Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > Политика и жизнь общества
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.09.2008, 18:51   #1
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Мир vs США

США опасно.

- Это единственное государство, ведущее неприкрытую экспансию по всему миру
- Это единственное государство, использовавшее ядерное оружие по назначению - против мирного населения
- Это единственное государство, открыто игнорирующее международное право
- Половина мирового военного буджета принадлежит США
- Большая часть мирового ядерного арсенала принадлежит США
- Это единственная страна, в официальных документах признается возможность превентивного ядерного удара - т.е. ядерный удар может быть мотивирован исключительно желаниями правительства США
- Это единственная страна, в которой войскам официально разрешено вторгаться на территорию другого государства без предупреждения, без объяснения - причем это другое государство является (бывшим?) союзником
- Это единственная страна, история которого в новом времени началась с полного истребления местного населения (даже инквизиторская Испания и имперская Япония такого себе не позволяли).

Это только самые очевидные и неоспоримые факты. Менее явные (но не менее страшные) я не стал приводить, дабы не втягиваться в споры по мелочам.

Но при всем этом существует утверждение, что объединяться Евразии против США опасно:
1) без противовеса в виде США Китай обязательно начнет завоевывать "жизненное пространство" на Севере - т.е. на Дальнем Востоке России. Таким образом, полноценно и по полной программе дружить России с Китаем никак нельзя.
2) без противовеса в виде США Россия обязательно начнет экспасию в Западную Европу. Соответственно, Европе тесно дружить с Россией противопоказано.
3) Без дисциплинирующего воздействия мусульманский Восток пойдет войной на весь остальной мир. (С этими варварами вообще никому дружить нельзя). И терроризм опять же.
4) без дисциплинирующего влияния США наркобизнес захлестнет мир насилием и вообще.

Эти утверждения являются по сути мифами. Обосновнаие этих тезисов я не встречал. При ближайшем рассмотрении эти мифы оказыавются просто лживыми. При желании можно выяснить происхождение этой мифологии. Но сейчас нам достаточно просто вспомнить об одном из главных принципов покорения непокорных: "Разделяй и властвуй".



Итак, расмотрим эти мифы.

1. Китай - Россия.
У Китая есть своя очень большая площадь неосвоенной территории. Она не только не заселена, но даже ресурсы этих терриотрий не изучены. Я имею в виду Синьцзянь и Тибет, где, по прогнозу и предварительным данным, имеются богатые залежи урана, золота, углеводородов и прочих ресурсов. Обратите внимание, что эти территории менее трудные для освоения, чем Сибирь и Забайкалье.
У Китая существуют проблемы с сепаратизмом и территориальными спорами.
В США существует крупная китайская диаспора, и, в случае упразднения США, ничто не мешает Народной республике продолжить экспансию на этот континент.

2. Россия - Западная Европа.
На свете нет более необходимых друг другу партнеров. Если и существует экспансия России в Европу - то только экономическая, так же, как и европейская экспансия в Россию.
А вот какие выгоды приносят американские инициативы Европе? Пожалуй, один вред - начиная от втягивания в бестолковые военные авантюры заканчивая закрытием для Европы многих рынков.

3. Мусульманский Восток.
Почти все агрессивные исламские движение организованы США.
Гражданские войны и усиление наркопотока в регионе - следствие вторжения США.
Исламский Восток - не единая сила. Даже при внешней угрозе он не консолидируется. Поэтому бояться этой угрозы ведущим державам неразумно. Она несравнима с угрозой, исходяще от США.

4. Наркобизнес.
Основные страны-производители наркосырья - марионетки США (Афганистан, Колумбия, Пакистан).
Косово (фактически, американская база) - главный транспортер наркотиков в Европу.
Есть сведения о причастности силовых ведомств США к развитию наркосети.
Можно еще упомянуть англосакскую традицию покорять/уничтожать население "партнеров" с помощью наркотических веществ: геноцид индейцев "огненной водой", опиумные войны с Китаем.
Логично предположить, что с упразднением США наркопоток уменьшится, если не исчезнет совсем.

Приведенные здесь факты не являются секретом и откровением. Я просто обобщил и попытался привести в некую систему очевидные и общеизвестные явления.



Главные выводы из вышеизложенного:

- Необходимость объединения держав Евразии против США - вплоть до логичного заврешения американских претензий на мировое господство. Например, они могут завершиться так же, как и у предыдущего претендента - Нюрнбергским процессом.
- Без США в мире сложится реально многополярная система, где будет несколько крупных держав (Россия, Европа, Китай, Индия, Бразилия, какое-нибудь исламское и еще одно латиноамериканское государство), которые будут примерно равны по силе друг другу, и которым будет абсолютно невыгодно воевать друг с другом. И наступит мир во всем мире, устойчивый и надежный!
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 19:19   #2
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
А теперь вопрос на засыпку: что мы, мозайцы, можем реально с этим сделать? Не думаю, что в правительстве сидят такие тупые, которые ничего этого незнают. Им, наоборот, доступны многие источники, скрытые от нас.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 19:23   #3
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Че
Вперед!
То есть, ты со мной согласна?

Замечательно. Это радует. Я буду учитывать это твое мнение при дальнейших обсуждениях с тобой США.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 19:54   #4
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Политики, которые хотят России добра говорят, что она должна вступить в НАТО, то есть стать частью Европы, они оценивают реальность. Но данная реальность имеет некоторые искажения и отражает всего лишь несколько десятилетий - небольше. но со взгляда тысячелетий единственно правильное - это вступление Европы в Россию.
Если мы перестанем всякое сотруднечество с Европой Европа загнётся очень быстро, буквально встанет на следующий день. И я думаю в Европе это понимают. Несмотря на то, что там теплее, и с дорогами проблем нет, с дураками там ситуация обстоит ещё хуже чем в России. Поэтому мы исторически мало сотрудничаем и много конфликтуем.
А что касается камериканцев. То они морально деградируют быстрее всех остальных, там уже нет практически психически здоровых людей. Большая часть населения страдают ожирением и т.д. Миру даже не следует беспокоится о них, их судьба - это судьба коренных американцев, с которыми они однажды поступили очень не красиво.

Если кратко. То "гарвардиские специалисты" не учли простой русской мудрости: "не рой ближнему яму, сам в неё попадёшь"

Последний раз редактировалось Makinson; 23.09.2008 в 20:31.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 19:59   #5
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Модуса
А теперь вопрос на засыпку: что мы, мозайцы, можем реально с этим сделать?
Меня удивляет то, что эти очевидные факты, и вытекающие из них выводы, не все признают. В том числе и в России. В том числе и на Мозаике. Причем достаточно умные люди.

Вот я и подумал - может, это я чего не понимаю? Тогда мне товарищи объяснят.

Вот, например, Сибирский Тигра регулярно подкидывает материалы, что, мол, Китай спит и видит, как захватить Дальний Восток.
Еще Странник как-то странно реагирует на демократизацию Грузии Америкой. Высказывается против деамериканизации Грузии Россией. Аргументирует. Достаточно системно и логично.

Так может, это я чего не понимаю?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 20:57   #6
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
Modus, величайшее заблуждение думать. что в правительстве сидят люди, которые знают больше и видят дальше. Порой там сидят просто шавки, которые когда нужно и кому нужно лают.

Реально нам в России, как и всему миру следует бойкотировать выплату процентов по займам, тогда только все увидят, что нынешний король абсолютно голый. В этой ситуации, развитый мир в мгновение ока превратится в развивающийся, а развивающийся в развитый. И тот кто был всем станет никем.
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 21:13   #7
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Так может, это я чего не понимаю?
"Стокгольмский синдром" поннишь? Это оно.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2008, 22:40   #8
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Хочется немножко пооппонировать диалектически.

Цитата:
Сообщение от Анрей ОК
США опасно
Грипп тоже опасен. При этом, он стимулирует, развивает иммунную систему. Вот нападут инопланетяне, а мы при оружии

Цитата:
- Это единственное государство, ведущее неприкрытую экспансию по всему миру
Сохраняет молодость мира. Не даёт ему расслабляться. А не будь США, был бы ещё кто-то. У каждого человека, у любого правителя сидит, готовая проявиться, идея экспансии при любой возможности.

Цитата:
- Это единственное государство, использовавшее ядерное оружие по назначению - против мирного населения
С гуманистической точки зрения это плохо. Но возможно, миру нужен был этот опыт. Тоже, своего рода, иммунитет. То есть, в результате, вероятность повторения подобного сильно снизилась. А ударив на момент отсутствия ядерного орудия у прочих стран, США, возможно, обошлись минимумом жертв.

Цитата:
- Это единственная страна, история которого в новом времени началась с полного истребления местного населения
Не совсем полного, хоть и вопиющего. Да и не единственная, испаноязычные основатели прочих американских государств всё-таки тоже поработали в этом смысле. Да и Россия, при экспансии на восток, отметилась. Вообще, диких культур много полегло от рук развитых соседей по планете.

С низложением мифов согласен, хотя объединения против США мне не хотелось бы, ибо прогрессорская их функция мне симпатична, и работает эта функция лучше в свободных и наглых США. Но если США совсем уж уйдут в милитаризм, тогда, пожалуй, можно и объединиться. Другое дело, что силовой потенциал этого объединения гораздо значительней, чем потенциал США в смысле военного усиления. Та же однополярность получается. Да и сам факт объединения как раз может стимулировать в США милитаризм.

А многополярный мир скорее всего и возникнет, ибо поддерживать однополярность очень дорого для этого полюса... вот если б могучий Искусственный Интеллект помогал, тогда ещё были бы какие-то шансы. Да и чревато это, ведь инстинктивное (и объединяющее) "да кто ты такой, чтоб нами всеми рулить", быстро разрушит полюс.

Иначе выражаясь, многополярный мир - более сильный аттрактор для глобального мира, чем однополярный, а попытки США противостоять этой тенденции просто заставляют мир шевелиться, ускоряя глобальный прогресс.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 03:45   #9
Modus
дитя Ренессанса
 
Аватар для Modus
 
Регистрация: 29.05.2008
Сообщений: 2,346
Modus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастерModus мастер
Я считаю, что такое мнение, что в правительстве сидят тупые, в большой степени опирается на упоение своим нигилизмом тех, кто так считает. Все люди, везде дураков хватает. Умные разговоры ситуацию не спасут, и совершенно не нужно нагонять лишнего страху. Если нравится бояться - ради Бога. Но без меня.
Modus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 17:25   #10
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Исусика
Хочется немножко пооппонировать диалектически.
Исусик, сильно.

Да, у меня тоже была мысль, что США - это специально устроенная инопланетными прогрессорами заноза в заднице мира.

С этой точки зрения, основная цель существования США - воспитание человека нового типа. Который бы имел иммунитет к информационной агрессии, лихо бы обрабатывал любые инфорационные потоки, умеющий самостоятельно организовать сложные социальные структуры, состоящие из людей с противоположными целями.

Основным средством для достижения этой цели как раз и является создание такого сильного, жестокого и хитрого врага всего мира - США.
Цитата:
хотя объединения против США мне не хотелось бы, ибо прогрессорская их функция мне симпатична
Какая у США еще прогрессорская функция, кроме описанной выше?
Цитата:
Но если США совсем уж уйдут в милитаризм, тогда, пожалуй, можно и объединиться.
А "совсем" - это когда?

Половина мирового военного бюджета - это "совсем" или еще нет? А половина мировых запасов ядерных боеголовок? А вторжение в Ирак, Афганистан, Пакистан?
Цитата:
Сообщение от Модуса
что мы, мозайцы, можем реально с этим сделать?
Для начала прояснить свою собственную позицию.
Потом - донести эту проясненную позицию до других товарищей. До пяти миллиардов других товарищей .
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2008, 18:30   #11
Исусик
Местный
 
Аватар для Исусик
 
Регистрация: 04.02.2006
Сообщений: 275
Исусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цветаИсусик обретший свою ауру цвета
Цитата:
Сообщение от Андрей ОК
Какая у США еще прогрессорская функция, кроме описанной выше?
Накупили по всему миру учёных и встроили их в систему как целевого производства знаний, тут же внедряющихся, так и фундаментальных исследований. Вот хотя бы все эти компьютеры, интернет и прочая связь, разнообразное и сложнейшее ПО, микропроцессоры, которые теперь повсюду, от чайников до фабрик, и всё это перебросило нас всех в будущее, открыло ворох возможностей, тьму новых профессий, в результате, производственные силы общества пеерераспределились. Считаю это заслугой в первую очередь США. В естественных науках там возникли мощнейшие школы, проникнувшие в самые глубины, и всё публикуется, свежайшие плоды доступны в три клика.
Да и в гуманитарной сфере ощущается явное позитивное влияние, веет с запада свободомыслием и человекоценностью (впрочем, там можно обнаружить признаки брожения в этой сфере, но диффузия свежих соков продолжается уже долго).

Цитата:
А "совсем" - это когда?

Половина мирового военного бюджета - это "совсем" или еще нет? А половина мировых запасов ядерных боеголовок? А вторжение в Ирак, Афганистан, Пакистан?
Большой бюджет ещё не гарантирует автоматически пропорциональной силы армии. Тут чем больше денег, тем меньше каждый доллар приносит силы. Хочешь усилить армию на 5%? Плати в 2 раза больше денег. БольшАя часть американского военного бюджета идёт на развитие той же робототехники, нежели на производство пороха и отлив патронов. То есть, работают они скорее на поддержание самой современной армии, а не самой сильной. Оттого и дорого выходит. А вот если, как в Германии 30-х годов, все силы пойдут на бесконечное клепание танков (кораблей и самолётов), а также на пропаганду среди населеления важности и неизбежности агрессии, то это будет уже милитаризм.
Сейчас ведь само общество в США может и не понять, зачем сильно воевать, и не выделит требуемого человекоресурса, а то и с плакатами массово выйдет. В общем, не выгодна нынче, на мой взгляд, прямая большая война развитым странам.

Цитата:
у меня тоже была мысль, что США - это специально устроенная инопланетными прогрессорами заноза в заднице мира.
Если на произвольном историческом участке случайно тыкать пальцем в страну и задаваться вопросом, как у неё с внешней политикой, то мы получим либо сильного агрессора, донимающего соседей, либо среднюю жертву, так или иначе борящуюся с агрессором, либо слабого зависимого "друга аргессора".

И такие отношения наиболее свойственны системам государственных образований, так уж человек устроен, правители несут всё тот же обезьяньих корней генотип, который и формирует оптимальное управляющее поведение. Либо черпай блага достигнутой силы в нападении, либо усиливайся в защите, либо "дружи" с кем надо, коль ростом не вышел. Диаметр этих узорчиков отношений постепенно увеличивался, начиная с первых племён, и заканчивая мировым масштабом, что мы имеем сейчас. (То есть, мы наблюдаем, возможно, последние битвы, а после - переход на принципиально новый режим работы)

Так что, мир человека разумного просто по происхождению таков - не может без занозы в заднице существовать, и страны со временем сменяют друг друга в роли заноз и задниц, искренне отрабатывая свои роли.
Исусик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2008, 19:05   #12
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Собственно, тема о том, что нельзя воспринимать как врага поляка, грузина, китайца, немца, индийца, араба, японца, украинца, американца, перса, корейца, таджика, чеченца, индейца.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 07:59   #13
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Посмотрел тему, - очередная порция паранойи от Андрея .
с искажением фактов, тенденциозными выводами, - и т.д.

Например, "нельзя считать врагом грузина, поляка, ..." - бред собачий.
У России есть исторические враги/соперники, - включая ту же Польшу, которая еще 1000 лет будет обижена на то, что Россия, а не Польша, стала суперимперией. Есть китайцы, с которыми России есть что делить. Есть арабы, распространяющие радикальный ислам в том числе и Россию.

Ты же настолько помешан на США, что желаешь сузить реальность до "противостояния проклятой Америке".

А те, у кого сужена зона обзора, становятся добычей хищников, скрывающихся в "слепом пятне" .

П.С. Американский военный бюджет включает в себя американский уровень жизни, - пенсии ветеранам, систему госпиталей, зарплаты, и многое другое.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 14:56   #14
Иеро
Дед Мозай
 
Аватар для Иеро
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
Иеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мираИеро мозаика мира
Параноя, говорите? Это ещё что, вот вам хороший примерчик того, что..., в общем, всё может быть как раз в русле столь печального прогноза:

ЯДЕРНЫЙ АПОКАЛИПСИС – 2009
Что стоит за «пророчеством» Джо Байдена о новом международном кризисе, напоминающем события 1961–1962 годов?

Речь в заметке идёт о том, что в ближайшее время в США и некоторых других странах, включая Россию, американскими спецслужбами могут быть проведены терракты с применением ядерного оружия и большими человеческими жертвами. После которых начнётня новая мировая война, которая позволит США преодалеть системный мировой кризис и снова стать мировым гегемоном.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi
Иеро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 18:12   #15
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
"ЯДЕРНЫЙ АПОКАЛИПСИС – 2009" - читал и не покидало ощущение, что написано как раз о готовящейся диктатуре в РФ. Причем в России больше вероятности такого исхода, к тому же имеется историческая традиция, и вот даже слышно, как натираются до блеска государственные сапоги. Во всяком случае, такой сценарий, безусловно, просчитывается нашей властью. Думаю, никто не будет с этим спорить.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 18:53   #16
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Цитата:
- Это единственное государство, ведущее неприкрытую экспансию по всему мир
Прикрытую, прикрытую. Неприкрытую вел СССР, оттябав пол-Европы, и весь - Индокитай. Просто сил не хватило, все это удерживать. Причем удерживал своих союзников в том числе и силой оружия (Чехословакия, Венгрия). Обрати внимание, США никогда не нападало на развитые страны, на своих союзников.
Цитата:
- Это единственное государство, использовавшее ядерное оружие по назначению - против мирного населения
Зато по части отравления своих граждан при ядерных испытаниях, мы на первом месте.
Цитата:
- Это единственное государство, открыто игнорирующее международное право
?????????????????????????????
Цитата:
- Половина мирового военного буджета принадлежит США
Не потому, что так хотят, а потому, что могут себе это позволить.
Цитата:
- Большая часть мирового ядерного арсенала принадлежит США
Равенство
Цитата:
- Это единственная страна, в официальных документах признается возможность превентивного ядерного удара - т.е. ядерный удар может быть мотивирован исключительно желаниями правительства США
?????????????????????????????
Цитата:
- Это единственная страна, в которой войскам официально разрешено вторгаться на территорию другого государства без предупреждения, без объяснения - причем это другое государство является (бывшим?) союзником
Твоя база данных устарела. Россия также решила позволить себе это, как и превентивный ядерный удар.
Цитата:
- Это единственная страна, история которого в новом времени началась с полного истребления местного населения (даже инквизиторская Испания и имперская Япония такого себе не позволяли).
Полного истребления не произошло. И занималось этим в основном не государство, а отдельные карательные отряды.

Кстати, кто сказал, что Россия мирно захватила все свои нынешние территории? Как-то читал о причинах пугачевского бунта, и наткунулся на никому неизвестные исторические факты о башкирских востаниях 17-18 вв, когда было истреблено до 30% башкир. А восстание под предводительством 18-летнего поэта Салавата Юлаева - ближайшего сподвижника Пугачева - было подавлено только после направления на Урал войск под командованием генералиссимуса А. Суворова.

↓↓ приговор Салату Юлаеву
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 18:59   #17
Makinson
take a look
 
Аватар для Makinson
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
Makinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душойMakinson мастер, работающий с душой
А зачем ноздри то вырывать было?
Makinson вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2008, 19:08   #18
Экзисто
Следопыт
 
Аватар для Экзисто
 
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
Экзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мираЭкзисто мозаика мира
Именно ноздри вырвали - чтобы трудно было дышать. Чтобы другим было неповадно. Однако, можно сказать, пощадила его Екатерина, - видно сказалась дружба и переписка с просветителем Вольтером. Кстати и Пугачева четвертовали не совсем по правилам, а более "гуманно" - сначал отрубили голову, а потом только руки и ноги.
Экзисто вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 11:57   #19
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Иеро Посмотреть сообщение
Что стоит за «пророчеством» Джо Байдена о новом международном кризисе, напоминающем события 1961–1962 годов?
+
Речь в заметке идёт о том, что в ближайшее время в США и некоторых других странах, включая Россию, американскими спецслужбами могут быть проведены терракты с применением ядерного оружия и большими человеческими жертвами. После которых начнётня новая мировая война, которая позволит США преодалеть системный мировой кризис и снова стать мировым гегемоном.
Да, - заметка тоже параноидальная, - равно как и речи мнгих процитированных в ней американских политиков.
Суть в том, что в Америке живет очень многое тех, кто никогда не сталкивался с внешней опасностью, - и потому очччень хочет быть уверен, что правительство готово ко всему (это, кстати, часть американской ментальности, - считать, что все можно предотвратить, и расчитывать все возможные варианты).

И многие речи о возможных угрозах - это внушение народу тезиса "Мы нужны тебе; МЫ тебя защитим".

А самый большой ужастик, подкидываемый Калашниковым, - что в России сменится правительство на то, которое само призовет американцев взять под контроль ядерный арсенал, - это бред голимый. При имеющемся уровне поддержки Путину/Медведеву и национальной ментальности россиян это крайне маловероятно.

Да и ядерной войной рисковать никто не будет.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 13:39   #20
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Да, - заметка тоже параноидальная, - равно как и речи мнгих процитированных в ней американских политиков.
Суть в том, что в Америке живет очень многое тех, кто никогда не сталкивался с внешней опасностью, - и потому очччень хочет быть уверен, что правительство готово ко всему (это, кстати, часть американской ментальности, - считать, что все можно предотвратить, и расчитывать все возможные варианты).
Сергей Шишков (он же Сталкер), в связи со своей S-теорией личности, утверждает, что по психотипу США, в целом, как раз параноидальная страна, в прочем, сейчас можно наблюдать процесс истероидизации США. В частности, на текущих выборах.

Впрочем, саму заметку не читал.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.11.2008, 13:56   #21
Андрей ОК
Старожил
 
Аватар для Андрей ОК
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
Андрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаикиАндрей ОК душа мозаики
Цитата:
Сообщение от Тигра
с искажением фактов, тенденциозными выводами
Тигра, давай общаться корректно.

Если говоришь, что факт искажен - приводишь конкретный искаженный факт, а потом свои данные, со ссылками. Хорошо? Тогда и поговорим, если ты хочешь об этом поговорить.
Цитата:
Сообщение от Экзисто
Цитата:
Сообщение от меня любимого
- Это единственное государство, использовавшее ядерное оружие по назначению - против мирного населения
Зато...
"Ноги были кривые, зато волосатые". Хороший аргумент.
Цитата:
Цитата:
- Это единственное государство, открыто игнорирующее международное право
?????????????????????????????
Да-да, следи за новостями.
Цитата:
Цитата:
- Большая часть мирового ядерного арсенала принадлежит США
Равенство
На 2002 10600 головок у США. Всего в мире 20450. У России 8600.
Цитата:
Цитата:
- Половина мирового военного буджета принадлежит США
Не потому, что так хотят, а потому, что могут себе это позволить.
Зачем?
Цитата:
Цитата:
- Это единственная страна, в официальных документах признается возможность превентивного ядерного удара - т.е. ядерный удар может быть мотивирован исключительно желаниями правительства США
?????????????????????????????
Да-да, следи за новостями: Пакистан, Сирия. И соответствующий указ Бушем подписан, разрешающий это.
Цитата:
Твоя база данных устарела. Россия также решила позволить себе это, как и превентивный ядерный удар.
Про превентивный удар России можно ссылку? Желательно на указ Главнокомандующего.
Цитата:
Полного истребления не произошло.
Да, действительно. 1% - это вам далеко не 0%!
Цитата:
Кстати, кто сказал, что Россия мирно захватила все свои нынешние территории?
Все познается в сравнении. Вот тебе задание: подбери статистику уничтожения народов при расширении различных держав (с сылками, разумеется). И тебе самообразование, и форуму польза.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков
Андрей ОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2008, 02:01   #22
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
Сергей Шишков (он же Сталкер), в связи со своей S-теорией личности, утверждает, что по психотипу США, в целом, как раз параноидальная страна, в прочем, сейчас можно наблюдать процесс истероидизации США. В частности, на текущих выборах.
Да, - паранойя тут знаешь откуда взялась?

Изначально в Штаты отправлялись по своей воле всяческие сектанты - пуритне, и прочие, - а эти ребята действительно горазды видеть то, что хочется видеть:
http://www.psy-analyst.ru/eche/3super8.asp
(описание параноидального типа)

А то, что сейчас, - семечки по сравнению даже с концом сороковых-началом пятидесятых, когда шла охота на коммунистических ведьм.

Что, впрочем, не меняет того, что паранойя живет и процветает не только в Америках, но и, скажем, на Мозаиках .

Цитата:
Сообщение от Андрей ОК Посмотреть сообщение
Тигра, давай общаться корректно.

Если говоришь, что факт искажен - приводишь конкретный искаженный факт, а потом свои данные, со ссылками. Хорошо? Тогда и поговорим, если ты хочешь об этом поговорить.
Корректно?

Ты хочешь, чтобы я тратил СВОЮ жизнь на то, чтобы, скажем, доказывать какому-нибудь антисемитскому макинсону, что евреи не такие уж и плохие?
Я лучше что-то конструктивное сделаю, - а параноиков "изолирую" забором из своей версии реальности, - либо, в случае нарушения правил форума, модераторскими ножницами.

Пойми, - эта "беседа по фактам" никому не нужна, поскольку ею не перебить бессознательные установки спорящих. А без этого все превращается в пуляние друг в друга рационализаций (теннисными ракетками ). Впрочем, поправлю себя, - такое швыряние рационализациями, а также "беседы" нужны "атакующей стороне", каковой являетесь вы с макинсоном и стариком (соответственно по теме США, евреев и заговоров). ВАС это воодушевляет, даже когда это бред. А МНЕ - МНЕ это уже не нужно .

В-общем, ждите, - я тут задумал тему, которая много объяснит, - надо только написать.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 12:16   #23
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Да, - паранойя тут знаешь откуда взялась?
Тут? С СФ, полагаю.
Цитата:
Сообщение от SiberianTiger Посмотреть сообщение
Изначально в Штаты отправлялись по своей воле всяческие сектанты - пуритне, и прочие, - а эти ребята действительно горазды видеть то, что хочется видеть
Не думаю, что психотип передается по наследству. Скорее выживание на новых территориях, среди чужих, требует осторожности и подозрительности. Беспечные не выжили. Сформировалась соответствующая культура воспроизводства психотипа... Теперь необходимость в выживании, для большей части населения США, отпала. Негритянская культура в США (Обама ) несет в себе большой потенциал истероидности.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Ветер; 16.01.2009 в 16:18.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2009, 13:33   #24
SiberianTiger
Englishman in New York
 
Аватар для SiberianTiger
 
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
SiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мираSiberianTiger мозаика мира
Где Тигры, там и паранойя, - как у нас, так и у окружающих .

А в ШТатах, - по наследству ментальные шаблоны таки передаются.

П.С. Афроамериканская культура действительно другая.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться.
Г. Своуп
SiberianTiger вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
евразия, сша


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:52.