Чем плох треугольник Карпмана?

[sav]

И почему психологи его так боятся?

Тезис для затравки: в треугольнике карпмана нет ничего плохого и от него не надо никуда убегать, а застревают в нём только тогда, когда недостаточно квалифицированным оказывается спасатель.

Что скажете?

[Sergey]

sav

а застревают в нём только тогда, когда недостаточно квалифицированным оказывается спасатель.

Скорее наоборот. Когда спасатель квалифицированный, тогда и застревают.


Впрочем, иногда для создания треугольника бывает достаточно одной жертвы. Другие углы жертва придумает себе сама.

[RI]

Чем-чем плох. Потому что это сценарии жизни, модели жизни, а не сама жизнь. ЭТо замкнутый круг (хоть и треугольник), в который попадаешь, к которому привыкаешь, перестаёшь замечать и так фффсё время и бегаешь в замкнутом пространстве сценария, отыгрывая свою РОЛЬ, преставая в конце концов осознавать себя в этой роли. Вернее идентифицируешь роль как СЕБЯ. В конце концов приходишь к глубокому личностному кризису и ощущению "чужой жизни", "бессмысленности существования", бессилию. Роль высасывает из тебя твою энергию. Вместо того, чтоб развиваться самому и развивать отношения, ты начинаешь просто подпитывать эту самую роль. Активно борешься против всего и вся. Или активно жалуешься на всех и вся. Или активно обличаешь и клеймишь всех и вся. А истинность твоя между тем внутри тебя восстаёт против этих "игр", рвётся из деформированной, нездоровой модели. Это ложится в основу внутреннего конфликта, нервозности, агрессии, автоагрессии.

А всего лишь надо, чтоб кто-то вовремя направил и сумел показать наглядно, что это именно "игра", вытащил, либо просто помог вылезти в позицию наблюдателя, а затем в Осмысленное Созидание собственной жизни.

[sav]

Скорее наоборот. Когда спасатель квалифицированный, тогда и застревают.

Почему? Вот пришёл нормальный спасатель и всех спас. В чём проблема?

[Раптор]

Сообщение от sav

Почему? Вот пришёл нормальный спасатель и всех спас. В чём проблема?

Идея про "нормального спасателя"не нравится бернистам..им вообще не нравятся нормальные люди...они предпочитают всяких шизоидных девиантов, с фантастическими сценариями в подсознании

[Сэнкс]

Сав, "спасатель" - это РОЛЬ. Это не тот Спасатель, который в трудный момент протягивает товарищу руку. Карпмановский спасатель - мешает карпмановской жертве принять на себя ответственность за свою жизнь.

[Раптор]

Сообщение от Сэнкс

Сав, "спасатель" - это РОЛЬ. Это не тот Спасатель, который в трудный момент протягивает товарищу руку. Карпмановский спасатель - мешает карпмановской жертве принять на себя ответственность за свою жизнь.

Теперь осталось выяснить критерии ОПОЗНАНИЯ какой где Спасатель.
Например, на каком основании карпманист оценивает поведение человека, как следование роли карпмановского спасателя?

На основании собственных представлений о том, когда, за что и как надо брать на себя ответственность и на основании своих представлений о том, что такое ответственность?

"Карпмановский спасатель" похож на проститутку-девственницу:
спасает, губя

[Сэнкс]

Да, на основании собственных представлений о том, что такое ответственность. Все правильно.

[Иеро]

Треугольник Карпмана. Методичека из нашей "мастерской психологического консультария". Собственно, ответ на вопрос темы там есть.

[sav]

Ага. В методичке описаны методы "подстройка и ведение" и "модифицированный спасатель". Примерно то же самое я подразумевал под "нормальным спасателем".

Это преодоление треугольника изнутри. Но сначала нужно попасть внутрь (осуществить подстройку). Я же часто наблюдаю позицию "да это же треугольник Карпмана! Я туда не полезу. Вот вы оттуда сначала вылазьте, а потом поговорим". Такая позиция лично у меня вызывает недоумение. Потому и открыл тему.

[RI]

А потому что это более короткий и рациональный путь. Человеку - ИМХО - гораздо проще самому вылезти, если ему просто укажут на проблему и расскажут, как перестать играть РОЛЬ. А если влазить в треугольник и вытаскивать кого-то изнутри - это дольше и нервнозатратно. Если Тот, ткто ИГрает свою РОЛь не сознал свои реакции и поведение, как реакции и поведение в РОЛИ, его тяжело вытаскивать. Люди упираются даже. я ни раз упиралась будучи "спасателем" внутри треугольника. Поэтому привести человека к Осознанию "тупиковости" игр в треугольник граздо быстрее и проще. И человек просто перешагнёт всё это, разложит в себе. Сделает собственный шаг к свободе. А это быстрее и эффективнее - ИХМО.

[Sergey]

sav

Такая позиция лично у меня вызывает недоумение.

А чего недоумевать?
Во-первых, если один человек другому говорит, что мол ты застрял в треугольнике Карпмана, это означает, что как минимум тот и другой знают, что это такое. Т.е. оба собеседника немного шарят в психологии. Суть послания одного человека другому "Я вижу в твоих действиях игру". Нормальное послание, т.к. люди не всегда замечают за собой такие вещи.
Т.е. один сказал, другой подумал немного и согласился (или не согласился).

Естественно, с человеком, который не в курсе, что такое треугольник Карпмана, тот же самый вопрос будет решаться по другому.

Но сначала нужно попасть внутрь (осуществить подстройку).

Ну ты же не будешь стрелять из пушки в каждого встречного-поперечного воробья.

[Сэнкс]

Sav, почитай еще здесь. Ключевые моменты я отметил жирным шрифтом.

[Ветер]

Сообщение от sav

Ага. В методичке описаны методы "подстройка и ведение" и "модифицированный спасатель". Примерно то же самое я подразумевал под "нормальным спасателем".

Это преодоление треугольника изнутри. Но сначала нужно попасть внутрь (осуществить подстройку). Я же часто наблюдаю позицию "да это же треугольник Карпмана! Я туда не полезу. Вот вы оттуда сначала вылазьте, а потом поговорим". Такая позиция лично у меня вызывает недоумение. Потому и открыл тему.

Есть важный нюанс.
Методичка, как я понимаю, описывает работу психолога-консультанта с клиентом. Что само по себе сразу распределяет базовые роли исходя из целей этой пары. В ней описан вариант работы консультанта через роль Спасателя, хотя консультировать можно и из Жертвы и из Агрессора.

Другое дело, что зачастую в "обычной жизни" попытка разорвать чей то Треугольник подстраиваясь хоть в Спасателя, хоть в кого другого, перспектив не имеет. Т.к., пока человек играет свою игру (будь то хоть и Жертва, как выше описано), хочет в нее играть, Спасатель будет лишь помогать Жертве в игре, дополняя ее Треугольник. Бо пока любой из Треугольника сам не решил из него выходить, фиг его оттуда выкорчуешь.

"Выбить" из роли, можно даже против желания игрока. Но требует изрядного количества ресурсов. А зачем?..

[Иеро]

Если вы не хотите играть ни в жертву, не в спасателя ни в агрессора - то зная о треугольнике Карпмана вынудит занять вас ролью - свидетеля.

Кстати, для тех, кто хочет выйти их "треугольной игры" - попробуйте перевести себя именно в эту роль "свидетеля". Возможно даже на "свидетеля в суде". Эффект разрыва треугольника для вас лично гарантирую.

[Ветер]

Главное, полагаю, не застрять в этой роли

Ролей существует множество (см., Берна), на каком-то этапе они позволяют успешнее социализироватся, так что полезно владеть широким набором ролей.

За ролями и играми важно не утерять суть своей жизни. Плохи не сами роли, какими бы они ни были. Плохо когда они играют нас, а не мы их.

Типа, надо еще самому быть режисером своей жизни.