены.

берешь кольцо. идешь в адамас. сдаешь на лом. пару крупных родственников оставляешь маячить за спиной.
а попытка выиграть чуть процентов скидывая вчёрную - ну вот.

и не надо брать кулоны. не нужна художественная ценность. толстое кольцо. примитивное. может с простой печаткой. важен вес. и не распечатывать. кинуть в потайной карман тревожного чемоданчика.

[BOBA]

про новороссию, лично я согласен с мнением, что поначалу это была внутриукровская олигархическая разборка, куда наших засосало, к сожалению навсегда. И может те олигархи уже все это прокляли оба вместе и каждый порознь. но уже ситуацию нельзя разрешить, если по честному. и там и людей погибло и бюджета засосало
(как раз того, которого не хватило чтобы не брать аренду с тренеров) , но теперь даже если и признать это трагической ошибкой (а никто не признает) то это уже реально не рулит.... в сторону исправления.

как то так. И, если как следует бряцнуть яйками, то, то что Фавн говорит про кратное - ну я не считаю невероятным.

и этот нервяк с нами, и мы на мозайке именно поэтому мозгоклюйствуем. Вот такое оно, житие бытие наше грешное скорбное.

[Tytgrom]

А вы уверены, что вышеозвученных проблем нет на Западе и в США в том или ином виде?
Ничего не слышали о банкротстве страховых и инвестиционных кампаний вместе со всеми накоплениями "на старость"? Народ смотрите "Дискавери". Если убрать рекламную часть (в США все самое лучшее и самое крутое), то остается не такая уж и радужная картина выживания и всеобщего обжуливания

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Нет, и ты прекрасно знаешь что это так. Если он не уникальный спец, способный работать на военных или передовые технологии - то нет. А возможности круто развиваться у него не было, потому что это тоже вложения. Выдернуть деньги из семьи и вложить в своё образование ему совесть не позволила.

я почему-то учился сам. скачивал книжку. читал. экспериментировал. с сисадмина устроился программистом. в кризис. на новый для меня язык. подняв почти с нуля за два месяца. тупо потому что этот язык был популярней на хаха чем тот который знаю. работал. учился. перешел на который знаю. когда кризис таки долбанул по россии.
с чего вдруг любой не может пройти по той ж дорожке? сейчас бывают звонки. в том числе с помощью в релокации. отказываюсь. хотя догнать аглицкий до разговорного - ну не особо сложно. за полгода-год. бесплатно, только своим временем оплатив.

дорожка - открыта.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А вы уверены, что вышеозвученных проблем нет на Западе и в США в том или ином виде?

Да есть конечно. Мы ж не советская интеллигенция что бы считать что запад это сияющий град на холме.

[BOBA]

и да я уже не смог. я уже сдох чтобы рвать туда. я даже в наши топы обосрался паровозом идти, была история, когда в Крыму поднимали банковский сектор - один банк дал юрлицо, а второй - бабло, ресурсы и людей. от простых до покрупнее. Несколько почтенных джентльменов согласились на релокацию. Года два прожили на полуострове... или три. Вернулись, в совсем других чинах, с другими денежками.

но мне надо было решится оставить семью. А это было.... не решился. Семья - есть карьеры - нет. сберег что сумел.....

и сейчас, бля скорость обучения меня уже не особо пускает вверх (((((((

знаешь Афа я в 2005 и 2009 поднимал новые пласты. Но теперь 2022 а не 2005-2009.
в 2000 да по книжке начал программить, и понемногу таки полз. И было чем гордится. Но. Это было тогда. Сейчас дохрена всего по другому.....

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Мне не докладывают вбрасывают туда бабло или нет. Тебе, думаю, тоже. На что они там живут я не очень поняла, потому что явно не нищенствуют.

у меня есть немного контактов. которые за свой счёт, за помощь приобретают и отправляют всякое интересное. ни к ним не доходят. ни к уровню батальонов.
помощь - есть. чуть другая. посредническая я б сказал.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А почему с луганском сложно цепочки восстанавливать? Луганск это уголь, причём хороший. Помимо того что это могучий сельхозрегион.

и патронный завод.
только это как т не надо. уже свои цепочки есть. без учёта. и перекинуть десяток лишних эшелонов по железке - это проблема. и так нифига свой уголь отправлять не успевают.

проблема не в добыче. проблема в интеграции. и логистике.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

у меня есть немного контактов. которые за свой счёт, за помощь приобретают и отправляют всякое интересное. ни к ним не доходят. ни к уровню батальонов.
помощь - есть. чуть другая. посредническая я б сказал.

Это прекрасно. А вот какие твои версии - чем зарабатывают люди в луганске? Оттуда ездят отдыхать в крым и турцию, там работают косметические и маникюрные салоны. Меня особенно штырит когда при встрече на отдыхе они начинают ныть что "россия мало даёт". Наводит на мысли. Ну, на мысли что половина региона это типичные хохлы, во-первых, и на мысли что что-то там активно дают во-вторых.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А вы уверены, что вышеозвученных проблем нет на Западе и в США в том или ином виде?
Ничего не слышали о банкротстве страховых и инвестиционных кампаний вместе со всеми накоплениями "на старость"? Народ смотрите "Дискавери". Если убрать рекламную часть (в США все самое лучшее и самое крутое), то остается не такая уж и радужная картина выживания и всеобщего обжуливания

я б даже уточнил
с крупными пенсионными фондами.
и рейтинговыми пакетами.
очень там веселый мухлёж

[ВиШень]

Сообщение от Afa

и перекинуть десяток лишних эшелонов по железке - это проблема.

Особенно с учётом того что железка не работает. Кстати не могу понять опять же почему.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Ничего не слышали о банкротстве страховых и инвестиционных кампаний вместе со всеми накоплениями "на старость"?

Сообщение от Afa

я б даже уточнил
с крупными пенсионными фондами.
и рейтинговыми пакетами.
очень там веселый мухлёж

Да. Но. Факт остаётся фактом. Ихние пенсы на старости колесят по миру, наши.....

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Да. Но. Факт остаётся фактом. Ихние пенсы на старости колесят по миру, наши.....

Некоторые из их пенсов колесят по свету, а остальные живут в трейлерах или картонных коробках.
Некоторые из наших тоже колесят и еще как.

И вот вам анекдот в тему бакса
Самые наивные туземцы не просто меняют золотые слитки на стеклянные бусики, но и бусики отдают на хранение коварным купцам назад в сундуки для сохранности. Впрочем, они ничем не отличаются от других туземцев, которые меняют нефть и газ на зеленые бумажки, а бумажки отдают на хранение в те самые сундуки, где уже лежат бусики...

[Afa]

Сообщение от BOBA

и да я уже не смог. я уже сдох чтобы рвать туда. я даже в наши топы обосрался паровозом идти, была история, когда в Крыму поднимали банковский сектор - один банк дал юрлицо, а второй - бабло, ресурсы и людей. от простых до покрупнее. Несколько почтенных джентльменов согласились на релокацию. Года два прожили на полуострове... или три. Вернулись, в совсем других чинах, с другими денежками.

но мне надо было решится оставить семью. А это было.... не решился. Семья - есть карьеры - нет. сберег что сумел.....

и сейчас, бля скорость обучения меня уже не особо пускает вверх (((((((

знаешь Афа я в 2005 и 2009 поднимал новые пласты. Но теперь 2022 а не 2005-2009.
в 2000 да по книжке начал программить, и понемногу таки полз. И было чем гордится. Но. Это было тогда. Сейчас дохрена всего по другому.....

кто мешал ехать с семьей? но ладно, фиг б с.
я про учёбу поясню. я учился и в нулевые. и сейчас. каждый месяц появляется куча нового. остановишься - скатишься в уг. не станет ничего. одного опыта - мало. без актуальных знаний и привычки их применять - опыт идёт нафиг. к замшелым программерам на алгол. штучнейшим специалистам. как джо.
скорость обучения ничего не решает. после десятого языка пофиг на чем писать. настоящий программист напишет программу на фортране на любом языке.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Да. Но. Факт остаётся фактом. Ихние пенсы на старости колесят по миру, наши.....

помню, приезжаешь в крым - и внезапно богач. в крым 12-го года.
стоит уточнить у пенсов. они на пенсию метнулись или удачно инвестировали.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Особенно с учётом того что железка не работает. Кстати не могу понять опять же почему.

железка в луганске? так нафиг на украйну не надо ехать.
российская? так перегружена.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это прекрасно. А вот какие твои версии - чем зарабатывают люди в луганске? Оттуда ездят отдыхать в крым и турцию, там работают косметические и маникюрные салоны. Меня особенно штырит когда при встрече на отдыхе они начинают ныть что "россия мало даёт". Наводит на мысли. Ну, на мысли что половина региона это типичные хохлы, во-первых, и на мысли что что-то там активно дают во-вторых.

хохлизм и там есть. с чего б не. видят как военам платят. помалу. обижаются что помалу. то. что бабло притекло с украйны которая купила луганский уголь при посредничестве россии и что с того бабла выплатили зарплату военам - мозги де дотумкивают.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

А вы уверены, что вышеозвученных проблем нет на Западе и в США в том или ином виде?
Ничего не слышали о банкротстве страховых и инвестиционных кампаний вместе со всеми накоплениями "на старость"? Народ смотрите "Дискавери". Если убрать рекламную часть (в США все самое лучшее и самое крутое), то остается не такая уж и радужная картина выживания и всеобщего обжуливания

Ну вот понимаешь как, так мы привыкли что без на...ва никак, что, даже если где то и есть места почище, то, мы до последнего будем веровать, что там тоже на...ют, но так цинично и вероломно что даже незаметно, и это прям жжжююююууууть.

да, ключевой вопрос - в том или ином виде. проблемы. В том или ином виде и масштабе. ну да. В том или ином. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево.

а так то да. в целом то, смертны люди и тут и там... пожары бывают то да се. наводнения в Европе бывают. В Америке ураганы бывают. Вот.

но так то места, где проветрить мозг не мешало бы - они таки есть ((( . Горькому то на Капри не зря несвоевременные мысли полезли в голову.

не ну если будете в Каталонии - попробуйте сверить. Свою задолбалость, со среднеместной. К людям присмотреться можно. Как ходят как дышат. нда.

[BOBA]

из итальянских наблюдений - немало старого семейного бизнеса. Какая то кофейня во владении семьи более сотни лет.
да Муссолини приходил и уходил, но кофейня у семьи сто лет. и эти семейства этими годами одни у других пьют кофе, а не вот это вот красивое -красные пришли белые ушли, наоборот, коллективизация нэп оттепель, антиоттепель и так далее по кругу. В Сиене дома во владении городских семей веками. Там время течет по другому.

А в Торжке - там тоже хорошо, фантасмагорично, как у Маркеса или Платонова. Сто лет одиночества, только вместо Макондо - котлован в Чевенгуре. Но разруха - охренеть.

У них в Европе, нормальный чувак может иметь столько же спокойствия сколько у нас - спившийся бомж, которого ничего не канифолит потому что ему не хрен терять. тотально, абсолютно.

И этого тут ну нету. Ну я не нашел. Я даже не знал что так бывает((((((((

да у них по этому долбаному водопроводу до сих пор вода текет. Построенному рабами Рима. текет. Я охреневал, как так. но вот. Если б не увидел не поверил. Увидел попил. ну вот.....

охренеть они там на работу мимо античного блин пантеона ходят. Да в нем в крыше заделали дыру, через которую раньше летали другие боги а сейчас нефиг! не карлсоны шнырять, какой бог надо там, всегда и нечего.

Но это тот самый пантеон. поэтому, там просто , ну просто все другое. И от этого отношение к жизни другое....((((( ...... Там в церквях нет шикающих бабок..... не ну как. а вот! нет. И пока не лично не увидишь что так бывает - тако и не поймешь.... вот это комфорт - заходишь в храм и не ждешь подзатыльника.

[Afa]

теперь - устройся на работу. чтоб мимо пантеона
ты опять путаешь туризм и эмиграцию.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Там в церквях нет шикающих бабок..... не ну как. а вот! нет. И пока не лично не увидишь что так бывает - тако и не поймешь.... вот это комфорт - заходишь в храм и не ждешь подзатыльника.

Просто другая этика.

Ты просто тупо не в курсе чего у них нельзя... Хотя может быть в эпоху толерантности уже всё можно.

У нас ведь тоже места разные есть... есть для своих и для души, а есть - для лохов и бабла...

[BOBA]

а теперь я тебе так скажу, Афа. Если ты идешь по городу. нащупал привычно рукой ножик кракозябру.

и вдруг удивился, а на хрена мне ножик, если тут ну вот вообще никто не собирается на меня нападать. а пиццу то им вскрывать то и неудобно.

Такое озарение. То блин я тебя поздравляю, ты скорее всего где то по европам шмотаешься. ага.

ну и да. то что для нас там, рядом с пантеоном места нет, это в целом да. Там негры все заняли, арабы. Ну да. Я ж и не говорю. шо когда то смогу туда впилить. к неграм....

Я про другое про то что там с моей лично точки зрения есть по другому от нашего и не хуже. .... таки дела .....

[Afa]

в европах я что потяжелей искать буду. я не хожу туристическими маршрутами.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

а теперь я тебе так скажу, Афа. Если ты идешь по городу. нащупал привычно рукой ножик кракозябру.

и вдруг удивился, а на хрена мне ножик, если тут ну вот вообще никто не собирается на меня нападать. а пиццу то им вскрывать то и неудобно.

Такое озарение. То блин я тебя поздравляю, ты скорее всего где то по европам шмотаешься. ага.

Не, Вова, это называется, что ты в своём районе, на своей территории... Среди своих. А может просто люди хорошие вокруг тебя подбираются и тебе с ними не нужно ссориться...

[BOBA]

Сообщение от Afa

в европах я что потяжелей искать буду. я не хожу туристическими маршрутами.

но даже там тебя накроет, что тебя как то подозрительно не пытаются обуть. В отличие от....

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Не, Вова, это называется, что ты в своём районе, на своей территории... Среди своих. А может просто люди хорошие вокруг тебя подбираются и тебе с ними не нужно ссориться...

панымаишь - там оно вэздэ. Ну в целом. Непривычно конечно, тяжко. но ничего. многим удалось привыкнуть даже к этому.

[Afa]

Сообщение от BOBA

но даже там тебя накроет, что тебя как то подозрительно не пытаются обуть. В отличие от....

вов, называешь город. скину криминал.
мест где криминал очень сложно найти - мало. и там люди обычно ходят вооруженными.


для понимания. я энный раз повторяю. туризм. на турмаршрутах нет криминала. потому что это деньги.
жизнь. там на сколько у тебя хватит денег. в безопасный район ты не сможешь попасть. тебе могут просто не продать жильё. рожей не вышел, рекомендаций не нашел. где попроще - встретишься. можешь просто не заметить - скилла замечать у тебя нет. просто встретишься.
не, ты верь что там легко и спокойно.

[Алер]

А вы уверены, что вышеозвученных проблем нет на Западе ...

Скажу про нас.
Пригород Питера, новенькие коттеджи чередуются со старым "частным сектором" (домишки, построенные при советской власти).
Так вот. В старые дома воры лазают то и дело, - а в коттетжи нет, ибо сигнализация; поставлены на охрану.
Вывод прост: за отсутствие некоторых проблем надо заплатить.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Вывод прост: за отсутствие некоторых проблем надо заплатить.

Если есть чем...

[BOBA]

Где то, недавно отмечали в местном трындеже. Что у нас, местами стало спокойнее и безопаснее.

Но, у них, этого прям еще глубже.

Может и к нам придет. Постепенно. Сдается мне, что на большей части америги, тоже очень спокойно. Где то конечно движ блм, но так в целом.... Как грилось в игре престолов, даже если бушует самая ужасающая война - в большинстве мест ничего не происходит.

Но, пока с этой благодатью - отставание, есть. Имхо.

[BOBA]

Сообщение от Afa

вов, называешь город. скину криминал.
мест где криминал очень сложно найти - мало. и там люди обычно ходят вооруженными.


для понимания. я энный раз повторяю. туризм. на турмаршрутах нет криминала. потому что это деньги.
жизнь. там на сколько у тебя хватит денег. в безопасный район ты не сможешь попасть. тебе могут просто не продать жильё. рожей не вышел, рекомендаций не нашел. где попроще - встретишься. можешь просто не заметить - скилла замечать у тебя нет. просто встретишься.
не, ты верь что там легко и спокойно.

Ну давай по Тоскане, где Михалков купил поместье.

Там же все так блин тесно что я даже не знаю как. Если про Италию. Туристы студенты фермеры туристы студенты фермеры. Фермеры вино фермеры туристы.
Монахи. К монахам туристы. Хрен его знает, может если покопаться где то и есть мафия с ножиками?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

для понимания. я энный раз повторяю. туризм.

Фигня в том что даже приезжая к нам , иносранцы ведут себя свободнее, и незамороченнее. Это заметно.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Ты просто тупо не в курсе чего у них нельзя...

Да почему. Нет мест где наших людей нет. Уже. Всегда есть у кого спросить чё как. Разумеется "там" не сказать что прям намного лучше, но к нашим таки много вопросов. В ковидный период было особенно заметно что многие страны поддерживают своих граждан. А наши цинично топят.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

в европах я что потяжелей искать буду. я не хожу туристическими маршрутами.

Ну полазай по аккам Hippy-сэнсэя. Он тоже туристическими маршрутами не ходит. Стрёмных приключений себе не находил.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Сдается мне, что на большей части америги, тоже очень спокойно.

Вова, ещё раз.

Спокойно там, где живут все СВОИ. Где все знают своих соседей в лицо. Где выполняют правила, принятые в конкретном микросоциуме (даже на уровне одной улицы). Там так же ВЫЖИВАЮТ чужаков, как и везде. Или любого, кто не вписывается в микросоциум.

Это нормально.

Надо либо уметь выживать, либо платить...

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Фигня в том что даже приезжая к нам , иносранцы ведут себя свободнее, и незамороченнее. Это заметно.

Некоторым имеет смысл быть чуть-чуть по-сдержаннее...

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Да почему. Нет мест где наших людей нет. Уже. Всегда есть у кого спросить чё как. Разумеется "там" не сказать что прям намного лучше, но к нашим таки много вопросов. В ковидный период было особенно заметно что многие страны поддерживают своих граждан. А наши цинично топят.

Слова. Наша "неподдержка" существеннее их "поддержки". Просто мы разное понимаем под поддержкой. Во многих странах бесплатные анализы и вакцинация - это уже супер какая помощь. Если смотреть по мерам, то туристический, ресторанный и некоторые другие виды бизнеса топят откровенно.

Человек живет в определенных условиях и почему-то наивно думает, что все ништяки при смене места пребывания останутся, а новые добавятся (на чем и сыграли псевдолибералы в 91), но в каждой избушке свои погремушки. Иногда совершенно неожиданные

[BOBA]

https://www.gfmag.com/global-data/no...ountries-world

По странам.

Ну кстати да, когда к нам иностранцев футболяторов на чм понаехало, они отличались по напряжности от местных....

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Некоторым имеет смысл быть чуть-чуть по-сдержаннее...

Это точно не личное восприятие? У меня есть подруга в Казани, у них там немножко своя атмосфера. Она масквачей воспринимает как слегка несдержанных. Кстати и меня тоже. А для неё категорически не подходят мои решения некоторых ситуаций.

[BOBA]

https://www.tourismsafety.ru/news_one_2598.html

По городам

[Tytgrom]

Вов, тоже слова. Эти рейтинги на уровне соцопросов

Эксперты World Travel Awards признали Москву лучшим городом для туристов. Российская столица получила награду в номинации «Лучшее туристское направление. Город», обойдя Санкт-Петербург, Лондон, Нью-Йорк и Париж. В 2020 году финал премии состоится в Москве. Фото: Максим Блинов / РИА Новости. Москва стала победителем международной туристской премии World Travel Awards в номинации «Лучшее туристское направление.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Это точно не личное восприятие? У меня есть подруга в Казани, у них там немножко своя атмосфера. Она масквачей воспринимает как слегка несдержанных. Кстати и меня тоже. А для неё категорически не подходят мои решения некоторых ситуаций.

Это, как говорится, местный менталитет. Особенности культурного кода. В любом месте надо сначала пройти вписку, чтобы понять, способен ли ты выжить в данном культурном контексте.

Возможно, что у нас глубже местечковые заморочки, потому что более изолированные территории и расстояния, формируют более резкие различия...

Хотя, ну, что мы реально знаем о местечковых заморочках в той же Европе или Америке. Всё зависит от способности к адаптации среды под себя.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Слова. Наша "неподдержка" существеннее их "поддержки".

Люди судились из за миллионных "долгов" перед городом по аренде. Долги копились во время простоя. Почему куча народу писала "введите ЧС", при том что ЧС это жопа. Потому что при объявлении ЧС долги бы не копились.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Хотя, ну, что мы реально знаем о местечковых заморочках в той же Европе или Америке.

В европе можно пообщаться с русскими, кто уехал, они много рассказывают и положительного и не очень. Местечковые заморочки в принципе даже в режиме туризма за 2-3 недели явственны. К примеру я знаю что в казахстане я не смогла бы жить, потому что общество патриархальное.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Вова, ещё раз.

Спокойно там, где живут все СВОИ. Где все знают своих соседей в лицо. Где выполняют правила, принятые в конкретном микросоциуме (даже на уровне одной улицы). Там так же ВЫЖИВАЮТ чужаков, как и везде. Или любого, кто не вписывается в микросоциум.

Это нормально.

Надо либо уметь выживать, либо платить...

Блин. А я ведь забыл что районы делятся на свои и несвои. У нас теперь, как бы везде одинаково.... Вот если я с электрички в орудьево вылез - это немного не свой. А по мск? Все ходят как хотят.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вов, тоже слова. Эти рейтинги на уровне соцопросов

Эксперты World Travel Awards признали Москву лучшим городом для туристов. Российская столица получила награду в номинации «Лучшее туристское направление. Город», обойдя Санкт-Петербург, Лондон, Нью-Йорк и Париж. В 2020 году финал премии состоится в Москве. Фото: Максим Блинов / РИА Новости. Москва стала победителем международной туристской премии World Travel Awards в номинации «Лучшее туристское направление.

По сравнению с деньгами которые европейцы готовы тратить, у нас милые хорошие цены. Чистенько. Таки да.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну давай по Тоскане, где Михалков купил поместье.

Там же все так блин тесно что я даже не знаю как. Если про Италию. Туристы студенты фермеры туристы студенты фермеры. Фермеры вино фермеры туристы.
Монахи. К монахам туристы. Хрен его знает, может если покопаться где то и есть мафия с ножиками?

тебе по целой области?

ну на на поржать. https://www.interfax.ru/world/684355

каморра. сицилийская мафия. ндранагетта. всё рядом. ты - не увидишь. даже когда натолкнешься. ну вон для примера сопрано смотри. как выглядит. для очень выпуклого примера.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

В европе можно пообщаться с русскими, кто уехал, они много рассказывают и положительного и не очень. Местечковые заморочки в принципе даже в режиме туризма за 2-3 недели явственны. К примеру я знаю что в казахстане я не смогла бы жить, потому что общество патриархальное.

да за два дня. свернуть в переулок от отеля и пройти пару кварталов. не. не америка. нарваться на вопль хулиснимаешь вероятность ниже.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Блин. А я ведь забыл что районы делятся на свои и несвои. У нас теперь, как бы везде одинаково.... Вот если я с электрички в орудьево вылез - это немного не свой. А по мск? Все ходят как хотят.

мимо вокзала пройди. в сторону путей. шанс встретить гостей столицы борцух - заметный.
говорю ж. ходишь турмаршрутами. по чистеньким улицам. не по направлениям.

[Tytgrom]

ИМХО - неправильная постановка вопроса. Нужно исходить от противного - где жить плохо? Вот так, чтобы совсем плохо не только приезжим, но и местным.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Фигня в том что даже приезжая к нам , иносранцы ведут себя свободнее, и незамороченнее. Это заметно.

привычно себя ведут. много туристили. а у меня было много командировок.


псы. скатайся в крым. в поселки рядом с санаториями. вон там ровно то ж. свободно. незамороченно. что местные что приезжие.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

ИМХО - неправильная постановка вопроса. Нужно исходить от противного - где жить плохо? Вот так, чтобы совсем плохо не только приезжим, но и местным.

нет такого. человек такая скотина что ко всему приспосабливается

[Лорд Витинари]

Сообщение от Afa

псы. скатайся в крым. в поселки рядом с санаториями. вон там ровно то ж. свободно. незамороченно. что местные что приезжие.

Мне показалось от устроенности в жизни зависит.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну полазай по аккам Hippy-сэнсэя. Он тоже туристическими маршрутами не ходит. Стрёмных приключений себе не находил.

в туву значит не ходил. хотя - он таки общаться умеет. без приключений пройдёт. ну почти. без стремных для него.
я находил. ну мне они не стремные. ну так. преодолимые. ну смахнуться если что придется - так и пофиг. главное потом быстро срулить и панамку пониже надвинуть
а. в лесу - у меня приключений никогда не было.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

в туву значит не ходил.

Мы же вроде про Европу

[Afa]

Сообщение от Лорд Витинари

Мне показалось от устроенности в жизни зависит.

скорей от пофигизма. шашлык есть. фрукты есть. сезон начался и нормально. уверенность в дальнейшей жизни есть. всё зашибись. и пофиг кто там на краю зрения мелькает

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Мы же вроде про Европу

я в очень спокойном белгороде находил. а тува - как пример. специфичный.

[Алер]

Сообщение от Afa

в лесу - у меня приключений никогда не было.

Афа.
Есть вопрос по делу.
Предположим, в лесу к тебе издали приближается непонятный человек (не охотник, не турист, не грибник). Твои действия?...
Крикнешь "Здорово, чего надо?". ?
А он молчит, или говорит "Да так, ничего!".
Подпускать его ближе (насколько?), - или как ?.. или что?
P.S.
ты - без ружья.

[Iruncha]

А может сначала попробовать разойтись.. а там видно будет, бежать или чего..

[Алер]

Ну как разойтись, если ты на месте стоял.
Например, складывал дрова для костра. Или переобувался.

[Iruncha]

Тогда жди Афу.

[Tytgrom]

Идет себе и идет, окликать зачем? Можно подумать, что чел с корзинкой не может быть опасным (у грибников обычно нож есть). А ты дрова чем колол? А переобувание в лесу - зрелище достойное, чтобы подойти посмотреть. Я обычно уже на платформе переобуваюсь, а то и в электричке

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

.
Идет себе и идет, окликать зачем?

Не "себе", а к тебе. Целенаправленно.

А переобувание в лесу...

Носки сменил... Или стельку вытащил... Камешки вытряхнул... Чего тут удивительного. Всякое бывает.
... Или: где-то я иду в болотных сапогах, а потом, по дороге 10 км, в кроссовках.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ну как разойтись, если ты на месте стоял.
Например, складывал дрова для костра. Или переобувался.

......а он кааааак выскочит из-за угла внезапно.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А переобувание в лесу - зрелище достойное, чтобы подойти посмотреть.

Намок. Переобуваться в тапки что бы поставить сушить ботинки. При этом видимо превращается в глухаря, по какой то неведомой причине. И не слышит за полкилометра что по лесу кто то прётся.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

или что?
P.S.
ты - без ружья.

Отойти в сторону, посмотреть что будет. Если сменит траекторию сообщить о нехилой возможности получить топором, и быть тут же и закрытым.

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Не "себе", а к тебе. Целенаправленно.

Телепат Ну и опять же - если идет к тебе, значит скажет зачем. Если у него ружье и он мечтает в тебя выстрелить, то для этого и подходить не надо.

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Телепат

Я не телепат, просто у меня глаза есть.

ВиШень

В одно-двухдневный одиночный поход совсем не обязательно носить топор.
Зачем?... Достаточно ножа, который для леса,
и маленькой складной пилы (и то она не всегда нужна).

Отойти в сторону, посмотреть что будет. Если сменит траекторию сообщить о нехилой возможности получить топором, и быть тут же и закрытым.

Зачем же сразу рубить топором хорошего человека. Он хотел спички попросить, свои намокли под дождём.
.

[Tytgrom]

Маленькой складной пилы достаточно, чтобы не только кардинально решить вопрос с проходящим мимо, но и расчленить труп.

Но твои посты наводят на мысль, что не всем в лесу жить хорошо

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Зачем?... .
.

Экий странный вопрос. Бокен сделать.

Сообщение от Алер

Зачем же сразу рубить топором хорошего человека. Он хотел спички попросить, свои намокли под дождём.
.

По условиям твоей же задачи он молча прёт вперёд. Приличные люди здороваются в таких случаях.

[Алер]

он молча прёт вперёд.

Шизоид же.


ВиШень,
у тебя, наверное, есть бокен.
Тогда я в лес пойду с тобой.

[Afa]

Сообщение от Алер

Афа.
Есть вопрос по делу.
Предположим, в лесу к тебе издали приближается непонятный человек (не охотник, не турист, не грибник). Твои действия?...
Крикнешь "Здорово, чего надо?". ?
А он молчит, или говорит "Да так, ничего!".
Подпускать его ближе (насколько?), - или как ?.. или что?
P.S.
ты - без ружья.

не приближаются. обходят. примерно по границе лагеря. если лагерь на виду.
а так - ну сначала увидеть надо.


ладно. смотрим по вводным.
ничего не скажу. нож на поясе. топор или лопатка - в метре. моя комфортная дистанция для битья морды - в упор. чуть дальше удара локтём. стоп дистанция.. на которой останавливаю человека целенаправленно движущегося ко мне - дистанция руки. на ней мне удобно извлекать навешанное на мне.
пусть движется.

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Тогда жди Афу.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

......а он кааааак выскочит из-за угла внезапно.

именно
контроль никто не отменял
тем более в лесу. где звуковое движущееся пятно метров за 500 заметно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

По условиям твоей же задачи он молча прёт вперёд. Приличные люди здороваются в таких случаях.

ну не то что б приличные. с включенным самосохранением. в лесах камер не наставили, не найдут еси чо.

и эт. не здороваются даж а обращаются с формулировкой вопроса. достаточно издали. примерно от границ лагеря.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Афа.
Есть вопрос по делу.
Предположим, в лесу к тебе издали приближается непонятный человек (не охотник, не турист, не грибник). Твои действия?...
Крикнешь "Здорово, чего надо?". ?
А он молчит, или говорит "Да так, ничего!".
Подпускать его ближе (насколько?), - или как ?.. или что?
P.S.
ты - без ружья.

А как ты можешь его не подпустить? Если ружья нет.

[BOBA]

Сообщение от Afa

привычно себя ведут. много туристили. а у меня было много командировок.


псы. скатайся в крым. в поселки рядом с санаториями. вон там ровно то ж. свободно. незамороченно. что местные что приезжие.

Ну опять таки на брльшой опыт не претендую, но. Местные, в европейских городах, менее раскованы чем еврофутболяторы у нас но более чем средний наш в естественной среде обитания. Такое совершенно четкое было ощущение. Причем это не совсем дежурный смайл во всю пасть чего изволите. Это не чисто туристическое. Это впиталось.

[BOBA]

В том и вопрос, что есть города, где туристическая зона только внутри своей квартиры, и то если никто не ломится в дверь. Тогда там формируется один человеческий рисунок. А если, цивилы ходят почти везде, вся среда пронизана тоннелями в которых нормально. Так пронизана что вообще не задумываешься, о правилах построения маршрута, кроме самых одиозных злачных мест все остальное - для цивилов. Это другое.

Причем, это не только про уличную безопасность. А так в целом по жизни. Поэтому есть отдельные рейтинги городов зравоохранения, экологии и тд.

Причем вот Женя например он же и не цивил как я, он мотается по закоулкам России. Но от него не тянет вот этим вот, а у меня ножиг страшенный в карманЕ. Потому что он долго прожил в цивильной америге. И блин я не хочу в россию, где - а чо ты не по своей улице, а кого ты знаешь, а сеньку косого а витю мокрого, а степана транзистора? Почему транзистора? Потому что диод, а диод потому что идиот, бревном пятерых угробил.

Я хочу в страну, где когда в лесу в твою сторону идет человек - нет тревоги, зачем. И который не будет устраивать разборки что это его а не мой лес, а я должен его брату на похмелон.

У нас дичь, начала уходить, но очень медленно и ее пока в целом овердохрена. А где то ее было чутка поменьше и проветривать начали пораньше, вот и посвежее.

Нафиг. Нафиг. Не хочу.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Ну опять таки на брльшой опыт не претендую, но. Местные, в европейских городах, менее раскованы чем еврофутболяторы у нас но более чем средний наш в естественной среде обитания. Такое совершенно четкое было ощущение. Причем это не совсем дежурный смайл во всю пасть чего изволите. Это не чисто туристическое. Это впиталось.

я предлагал поглядеть на местных на той ж широте. не услышал - и ладно

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Причем вот Женя например он же и не цивил как я, он мотается по закоулкам России. Но от него не тянет вот этим вот, а у меня ножиг страшенный в карманЕ.

Эээээ... Вот что я тебе скажу птичка...

Дело в том, что чувство комфорта ОНО начинается изнутри. И если у тебя внутри живёт ДИСКОМФОРТ, то ни одно место на земле не будет для тебя пригодным для жизни. Не на две-три недели отдохнуть, а именно жить, работать и решать повседневные текущие проблемы каждый день.

Город, лес, тундра - какая разница. Если внутри тебя не живёт "хозяин тайги", ну или хотя бы хозяин самого себя - тебе будет тревожно всегда.

Вероятнее всего за границей, в Европе, ты чувствуешь себя спокойнее, потому что во время поездки локус контроля находится за пределами тебя - в руках той страны и организации, которая обеспечивает твою безопасность. Когда ты гость - за тебя несут ответственность хозяева.

Здесь же на тебя давит масса проблем, которые никто кроме тебя не решит. Потому что ты дома и это зона твоей ответственности.

ПС

Когда ты смотришь зарубежные сериалы, ты никогда не замечаешь сколько проблем бытия спрятано за фасадом красивой жизни героя??

[Zab]

Питер полностью "цивильное" место? Почему я тут могу шататься где угодно, по любым "злачным местам" и по лесам, без оружия, и ничего за это не будет?
Впрочем, это я могу шататься где угодно, а другие почему-то влипают. Даже тертые калачи влипают. В чем разница? Меня как часть пейзажа воспринимают, похоже, нет причины для агрессии.
Самая опасная часть города - не какие-нибудь там притоны, а на поверхности около любого метро. Это зона криминальной охоты на людей. Очень смелые те, кто пользуются в этих местах банкоматами.

[Алер]

Сообщение от Zab

Меня как часть пейзажа воспринимают, похоже, нет причины для агрессии.

Часть пейзажа - это как?.. Объясни.
.
Вот я, когда плохо одет (затрапезно), - ко мне пристают ханыги, отморозки и гопники: "Эй, брат, слышь... ты чо!... ты чо смотришь?"

[Tytgrom]

А действительно, чо ты смотришь?

[Алер]

"Эй, слышь!., постой, бл..... Ты куда идёшь ваще ?"

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Афа.
Есть вопрос по делу.
Предположим, в лесу к тебе издали приближается непонятный человек (не охотник, не турист, не грибник). Твои действия?...
Крикнешь "Здорово, чего надо?". ?
А он молчит, или говорит "Да так, ничего!".
Подпускать его ближе (насколько?), - или как ?.. или что?
P.S.
ты - без ружья.

Сообщение от Алер

"Эй, слышь!., постой, бл..... Ты куда идёшь ваще ?"

Т.е. когда ты спрашиваешь "Чего надо?" в лесу - это нормально, а когда тебя в городе - это стремно?

[Лëхa]

- Вот что-то грибов нэма нынче, совсим нэма. Може огоньку прикурить е? А то и зажигалка совсим не фурычит.

[Ирис]

Сообщение от Алер

Предположим, в лесу к тебе издали приближается непонятный человек (не охотник, не турист, не грибник). Твои действия?...

Одна моя знакомая, на вопрос не боится ли она поздно вечером бегать в посадках, обычно отвечает: "А чего бояться? Взять с меня нечего, а секс - я люблю...

Ну и анекдот в догонку:

Идёт мужик по лесу, видит на пенёчке сидит старушка - божий одуванчик...

- Что, милок, - спрашивает, - насиловать будешь??
- Нет, что Вы, бабушка...
- А придётся...- говорит старушка, поднимая берданку..

В общем, тут всё зависит от того, что ты сам ждёшь от встречи.

[Afa]

Сообщение от Алер

"Эй, слышь!., постой, бл..... Ты куда идёшь ваще ?"

не спросят. скорей всего.
не, тебя мож спросят. бо когнитивный диссонанс вызываешь. между видом и поведением. чужой ряженый.
когда меня по малолетству спрашивали - стандартное было "ты кто?" и руку за штанину убрать. немного. но это специфика мелкого областного городка

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Эээээ... Вот что я тебе скажу птичка...

Дело в том, что чувство комфорта ОНО начинается изнутри. И если у тебя внутри живёт ДИСКОМФОРТ, то ни одно место на земле не будет для тебя пригодным для жизни. Не на две-три недели отдохнуть, а именно жить, работать и решать повседневные текущие проблемы каждый день.

Город, лес, тундра - какая разница. Если внутри тебя не живёт "хозяин тайги", ну или хотя бы хозяин самого себя - тебе будет тревожно всегда.

Вероятнее всего за границей, в Европе, ты чувствуешь себя спокойнее, потому что во время поездки локус контроля находится за пределами тебя - в руках той страны и организации, которая обеспечивает твою безопасность. Когда ты гость - за тебя несут ответственность хозяева.

Здесь же на тебя давит масса проблем, которые никто кроме тебя не решит. Потому что ты дома и это зона твоей ответственности.

ПС

Когда ты смотришь зарубежные сериалы, ты никогда не замечаешь сколько проблем бытия спрятано за фасадом красивой жизни героя??

Ну как же. Я ясно чувствую разницу между местами, комфортными и нет. Поэтому не надо мне рассказывать что если мне в риме или москве везде по всем улицам ощущение вездехода, то это комфорт внотри, а если в питере кто то кричит эй бл куда бл по моей улице, то это потому что внутри комфорта нет.

Просто в Риме и москве на просто улице не принято стопить. Афа вон говорит что знает мол где наоборот,, что если как следует то можно дойти и найти - но все что надо мне удобно доступно по туристским тропам, где ни я ни другие люди не огребают. И это не потому что у них в душе комфорт, просто места неогребные, соединены широкими неогребными проходами. Вот и все.

И я хочу чтобы так неогребно было на много десятков километров вокруг меня.

Несколько лет назад ко мне конечно подошел пьяный который хотел невесть чего. Но это было давно.

Недавно в метро ко мне подошел чувак, которому показалось что я на него не так смотрю. Мы немного поговорили, и он мне предложил последнюю пачку сигарет, нт мне не надо, а ему надо, и я сказал шо он вааще душа чел раз такой щедрый. Разошлись норм. А так вообще никто не стопит.

[Лëхa]

Сообщение от Afa

не спросят. скорей всего.
не, тебя мож спросят. бо когнитивный диссонанс вызываешь. между видом и поведением. чужой ряженый.

Таксисты иногда задают вопросы, которые таксисты не задают. В этот момент самое главное указать им место.
Ну... так правильно, совсем не обязательно куда-то ехать по его пожеланию. Это либо таксист и место он знает, либо это неправильный таксист.

Угу. Не раз уже обсуждалось.

[Tytgrom]

Район Esquilino
Самым криминальным районом в городе считается Esquilino. Это 15 район Рима, он не очень удален от центра. Местные достопримечательности – базилика Святого Креста Иерусалимского, церковь Санта-Мария-Маджоре и вокзал Термини. Этот район поделен между несколькими мафиозными кланами, которые контролируют всю обстановку. Большие доходы криминалу приносит продажа подделок крупных марок: Луи Виттон, Прада, Дольче и Габбана, Гуччи и других. Обратите внимание, что штраф при покупке-продаже подделок грозит не только продавцу, но и покупателю, а это до 7000 евро!

Следующим опасным районом назовем Сан Базилио. Это один из отдаленных кварталов Рима, который находится на северо-западе столицы и относится к спальным. Здесь есть несколько достопримечательностей, которые имеют историческую ценность, но необязательны для посещения. Этот квартал известен по производству и продаже наркотиков, а также разгулу проституции.

Район Корвиале
Корвиале лежит на юго-востоке столицы и не имеет сколько-нибудь значимых достопримечательностей. Здесь проживают люди с маленьким достатком или вовсе официально бездомные, оккупирующие подходящие апартаменты нелегально. И как следствие, кражи, воровство, проституция, наркотики и разбой происходят тут гораздо чаще, чем в благополучных районах.

https://rim10.ru/opasnye-rayony-i-mesta-v-rime

Чтобы Вова знал куда лучше не ходить

[Afa]

вов, вот я не огребаю везде. так вышло. что не значит, что я не готов выдать по запросу. не думая. как и готов получить если вовремя не продумал. это базовая безопасность. она не бывает 100%. редакция не так давно была расстреляна. во вполне безопасном городе. уметь рисовать безопасные маршруты, оценивать безопасность, не скидывая на внешнего дядю которого нельзя с собой таскать всюду в качестве защиты - ну для меня стандартно. обычные действия.

и твое предположение о стопе на улице - ошибочно. бывает и в магазе режут под камерой. в тц.

на шокконтента. https://ren.tv/news/kriminal/777597-...haniia-o-maske

[BOBA]

Блин, ты за последние 5 лет, реально, имел что тебя стопили или пытались? В пребелах мкада?

Алер говорит что в Питере это часть жизни. Москва - речной и близко ничего такого нет. А где есть?

[Алер]

Дьявол прячется в деталях. (с)

Есть особый тип добродушных с виду людей (немного "овощных"), к которым не пристают ни отморозки, ни пьяные.
... Не знаю, в чём тут дело.
.
Видимо, когда гопники цепляются, то к чему-то чуть-чуть нестандартному. Афа это тоже подметил.
... Весёлый/грустный/спешит/странно одет/головой вертит/интеллихент.... И т.п., и т.п.

[Tytgrom]

До пандемии (лет пять назад) в парке "Дружба" лежал труп с пробитой головой (я видела уже работу следственной группы, а Лешка с Иркой и сам труп). Еще труп я видела на Авангардной (рядом стоял участковый, так что не обязательно криминал). В СМИ время от времени проскакивают криминальные новости по нашему району. Иногда приходили следователи с опросами "а не видели ли вы тогда-то тогда-то чего-нибудь странного", но в пандемию как-то перестали.

Но по статистике наш район действительно спокойный.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Блин, ты за последние 5 лет, реально, имел что тебя стопили или пытались? В пребелах мкада?

Алер говорит что в Питере это часть жизни. Москва - речной и близко ничего такого нет. А где есть?

пытались. когда обходил вокзал. жд. не рискнули.

[Afa]

Сообщение от Алер

Дьявол прячется в деталях. (с)

Есть особый тип добродушных с виду людей (немного "овощных"), к которым не пристают ни отморозки, ни пьяные.
... Не знаю, в чём тут дело.
.
Видимо, когда гопники цепляются, то к чему-то чуть-чуть нестандартному. Афа это тоже подметил.
... Весёлый/грустный/спешит/странно одет/головой вертит/интеллихент.... И т.п., и т.п.

это поведение. зачастую - достаточно увидеть как наводятся и внимательно посмотреть. как вариант - переложить что во внешний карман куртки. не рискуют - внезапности нет, хз чо за ствол там у отморозка в кармане лежит. своя шкурка дороже профита.
гоники цепляются - к жертве. к тому кто не ответит. бывает - попадаются неопытные. поляну не секут, недавно приехали с аула. напрыгивать на чувака в ггорке, с рд, с собаком. ну ой чо. макивары.

[Лëхa]

Сообщение от Алер

.
Видимо, когда гопники цепляются, то к чему-то чуть-чуть нестандартному. Афа это тоже подметил.
... Весёлый/грустный/спешит/странно одет/головой вертит/интеллихент.... И т.п., и т.п.

Бывало много случаев.
- Интересно и собаки его не трогают.
.......
- Слушай, вчера вроде сидели, твоя овчарка меня не трогала. Сегодня проснулся, хотел до ветра сходить, а она рычит, вот даже тяпнула...
- Да где она тебя тяпнула то? Просто слегка ударила зубами. Она ж рычала, ты не послушал. Это просто я когда уходил ей - Сторожи, сказал, а то мало ли что.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

До пандемии (лет пять назад) в парке "Дружба" лежал труп с пробитой головой (я видела уже работу следственной группы, а Лешка с Иркой и сам труп). Еще труп я видела на Авангардной (рядом стоял участковый, так что не обязательно криминал). В СМИ время от времени проскакивают криминальные новости по нашему району. Иногда приходили следователи с опросами "а не видели ли вы тогда-то тогда-то чего-нибудь странного", но в пандемию как-то перестали.

Но по статистике наш район действительно спокойный.

ну если люберцы москва уже - ну там раз в неделю труп по лету бывал. пумку выгулять, посмотреть на маргинальё. но эт лет десять как.
выхино. ну крысы собаки и идиоты - вполне ландшафт. примерно тогда ж. тогда нежно полюбил кетайскую раскладную палочку. еси чо - об урну разломал и по частям выкинул. дешевая ж.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Район Esquilino
Самым криминальным районом в городе считается Esquilino. Это 15 район Рима, он не очень удален от центра. Местные достопримечательности – базилика Святого Креста Иерусалимского, церковь Санта-Мария-Маджоре и вокзал Термини. Этот район поделен между несколькими мафиозными кланами, которые контролируют всю обстановку. Большие доходы криминалу приносит продажа подделок крупных марок: Луи Виттон, Прада, Дольче и Габбана, Гуччи и других. Обратите внимание, что штраф при покупке-продаже подделок грозит не только продавцу, но и покупателю, а это до 7000 евро!

Следующим опасным районом назовем Сан Базилио. Это один из отдаленных кварталов Рима, который находится на северо-западе столицы и относится к спальным. Здесь есть несколько достопримечательностей, которые имеют историческую ценность, но необязательны для посещения. Этот квартал известен по производству и продаже наркотиков, а также разгулу проституции.

Район Корвиале
Корвиале лежит на юго-востоке столицы и не имеет сколько-нибудь значимых достопримечательностей. Здесь проживают люди с маленьким достатком или вовсе официально бездомные, оккупирующие подходящие апартаменты нелегально. И как следствие, кражи, воровство, проституция, наркотики и разбой происходят тут гораздо чаще, чем в благополучных районах.

https://rim10.ru/opasnye-rayony-i-mesta-v-rime

Чтобы Вова знал куда лучше не ходить

Прекрасное римское воспоминание - покупка поддельной сумки на мосту Ангелов, темной претемной ночью у криминального негра который за 15 евро продал подделку отличного качества. Я понятия не имею какого он клана, но в мск такие же во много, много раз дороже.

Большое спасибо итальянской мафии!
Дальнейших так сказать свершений!
Позор нашим барыгам которые накручивают немерено бабло на сумках от мафиозо!

Конечно на глаз сравнивать не очень правильно, а правильно - допустим посмотреть стандартный показатель убийств на 100 тыс в год. Потом по России сделать пересчет, убрав Москву и Питер где скорее всего людей изрядно мочат меньше.

При этом выяснится, что - погадаем - лучше чем в Итали за вычетом Рима? И кто там второй? Имхую что таки нет. Мож конечно и посижу за экселем, дабы сверить субьективнуе очучения с обьективной статистикой. Но что то подсказывает, что жопа когда ощущает Яхрому куда как менее безобидное место чем Речной Вокзал - все прямо правильно поняла, и в Риме не перепутала.

При этом да, ну потырить телефон на брегах Тибра у туриста - могут, шо со мной и было. Наценки на фрукты раза в 4-5 туристам по сравнению с местными - такое есть. Истино свидетельствую правда.

[Tytgrom]

А ведь по поводу мафии - все правильно. Никто не обеспечивает большего порядка, чем криминальные структуры.

[BOBA]

Наши криминальные в 90 е, не очень. Не научились, не выстроили производственные процессы. Не мафия, а беспредельщики какие то.

[Zab]

Сообщение от BOBA

Наши криминальные в 90 е, не очень. Не научились, не выстроили производственные процессы. Не мафия, а беспредельщики какие то.

Любая мафия беспредельничает на старте. Наша не смогла власть удержать, их подвинули, иначе бы тоже навели какой-никакой порядок. Было бы как в Италии, где мафиози вполне себе власть и никто на улицах не стреляет, со времен 50х. Не думаю, что было бы лучше, чем сейчас.

[Алер]

Сообщение от Afa

кетайскую раскладную палочку.

Это она ?
https://aliexpress.ru/item/100500364...48a946b90ZBk4K

[Afa]

Сообщение от BOBA

Наши криминальные в 90 е, не очень. Не научились, не выстроили производственные процессы. Не мафия, а беспредельщики какие то.

смотри руоп
мафия по определению сращена с чиновниками. вспоминай кого давили не так давно.

[Afa]

Сообщение от Алер

Это она ?
https://aliexpress.ru/item/100500364...48a946b90ZBk4K

короткую. трехсекционную. во всех переходах продавалась. но как дробящее - криминал.

[Алер]

как дробящее - криминал

нее, - холодняк нам не годится.

[Afa]

ну холодняк - административка максимум. не попадался. а если что - от стаи собачек меж выхино и люберцами вполне отмахательный струмент.

[Алер]

Скорее всего, сейчас они у нас запрещены к продаже.
.. А в 90-е чем только не торговали.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

При этом выяснится, что - погадаем - лучше чем в Итали за вычетом Рима? И кто там второй? Имхую что таки нет. Мож конечно и посижу за экселем, дабы сверить субьективнуе очучения с обьективной статистикой. Но что то подсказывает, что жопа когда ощущает Яхрому куда как менее безобидное место чем Речной Вокзал - все прямо правильно поняла, и в Риме не перепутала.

Вова, ну вот ЧТО тебе мешает выехать на ПМЖ в Италию, если так хочется??


Я понимаю, почему не сложился Крым. Там много сложных нюансов, угадать в плюс они или в минус просто не реально.


Но с Италией - всё предельно просто. Там всё хорошо, понятно и правильно. Так почему нет??

[Tytgrom]

Так он уедет вместе с проблемами. И в итоге к российским проблемам получит еще и итальянские.
Есть такая интересная фишка - счастье и комфорт человека не так чтобы сильно зависят от строя и материального благополучия страны проживания. Несчастная любовь, одиночество, болезни и даже смерти - это возможно в любой стране.

На фоне всеобщего счастья личные неурядицы воспринимаются еще обиднее.

[Tytgrom]

"Я себя выдала за границей. После этого случая со мной в отеле стали здороваться только по-русски. Однажды все вошли в лифт, и он начал закрываться прямо перед моим носом. У людей округлились глаза и сошли с лица улыбки, когда я машинально раздвинула двери руками и вошла".

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Вова, ну вот ЧТО тебе мешает выехать на ПМЖ в Италию, если так хочется??

Наверное то что у него семья, и возможно жене с её образованием не удастся нормально устроиться. И возможно ещё какие-то обязательства перед людьми присутствуют, о которых мы не знаем.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Наверное то что у него семья, и возможно жене с её образованием не удастся нормально устроиться. И возможно ещё какие-то обязательства перед людьми присутствуют, о которых мы не знаем.

Не-не-не-не.... Ты за Вову не отвечай.



Если в Европе всё так хорошо, как он излагает - значит там нет проблем с трудоустройством для жены, обучения для ребёнка и разрешением всех возможных обязательств. Ведь там всё правильно. Все живут по правильным правилам. Там тепло, пособия и много плюшек.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Не-не-не-не.... Ты за Вову не отвечай.

Почему? Мне кажется что вы его немного не так понимаете, не знаю уж само вышло или не само.....

Но. Большинство людей ездящих за границу начинает немножко подозревать что наши правительственные вредители вредят несколько больше чем иностранные правительственные вредители. И кое-кто закрывает глаза на это дело.

В Вовиных текстах не было вот этого "там сияющий город на холме". Но по-моему вы ему именно это приписываете, не?

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Большинство людей ездящих за границу начинает немножко подозревать что наши правительственные вредители вредят несколько больше чем иностранные правительственные вредители. И кое-кто закрывает глаза на это дело.

Большинство людей, ездящих за границу отдыхать или работать, могут понять только одно: там дела делаются по-другому. Любые дела. Хорошо ли, плохо ли - но не так.


Дак об этом ещё Лесков в 1881 году написал в повести о Левше: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистют."


После этого прошли уже две войны и три революции, а мы по-прежнему где-то что-то делаем не так. И взятки у нас берут не правильно. И откаты не по тем правилам делают.

[Zab]

Кстати, наша коррупция отдыхает, по сравнению с итальянской. Там оно норма жизни. Не осуждаемая и не скрываемая. Приди у нас к власти всякие Березовские и Ходорковские вместо Путина, было бы тоже самое.

И не знаю как вы могли не заметить, что Италия - страна нищая. Исключение - Милан. Там тоже не богато, но хотя бы постоянный доход у большинства есть. Люди выживают как могут, очень много мошенничества. Грабить откровенно не будут, а обмануть - запросто, каждый первый встречный надуть приезжего попытается, это его законная добыча.

Там можно жить хорошо, если смотрящий за кварталом возьмет тебя под свою защиту. Покажешься ему полезным - возьмет.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Почему? Мне кажется что вы его немного не так понимаете, не знаю уж само вышло или не само.....

Но. Большинство людей ездящих за границу начинает немножко подозревать что наши правительственные вредители вредят несколько больше чем иностранные правительственные вредители. И кое-кто закрывает глаза на это дело.

В Вовиных текстах не было вот этого "там сияющий город на холме". Но по-моему вы ему именно это приписываете, не?

вот примерно в этом я и вижу несвязуху. правительства плюс минус одинаковы. в смысле чиновники. и плюс мину сращены с преступностью. вплоть до законодательного уровня, град на холме примером. всюду. с этим борются. где успешно где не особо. и локально успехи таки видны. по нарастающей. на горизонте лет так пяти. а вот по ес чего т странное прилетает. я наблюдаю кримобстановку - ну мне видно.

а подозрения за вредительства - ну я говорил про жить и туристить. подорожание дров, электричества в прибалтике - отличный пример.куча народа ругается на отключение от сссровского энергоколечка. на внезапную разность электричества через речку - 2.35 и 10+, в рублях. это так, осенние цифирьки. показательный пример что происходит при точном и полном выполнении требований энергокомиссии.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Вова, ну вот ЧТО тебе мешает выехать на ПМЖ в Италию, если так хочется??


Я понимаю, почему не сложился Крым. Там много сложных нюансов, угадать в плюс они или в минус просто не реально.


Но с Италией - всё предельно просто. Там всё хорошо, понятно и правильно. Так почему нет??

Накладные расходы. Я здесь не потому что тут офигенно, а потому что многое держит. Это ниразу ни одно и то же. Вот совсем.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Не-не-не-не.... Ты за Вову не отвечай.



Если в Европе всё так хорошо, как он излагает - значит там нет проблем с трудоустройством для жены, обучения для ребёнка и разрешением всех возможных обязательств. Ведь там всё правильно. Все живут по правильным правилам. Там тепло, пособия и много плюшек.

Конечно не значит что нет проблем. Она филолог русист, там такого не особо надо. Блин ну это же две разницы, что тут хорошо и что мы туповаты выучить язык и вяловаты чтобы решить проблемы.

Это вообще из разных опер.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Накладные расходы. Я здесь не потому что тут офигенно, а потому что многое держит. Это ниразу ни одно и то же. Вот совсем.

Да, разумеется.


Хотя.. Я бы поспорила на счёт офигенности. Потому что как бы ни унижали, например, нашу медицину - на неё до сих пор можно молиться за то, что она может лечить... И за то что мы можем себе позволить лечиться вообще. Ну и много чего ещё по мелочи...

Сообщение от BOBA

Блин ну это же две разницы, что тут хорошо и что мы туповаты выучить язык и вяловаты чтобы решить проблемы.

Это вообще из разных опер.

Да, нет же. Это как раз две стороны одной медали. Каждый живёт той жизнью, которую может. Если личной активности не хватает, то у государства то она откуда возьмётся?


Правильная жизнь и порядок начинаются с домовых комитетов, старших по подъездам, председателей ТСЖ... Просто в Европе опыт местного самоуправления несколько больше... А у нас всё царь, да царь... Царь и государством управлять, и унитазы чинить обязан...

[SerejaKu]

Сообщение от Tytgrom

"Я себя выдала за границей. После этого случая со мной в отеле стали здороваться только по-русски. Однажды все вошли в лифт, и он начал закрываться прямо перед моим носом. У людей округлились глаза и сошли с лица улыбки, когда я машинально раздвинула двери руками и вошла".

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Но. Большинство людей ездящих за границу начинает немножко подозревать что наши правительственные вредители вредят несколько больше чем иностранные правительственные вредители. И кое-кто закрывает глаза на это дело.

Да при чём тут вредители? Если из какого-нибудь областного городка типа Артёмовска приехать в Екатеринбург - то тоже заметно, что в Екатеринбурге живут побогаче и чаще ходят в театры и библиотеки. Но это не потому что Екатеринбург - светочь демократии и оплот либерализма, а Артёмовск - отсталый тоталитарный мордор, а просто логистические цепочки так сложились, что в Екатеринбурге бабла остаётся больше. И примерно то же самое различие будет наблюдаться между Екатеринбургом и Питером.. Хотя правители, законы и либеральные институты - везде одинаковые.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Правильная жизнь и порядок начинаются с домовых комитетов, старших по подъездам, председателей ТСЖ...

Не совсем. С законов, позволяющих этим ТСЖ формировать жизнь дома. Немец может вызвать полицию, и как следует штрафануть соседушку который орёт, лает, мусорит. А я - нет, увы(

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

просто логистические цепочки так сложились

Свами сложились? Или их кто-то так сложил?

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Свами сложились? Или их кто-то так сложил?

По поводу Екатеринбурга - география постаралась. Удобный проход через Уральские горы есть у нас и в Верхотурье. Но Верхотурье слишком уж далеко на севере, поэтому в 18 веке центр региона переместился к нам.

А в Артёмовске в дополнение ко всему прочему ещё и угольные шахты не вписались в рынок.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Немец может вызвать полицию, и как следует штрафануть соседушку который орёт, лает, мусорит. А я - нет, увы(

Но есть и плюсы - твой сосед тоже не может вызвать полицию, чтобы она оштрафовала тебя за то, что твои коты несчастны или твои дети играют не в те игры и не теми игрушками

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Да, разумеется.


Хотя.. Я бы поспорила на счёт офигенности. Потому что как бы ни унижали, например, нашу медицину - на неё до сих пор можно молиться за то, что она может лечить... И за то что мы можем себе позволить лечиться вообще. Ну и много чего ещё по мелочи...

Да, нет же. Это как раз две стороны одной медали. Каждый живёт той жизнью, которую может. Если личной активности не хватает, то у государства то она откуда возьмётся?


Правильная жизнь и порядок начинаются с домовых комитетов, старших по подъездам, председателей ТСЖ... Просто в Европе опыт местного самоуправления несколько больше... А у нас всё царь, да царь... Царь и государством управлять, и унитазы чинить обязан...

У меня нет уверенности что, та наша медицина которая может, всем равнодоступна. Прям вот совсем не.

Вот то что в поликлинике могут по кругу по анализам гонять - ну да. А дальше, как повезет.

С чего начинается правильная жизнь и почему она не то что совсем уже началась, я не знаю.

Обычно люди которые сменили несколько мест работы, точно знают что места бывают разной говнистости. В очень широком диапазоне. И даже зайдя на собес иногда попой чуют, что и как.

И даже немного говнистое место не всегда легко поменять. Один мой корешь сейчас из газпрома убыл. Доволен! Я тоже не грущу по банку, хотя держался за него 10 лет как клещ которого поливают дихлофосом. Он за газик примерно стоко ж.

Ясен день что со страной куда как сложнее.

Имхо, наша страна по свежести воздуха пока не в топе. Не то что б вообще днище, вовсе нет.

Но. Это не значит что, свалить отсюда легко, это не значит что нет разных моральных долгов страхов и кучи всего. Не надо путать разные вопросы....

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Но есть и плюсы - твой сосед тоже не может вызвать полицию, чтобы она оштрафовала тебя за то, что твои коты несчастны или твои дети играют не в те игры и не теми игрушками

Ну такое себе....мне близок лозунг "порядок должен быть везде". Мей би это немножко национальное.

[BOBA]

Потом.

У меня есть подозрение что легко перепутать.

Скажи кто что желает в дойчланд - так сразу, а помнишь ли ты своего деда и сколько они! И как же ты? Они же!

Да было. Захочет в йу эс эй - да помнишь ли журавликов Хиросимы! А Вьетнам? А Ирак?

Блин я не хочу в ихнюю армию я хочу сторожем в парк нью йорка. Не нравится мне атомная бонба. А парк Нью Йорка другое дело. Хочу поливать там секвои. А если их там нет, то хочу поливать где есть.

И не хочу поливая секвою обливаться холодным потом из за Хиросимы. Это было. Да. Было.

Но я люблю секвои. Они хорошие.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну такое себе....мне близок лозунг "порядок должен быть везде". Мей би это немножко национальное.

а для этого надо годами херачить нарушителей.

cover.jpg

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Ну такое себе....мне близок лозунг "порядок должен быть везде". Мей би это немножко национальное.

Вот только понятия "порядок и свобода" они как бы... очень условные. Очень трудно привыкать к новым ограничениям. Меня сильно раздражает "европизация" нашего природо-охранного законодательства. Потому что оно реально ограничивает мои свободы, к которым я привыкла.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Меня сильно раздражает "европизация" нашего природо-охранного законодательства. Потому что оно реально ограничивает мои свободы, к которым я привыкла.

Я не уверена что это европеизация, потому что не имею возможности узнать как оно там в европах. Возможно это какие-то странные инициативы местных царьков.

Сообщение от Tytgrom

Вот только понятия "порядок и свобода" они как бы... очень условные.

Да ладно. Порядок это когда твои действия не мешают соседу.

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

Да ладно. Порядок это когда твои действия не мешают соседу.

Ты серьезно????

Я не уверена что это европеизация

европеизация, но кривая, потому что сразу и везде многие "промыслы" запретить нельзя. Вот и придумывают то амнистии, то исключения, то условия при которых можно.

[Алер]

Меня сильно раздражает "европизация" нашего природо-охранного законодательства. Потому что оно реально ограничивает мои свободы, к которым я привыкла.

Да, - к сожалению.
.
В европах мало вольницы.
.... "Пошёл в лес, поставил палатку".... Сначала получи Разрешение (с указанием конкретного места). Которое скорее всего, не дадут.

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Вот только понятия "порядок и свобода" они как бы... очень условные. Очень трудно привыкать к новым ограничениям. Меня сильно раздражает "европизация" нашего природо-охранного законодательства. Потому что оно реально ограничивает мои свободы, к которым я привыкла.

Я как любитель ботаники скажу что, до европеизации, скакать как зайцу от Рязани до парижа. А что ты имеешь в виду? Например, местные ботаники посмотрев на европу печально говорят что не надо осенью выгребать палый лист так вот везде.

Не надо летом так выкашивать все.

Надо учитывать потенциальную инвазивность.

Не надо чистить бездумно охраняемые леса от упавших древ. Надо дать им там десятилетиями мшеть и гнить.

Есть масса - надо не надо, про которые по европам поняли, а жилищник пока нет. Не созрел.

Где вы видели природоохрану в подмосковье, там все состригли. Нет природы в подмосковье. Кончилась.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Да, - к сожалению.
.
В европах мало вольницы.
.... "Пошёл в лес, поставил палатку".... Сначала получи Разрешение (с указанием конкретного места). Которое скорее всего, не дадут.

При их плотности населения, иначе просто засрут все в секунду, если так дико гадить как в четверть от нашей вольницы.

[Tytgrom]

Не надо чистить бездумно охраняемые леса от упавших древ. Надо дать им там десятилетиями мшеть и гнить.

Очень даже надо. Если ты хочешь, чтобы лес кислород вырабатывал, а не поглощал.

Насчет листвы и травы - вопрос неоднозначный "британские" ученые с "мичуринскими" агрономами так не пришли к единому мнению.

А в Подмосковье не состригли, а завалили отходами, к сожалению. Но даже в Швеции поняли, что проще научить ворон собирать окурки в обмен на корм, чем людей не бросать эти окурки

[Лорд Витинари]

Сообщение от Алер

.
В европах мало вольницы.
.... "Пошёл в лес, поставил палатку".... Сначала получи Разрешение (с указанием конкретного места). Которое скорее всего, не дадут.

Это где такое? Финны вроде нормально по лесам гуляют, разрешение не спрашивают. И наши люди по финским лесам тоже неплохо прогуливаются. Может такое характерно для стран где лесов почти нет?

[BOBA]

Сообщение от Tytgrom

Очень даже надо. Если ты хочешь, чтобы лес кислород вырабатывал, а не поглощал.

Насчет листвы и травы - вопрос неоднозначный "британские" ученые с "мичуринскими" агрономами так не пришли к единому мнению.

А в Подмосковье не состригли, а завалили отходами, к сожалению. Но даже в Швеции поняли, что проще научить ворон собирать окурки в обмен на корм, чем людей не бросать эти окурки

Не надо. Потому что что ему надо дать ралзагаться увеличивая зеленую биомассу, а не сгореть сразу забрав кислород и став чистыс СО2 в моменте. Потому что под ним куча всякой мелюзги, которыя увеличивает видовое разнообразие.

По разным причинам - не надо.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я как любитель ботаники скажу что, до европеизации, скакать как зайцу от Рязани до парижа. А что ты имеешь в виду? Например, местные ботаники посмотрев на европу печально говорят что не надо осенью выгребать палый лист так вот везде.

Не надо летом так выкашивать все.

Надо учитывать потенциальную инвазивность.

Не надо чистить бездумно охраняемые леса от упавших древ. Надо дать им там десятилетиями мшеть и гнить.

Есть масса - надо не надо, про которые по европам поняли, а жилищник пока нет. Не созрел.

Где вы видели природоохрану в подмосковье, там все состригли. Нет природы в подмосковье. Кончилась.

вов, ты когда в подмосковье был? ладно, фиг с ним. в москве. ясенево. к примеру.
у меня лесной массивчик в километре. такой, домашний. с буреломчиками. в пяти - сосняк, где и потеряться можно. с объектами мо. потерявшимися.

да вон, рядом с тобой лосиный. там периодически лиза-алерт бегают, потеряшек ищут

[BOBA]

Я каждое лето курсирую москва дмитров.
Застроено все. Когда пару лет назад ехал в серпухов, первый час поездки в поезбе домадомадома. Снова дома. У старших дача на юге, троицк - рославль (новая москва) по застройке до 45 км представление есть. У нас за Дмитровом тру les начинается в Вербилках.

И да дорожную сеть активно увеличивают. Новые и новые просеки под дороги, расчистки под ангары.

Алешкинский лес за мкадом ушел. За тушино.. Его нет. Я его помню и его нет.

[Afa]

но природы в подмосковье нет

[ВиШень]

Я кстати набрала в поиске " туристы, палатка, Канада". Поиск мне рассказал что поставить палатку в горах в Канаде вполне себе можно. Но если есть дети, то лучше в кемпинге, там сортир и охрана. И ещё пару историй о том как туристы поперлись в заповедник и там что то приключилось. То есть там где лесов много - ходят нормально.

[Tytgrom]

Сообщение от Лорд Витинари

Это где такое? Финны вроде нормально по лесам гуляют, разрешение не спрашивают. И наши люди по финским лесам тоже неплохо прогуливаются. Может такое характерно для стран где лесов почти нет?

Но палатку можно ставить только на ночь (правда почти в любом месте), а костры нельзя разводить совсем. Кемпинги стоят от 15 евро за ночь. И, естественно, мусор увозится с собой.

ВиШень, по поводу "ходят нормально" - попробуй поискать рассказы Че в её разделе о прогулках по лесу. Мы опять упираемся в то, что понятие "норма" - оно как бы разное и читая "мы классно отдохнули" каждый представляет себе разную ситуацию

Когда наше законодательство по дронам пытались привести к европейско-американским стандартам, то получилась очередная полулошадь полушлюз. Потому что умудрились собрать очень странный закон. С природоохранным законодательством в принципе та же фигня. Запретительная система не требует от властей никаких дополнительных телодвижений, кроме контроля и собирания штрафов. Один из свежих примеров - посыпание песком горок-ледянок, если на этой горке кто-то пострадал (вместо того, чтобы её немного доделать, сделав безопасной)

[BOBA]

А как надо? Мусор оставляется в лесу?
Если палатка ставится на много дней то там этого мусора и сортира вообще становится заметно....

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

а костры нельзя разводить совсем.

Ну да. А зачем их разводить? 21й век на дворе, примус весит немного. Мой кендо- сэнсэй говорит что сейчас всё снаряжение для ночёвки а лесу 2-3 дня весит 20 кг приблизительно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Я кстати набрала в поиске " туристы, палатка, Канада". Поиск мне рассказал что поставить палатку в горах в Канаде вполне себе можно. Но если есть дети, то лучше в кемпинге, там сортир и охрана. И ещё пару историй о том как туристы поперлись в заповедник и там что то приключилось. То есть там где лесов много - ходят нормально.

да вон аляска - рекомендуют на природу со стволом нормального калибра выходить. бо медведики.
кста - к камчатке то ж самое относится.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну да. А зачем их разводить? 21й век на дворе, примус весит немного. Мой кендо- сэнсэй говорит что сейчас всё снаряжение для ночёвки а лесу 2-3 дня весит 20 кг приблизительно.

этта
меньше. эт он с огромным запасом взял. под штормовое предупреждение.
у меня рюкзачок трехдневник вокруг пятнашки. 20+ когда с парой дитёнышей женску полу выгуливаюсь, которых нагружаю только спальными для них и полторашкой воды.

[Afa]

Сообщение от BOBA

А как надо? Мусор оставляется в лесу?
Если палатка ставится на много дней то там этого мусора и сортира вообще становится заметно....

берешь мусорный мешок. складываешь мусор в него. уносишь.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Я кстати набрала в поиске " туристы, палатка, Канада". Поиск мне рассказал что поставить палатку в горах в Канаде вполне себе можно. Но если есть дети, то лучше в кемпинге, там сортир и охрана. И ещё пару историй о том как туристы поперлись в заповедник и там что то приключилось. То есть там где лесов много - ходят нормально.

Да-да-да... Но почему-то они тщательно убирают за собой стоянку, не ломают деревьев... И теряют все свои охренительные навыки, когда оказываются на природе в России...

Не объяснишь, почему так??

[BOBA]

Сообщение от Afa

берешь мусорный мешок. складываешь мусор в него. уносишь.

Я таки всячески за вот это вот. Уносить с собой. Но если придти без машины ногами, и стоять на месте мнтго дней подряд то мусора заметно. Поэтому в правиле - палатка на ночь а лучше в кемпинге - есть здравый смысл.

[BOBA]

Сообщение от Ирис

Да-да-да... Но почему-то они тщательно убирают за собой стоянку, не ломают деревьев... И теряют все свои охренительные навыки, когда оказываются на природе в России...

Не объяснишь, почему так??

Смотрят на то как местный проводник себя ведет? Видят мусор вокруг?

[Afa]

Сообщение от BOBA

Я таки всячески за вот это вот. Уносить с собой. Но если придти без машины ногами, и стоять на месте мнтго дней подряд то мусора заметно. Поэтому в правиле - палатка на ночь а лучше в кемпинге - есть здравый смысл.

вов, ты в принципе пробовал? суметь набить мусорный пакет так чтоб не унести. с учётом что будет только оболочка от сожранного - суметь надо. то, что не досожранно - закапывается и сгнивает.
так что хрень про кемпинги - засунь. например, на камчатку. в вулкан. или организуй сеть кемпингов на каждый дневной переход. по примеру перевала дятлова, ага.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Да-да-да... Но почему-то они тщательно убирают за собой стоянку, не ломают деревьев... И теряют все свои охренительные навыки, когда оказываются на природе в России...

Не объяснишь, почему так??

Не объясню, потому что не имею счастья наблюдать канадцев в походе в России. В юности встречала иностранцев на сплавах, в том числе полностью нерусские команды, отметила что они в целом не-свинари. Прям вообще-вообще не-свинари, и реально могут с собой тащить контейнер с неразлагаемым мусором, и спрашивать где тут ближайшее место утилизации.

Но даже если ты намекаешь что они убирают потому что везде натыканы камеры слежения, то пусть так, давай допустим что да. Но это не ограничивает же их в правах отдыхать на природе.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

так что хрень про кемпинги - засунь. например, на камчатку. в вулкан. или организуй сеть кемпингов на каждый дневной переход. по примеру перевала дятлова, ага.

Так. Подожди. Вот смешались в кучу кони, люди и перевал дятлова. Там где "широка страна моя родная" нет тотальных ограничений, по сумме причин. Тотальные ограничения там где лес скорее напоминает небольшой парк .

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Так. Подожди. Вот смешались в кучу кони, люди и перевал дятлова. Там где "широка страна моя родная" нет тотальных ограничений, по сумме причин. Тотальные ограничения там где лес скорее напоминает небольшой парк .

именно
и внедрение леснопарковых законов без внедрения инфрастуктуры - хрень. про то и говорю

[ВиШень]

Сообщение от Afa

этта
меньше. эт он с огромным запасом взял. под штормовое предупреждение.
у меня рюкзачок трехдневник вокруг пятнашки. 20+ когда с парой дитёнышей женску полу выгуливаюсь, которых нагружаю только спальными для них и полторашкой воды.

Это +1 к мысли о том что костёр нахрен не сдался. Современный инфракрасный примус обеспечит тебя жратвой, чаем, кофием и горячей водой для почистить зубы надолго.

[ВиШень]

Сообщение от ВиШень

Порядок это когда твои действия не мешают соседу.

Сообщение от Tytgrom

Ты серьезно????

Абсолютно.
Разумеется объективно не мешают, а не то что он себе вообразил. Конечно бывают комичные перегибы, когда там вроде бы жалуются что кто -то у себя в огороде голой жопой светит, но это по-моему издержки которые радикально жизнь не отравляют.

[Алер]

костёр нахрен не сдался.
... Современный инфракрасный примус ... ...

Ну ты ж понимаешь, что костёр для романтики... И вечером красиво.
... Это как в городской квартире держат кошку, -- ведь не для ловли мышей и крыс, а для уюта, для души. .


Из практической пользы - после дождя обсохнуть. А осенью - согреться.

.. Вечер :

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ну ты ж понимаешь, что костёр для романтики.

Ну. Тогда кемпинг, там есть место для костра. И сортир. Ибо я не понимаю что за романтика там где нет душа и сортира. Ну или в Россию поехать, это кстати не особо дорого для европейцев.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Это +1 к мысли о том что костёр нахрен не сдался. Современный инфракрасный примус обеспечит тебя жратвой, чаем, кофием и горячей водой для почистить зубы надолго.

ну я лет несколько безкострово хожу. летом на бензогорелку смотреть начал, а так газбалона поллитрового на неделю на троих хватает. и оно очень компактно. а, соврал. костер развожу ради порадовать да для утилизации неудобного упавшего дерева. ну и да - если что на каждой стоянке я подготваливаю аварийный запас. на случай сдыхания горелки, конца газа или других форсмажоров

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну. Тогда кемпинг, там есть место для костра. И сортир. Ибо я не понимаю что за романтика там где нет душа и сортира. Ну или в Россию поехать, это кстати не особо дорого для европейцев.

сортир т лан. если что выкопать ямку и закопать после. кошкомод он. ну просто после хорошего броска на наличие сортира заморачиваться начинают к утру. после отлёжки.
не, ну если кемпинг не с домиками с центральным водоснабжением и камином.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

ну просто после хорошего броска на наличие сортира заморачиваться начинают к утру. после отлёжки.

Это не называется "романтика" и "отдых". Просто надо ж превентивно определять цели мероприятия. Если мы играем в очень древних кривичей - да заради бога. Или задались целью познать непознаваемое, нашли место где тихо как в сосновом гробу, нажрались мухоморов, ловим глюки. Ок.

Но романтика и отдых начинается с сортира, душа и шампуня.

[Afa]

для меня отдых начинается с выключения думалки. висящее на спине не напрягает. необходимость отходить в сортир не напрягает.
вот девушку утащить в лес - да, о гигиене стоит подумать заранее. и о машруте на котором не сдохнет. ну или смириться с неприставанием

[Алер]

Всем.
Рекомендую канал в ютубе.
Одиночные многодневные походы Марины Галкиной :
https://www.youtube.com/channel/UC2p...3deli8oR-N-IQw

[ВиШень]

Сообщение от Afa

для меня отдых начинается с выключения думалки. висящее на спине не напрягает. необходимость отходить в сортир не напрягает.

Ну есть на свете странные люди, которым прежде чем расслабиться, надо напрячься. Не знаю много ли их в Европе, где нельзя жить в палатке. По моему их вообще не особо много, и европейцы вполне могут поехать в Россию или финку за приключениями на свою задницу. Так что проблем с запретом на костры и палатки вроде как особо нету, мне так кажется.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Рекомендую канал в ютубе.
Марина Галкина: одиночные многодневные походы
https://www.youtube.com/channel/UC2p...3deli8oR-N-IQw

Все разные. Банально, толщина шкуры разная, цвет кожи разный, как следствие приспособляемость очень разная.

[Алер]

Разумеется.
...
Но я никого не агитирую.
Посмотреть, однако, - интересно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну есть на свете странные люди, которым прежде чем расслабиться, надо напрячься. Не знаю много ли их в Европе, где нельзя жить в палатке. По моему их вообще не особо много, и европейцы вполне могут поехать в Россию или финку за приключениями на свою задницу. Так что проблем с запретом на костры и палатки вроде как особо нету, мне так кажется.

ну меня просто не напрягает. примерно как по дому ходить. вот кого с собой - да, приходится продумывать.
а так - ну европа сама по себе маленькая. та ж германия - за день пересекается. ну и учесть, что не пешком ходят в основном. потому много маленьких лагерей в типа лесопарковых зонах. ну и народ привык к такому отдыху.

а меня на самом деле люди напрягают. ну потому и такой формат выбрал. постарею - буду на кемпинги ориентироваться да парки.

[Tytgrom]

Вообще мне ваши разговоры напомнили старый советский анекдот. Его, конечно, надо показывать, но и так сойдет.

Не помню в каком году один "умник" внес рацпредложение убрать с крышек дешевой водки специальную пимпочку, чтобы было проще открывать. На чем экономился алюминий НО открывать водку стало намного сложнее. Возмушенные потребители начали роптать.
Брежнев купил дорогую водку (а она была "с винтом" т.е. крышка откручивалась) и так и не понял на что люди жалуются - бутылка открылась без проблем.

Европейская установка - есть тупой житель страны, за которым надо приглядывать и обеспечивать его безопасность, даже, если ему приходят в голову странные вещи - типа погулять в почти диком лесу.
Советская установка была - "наука выживать". При этом негласный контроль осуществлялся в полном объеме
Что сейчас в России непонятно, потому что полностью заботу о безопасности "тупых граждан" чиновники на себя брать не хотят, но контролировать их шастанье вдали от обжитых мест - хотят

[Алер]

европеизация...

[Алер]

"Эээй !... Туда не ходи, -- хади сюда !"

https://content-12.foto.my.mail.ru/m...294/b-3339.jpg


https://ic.pics.livejournal.com/grib.../16252_900.jpg

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

....но контролировать их шастанье вдали от обжитых мест - хотят

А это каким образом они контролируют?

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

А это каким образом они контролируют?

А это уже зависит от места. Костры отслеживают с воздуха. С рыбаками непонятно - я сама видела браконьерские сети в Оке, вряд ли рыбнадзор не в курсе, значит в доле. Ну и самый простой способ "вход и въезд запрещен"
На севере трясут грибников (которые в промышленных масштабах). За незаконную вырубку тоже может прилететь, если ты 1-2 дерева (сухие) спилил, если массовая рубка, то обычно договариваются. Под прикрытием "здесь будет дорога, садовые участки, склады". Вдоль дублера Ленинградки вырубили на фиг все, в том числе и для того, чтобы не делать специальные переходы для животных. Подальше от Москвы они вроде как есть, но очень странные, на месте Ежей я бы туда не полезла, а что-то крупнее и не пройдет

[Tytgrom]

3158273_original.jpg

Просто словарь из "Ельцин-центра"

[BOBA]

Ну что сказать. По большому счету, многие люди всю жизнь проживают на одном месте и знать не знают о житии - бытии где то еще.... Ну это не только же у нас. Так.... В том плане что поездить посмотреть и сравнить - было бы хорошо - это правда. Но у многих нет возможности...

[Алер]

поездить посмотреть и сравнить - было бы хорошо - это правда.

Чтобы сравнивать, -- надо знать жизнь в разных местах не на уровне туриста, который "посмотрел".

А во-вторых, что толку !..))

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Чтобы сравнивать, -- надо знать жизнь в разных местах не на уровне туриста, который "посмотрел".

Ну, турист обычно как-то боле-мене понимает в цивилизацию он приехал или куда-то ещё.

[Алер]

Собственно, для этого и ехать необязательно.
И так известно.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну, турист обычно как-то боле-мене понимает в цивилизацию он приехал или куда-то ещё.

вот только не надо туристить в африку. древнейшая цивилизация. но евротурист её увидеть обычно не может

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

горбачев вон заради рекламы пиццы страну угробил.

Горбачёв (или коллективный Горбачёв) разрешил 290 миллионам жителей высказывать мнение, не дрожа всем телом. Это круче, чем коллективный Брежнев разрешил про лично Брежнева рассказывать анекдоты после извиняющейся фразы "мне тут одна сволочь рассказала, хихи".

Разрешил - в том числе Афе. Отчего Афа оказался в больших эмоциях.
И 200 миллионов жителей союзных СССР стран этим воспользовались. Кого навоспитывали с 1944-1945 года, те и оказались. Жители.

[Tytgrom]

Да никто не против туризма. Просто по поводу ПМЖ - нужно серьезно думать.

Кот, Горбачев разрешил лгать и не отвечать за свои слова.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

горбачев вон заради рекламы пиццы страну угробил.

Ельцин, который на 19-ой конференции КПСС просил "реабилитировать меня ещё при жизни", и получил от Горбачёва пост по профилю зам.строй.комитета СССР ("но в Москве ") и не смог бы, не теряя лица, отказаться от поста "большого, но на Чукотке" вдали от митингов или "важного=заведомо провального" типа второго секретаря компартии Армении или компартии Азербайджана, скоро утратил память и поручил мат.обеспечение Горбачёва своим популиЗстам, чтоб на пиццу не хватало.

Про пиццу - вопросы к популиЗстам Ельцина.
Но ведь и Афа Горбачёву спасибо не говорит за свободу языка в колоколе?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

горбачев вон заради рекламы пиццы страну угробил.

Афа, мЫшление на уровне "директор цеха №3 майор Сепулькин, считает, что ОТК придирается к его продукции и ОТК надо закрыть":
система идеальная, но поставила во главе себя плавно продвигавшегося партийно-хозяйственного деятеля, который после продвижения коварно хотел пиццу".

У пипла к началу 1980-х не было мат.стимулов работать лучше, чем мериканские арбайтеры. "Победа нового строя определяется более высокой производительностью труда." (с) типа Маркс; "Если советский строй обеспечит - ам.рабочий проголосует за коммунизм." (с) Гэс Холл, генсек КП США, 1960 типа.
.
"Троцкий шпион, потому что организовал Красную Армию из дерьма и палок" (с) т.Сталин.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

А вот мамина подруга прожив в Израиле более 10 лет вернулась. Потому что было куда. Сын её не стал уезжать, а обустроился в Москве. Она к нему вернулась уже года три как.

Вот за что я люблю мамину подругу, так это за ставку сразу на две лошади. Как Кучма в 2004 году: и на Яныковича, и на Юшшенко.

Она часом не из Галиции, подруга?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Лорд Витинари

Сбер устойчиво зарекомендовал себя как шарашкина контора, увы.

В банке (не только Сбере) доходы с вкладов (которые не весь пипл выбирает; ленится) и с акций - различаются. Есть ли какие более выгодные вложения в банк, для совсем знающих, банк озвучивает НЕ ШИРОКО. Так было ещё при Славе Капээсэс; помнишь Славу?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Afa

ну вон про купить в адамасе примитивное кольцо потяжелей я говорил. вполне сохранит бабло.

Ха. Золото продаётся как изделие, а принимается по цене металла. Типо, если ты, сволочь, где-то накопил денег, то половину отдай!

Сюжет "Бриллиантовой руки" "на 25% от клада купил Москвич", чем легализовал доход от контрабанды - для ООЧЕНЬ простых граждан-1969, "от зарплаты до зарплаты".

[Алер]

Золото продаётся как изделие, а принимается по цене металла. Типо, если ты, сволочь, где-то накопил денег, то половину отдай!

Больше половины потеряешь...
.
Кроме того, - ещё и налог 13% придётся заплатить, если за год продашь более чем на 250 т.рублей.
... Так что капканы расставлены умело.))

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zab

Самая опасная часть города - не какие-нибудь там притоны, а на поверхности около любого метро. Это зона криминальной охоты на людей. Очень смелые те, кто пользуются в этих местах банкоматами.

Прих...л. Переложил на оранжевые М вместо синих М.
Мне на подумать.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Просто в Риме и москве на просто улице не принято стопить.

Личный опыт. Париж, 2002 (год введения евро вместо доллара). Сентяп.

День первый.
Групповод Судзука-Судзука ответила мне на вопрос, до какого метро мне возвращаться из центра в гостиницу. И на3,14дела: "Ёёш" вместо "Форт д'Эбервиль" ="Кузьмики" вместо "Кусково".

Выхожу я на метро Ёёш, когда темно, кругом оливковые и шоколадные тусуются в картузах и плащи до земли, типа молодежь. У метро демонстративно полицейская тачка с очевидно французом, ибо на my silent English отвечает по-французски. Я по-французски только "сильвупле", "агош" (налево) и "жё нема пару сись жур".

(Позже я узнáю, что в каждом загороде Парижа железно есть улица генерала Леклерка, Ромена Роллана и ещё несколько из стандартного набора. Как в Подмосковье Юбилейный проспект, Комсомольская, Молотова. Т.е. по названию улицы какой именно загород не опознаешь нихх.)

Наконец ажан соображает, что я русский и начинает немного понимать по-английски. Но именно немного. Большую часть объясняет, размахивая руками "агош" и "направо" (не помню) и свистом (типа "звиздуй").
А евриков на вернуться в центр и проехать по другой ветке - от слова сапсэм.

Ну так пешком! По тангенциальной штрассе. А кругом светло и шоколад с оливками. Спрашивают что-то, возможно, по-французски. Размахиваю руками, как полицейский на метро Ёёш; типа "звиздую туда"; называю улицы; мне показывают обратно к метро Ёёш. Выражаю сомнение лицом; отшатываюсь и иду к форт-д'Эбервиль.

Подхожу к остановкам автобусов, где расписание; местные-то его понимают; а мне - только цифирки и буковки.
Захожу в кафе - там французы по-французски, интерьер похож на их фильмы с Тото и Фернанделем или наши с Куравлёвым и Чиаурелли. Уютно, романтично, но я хочу в свой временный дом-гостиницу и бай.

Ну (по теме) не зарезали без крокозябры. Не обобрали. Может, синтоновские техники сработали; может, время было диэтическое (год 2002).

Добрался, рассказал в лицах братьям-сёстрам-по-туризму, поужинал, чем посочувствовали, в люлю и отключился.

[Рыжий Кот]

Сообщение от BOBA

Большое спасибо итальянской мафии!
Дальнейших так сказать свершений!
Позор нашим барыгам которые накручивают немерено бабло на сумках от мафиозо!
...
Наценки на фрукты раза в 4-5 туристам по сравнению с местными - такое есть. Истино свидетельствую правда.

А вот это ты здря.

Так маасковские яжематери в Крыму подымают цены против своих (ну и х бы с ними) интересов и интересов земляков своих (а вот это ни х).
Голосом как на другой берег реки Волги:
"Маньк! Гля! Тут цены в два раза ниже, чем в Маасквее!"
Земляк-москвич (аккуратно): "Ну что ж Вы, гражданочка... Вы ж цены себе же завышаете... Вы б по секрету подружке-то ..."
(гласом Трубы Иерихонской): "Ты мне бля я бля свобода слова! Ты бля мне бля рот не затыкай! Узупатор! Беспредел!"

Мафия на мосту Ангелов запросто же задерёт цены, и именно для маасковских жытелей.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Tytgrom

"Я себя выдала за границей. После этого случая со мной в отеле стали здороваться только по-русски. Однажды все вошли в лифт, и он начал закрываться прямо перед моим носом. У людей округлились глаза и сошли с лица улыбки, когда я машинально раздвинула двери руками и вошла".

Взял на заметку.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Zab

Там тоже не богато, но хотя бы постоянный доход у большинства есть. Люди выживают как могут, очень много мошенничества. Грабить откровенно не будут, а обмануть - запросто, каждый первый встречный надуть приезжего попытается, это его законная добыча.

Здрасьте. А "Чистые руки-1992"? Как только СССР рухнул и правящая Христианско-Демократическая Партия разнадобилась в борьбе с коммунизмом и тут же из Большой сделалась Исторической?
И пошли всякие Берлускони?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Алер

Да, - к сожалению.
.
В европах мало вольницы.
.... "Пошёл в лес, поставил палатку".... Сначала получи Разрешение (с указанием конкретного места). Которое скорее всего, не дадут.

Личный опыт. Литва. Друскининкай, курортное место.
Я - квартирьером от Синтона. Разыскиваю альтернативу Алуште.

Зная синтоновскую вольницу и любовь к палаткам, захожу в АДМИНИСТРАЦИЮ и спрашиваю: где можно туристам из Москвы ставить палатки?
Такой персонаж из "Жил-был Козявин" отвечает: где хотите?
- Где угодно??? - изумляюсь я.
- Ну вы же не будете ставить, на главной площади?
- Не будем.
- Ну вот.

(конец анекдота)
ЗЫ. Для тех, кто не понял - Европа.

[Tytgrom]

Сообщение от Рыжий Кот

Личный опыт. Париж, 2002 (год введения евро вместо доллара). Сентяп.

Как-то раз забрел я в Сохо
и струхнул там не на шутку:
мы такими в жисть не будем,
мы мораль блюдем не ту.
Стало мне ужасно плохо -
там и местному-то жутко,
а простым советским людям
там совсем невмоготу.

В. Егоров

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Горбачёв (или коллективный Горбачёв) разрешил 290 миллионам жителей высказывать мнение, не дрожа всем телом. Это круче, чем коллективный Брежнев разрешил про лично Брежнева рассказывать анекдоты после извиняющейся фразы "мне тут одна сволочь рассказала, хихи".

Разрешил - в том числе Афе. Отчего Афа оказался в больших эмоциях.
И 200 миллионов жителей союзных СССР стран этим воспользовались. Кого навоспитывали с 1944-1945 года, те и оказались. Жители.

то я анекдоты не рассказывал. без разрешения. и словно мне нужна была десятилетняя волна вранья. десять потерянных лет.

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Ха. Золото продаётся как изделие, а принимается по цене металла. Типо, если ты, сволочь, где-то накопил денег, то половину отдай!

Сюжет "Бриллиантовой руки" "на 25% от клада купил Москвич", чем легализовал доход от контрабанды - для ООЧЕНЬ простых граждан-1969, "от зарплаты до зарплаты".

хмык
всё хранимое отдельно от тебя продаётся как матценность а принимается по цене циферо на экране севшей соты. не, ты можешь верить что твоё бабло кто т будешь хранить.

[Afa]

Сообщение от Алер

Больше половины потеряешь...
.
Кроме того, - ещё и налог 13% придётся заплатить, если за год продашь более чем на 250 т.рублей.
... Так что капканы расставлены умело.))

и?
цифирь в банке случись что - ты просто не продашь. сколько банок с доверяемым рассказало про банкротство лет за 10? сколько вкладчиков вернуло своё бабло? у скольких прям с бановской ячейки унесли сохраняемое?

[Tytgrom]

Личный опыт. Литва. Друскининкай

Давно это было
Но на самом деле и в России не запрещено ставить палатки. Запрещено разводить костры. Запрещено наносить ущерб природе - тут уже широкое поле деятельности. А по мне палатка без костра - это как деревенский дом без печки

[BOBA]

на фоне того что пожары, надо придумывать альтернативу шашлыкам. Возможно совместно вялить мясо на солнце. а что - выехали вместе, развесили. Порезали развешенное в прошлом, откупорили шабли. И прекрасно.

[BOBA]

Дак об этом ещё Лесков в 1881 году написал в повести о Левше: "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистют."

так и нам не надо. А то блин как кто упреца - мол буду и все национальная идентичность спасибо деду за победу раз он кирпичом то и я детей пороть буду но заставлю.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

на фоне того что пожары, надо придумывать альтернативу шашлыкам. Возможно совместно вялить мясо на солнце. а что - выехали вместе, развесили. Порезали развешенное в прошлом, откупорили шабли. И прекрасно.

Опять же, в СССР была культура "дикого отдыха". Правилам разжигания и обустройства костров обучали.
Пикник - бутерброды с напитками, салатами и фруктами

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Опять же, в СССР была культура "дикого отдыха". Правилам разжигания и обустройства костров обучали.
Пикник - бутерброды с напитками, салатами и фруктами

Была. Потом куда-то делась((( отчасти виновата пластиковая посуда, раньше-то ты жорнабор с собой приносил и уносил, отчасти виноват неизвестно кто и что((((

[Afa]

а отчасти запрет жечь костры. когда перед уходом быстренька мусор в костер сваливали - он сгорал. даж пожженые банки от тушняка перекаливались и за год выржавевали.
псы. один раз лоханулся. остаток пумкиного корма сыпанул в почти потухший костерок. в общем, через год этот корм радовал глаз веселыми расцветками в кострище. и только качественным пионерским выжег это странное.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

а отчасти запрет жечь костры.

Нинай....у нас тут есть поблизости народное пикниковое место. Называется "сосновка" то ли потому что там сосны, то ли потому что речка так неофициально именуется. От памятника Ленину до сосновки моим шагом минут 20-25. Так вот костры там жечь можно, и все их жгут. Но насрано изрядно. Как раз тем что можно пожечь. Замечу - на выходе из лесопарка есть мусорка, потому что наш стадион стоит на краю этого лесопарка. Тем не менее.
Боюсь, всё-же фен-шуй виноват.....

[Afa]

так прервана передача любви к порядку посредством дрына и трудотерпаии. одну причину не отловить, комплекс их.
ну и феншуй, да. пумка как т не слишком любила когда нарушители феншуёв сцать приходили в лес недалеко от лагеря. тихо подходила и говорила что ей не по феншую ссущее. которое становилось срущим и удалялось в сторону ближайшего посёлка через лес. наверно одежду по феншую застирать.

[Ирис]

"У вас была работа, у вас были квартиры. У вас были хорошие школы. У вас была стабильная валюта и гарантированная пенсия. Вы могли без опаски гулять по берлинской Александерплатц всю ночь напролёт.

И турков у вас не было. Но вам этого было мало.

Вам хотелось больше. Вы мечтали о роскошных автомобилях, ведь «Вартбург» был для вас не слишком изящен. Вы желали бананов, ведь наши домашние яблоки вам тоже не нравились. Вам хотелось иметь в кошельке немецкую марку, ведь марка ГДР не имела для вас большой цены. Вы мечтали о свободе слова, хотя и в ГДР никто вам говорить не запрещал, ну, если только о социализме.

Вы рвались в ФРГ, и вы туда попали.

Всё то, что вам тогда «забыло» рассказать западное телевидение, оно и сегодня не рассказывает. И в те времена на Западе было запрещено открыто рассуждать о проблемах, связанных с иностранцами. Двойные стандарты царили в ФРГ и в прошлом. Было право для немцев, и оно было прописано в законах.

Но было и другое право для иностранцев – им политики манипулировали для достижения своих целей. Но вы были рады обманываться.

Западная пропаганда была таким же враньём, что и у нас, просто она была красивее сработана. Раскусить нашу пропаганду ничего не стоило, тем более таким прожжённым хитрецам, как вы.

А вот западное телевидение дурило вас, как хотело. Посмотрите на свою жизнь. Вы дорвались до роскошных машин – в долг.

Вы достигли благосостояния – в кредит. Вы стали рабами банков.

Да, на «Вартбурги» приходилось копить, но вы просто платили за них наличными, как гордые свободные люди. Ваши марки ГДР на сберкнижках приносили вам хорошие проценты, и у всех у вас были солидные накопления.

Теперь у вас нет ничего. Даже немецкой марки – и той нет.

Пенсия в ГДР была вам гарантирована. Теперь её слишком мало и для жизни… да и для смерти. Ваши дети в школах ГДР могли читать и писать уже через шесть недель. Теперь они не в состоянии это делать даже в третьем классе.

Никому не приходило в голову чего-то бояться даже в большом городе, в Берлине, и никого не убивали на Александерплатц. Сегодня вы боитесь по вечерам высунуть нос из дома в своей родной деревне, где по улицам бродят орды афганских «беженцев». А наша полиция, наша народная армия! Для вас они всегда были слишком прусскими, слишком жёсткими. А сейчас вы рассуждаете о народном ополчении и присматриваете себе огнестрелы, поскольку на помощь государства больше рассчитывать не приходится.

В ГДР всё шло по плану, даже ваша жизнь. Теперь вы не знаете и того, что будет с вами завтра. Надеюсь, вы хотя бы наелись дефицитных бананов? Ведь свобода слова для вас всё так же недостижима.

Помните, как вы все кричали: «Откройте нам границы!» Сегодня вы мечтаете, чтобы их закрыли. Но нельзя закрыть то, чего нет."

(с) Последний генсек коммунистической Германии Хонеккер жителям бывшей ГДР: "Теперь у вас нет ничего. Наслаждайтесь!"

ПС

Примечание редактора. Подлинность статьи не подтверждена, но редакция вполне согласна с содержанием.

[Ирис]

В Правительстве заявили о расширении программы для молодежи «Больше, чем путешествие»

Власти планируют выделить ₽7 млрд в ближайшие 3 года на туристические поездки для победителей олимпиад и конкурсов на президентской платформе «Россия — страна возможностей». Предполагается, что сертификатами на путешествия по нашей стране смогут воспользоваться более 60 тыс человек.

В рамках данного проекта молодежь получит возможность принять участие в образовательных программах по всей России. Таким образом правительство надеется привлечь внимание к социально значимым проектам по таким направлениям, как экология, обустройство городской среды, предпринимательство и IT.

Туристические направления в нашей стране на данный момент имеют ряд проблем, которые заставляют туристов выбирать другие страны для отдыха. Внутренний туризм нуждается в поддержке государства, так как он проигрывает по рентабельности поездкам в ближнее зарубежье.

https://t.me/suverennews/1207

[Ирис]

В «Единой России» поддержали проект по развитию железнодорожного туризма

Экспертный совет партии одобрил законопроект, предполагающий организацию железнодорожных круизов по нашей стране. Поезда будут делать длительные остановки для того, чтобы туристы смогли сходить на экскурсии и посетить другие просветительские мероприятия. Такие маршруты будут иметь разную тематику. Гостям предложат посетить города воинской славы, а также родные места русских деятелей культуры.

При выборе места отдыха россиян часто отпугивает цена поездки внутри страны, а также низкая пропускная способность курортов. По сути, эти проблемы убивают туризм в России. Так что в случае с данной инициативой важно, чтобы она была доступной и была готова справиться с потоком туристов.

https://t.me/suverennews/1218

[Tytgrom]

ЖД туризм очень дорогой. Если на теплоходе можно вполне уложиться в 5000 в сутки, то жд около 10, при этом питание "по программе" а не полноценное

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

ЖД туризм очень дорогой.

И не очень приятный. На теплоходе ты из каюты выходишь на палубу - там простор. В поезде выходишь из купе в коридор - а там та же клаустрофобия. Напрягает.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

И не очень приятный. На теплоходе ты из каюты выходишь на палубу - там простор. В поезде выходишь из купе в коридор - а там та же клаустрофобия. Напрягает.

А я уже хочу...

Речных маршрутов по стране не так уж и много... Когда ещё пароходства восстановят хотя бы до позднесоветского уровня... А поезд... Он практически везде... И вроде как парк всё больше обновляется...

Ну вот прикинь - двухэтажный состав. Едет в основном ночью... Днём его загоняют в город - и по программе... Если ещё допилить, предположим купе на втором этаже до двухместных.. вообще красота будет.

Я бы первым делом обкатала все одно-двух-трёх дневные маршруты вокруг.

[Iruncha]

Берешь авиа на купибилет. И летишь куда хочешь. Особенно на курорты и особенно зимой. В Сочи бюджет 15тр на неделю, с перелётом и проживанием, еда несчитово, там как получится. У меня отель классный был, очень, и внутри и снаружи, и с завтраком тоже

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

И не очень приятный. На теплоходе ты из каюты выходишь на палубу - там простор. В поезде выходишь из купе в коридор - а там та же клаустрофобия. Напрягает.

Чаще всего там ночные переходы. Так что в поезде ты только спишь


Ирис, а что мешает? В принципе я с удовольствием составлю кампанию.
Выбор большой. По крайне мере из Москвы

https://rzdtour.com/kruiznyie-turyi/...kazyipovolzhya

Москва-Казань-Йошкар-Ола-Москва

Наше круизное путешествие — возможность познакомиться с природой Поволжья, которая вдохновляет и дарит возможность погрузиться в мир древней истории, легенд и великолепной местной кухни. Остров-град Свияжск и другие уникальные исторические объекты, угощения и радушные встречи ждут вас по маршруту туристического поезда. «Сказы Поволжья» — находка для тех, кто ищет новые исторические места для путешествий. В ходе тура можно познакомиться с марийской культурой, удивительной Йошкар-Олой, открыть для себя Россию, о который вы слышали, но возможность прикоснуться к ней возникла только сейчас. Это идеальный маршрут выходного дня, яркий и незабываемый.

https://rzdtour.com
ВКУСНО ЕДЕМ. УДМУРТИЯ УГОЩАЕТ!
Ижевск-Сарапул-Ижевск

Погружение в историю и культуру родникового края, дегустации, мастер-классы, тосты, национальные блюда, гостеприимство, новые знакомства и конечно же, яркие вкусные выходные!

https://www.nissa-tour.ru/russia/rzd-tour/ - еще подборка

[Ирис]

Сообщение от Iruncha

Берешь авиа на купибилет. И летишь куда хочешь. Особенно на курорты и особенно зимой. В Сочи бюджет 15тр на неделю, с перелётом и проживанием, еда несчитово, там как получится. У меня отель классный был, очень, и с завтраком тоже

Можно и так...

Но зачем??

Я бы с удовольствием повторила свой маршрут до Иркутска, с хорошими остановками в городах... И вокруг Байкала на поезде.... По саянским горам и тонелям...

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Можно и так...

Но зачем??

Ну мне было так интересно. Свобода. Три недели там прожила, три отеля сменила.

И вокруг Байкала на поезде.... По саянским горам и тонелям...

А что и такое бывает? Вау. Мне до Байкала как до луны пешком.
Смотри сайты по организованным путешествиям, возможно найдёшь что нужно

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

https://rzdtour.com
ВКУСНО ЕДЕМ. УДМУРТИЯ УГОЩАЕТ!
Ижевск-Сарапул-Ижевск

Погружение в историю и культуру родникового края, дегустации, мастер-классы, тосты, национальные блюда, гостеприимство, новые знакомства и конечно же, яркие вкусные выходные!

Я вас умоляю... Это же форменное издевательство - ЖД тур БЕЗ жд-переезда... На кой он такой сдался!!

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Я вас умоляю... Это же форменное издевательство - ЖД тур БЕЗ жд-переезда... На кой он такой сдался!!

Мне кажется тоже. Сходила по ссылке. Поэтому мне кажется надо планировать маршрут самим. Если знаешь куда и что хочешь.

[Tytgrom]

https://mos-tour.moscow/tours/tury-v...hkinskie-gory/

Вот вам жд переезды
Но непонятно купе и поезд закрепляются за туристами (можно ли там оставить вещи) или меняются

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

https://mos-tour.moscow/tours/tury-v...hkinskie-gory/

Вот вам жд переезды
Но непонятно купе и поезд закрепляются за туристами (можно ли там оставить вещи) или меняются

Здорово.

Я бы даже прокатилась. Во второй половине апреля. Только почему-то у них такой даты нет...

ПС

Зато появились морские круизы из Сочи в Турцию и обратно. На неделю. Очень хочу....

[Tytgrom]

https://mos-tour.moscow/tours/tury-v...ostov-na-donu/

Железнодорожный тур «Когда цветут тюльпаны»: Элиста - Ростов-на-Дону 4 дня/3 ночи
14 апреля 50 620p

"Местные" туры, когда тебя встречают в городе и ты живешь в отеле, откуда проводят автобусные экскурсии намного дешевле. Только надо смотреть репутацию турфирмы, а то будет как у нас с Рускеаллой

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

https://mos-tour.moscow/tours/tury-v...ostov-na-donu/

Железнодорожный тур «Когда цветут тюльпаны»: Элиста - Ростов-на-Дону 4 дня/3 ночи
14 апреля 50 620p

Элиста - это хрен знает где... Ты же сама понимаешь, что точка отбытия должна быть как можно ближе к дому... Ну или хотя бы в одном перегоне от...

Я, собственно никуда не тороплюсь... Может быть у нас появятся туры от Агрыза...

От Москвы - тоже можно... Но, четыре дня на дорогу и три дня на тур - мне как-то не очень...

А вот про Турцию - я помедитирую... Может удастся собраться на конец сентября.. Там что-то в районе 100 тыр. за 8 дней...

https://astartagroup.ru/search/?ship...7713023&page=2

[BOBA]

Круиз надо покупать не медитативно а решительно. Он дорожает с каждой минутой обычно.

[BOBA]

Нам на троих 3 на сто дороговато наверное.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Круиз надо покупать не медитативно а решительно. Он дорожает с каждой минутой обычно.

Решительно - это билет до Сочи и обратно...

А всё остальное - оно медитативное...

[BOBA]

Решительно это оплатить круиз сейчас. С каждым месяцем цена не меньше, бюджетные места раскупают быстрее +. Цена растет сама по себе.

[Tytgrom]

А потом ковид, закрытие судоходства, аномальное похолодание и все накрылось медным тазом.
А скидки часто бывают накануне круиза - не угадаешь.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Нам на троих 3 на сто дороговато наверное.

Я тут нынче узнала, что могу получить накопительную часть пенсии как единовременную выплату...

[BOBA]

и много ли там скоплено? я что то думаю что у меня примерно ноль - я когда то перевел в надежный втб пенс фонд, когда там работал. они все сберегают как есть на нулевой доходности (потому что надежно) а потом систему накопительности заморозили и кажется неразмораживали, те там, как ничего не было, так ничего и не стало.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

и много ли там скоплено? я что то думаю что у меня примерно ноль - я когда то перевел в надежный втб пенс фонд, когда там работал. они все сберегают как есть на нулевой доходности (потому что надежно) а потом систему накопительности заморозили и кажется неразмораживали, те там, как ничего не было, так ничего и не стало.

По прикидкам, как раз на путёвку может хватить... а может не хватить...

[DENYA]

Сообщение от ВиШень

И не очень приятный. На теплоходе ты из каюты выходишь на палубу - там простор. В поезде выходишь из купе в коридор - а там та же клаустрофобия. Напрягает.

Вообще поезда не люблю. Как по мне, очень утомительный и муторный способ путешествия. И скучища в пути неимоверная.

[Tytgrom]

Сообщение от DENYA

Вообще поезда не люблю. Как по мне, очень утомительный и муторный способ путешествия. И скучища в пути неимоверная.

Идея жд туризма в ночных переездах. Т.е. ночь в пути, а днем города. В наше комсомольское время наш вагон был с нами и питание нормальное - завтрак - ужин в вагоне-ресторане, а обед в городе. Как сейчас я не пойму. Потому что есть варианты переезда на обычном поезде (просто билеты покупает турфирма), а есть и самостоятельное прибытие в регион путешествия

[DENYA]

Сообщение от Tytgrom

Идея жд туризма в ночных переездах. Т.е. ночь в пути, а днем города. В наше комсомольское время наш вагон был с нами и питание нормальное - завтрак - ужин в вагоне-ресторане, а обед в городе. Как сейчас я не пойму. Потому что есть варианты переезда на обычном поезде (просто билеты покупает турфирма), а есть и самостоятельное прибытие в регион путешествия

Ну ночное еще куда ни шло, хотя тоже удовольствие относительное. Соседом обязательно храпунец какой-нибудь окажется, в туалет когда возжелаешь - так там даже ночью обязательно кто-то заседает. Но лучше, чем днем. Согласен.

[Iruncha]

К разговору о поездах. Последний раз воспользовалась позапрошлым летом, когда из Нальчика улететь внезапно стало от 15тр. и те с ночным прилётом. Просто протянула время, цена была норм вполне за неделю, а накануне стало уже вот так. Хотя так было и не всегда с наканунами. Ну и ладно, взяла плацкарт бок, wc тут же, ну то что осталось. Оказалось что очень культурный поезд, чистый, сортир рядом удивительно не беспокоил ничем таким. А в обнимку с вайфаем, который был не только на остановках, и тут я тоже удивилась, полторы суток пролетели очень даже, мне прям понравилось. Но самолётом конечно же лучше.

[Ирис]

Гугл с Яндексом вдохновились и теперь у меня всё завалено рекламой круизов...

Круиз по Красному Морю

Резюмируя - тем кто любит комфорт, неспешный отдых и достаточно однодневных экскурсий - зайдет отлично. Особенно тем, кому не жалко переплачивать. Вас там будут облизывать и любить.

Почему я не поеду - толком города не посмотришь. Все таки одного дня маловато, плюс надо успеть вернуться к определенному времени, иначе "солнышко скроется - муравейник закроется". Ну и когда весь день в море - скучновато, ходишь обжираешься вкусняшками. Да и дороговато по факту со всеми доплатами вышло.

Вот вкратце по круизу. Если интересно, могу про экскурсии рассказать. Саудовская Аравия впечатлила.

Может быть... когда-нибудь...

[Ирис]

Сообщение от Ирис

Я бы с удовольствием повторила свой маршрут до Иркутска, с хорошими остановками в городах... И вокруг Байкала на поезде.... По саянским горам и тонелям...

Ну и вот как они это делают??

Fwd: Байкальский экспресс: турпоезд по берегу озера Байкал

От: Федеральная пассажирская компания no-reply@fpc-rzd.ru

По берегу Байкала на паровозе!

Приглашаем Вас совершить путешествие выходного дня по берегу легендарного озера Байкал на настоящем паровозе, как это было сто лет назад.

Дорога проходит вдоль живописного берега Байкала от Слюдянки до поселка Байкал. По маршруту предусмотрены остановки, где можно сфотографировать инженерные сооружения и сибирские пейзажи, а потом прогуляться по поселкам Байкал и Листвянка.

Комфорт в поездке

Поезд станет для вас отелем на колесах. День можно будет посвятить знакомству с достопримечательностями, прогулке по берегу озера, фотографиям на фоне живописной природы. Ночью путешественники отдыхают в комфортабельных и современных купе со всеми удобствами.

Экскурсионный тур

При покупке билета на поезд на сайте rzd.ru вы можете приобрести экскурсионный туристический пакет.

В программе тура: прогулка по Байкалу на быстроходных катерах, выход на берег для фотографирования отвесных скал, посещение поселка Листвянка, сувенирного и рыбного рынков.

Чтобы оформить экскурсионную программу, после оформления заказа на билет поставьте галочку в графе «Экскурсионный тур».

Продолжительность: 3 дня/2 ночи

Даты поездки: 7 июля, 14 июля, 21 июля, 28 июля, 4 августа

Маршрут: Иркутск – Слюдянка – Байкал – Иркутск

Ну, и где они были весной, когда ещё билеты на самолёт можно было купить???

Поездом до Иркутска - 3 суток с гаком. А самолёт - только через Москву...

Не, можно через Новосибирск, но нет билетов. Совсем. Никаких.

[Ирис]

Вези паровоз, стучите колеса

Современные локомотивы работают на электричестве или дизеле. Туристам предстоит путешествие по Кругобайкальской железной дороге (КБЖД). Эта ветка не электрифицирована. Она старая, свою экономическую и социальную функцию утратила. Используется главным образом в туристических целях.

Путешествие по Кругобайкальской железной дороге проходит на настоящем паровозе.

Чтобы поездка была еще атмосфернее, по участку Слюдянка-1 — Байкал предстоит проехать на паровозной тяге. Точно также тут ходили поезда в начале прошлого века, когда дорогу только прокладывали.

Таких фото нет у ваших друзей

Железная дорога проходит вдоль побережья озера.

КБЖД идет вдоль озера Байкал. Прекрасен не только вид на нашу жемчужину, но и сооружения на пути — этот отрезок даже называют «памятником инженерной мысли». Организаторы поездки это прекрасно понимают и дают туристам возможность провести фотосет не из окна поезда, а сойти на перрон и сделать достаточное число кадров. Состав делает несколько остановок (каждая примерно по полчаса), чтобы все пассажиры могли сделать фото.

КБЖД пролегает вдоль южной оконечности Байкала — от города Слюдянка до одноименного озеру поселка. Здесь 39 тоннелей, несколько сотен виадуков и мостов, 17 галерей. Примерно раз в сто метров за окном возникает что-то новое.

Станция «Слюдянка 1»

Здание вокзала облицовано четырьмя видами байкальского мрамора.

Здесь поезд стоит несколько часов. Можно выйти и прогуляться по вокзалу. Есть что посмотреть: здание полностью состоит из мрамора. Других таких станций или вокзалов в мире нет. В облицовке и конструкции использовали четыре вида байкальского мрамора. Камень красиво бликует под светом фонарей (стоянка вечерняя). Внутри вокзала есть интерактивный музей, куда бесплатно пускают пассажиров «Байкальского экспресса».

В конце маршрута — длительная остановка на берегу Байкала.

Кульминация маршрута. В поселке Порт Байкал поезд стоит почти девять часов. Предстоит насыщенная прогулка. Кто-то плавает на пароме до Листвянки — самое туристическое место на берегу озера. Там работает большой рынок рыбных деликатесов. Есть канатная дорога и экскурсионные бюро. В Порте Байкал тоже есть где погулять. Подняться на обзорную площадку храма Преображения Господня или дойти до старинного маяка. Со стороны озера виднеются остовы затонувших кораблей. Можно устроить пикник на берегу, гулять, купаться и загорать.

https://www.kp.ru/russia/turistiches...skij-ekspress/

[Iruncha]

попалось сегодня..
видимо тоже старгетировалось

vBulletin [media]

[Ирис]

В 1981 году у меня на выбор было две льготные путёвки - на Камчатку и по Ленинским местам.

Я выбрала ленинские места, потому как Камчатка была в прямом доступе и казалось, что она никуда не денется...

Вот кто ж знал, что после смерти Брежнева все социальные программы станут доступны совсем не только лишь всем... а практически никому.

[Tytgrom]

Отдых нового уровня: туры на Байкал 2023 от 694 тыс. ₽! (у меня появилась такая реклама)

[Ирис]

не помню, когда и в какой теме мне мечталось о морском круизе до Турции по Чёрному морю, но у меня во всех телеграмм-каналах висит реклама

Отдых на круизном лайнере из Сочи в Стамбул. 4 города за 7 дней. Море, солнце, бассейн с морской водой на открытой палубе. Все включено.

[Iruncha]

Мне тоже не мечталось, но и у меня эта реклама на каждом шагу. Видимо такой жосткий таргетинг, лезет ко всем кто хоть куда то тыкнул про туризм. Хотя на Сочи то я тыкала, весной еще

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Видимо такой жосткий таргетинг, лезет ко всем кто хоть куда то тыкнул про туризм.

Угумс. У бизнесменов ща проблемы, прежние инструменты продаж через интернет сломались, на запрещённограмм многие забили, как продавать неясно, поэтому впихивают почти насильно.
Я тут забила в поиске как до Уфы доехать, теперь тоже реклама туров отовсюду лезет.

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

поэтому впихивают почти насильно.
Я тут забила в поиске как до Уфы доехать, теперь тоже реклама туров отовсюду лезет.

Сезон же. Зато мне последнее время информация так и прёт в лентах, про Сочи-Адлер и Анапу и про адище там сейчас за свои же деньги. Удивляюсь как народ туда ещё ездит летом в отпуска

[Zab]

Мошенники от турфирм наверняка же никуда не делись. Как обычно, "вы выиграли бесплатную путевку, надо только немного доплатить". А потом еще немного, и еще, и еще... И человек платит, потому как то что он уже отдал ему никто не вернет, это очевидно. Половина турфирм такие.

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

Удивляюсь как народ туда ещё ездит летом в отпуска

Силовики невыездные, кто-то боится нового и незнакомого. Кто-то либерал и не едет в "ворованный" крымнаш а в Турцию ленится.