Смех === защита?

[Виктор]

Навеяно высказываниями Слепого пятна в теме Бабы дуры.

Итак, общий смысл смех -- защитная функция.

в этой ветке я вижу 2 направления:
1-е, обсуждение всегда ли смех выполняет защитные функции?
2-е, обсуждение самих защит.

Раз я завёл обсуждение, я и начну:

Про смех:
Первое, что приходит в голову, это смех маленького ребёнка, когда он общается с мамой. Или же более актуальный многим смех, с утречка: прочитали анекдоты, посмеялись, набрались сил и день идёт вцелом хорошо. Конечно можно и тут говорить о "защите", тогда еда -- тоже защита от голодной смерти. Вероятно во время голода так оно и есть, однако ставить знак равенства тут будет мягко говоря поспешно;

Поэтому предлагаю всё-же мух отдельно, котлеты отдельно. А посему мы плавно подходим к теме защит:
Прежде всего, думаю стоит определить рамки, когда мы можем говорить о "защите". Насколько я понимаю, психологической защитой обзывают ту реакцию психики, которая позволяет закрыть сознание от той информации, которая в психике что-то цепляет. Классификация защит лежит несколько параллельно тем вещам, которые я хочу выяснить. Тут можно поговорить об цене подобной изоляции, о том, что мы теряем, и, НэЛПёр я или нет , о том, что благодаря этому поведению приобретаем.

Скажем, иду я по улице. В мою сторону было брошено слово, которое меня где-то, чем-то зацепило. Грузиться в таком случае, вероятно не лучший выход, навеняка у меня есть дела и прочее. Посмеяться гораздо разумнее: 1. организм просыпается/мобилизуется/приходит в ресурсное состояние, а мобилизованный организм гораздо легче справляется с трудностями; 2. агрессор (если конечно он именно агрессор) понимает, что тут ловить нечего... И другие плюсы, желающие продолжат список. Минусы: о случае легко забыть, и вместо проработки ситуации пустить всё на самотёк... Ну и на уровне шутки юмора: если агрессор психопат -- вполне то может понадобиться навык быстрого бега. А он у нас прокачан ?

Рассмотрим другую ситуацию:
Читаю я газету/смотрю телевизор (ну допустим), или слушаю политинформацию на заводе. И мне там усиленно промывают мозги, что жить становится плохо. Как обычно во всём виноваты евреи... Вообщем надо что-то делать, например проголосовать за нашего "защитника народа" aka Демагога*. Тут я для себя вижу одни плюсы: раз хлеба мне не дают, водки не наливают... значит нафига мне этим Г голову засирать. Анализировать манипулятивные приёмы, гораздо интереснее, когда над ними прикалываешься. Минус конечно есть: другие увидев улыбку могут и в дыню дать. Однако при должной т/б этого легко избежать.

Вроде тут смех тоже выполняет защитную функцию. Только в данном случае эта защита -- просто необходимая мера предосторожности, вроде резиновой обуви и перчаток, когда в разетке ковыряюсь. Если я лезу пальцами в 220 и их не надел, начит я просто дурак и награда мне премия Дарвина .

Вывод, достойный классиков: любое поведение допустимо в определённом контексте. Или да, смех может служить защитой. Защиты тоже допустимы, как техника безопасности.

* если кто не знал, слово Демагог как Защитник народа переводится...

[Арина]

Сообщение от Мохнатый

. Защиты тоже допустимы, как техника безопасности.

Так об этом и Иеро где-то писал - что любые маски могут быть полезны, если надевать их осознанно.

если кто не знал, слово Демагог как Защитник народа переводится...

Как "пи...бол" оно переводится.

[Иеро]

Смех - это естественная защитная реакция от возникновения в психике возможной парадоксальной ситуации. То есть минимум двух истинных конструктов (переживаний) но несовместимых друг с другом или совмещение которых будет неприятным.
Когда такая ситуация может возникнуть - срабатывает неосознанный рефрекс, который вытесняет или нормализует парадокс.

Смех и юмор, кстати, присущ не только исключительно человеку но и некоторым животным с развитий психикой.

[Слепое пятно]

И скучно мне с вами и не интересно. И пусть всякий, как хочет, так и думает, и будет ему по думанью его.

Первое, что приходит в голову, это смех маленького ребёнка, когда он общается с мамой.

Подражание. А может уже и в физиологию зашито. Я не рыл специально исследования на эту тему. В принципе здесь можно отметить коммуникативную функцию смеха. Интересно, умеют ли смеяться дети-маугли. Разве что на уровне оскала зубов, вероятно. Строго говоря, смех относится к базовым витальным защитам (сон, голод на нервной почве, обморок, расслабление сфинктера, физическая боль, как средство избегания неприятного).

Конечно, можно и тут говорить о "защите", тогда еда -- тоже защита от голодной смерти.

Еда – это потребность. Человек не умрет, если не будет смеяться.

Мохнатый, у меня к тебе предложение, от которого, ты, наверняка, не сможешь отказаться: продолжить развивать свой позитивный почин в данной теме в виде прочтения, анализа и донесения в форме небольшого обзора до форумчан имеющихся взглядов и исследований по поводу смеха. (Только, бога ради, не используй источники, вроде «Лизы» или «Сам себе психолог», с ними мы не выйдем за рамки бытового жизнеописания, на мой взгляд, являющегося бесполезной тратой времени. Попробуй хотя бы кандидатов каких-нибудь почитать, то, что выходит под грифом «научная литература» и содержит описание фактов, а не чьи-то домыслы).

Смех - это естественная защитная реакция от возникновения в психике возможной парадоксальной ситуации. То есть минимум двух истинных конструктов (переживаний) но несовместимых друг с другом или совмещение которых будет неприятным.

Данный случай – это защита своей непротиворечивой картины мира, защита от неизвестности и нестабильности, отсутствия прогнозируемости.
А еще людям свойственно смеяться над ситуациями, в которых они не хотели бы оказаться сами.

так, чтобы смех выполнял защитную функцию, надо УМЕТЬ смеяться, а я не умею.......................
............тогда в чем МОЯ защита??

Т.е. ты не смеешься? Или ты признаешь за собой только те защиты, которые осознаешь? Смею тебя заверить, их диапазон много больше.

[Виктор]

Слепое пятно, я и планирую эту тему развивать. Когда появится новая информация, новые мысли обязательно выложу.

p.s. а отказаться я таки могу ... Вот если бы ты сформулировал своё предложение в форме: "которое тебе наверяка понравится" ...

[Иеро]

Слепое пятно

Данный случай – это защита своей непротиворечивой картины мира, защита от неизвестности и нестабильности, отсутствия прогнозируемости.

А это и есть возникновение парадокса.
Фишка в том, что смех как эмоциональная реакция, возникает при всех возможных ситуациях парадокса. Эх, мне б нарисовать картинку, как это работает в психике, где защита непротиворечивой картины мира лишь один из возможных вариантов.

А еще людям свойственно смеяться над ситуациями, в которых они не хотели бы оказаться сами

Это то же проявление психического парадокса.
Людям свойственно всё увиденное с кем то проигрывать (моделировать) на себе. Это нужно для корректной работы стайных (стадных) инстинктивно-обусловленных програм. Но так как результат этого проигрывания очевидно не устраивает - следовательно возникат парадоксальная ситуация, которая вытесняется через смех.

Почему я придираюсь, к казалось бы мелочам?
Очень просто, если разбирать отдельные частности - можно хорошо запутаться. Но если выделить основной фактор рассматриваемого явления и разобрать все отсальные факторы, приводящие этот основной фактор в действие - тем самым мы сможем полностью описать и понять само явление, сделать его предсказуемым и управляемым.

[Аусма]

Вы уж извините, если я выложу просто свои мысли, но не профессиональном уровне. Что делать, в этих вопросах я не профессионал, но какие-то жизненные наблюдения все же имеются

Смех, как и любое другое проявление эмоции - это защитная реакция.
Маленькие дети плачут и смеются намного больше, чем взрослые. Потому что их психика намного нежнее, а нагрузка на нее в результате познания и осмысления всего нового очень значительная.
И тогда срабатывает защитная реакция от перегруза в виде смеха или слез.
Взрослый человек уже учится управлять своими эмоциями и может их сдерживать. У некоторых это настолько сильно сдерживается, что они разучиваются плакать и смеятья и вообще проявлять какие либо эмоции... но они становятся раздражительными, порой неадекватно реагирующими на простейшие мелочи. А главное - это приводит к различным телесным болячкам.

Я не скажу ничего нового, люди, которые часто смеются - болеют намного реже. Так же люди, которые болеют, перенесли тажелую операцию намного быстрее восстанавливаются, если они много смеются.

А вот из-за чего смеется человек - это у всех по-разному. Смотря что зацепит.
А вы не замечали, что некоторые смеются просто по любому поводу. что называется - мизинец покажи и он будет смеяться. От чего срабатывает защита? Может как раз от того самого перегруза?

Вот я в свое время много хоронила близких. И у меня бывало так, что уже после похорон, когда спадал напряг и шок... я могла рассмеяться про сто от чепухи. Нет, я не смеялась каждую минуту и не веселилась, да и до веселья ли.
Но вот вдруг могла рассмеяться от банального анекдота и смеяться долго и до слез, до икоты. И не могла ни сдержать этот смех ни управлять им совершенно.
ОТсмеявшись, чувствовала огромное облегчение.

Так вот - этот смех именно и есть защитная реакция от сильного психологического перегруза.
Тут ветка была - что говорить человеку, когда у него горе.
Помню, приехала в общагу (я тогда училась на 5 последнем курсе) после очередных похорон. Было состояние тоски и отупения. Любого, кто полез бы ко мне со словами сочувствия послала бы очень далеко.
Приходит ко мне наша подруга, ну как принято у нас было встречать любого приезжающего. И вдруг говорит "Ой я понимаю, что может тебе не до этого, но я сегодня такой классный анекдот услышала, ну не могу не поделиться!" И рассказала. Анекдот простейший... хм... расскажи сейчас кому тут, не знаю будете ли вы так смеяться, как я смеялась тогда.
Но я хохотала, аж по полу валялась. Именно до икоты и до слез. И я ей была очень благодарна за этот анекдот. Сработала именно защитная реакция от перегруза. А в самом анекдоте по содержанию абсолютно ничего не было такого, от чего защищаться Хотя, кто знает

(А анекдот глупейший был.
Сидит рыбак на берегу реки. Вдруг корова выныривает и головой вертит. Рыбак ошеломленно говорит "Корова, ты чего?" Корова подумала и отвечает "Хм.. и правду, чего это я?" )

И вот еще интересный момент. Довелось мне слушать Задорнова и Шифрина вживую.
На те же самые миниатюры реакция совсем другая, чем когда я слушала их по телевизору.

Ну у телевизора сидишь, слушаешь, хихикнешь улыбнешься, оценишь шутку юмора, порой засмеешся.
А вот там в зале - хохотала даже там, где раньше не смеялась.
Очень заразительная это эмоция. Все смеются и ты уже - как ни сдерживайся, все равно смеяться будешь.

Может именно поэтому человека, пережившего сильное горе очень советуют тащить туда, где много смеются? Там, где смех настолько заразителен, что человек попросту расслабляется и начинает смеяться.

Помню март 1984 года. Поехала я домой, потому что мама умирала.
Приехала и тетушка Аусма из Риги, мамина сестра. Сидит скорбная рядом с умирающей сестрой. Сестра в напряге, она все время была рядом с мамой. Близкая подруга сестры пришла и я как раз приехала.
На дорожку мне одна из студенческих подруг дала брошюрку "По страницам журнала "Крокодил" - "Нарочно не придумаешь" " В дороге я не читала. А тут вытащила и решила вслух почитать. Любила мама эту рубрику в "Крокодиле"
Ну когда один шедевр прочтешь типа "Яйца и пальцы в соль не макать!" можно похихикать. А когда таких шедевров целая брошюра...
Под конец я уже не могла читать... Читали как могли по очереди... Рыдали от смеха все. Мама смеясь причитала "Садисты! Мне же больно смеяться!" Но мы уже не могли остановиться.
На следующий день мама встала. Врач была потрясена, когда увидела, что она сидит на кухне за столом и еще песенку напевает. Вот и прожила еще целых 5 месяцев.

Смех это великая сила.
И защитная его реакция не обязательно конкретно в том, над чем смеешься (хотя и с этим я спорить не буду, естественно). Просто не надо так узко воспринимать эту характеристику смеха, как защитной реакции.

[Виктор]

Читаю я и думаю: правильнее бы слово "защитная" на "адаптивная" заменить.

[Иеро]

Мохнатый, да, ты скорее прав. Только суть явления от смены названия не изменится.

[Виктор]

Как тебе сказать, на слово "защитная" куча ассоциаций из психоанализа наслаивается, а на слово "адаптивная" таковых нет.

[Иеро]

Ну хорошо. Примем за вариант рефрейминга. Только вот, слово "адаптивная" не так понятна, как "защитная", хотя по сути здесь это равнозначно.

[City Cat]

Только вот, слово "адаптивная" не так понятна, как "защитная"

Адаптация - это приспособление к ч/л. Как в учебных пособиях - "адаптированные тексты". Это же не означает, что таким образом мы от языка Шекспира "защищаемся"? Поэтому слово "адаптивная", на мой взгляд, лучше.

[Аусма]

City Cat

- Это уже истерический хохот.

Нет, это был нормальный здоровый смех от души. А больно ей было.. так ведь болела она. Общий онкопроцесс, поражено было все -и печень и почки и женские органы...

[Слепое пятно]

а отказаться я таки могу

Ну, так не отказался же

Вот если бы ты сформулировал своё предложение в форме: "которое тебе наверняка понравится"

«Ну, что ж, пойдем иным путем. Привези мне, батюшка, цветочек аленький, красоты невиданной!» (с)

Мохнатый, я поведу тебя на край вселенной, я покажу тебе эту звезду! Ярким светом озарит она наш путь в бесконечность! Твои уши услышат тысячи тысяч оттенков смеха. Твои глаза увидят множество улыбающихся лиц. Ты почувствуешь прикосновения сотни дружеских рук. Ты узнаешь, о счастливейший из смертных, о великом Дао смеха и поведаешь о нем людям. И наполнит родник твой мудрости ароматом свежести новых идей и крепостью старого вина сюжетов нетленных в веках мои уши.

СЛЕПОЕ ПЯТНО!! Мне не смешно почему-то.................

В принципе по жизни или конкретно сейчас?

А это и есть возникновение парадокса.

Отче, из уважения к твоим сединам, я не скажу, конечно, что ты банально путаешь причину и следствие. Но, если в один прекрасный момент ты захочешь разуть свои глаза и взглянуть на данный сюжет беспристрастно, ты увидишь много интересного. Сканер есть? – Рисуй!

Но так как результат этого проигрывания очевидно не устраивает - следовательно возникает парадоксальная ситуация, которая вытесняется через смех.

Да не парадоксальная там ситуация возникает, а страх лажануться так же. И от него идет защита. Если уж на то пошло, то парадоксы видят существа все же обладающие некоторым интеллектом, а ржать могут и гопники.

Почему я придираюсь, к казалось бы мелочам?

Карма такая, видимо.

Очень просто, если разбирать отдельные частности - можно хорошо запутаться. Но если выделить основной фактор рассматриваемого явления и разобрать все остальные факторы, приводящие этот основной фактор в действие - тем самым мы сможем полностью описать и понять само явление, сделать его предсказуемым и управляемым.

Рационализация.

А вот из-за чего смеется человек - это у всех по-разному.

Соглашусь в том плане, что смех – это явление комплексное. Понятно, что в основе этого явления лежит защита, но поскольку люди существа социумные, то смех – это еще и коммуникация, сигнал другим людям о своем состоянии или сопроживании их состояния, отличный способ подстройки. А еще за смехом можно отметить мобилизующую функцию, хотя она вытекает как следствие из защитной.

Сидит рыбак на берегу реки. Вдруг корова выныривает и головой вертит. Рыбак ошеломленно говорит "Корова, ты чего?" Корова подумала и отвечает "Хм.. и правду, чего это я?"

Примем за вариант рефрейминга. Только вот, слово "адаптивная" не так понятна, как "защитная", хотя по сути здесь это равнозначно.

Открыть что ли тему в защиту языка от невежественного его использования.

[JIuca]

Сообщение от Виктор

Итак, общий смысл смех -- защитная функция.
в этой ветке я вижу 2 направления:
1-е, обсуждение всегда ли смех выполняет защитные функции?
2-е, обсуждение самих защит.

Смех не только защита.
Ещё оружие.
Ещё способ самовыражения.
Ещё приём психорегуляции.
Ещё физическое действие, достаточно заметно влияющее не состояние организма на физиологическом уровне, не только на психическом.
Ещё способ коммуникации.

Защитные функции смех выполняет, тем не менее, далеко не всегда. Как правильно заметили выше, уметь надо.
Поскольку и бомбоубежище не защитит, если дверь не закрыть.

[Рыжий Кот]

"Высмеивание человека есть его символическое его уничтожение" ((С) не помню кто).

[JIuca]

И вот тут очень показательно, как смех воспринимается религиями.
Есть две принципиально разные точки зрения на смех, обусловленные двумя различными культурами. Это античная и христианская традиции. В античности комедия и смешное как жанр были уважаемы. Причем смешное было скорее построено на осмеянии злободневных вещей или политических событий.Смех для античности – это светлое чувство. Для христианства он играет полностью противоположную роль.
Видимо, потому, что даёт человеку силу и мешает им управлять.

Преподобный Иоанн в «Лествице» писал: «Если ничто так не согласно со смиренномудрием, как плач: то без сомнения ничто столько не противится ему, как смех». Плач является выражением плохого состояния: тоски, печали, огорчения, страдания (даже «слезы радости» как знак, как правило, связаны с внутренним расстройством и поэтому не являются исключением). В то же время для христианства было очевидно, что одним из значений слез стало очищение (возьмем хотя бы «Притчу о пире в доме Симона фарисея», в которой говорится о грешнице, омывшей своими слезами ноги Христа, что помогло получить ей прощение), благо, а смех ассоциировался с дьявольским смехом, бесовской улыбкой и естественно приравнивался к злу.

[Ирис]

Сообщение от City Cat

Адаптация - это приспособление к ч/л. Как в учебных пособиях - "адаптированные тексты". Это же не означает, что таким образом мы от языка Шекспира "защищаемся"? Поэтому слово "адаптивная", на мой взгляд, лучше.

Мне, кстати, тоже кажется, что когда мы смеёмся - мы приспосабливаем себя и своё мировосприятие к тому, что не можем изменить, но что может доставить нам дискомфорт...

Смех - исполнение молитвы "Господи, помоги мне пережить то, что я не в состоянии изменить..."

[Zab]

Рассмотрим смех только как защитную функцию в обстоятельствах, которые мы не можем воспринять непосредственно. Всегда ли в таких обстоятельствах возникает именно смех?
Реакция очень различается. У одного смех, у другого агрессия, третий игнорирует факты, четвертый молится, наверняка еще очень много способов справиться, кроме перечисленных.

[Маричка]

Сообщение от Ирис

Мне, кстати, тоже кажется, что когда мы смеёмся - мы приспосабливаем себя и своё мировосприятие к тому, что не можем изменить, но что может доставить нам дискомфорт...

Смех - исполнение молитвы "Господи, помоги мне пережить то, что я не в состоянии изменить..."

По чакрам:
1.Смех это оружие. Смех может быть острее ножа.
2.Смех может быть рассеивателем,-осознаваемым или нет,- рассеивателем энергии существа, а так же фильтром, т.е экологичной защитой.
3.Смех это некий хаос или как бы межвременье или сумрак в результате которого происходит пересборка, или не происходит.
4.Смех- способ передачи тёплы.

[Ирис]

Проснись и пой,проснись и пой
Попробуй в жизни хоть раз
Не выпускать улыбку из счастливых глаз.
Пускай капризен успех
Он выбирает из тех
Кто может первый посмеяться над собой.
Пой,засыпая
Пой во сне,
Проснись и пой!

[Маричка]

Смех - судорожное ритмичное сжатие-расслабление мышц. Мышцы двигаются либо сбрасывая напряжение либо аккумулируя его.
Часто чел, причиняющий физическую боль другому человеку смеётся. Почему смеётся? В каждом конкретном случае надо смотреть на рисунок тонуса скелетных мышц, если умеешь его видеть.
Мож быть я когда то умела видеть рисунок тонуса скелетных мышц, но ща пока для меня затруднительно однозначно определиться с рисунком тонуса хотя бы скелетных мышц

[Волк]

Смех - трансформация энергии, идущей на управление с перехлёстом, в пазитиффф

[Лара]

Или клапан для её безопасного сброса?

[JIuca]

Сообщение от Аусма

(А анекдот глупейший был.
Сидит рыбак на берегу реки. Вдруг корова выныривает и головой вертит. Рыбак ошеломленно говорит "Корова, ты чего?" Корова подумала и отвечает "Хм.. и правду, чего это я?" )

Ну как сказать, глупейший... Есть жанр такой - театр абсурда. Так там комический и драматический эффект достигается именно посредством абсурдных на первый взгляд ситуаций.
Я в универскую пору увлекалась театром абсурда довольно сильно. Особенно пьесы Ионеску нравятся.

Сообщение от Аусма

Смех это великая сила.
И защитная его реакция не обязательно конкретно в том, над чем смеешься (хотя и с этим я спорить не буду, естественно). Просто не надо так узко воспринимать эту характеристику смеха, как защитной реакции.

Разрядка психологическая.

Сообщение от Виктор

Читаю я и думаю: правильнее бы слово "защитная" на "адаптивная" заменить.

Да, пожалуй.