|
Политика и жизнь общества Подраздел для обсуждения тем, касающихся политики и политических взглядов. |
|
Опции темы |
22.12.2011, 23:59 | #1 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Б.Е.Немцов. Повод для анализа.
Life News публикует новые тайные переговоры Немцова :
http://www.lifenews.ru/news/77529 https://life.ru/p/77529 Поскольку здесь на Мозаике дофига психологов и дофига же политологов, я предлагаю проанализировать переговоры Б.Е.Немцоа с соратниками по организации митингов в начале декабря 2011 года. Делаю паузу, чтоб не давить. И трепетно жду.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.05.2024 в 00:01. |
25.12.2011, 03:09 | #2 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Двое суток прошло - ответов нету.
Мои После первой четверти - нервное хихиканье. После второй четверти - противно. После третьей четверти - какой трудяга! пашет и организует! После четвёртой четверти - апатия и разочарование. Поскольку я пониманию психологических воздействий не совсем чужд, у меня (естественно, не настаиваю на единственности подхода) возникает вопрос: кто слил? кому оно надо? Отечественный пиар уже достиг стадии, когда цель пиар-акции не объявляется явно, а вброс косит под объективку. Ответ на вопрос "кому надо?" для меня не очевиден; хотя, догадываюсь, для кого из постояльцев форума ответы очевидны и противоположны (ехидничаю). Третья четверть - имеет явные параллели со "стокгольмским синдромом", когда заложник становится на сторону террориста - в данном случае потребитель "чернослива" (слушатель) на сторону объекта "чернослива" (Немцовым Б.Е.). ...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
25.12.2011, 12:44 | #3 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
25.12.2011, 14:12 | #4 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
фсб. овер сорм-2. оператор. который владеет техсредствами того-ж сорма.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2011, 14:22 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Сам Немцов может вполне записать свои разговоры
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2011, 14:22 | #6 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Один из разговаривающих легко может записать разговор в память мобильного телефона. Было бы желание.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
25.12.2011, 14:54 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
25.12.2011, 14:59 | #8 |
Кабарга
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 5,781
|
Прослушала разговор с девушкой. Не вижу проблем ей записать разговор. Видимо, Механик никогда не записывал входящий или исходящий звонок.
__________________
В аюрведических трактатах эфирное масло базилика считается средством, «очищающим от старого и пробуждающим новое»... трояна.com |
25.12.2011, 15:02 | #9 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
25.12.2011, 15:03 | #10 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
25.12.2011, 15:03 | #11 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Цитата:
Пока вытряхнули 1 мешок - телефонные разговоры Немцова. Ну может два, если еще и Собчак считать.. Кортнев спел что-то невразумительное - такое впечатление, что просто нашел повод выступить.. если не поможет, то мешки будут еще - компромата на всех хватит
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.12.2011, 15:22 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Называется "набрать в рот говна и плюнуть в морду сопернику"
Цитата:
|
|
25.12.2011, 15:53 | #13 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Чтобы получить подобные записи их надо сначала наговорить. Если бы Немцов возражал против самого факта разговора, то еще могли бы быть варианты. При том, что он признал факт разговоров (чем подтвердил свой уровень культуры, отношение к людям вообще и к соратникам в частности, ну и т.д.) его добровольное участие в этом спектакле более чем вероятно,
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2011, 16:10 | #14 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Механик; 25.12.2011 в 16:55. |
|
25.12.2011, 21:34 | #15 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
вообще не слушал. но - 90% уверенности, что все трубки оппазиции давно стоят на записи.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2011, 21:59 | #16 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
25.12.2011, 22:06 | #17 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
а есть разница?
не, я могу диапазоном дать. от общего мудачества до клинической тупости. но смысл? псы. эт вроде немцов раз про псигенератор ляпнул. так шта - в компанию кликуш, к бабелере.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2011, 22:27 | #18 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
ну вот, а со мной спорит. Я же как раз об этом. Сказал, чтобы записали или сам записал, чтобы опубликовать - не принципиально.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.12.2011, 22:43 | #19 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
25.12.2011, 22:53 | #20 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
в любом случае - нахрен из профессии
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.12.2011, 22:53 | #21 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
псы. лучший указатель нахрен - лазерный целеуказатель.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.12.2011, 07:23 | #22 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Прекрасно знаю бабу-телефонистку, которая слушала со своего рабочего места разговоры, кого хотела, в том числе выше себя по иерархической лестнице. И сообщала их содержание своему хахалю, который выбалтывал прослушиваемому - типа крутизну показывал.
И где ваш СОРМ?? Ещё в 1990-ые заходил я в магазинчик на Бауманской, где И чё?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
28.12.2011, 07:29 | #23 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Отдельным сообщением: естественно было бы разделить записи/прослушки Б.Е.Немцова на те, которые он говорит "в галстуке" (готов выставить на всеобщее обозрение) и "без
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
28.12.2011, 23:02 | #24 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
Цитата:
система оперативно-розыскных мероприятий. исчерпывающая аббревиатура
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.12.2011, 23:08 | #25 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
28.12.2011, 23:17 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Дело не в том, что разговоры были записаны и опубликованы.
Дело в том, что слова были сказаны (по крайней мере сам Немцов не отказывается от них). Если он их сказал "секретно", то он дурак, если он их сказал специально для публики, то он подлец (об этом Механик писал выше). Хотя подлец он в любом случае, как мне кажется. Только в первом случае глупый (не подумал, что его переговоры кто-то опубликует, с учетом истории взлома почты Навального и многих других - это полный кретинизм), а во втором умный
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2011, 23:21 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Любые переговоры, вырванные из контекста можно представить всемирным заговором... Вспомни скандал с женской баней.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
28.12.2011, 23:42 | #28 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
28.12.2011, 23:59 | #29 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Почему?
Просто вспомни панику... Хотя, по сути - никакого криминала не было ни в одном посте. я уверена, что те, с кем говорил Немцов - вполне адекватно воспринимали сказанное им, в свете какой-то определённой информации. Возмущение идёт лишь фактом публикации переговоров.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.12.2011, 00:02 | #30 | |
Старожил
Регистрация: 31.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,956
|
Цитата:
А политики говорят ислючительно литературным языком, как интеллигентные люди. А тут.... |
|
29.12.2011, 00:33 | #31 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
сорм отдельно. хацкеры отдельно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.12.2011, 00:44 | #32 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
А по-моему уже всё давно смешалось в доме облонских.... и хакеры, и провокаторы...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.12.2011, 00:45 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
и лишь фсб умудряется остаться с чистыми руками
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.12.2011, 09:48 | #34 | |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Привет, Кот!) Только сейчас увидела тему.
Цитата:
Вторая цель оказалась просто вторым зайцем, котрого одним выстрелом, вместе с первым, а именно - обесценить самого Немцова, как одного из лидеров-революционеров. Ну, и... логично предположить наличие третьей, уже стратегической цели - дать понять прочим оппозиционерам, что они под наблюдением, на каждого накоплено и, при должной резвости, всем будет показано кто из ху... ----- То, что мы уже давно тут начали понимать - прямая речь и даже открытые баталии на ток-шоу с обвинениями и оскорблениями - всего лишь верхний слой полемики - под ним лежат целые войны компроматов и постоянный подковерный шантаж... в среде политиков. Ну а... за всем этим - войны бизнес-интересов. Власть логично отношу к их сфере. Последний раз редактировалось Samirat; 30.12.2011 в 11:54. |
|
08.01.2012, 22:46 | #35 |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Что могу сказать? Массовик-затейник и интриган. Как организатор протестного подполья, наверно, неплох, как гипотетический лидер нации – ноль.
Достойный участник среднеуровневых политических фрикций (туда-сюда-обратно, о, боже, как приятно \ корабль лавировал, лавировал, да не вылавировал). К негативным сторонам могу отнести чрезмерное честолюбие и привычку говорить за глаза гадости о человеке, даже если минуту назад облизывал ему дёсна. Ёмко раскрывается общая глубинная сущность российского оранжевого движения. Это напичканное химикалиями блюдо: консервантами, чтобы не начало гнить раньше срока, и ароматизаторами, чтобы за бутафорским благоуханием скрыть реальный смрадный запах. То есть по сути это достаточно разобщенные, конкурирующие между собой группы, скрепленные лишь общими финансовыми потоками и "анти"-идеями.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
08.01.2012, 23:06 | #36 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Да весь этот либерализм, в сторону раздутого ЧСВ. Такова и оппозиция. Была, есть и будет... есть.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2012, 00:07 | #37 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Немцов безусловно значимая фигура на политической сцене России.
Он первый и пожалуй единственный, кто провел исследование и опубликовал данные о коррупции в высших эшелонах власти, о причастности к этому высших должностных лиц. Кто не боится смотреть и читать: Путин. Коррупция. Ч. I - Кооператив «Озеро» Путин. Коррупция. Ч. II - Тимченко Путин. Коррупция. Ч. III - Братья Ротенберги Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад Путин и кризис Путин и газпром Надо полагать IF имел ввиду именно героев этих романов: Цитата:
|
|
09.01.2012, 00:45 | #38 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
А если за самим Немцовым покопать за его губернаторство и министерское кресло?
Видимо, он будет чист, аки д Артаньян... ну, или не виноват.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2012, 00:59 | #39 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Вот Немцов не вор, а ты голосуешь за партию воров, не стыдно? |
|
09.01.2012, 01:06 | #40 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Просто под мелочь не копают. А "исследований" я не читал. Ни тех ни других... ни каких. Система гнилая сразу. Бо на ЧСВ построена... либералами. Без вариантная система. Так что это тебе должно быть стыдно. А тебе не стыдно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.01.2012, 01:09 | #41 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Мне не стыдно, я жуликов и воров не поддерживаю.
А Немцов чист, какой дурак во власти упустил бы возможность заставить его замолчать, ты понимаешь это? Ты так и не ответил, но если тебе не стыдно, то видимо потому, что деньги не пахнут. Мне кстати стыдно, что поддерживал Ельцина до 94 года, и за то, что он в итоге привел к власти Путина - а Путин это продолжение Ельцина. И ты продолжаешь поддерживать этих псевдолибералов. |
09.01.2012, 02:45 | #42 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Как зачинатель темы: мне бы хотелось не общего отношения к Немцову Б.Е., поближе к анализу источника: записи прослушки Н.Б.Е.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
09.01.2012, 03:12 | #43 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Дальнейшее - молчание, бо, аффтар может и забанить
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.01.2012, 13:20 | #44 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Ты поддерживаешь либералов в лице Путина и его команды. Либералы - это очень большой спектр, есть либералы, которые отвергают демократию. Есть экономический либерализм и есть социальный либерализм. В России либерализмом и демократией считают то, что было в 90-годы, не понимая, что 90-е продолжаются и сейчас под сенью и прикрытием огромных цен на нефть.
|
09.01.2012, 13:36 | #45 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
09.01.2012, 13:43 | #46 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Понимают что и из чего в этой жизни происходит. Глубоко и серьезно. А Немцовы, в лучшем случае- Маниловы. В худшем- переквалифицировались в то, что Механик сказал. А, вот небезызвестный Адольфыч, таки, излишне ударялся в романтизм-мистицизм. Что и подвело его в сороковых. А мог бы быть вполне приличным руководителем европейской державы.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.01.2012, 13:58 | #47 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
ветер, не путай. приличным руководителем мог быть рем. не аллоизович
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.01.2012, 13:58 | #48 | |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Цитата:
Всё что натворил Пу не замаскируешь и потому он огрёб закономерно растущую к нему ненависть масс, которая будет продолжать расти. Ну нельзя так топорно воровать, как он. Это к тому же сильно тормозит развитие страны, а народ РФ хочет развития, уже просто стагнация его не привлекает, а политика Путина - это стагнация, продолжение перевода денег на свои кошельки - развития с этим получить проблематично - запросы масс и Путина расходятся. Незнание и непонимание этого и подвело его к тому, что его власть и авторитет зашатались. И мы получим слабого президента теряющего свою власть и доверие. Сейчас он вынужден продумывать пути, как сматываться, благо в кошельки он набил довольно. Его текущая задача: помягче и потише уйти. Что он и сделает. |
|
09.01.2012, 14:05 | #49 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Ну, по факту, конечно вышло то, что вышло. Я, как раз об особенностях, вырисовавшихся в поступках... уж, если совсем-совсем теоретически...
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2012, 14:07 | #50 | |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Цитата:
Тараканы приспособились к новой системе, введеной на рубеже 90-х и нулевых и продолжают делать свое дело.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
|
09.01.2012, 15:12 | #51 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Это как раз абсолютно не совместимое с "либерал-демократическими ориентирами". Режим авторитарен, ведущая партия и лидер - левые.
|
09.01.2012, 15:14 | #52 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Суть либерализма не в диктатуре или правизне-левизне. Суть в ни чего ни деланьи, за счет ограбления. Так что, все совместно.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2012, 15:16 | #53 |
____________
Регистрация: 26.09.2010
Сообщений: 2,412
|
Неверно.
|
09.01.2012, 15:17 | #54 |
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Верно. Свободы для того и нужны... это средство, а не цель. Всегда и везде так и было.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
09.01.2012, 16:04 | #55 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Да, Немцов - мой, и Путин - мой, они все - наши, и никуда ты от этого не денешься, даже пытаясь зарыть свою неполитическую голову в песок.
Собственно, Немцов меня не интересует, как и Навальный, мне важно, о чем они пишут, раскрывают глаза даже тем, кто упорно живет широко закрытыми глазами. А вопрос простой: Немцов - г... относительно кого? Тебя, Путина? Я вот не думаю, что я лучше Немцова, но и не думаю, что ты лучше меня, следовательно, ты не лучше Немцова, и ты тоже г..? |
09.01.2012, 16:12 | #56 | ||
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Имей ввиду, я опираюсь на выводы исследований, которые тебя не интересуют, а ты опираешься на свое внутреннее ощущение? ОТкуда знаешь, что Немцовы или Зюгановы - маниловы, ты не имел возможности видеть их в гос. управлении. А то, что ты видишь только Путина - это и есть глубоко. Глубоко въевшаяся веками надежда на доброго и несменяемого царя. Цитата:
У Путина есть заслуги, особенно в начальный период, а дальше по накатанной - власть развращает, постоянная власть развращает абсолютно. Нужна просто смена власти, тихо, по-мирному. ОН должен понимать, что что-то надо делать с воровством. Постепенно уйти. Ты чувствуешь, что зашатались и твои внутренние ориентиры, я это чувствую. |
||
09.01.2012, 16:19 | #57 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Ну и понятно дело призывают к законности, честности. Обещают что все будет по закону, если власть поменять. Цитата:
Насчет Путина — тиран, наверное. Но человек с понятиями, свою братву греет, к делам подтягивает. Дает им возможность заработать (украсть если тебе так удобней). |
||
09.01.2012, 16:27 | #58 | ||||||
натурал-консерватор
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
|
Нет. Это следствие поощрения идеологии индивидуализма, под личиной либерализма.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
При этом раскладе спешить некуда. Цитата:
А хорошо бы... Только так бывает лишь в случае, когда все хорошо, тихо, спокойно. А это не наш случай. Так что, не выйдет этого, по любому. Цитата:
хм... я не чувствую.
__________________
демократия- понятие классовое Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©) Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С) ...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев |
||||||
09.01.2012, 18:27 | #59 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Экзисто,
Цитата:
Вот тебе шпаргалка по поводу этих "экспертных" докладов, коль самостоятельно при прочтении не уловил. Если, конечно, не боишься смотреть и читать: Сказ о том, как Борис Ефимыч и Владимир Станиславыч обделались публично. Часть первая. Сказ о том, как Борис Ефимыч и Владимир Станиславыч обделались публично. Часть вторая.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
09.01.2012, 20:15 | #60 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
А чтобы ты перестал об этом спорить, почитай политиков других воззрений, в том числе тех, кто терпеть не может либерализм и Немцова в частности. Хотя полгааю читать не будешь, но на всякий случай вручаю тяжелую обойму: Например, социалист, который как и ты ненавидит Немцова и либералов, Директор Института Проблем глобализации Михаил Делягин Националистов Калашникова или Белова, хотя среди них наиболее толковым и умеренным считаю Крылова Особенно советую профессора и доктора наук Ю. Афанасьева А вот крутая статья доктор политических наук Пастухова А про десятку либералов, Илларионова, и специальный сайт о коррупции Навального, не буду и говорить. Будешь зацикливаться на одном Старикове, будешь видеть односторонний мир. Ты приведи мне собственное мнение, и не напрягайся. Теперь важно найти общий язык со всеми, потому что противостояние чревато взрывами после Путина. Но об этом в теме Идентификация Путина. |
|
11.01.2012, 00:36 | #61 | |||||
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Экзисто,
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|||||
11.01.2012, 01:49 | #62 | |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
Цитата:
Конечно, еще какое-то неопределенное время прайд будет по инерции доминировать, но уже далеко не как альфа-самцы, потому что появились более сильные и здоровые самцы со своим прайдами. |
|
11.01.2012, 03:12 | #63 | |
Per aspera ad Astra
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
|
Михаил Делягин о Путине, Медведеве и многом другом Констатация некоторых общеизвестных фактов. Очень много отсебятных суждений, интерпретирующих (весьма спорно, на мой взгляд) некоторые проходящие политические фрикции. Частное ангажированное (это прослеживается) мнение по фасадным (политический театр) вопросам.
М.Калашников: "Путин 2.0" - что нас ждет дальше? Имеет место быть констатация некоторых реальных негативных фактов и тенденций, остальное эмоции и жопоголизм. Когда-то пытался читать ЖЖ этого товарища, через какое-то время желание полностью отпало, ибо крикло и пустобрёх. Если выбирать: лучшее уж клептократия олигархов (пока), чем этот визгливый бездарь. Юрий Афанасьев о Путине Ну что-то такое сказал, да… Что-то, как и у предыдущих ораторов, подмечено из реально существующего. И минус у всех этих ребят тоже общий: они не в состоянии видеть (или им просто некошерно видеть) общую системную диспозицию. Причинно-следственное и материально-техническое обоснование существующей ситуации. Владимир Пастухов Дорожная карта заблудившейся революции. Демагогия и желание выдать желаемое за действительное, обернутое в красивые эмоционально заряженные слова и яркие метафоры. Стилистика 5, содержание 2. Даже не знаю, что здесь обсуждать. Цитата:
** И я повторю вопрос: ты привёл в качестве аргумента книгу «Путин Итоги. 10 лет». По приведённым мной ссылкам находится материал, который вполне последовательно, оперируя фактическим материалом, доказывает, что авторы в целях своего корыстного умысла, или же своей некомпетентности, передёргивали факты, сгущая краски и зачастую достижения за годы правления Путина оборачивая в провалы, с помощью манипуляций при поднесении материала. Ты с этим согласен? Или приведённый мной материал построен на ошибках и искажениях (и ты можешь это наглядно показать), а труд «Путин Итоги. 10 лет» на самом деле содержит достоверную информацию?
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются. |
|
11.01.2012, 10:52 | #64 |
Следопыт
Регистрация: 29.03.2006
Адрес: В лесу
Сообщений: 6,078
|
IF, наш диалог перерос тему о НЕмцове, я отвечу тебе в моей теме "Идентификация Путина" - там более подходящее место.
|
20.06.2023, 11:10 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
БЕН метил на место ЕБНа, просчитался) (с просторов)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
20.06.2023, 11:32 | #66 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
сейчас фактически нет не то что оппозиционных, но даже альтернативных партий на уровне парламента. И это хорошо, значит ненужные споры не отвлекают от продуктивной работы. А работа идет, принимаются новые законы.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.06.2023, 11:36 | #67 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
20.06.2023, 11:44 | #68 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Кстати с чего началась тема уже непонятно. О чем таком он говорил с оппозицией, и как это видится на нынешнем фоне.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.06.2023, 12:57 | #69 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
20.06.2023, 13:08 | #70 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Доступ запрещен
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального Закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации» випиэн ставить ради этого лень РЫКОТ выложил что то слитое якобы с телефона Немцова в 11 году,... адя май 15. Когда его того вспоминать лень. Что о нем слили - тоже.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.06.2023, 20:41 | #71 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Интересная всё таки штука жизнь... Вот жили-были три молодых дарования... Яростные поклонники либеральных ценностей... Умные, решительные, способные...
Борис Немцов, Сергей Кириенко, Ирина Хакамада... В своё время очень хотели перед выборами вытащить Путина на дебаты. Но тот не стал с ними спорить... Просто сделал каждому из них конкретное предложение... Теперь можно с уверенностью сказать, кто из троих оказался человеком дела. И даже смерть Немцова показательна. С точки зрения его абсолютной безыдейности либеральных ценностей. Пичаль...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
13.05.2024, 13:02 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Будучи губернатором Нижегородской области в 1995г. Немцов издал в нарушении закона РСФСР три распоряжения благодаря которым он оформил приватизацию Балахнинского ЦБК на немецкую компанию, которая заплатила за приватизацию менее7 млн. долл. Что ещё тогда, когда на все производственные активы были низкие цены, это было в 40 раз меньше рыночной стоимости ЦБК.
За той немецкой компанией стояла гражданка США Уилсон, будущая жена друга Немцова Бориса Бревнова. Долгое время госпожа Уилсон возглавляла евразийское отделение американского правительственного фонда «Вызовы тысячелетия», т. е. буквально строила демократию на деньги Госдепа. Именно ей, по сути, Немцов подарил одно из крупнейших предприятий области. Немцов пролоббировал программу «пенсионная нефть» в результате чего пенсионный фонд потерял более 163 млн. руб, т. е. Около 200 000 человек лишились месячной пенсии. В результате интриг Березовского, в 1997 году Немцов назначен на должность первого вице-премьера. Благодаря этому Немцов подписал с Японией соглашения в области промысла морских живых ресурсов, разрешая японским морякам промысел в акватории южно-курильских островов без соблюдения Российского законодательства. Таким образом, Немцов подарил японцам часть суверенитета нашей страны. Ущерб от этого соглашения составил не менее 10 млрд. долларов. https://eugenpr.livejournal.com/290351.html из комментариев Я не буду идеализировать святость современного российского правительства . Но немцов любил воровать по формуле : не сколько украсть , сколько навредить и угробить экономику России .
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 13.05.2024 в 13:21. |
13.05.2024, 13:04 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.05.2024, 20:03 | #74 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Удивительно как быстро человек смог разложиться до состояния плесени...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
13.05.2024, 21:00 | #75 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Цитата:
по остальным эпизодам Немцова? а вот хрен знает. один из вариантов думать - нет уголовного дела? - вина не доказана. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
13.05.2024, 22:46 | #76 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Ну слабенько. Деньги госдепа искали искали да не нашли. По делам. Были бы дела сидел бы. Как другие за кировлесы, ивроше, взятки или что-то на это похожее. Но чтото не нашли. Видос откровенно жалок, особенно три прохожих. Все рассусоливать лень, ложь в перемешку с недосказанностяии. Касательно Норд-Оста, противоположная версия звучит так: от демиурга идёт указание чтоб на переговоры шел кто угодно но не Лужков и не Немцов. Отговаривать звонит так же Чубайс и передаёт волю владыки и тоже убеждает. Позже другой чел(щас забыл фамилию) говорит Немцову, что владыка следил тогда за рейтингами и рейтинги Лужкова и Немцова перли вверх, это было невыгодно допускать. Может фейки, как вы говорите, может нет.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 13.05.2024 в 22:51. |
13.05.2024, 23:37 | #77 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Цитата:
Это скорее похоже на яркий жест чем на четкое устранение. По моему. Есть странности. На сколько за него готовы были бы проголосовать? У нас приличный вес электората - люди постарше. Из того что он нравился московской хипстерской молодежи, не особенно вытекает любовь всей страны. Странная неоднозначная, трикстерская фигура. На мой взгляд. Он выступал против чеченской? А он знал как ее закончить, ? Как договор ться с тамошними авторитетами? По моему нет. Был он фигурой значимой для старейшин? Сомнительно. Просто мнение. Да яркая личность. Да из смутных времён. Мир праху....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
13.05.2024, 23:52 | #78 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Если хочется человека оправдать, то доводы всегда можно найти. Есть схемы, когда человека из обвиняемого переквалифицируют в свидетели.
Но когда таких дел вокруг одной личности не одно и не два, то вопросы возникают. Немцов воровал тогда, когда у власти еще не было реальных рычагов крнтроля и в стране процветал криминальный бандитизм. Аронов (помощник губернатора) продал за наличные самолет. Когда дело возбудили Немцов сумел помочь ему сбежать от следствия в США. А из "советников" его вывели задним числом, чтобы не портить репутацию правоборца Приватизация на пару с Чубайсом «Нижполиграфа» тоже история мутная и тщательно скрываемая Председательство совета директоров концерна «Нефтяной» (в период с 2004-го по 2005-й годы). Этот концерн постигла печальная судьба — прокуратура России установила, что «в банке, входившем в концерн „Нефтяной“, действовала преступная группа, которая, совершая незаконные банковские операции, получила преступный доход в размере 57 миллиардов рублей». Любопытно, что как только в этой структуре начались проверки, Борис Ефимович оперативно оттуда уволился. За что бы не брался Немцов все в итоге разворовывалось и разваливалось, а Немцов увольнялся и уходил на новое место работы. Кого-то сажали, но у Немцова имелись или компроментирующий данные или "крыша". А когда начались реальные чистки олигархов он уже был не при делах. И, кстати, украинский этап его работы на Ющенко тоже связан с прокачкой денег
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
13.05.2024, 23:56 | #79 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
в процессе дележа наследства Немцова выяснилось, что скромная сумма наследства обладателя скромных белых штанов всего лишь 1 миллиард (прописью – один миллиард) долларов и 200 миллионов рублей (то есть еще где-то три миллиона долларов).
Теперь считаем. Покойный «работал» (это у них так по старинке называется) с 1991 года до 2003 года на разных государственных должностях. Затем 10 лет (прописью – десять) не занимался ничем. Или, говоря их языком «занимался бизнесом и был советником Ющенко» (но не Билла Гейтса). Затем еще два года занимал высокодоходную должность депутата Ярославской думы. За это время, то есть за 24 года, трудящийся обрел – повторяю - 1 миллиард (прописью – один миллиард) долларов и 200 миллионов рублей (то есть еще где-то три миллиона долларов). То есть с 1991 года он – чиновник, депутат, советник неизвестно кого, оппозиционер - богател (при всех затратах на конкурсы оргазмов и белые штаны и потерях денег из за кризиса) ежегодно почти на 45 миллионов долларов в год, оставив далеко позади по ежегодным заработкам такие ничтожества, как Кэмерон Диаз ($34 млн.), Сандру Баллок ($25 млн), Анджелину Джоли ($20 млн), Шарлиз Терон ($18 млн) и далеко обойдя бездельников типа Кита Ричардса (состояние – жалкие $280 млн), Стинга ($290 млн), Элтона Джона ($340 млн), Мадонну ($650 млн) и сэра Пола Маккартни, который за 50 лет с трудом сколотил $800 млн. Кое как догнал Немцова только Боно ($1 млрд) – а вы спросите, что несчастному Боно это стоило. О том, что «заработать – это не про них» мы догадывались, глядя на Навального, который не работал и не работает нигде, но выплачивает миллионы и катается ежемесячно по заграницам, на секретаря покойника Яшина, который не мрет с голоду и ездит на машине за три миллиона. Поэтому они друг за друга горой. Но можно закрыться от ненужной или неприятной информации и верить в белость и пушистость либералов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2024, 00:01 | #80 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
https://life.ru/p/77529 - корректировка стартпоста.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2024, 00:07 | #81 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Я бы наверное, сравнил его с Зеленским. Выборы то он демократически выиграл, а ситуацию в стране не вывез. Наверное так....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2024, 00:57 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Что еще раз доказывает ущербность современной демократической выборной системы. Когда к власти приходят не профессионалы, а пиарщики.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 14.05.2024 в 01:08. |
14.05.2024, 07:27 | #83 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 22,291
|
Цитата:
У Немцова и Кириенко была общая стартовая точка, после которой они оба обрели славу. Обвал ГКО. Понятно было, что их наняли, исключительно, чтобы обрушить пирамиду. Явно не даром. После этого они ушли из правительства. И у каждого случился свой собственный путь. Если не считать общего времени в СПС и участия в выборах. НО если путь Немцова закончился пулей в спину - значит он явно не угадал соратников. Что-то у него видимо изначально было не так с консерваторией?
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я В ж*пу весь этот "цивилизованный мир", главное - победа! (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 14.05.2024 в 07:33. |
|
14.05.2024, 08:16 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Хрен его знает, когда человек входит не в ту дверь, когда ещё может из нее выйти а когда уже нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2024, 09:12 | #85 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Цитата:
Ну и такого же уровня все помои которые я на него находил. По оппозиционерам он говорил весьма жёстко, он понимал что за детсад они разводят. Я думаю он понимал что оппозиции ничего и не светит. Оппозиция инструмент в демократических режимах. И да, у него ничего бы не получилось. Либо уехал бы, либо посадили с подбросом наркоты. Ему об этом дали знать посадив так кого-то из сотрудников, думаю это был первый намек на то что законных поводов вообще нет. Т.е. законодательно чел вообще кристально чист. Уникум. Его бы убили все равно, не так, так в тюрьме. Режимы Франко этими детскими демократическими гулянками не сменяются. Они вообще не сменяются при жизни владыки. Хотя Чаушеску... Этот кейс я ещё не изучил.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
14.05.2024, 09:36 | #86 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Мне в этом плане, чем то, понравился Чубайс. Работал. Уволился. Уехал.
Сократил амбиции с непомерных до просто амбиций. И сложил такую судьбу. Ну это не хуже чем пуля в спину. А даже лучше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2024, 09:46 | #87 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Цитата:
P.S. Так то все устроил берёза. Жаль самых интересных свидетелей(его два товарища один кажысь сердечноинсцеинированный, другой плохо инсценированное повешенье на собачьем поводке) ну и его тоже заткнули, такой материал похоронили. Сюжетики... сюжетики. Огонь.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
14.05.2024, 09:50 | #88 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Цитата:
Откуда капиталы? Ну наловил в мутной речке 90х. Продолжал ли рыбачить с 2009? Это увлекательно. Можно ли на такой рыбалке поссорится с другими рыбаками из за удочек? Кто его знает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.05.2024, 10:19 | #89 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Было бы хоть что-то, нашли бы и посадили. Но перешли к подбросу наркоты. Намек дали через посадку таким образом кого-то там из окружения. Типа не угомонишься на крайняк оформим так же.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
14.05.2024, 12:20 | #90 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,826
|
Воровали многие, пиарились тоже многие, но только Немцов вел себя так, что его хотели впоследствии убить все, с кем он контактировал по любому поводу. Не один, так другой бы реализовал свои желания.
|
14.05.2024, 13:02 | #91 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Камон zab, что за клише? Все кого он даже обматерил в подслушанных разговорах, ну может за исключением Лимонова(но этот и вправду ебанут был), его уважали а теперь(кто не убит) и понимают правоту резкости тех времён матерщины и что он был прав. Просто открываешь любой его видос и понимаешь "ну вообще-то да". А среди влиятельных он Березовскому не дал откусить Газпром, его и убрали(но заметь не убили, а берёза мог бы, т.е. и этот Мориарти уважал). А так то все кто у власти остались воровать всем он поперек горла. Феномен интересный, но я думаю он уже не берег свою жизнь, он понимал поражение, а жизнь другую а ля Чубайс "поработал, помолчал, уехал"(с) не хотел. Чел удивительный. Если берёза это гениальное зло, этот гениальный свет. И смерть свою видели оба. Они оба проиграли злу посредственному, серому, глупому, обыденному и потому живучему.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
14.05.2024, 13:49 | #92 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Проиграли они своим амбициям, жадности и собственной беспринципности. На любого тонкого и умного интригана найдется тупой (а потому не поддающийся ни на какие манипуляции) тип с большими кулаками и небольшим автоматом.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2024, 14:02 | #93 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Не особо мне верится что, БН был гениальным и светом сразу. Ну и ладно, у каждого свои иконы что ли.
Я там со свечкой не стоял, прослушку не слушал, кто кому чего, от кого какие деньги, где припрятаны. Кто кого в самом деле уважал. Кто кого и за что стрелял. У кого на кого сколько и какого компромата.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.05.2024, 14:16 | #94 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,881
|
Опять получается историческая деформация, когда события одного периода оцениваются с точки зрения, морали, общественного мнения современности. С лихих 90х многое изменилось в стране. И совсем не в худшую сторону.
Но можно закрыть глаза на положительные изменения, выискивать недочеты и гундеть. А можно закрыть глаза на проблемы и восторгаться. Как всегда правильная реакция где-то между крайностями, но форватер извилист
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
14.05.2024, 14:18 | #95 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Цитата:
Цитата:
Чел уровня бог. Причем обречённый. Ну а по интервьюхам, там и прицепиться не к чему, трезвость, аргументация, речь... Проспал я это все. Да и слава богу, а то б сидел щас. P.S. Я случайно чуть не попал на собеседование в его банк, но не нашел офиса Воистину провидение ведёт йога Кстати в 2010м генпрокуратура снимает все обвинения с Линшица(владелец банка), а в 2012м он спокойно вернулся в РФ и продолжил бизнес.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 14.05.2024 в 14:45. |
||
21.05.2024, 22:56 | #96 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Истероид. "Как я смотрюсь?" "Молодой бунтарь!" - Старая Кокеточка.
Но сдать его - кто-то сдал. Это уже - за кадром; вылезут документы, когда всем уж будет похх.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
22.05.2024, 11:40 | #97 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Что за бред? Истероид это например лимонов. А этот всегда взвешен, умён, спокоен был. Мозги физика, учёный. С истеричностью такое едва ли пересекается. Его никто не сдал, там нечего сдавать(иначе бы сидел). Его просто убили. Не убили, сел бы теперь за "фейки", "дискредитацию" и убили бы уже в тюрьме.
Политически он был не проходным с приезда в Москву. Есть мнение что если бы он поехал годом позже пропустив навернуться кого-то другого вместо себя, был бы президентом. Он и не хотел ехать, он все понимал. Трагедия общества, что таких немцовых надо было штук несколько. Тогда бы драндулет завелся. Но он был один такой. Маловато. Теперь имеем что имеем. На бузне он не собирался выезжать считая себя динозавром ельцинской эпохи и потому не проходным. Остальной материал был так себе. И он все это понимал.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
22.05.2024, 12:06 | #98 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 25,080
|
Ты путаешь истероидный радикал, и истеричность как отклонение. Если человек хорошо выступает на публику - в 99,99% случаев там будет истероидный радикал. Возможно компенсированный, не вопрос. Но будет. Пересекается с чем угодно. Тесла скорее всего тоже был не лишён истероидности.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.05.2024, 12:15 | #99 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
(задумчиво)
ну как говорил выяснили чо сделал т? минусуем сколько накопил - а для страны чо сделал?
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.05.2024, 12:20 | #100 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 25,080
|
Боролся против строительства Горьковской атомной станции теплоснабжения
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.05.2024, 12:25 | #101 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
ну то бишь гадил
а кста - по какой причине боролся т?
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.05.2024, 13:11 | #102 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Цитата:
Получил крест на политической карьере, не без усилий Березовского т.к. мешал ему воровать. Плюс так же как Гайдар не мог рассчитывать на какую-либо значимую деятельность после произошедшего(отчасти случайного, отчасти необходимого, но болезненного). В итоге получили другого преемника из-за потребности смены лиц. И теперь бесконечное вставание с колен.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 22.05.2024 в 13:18. |
|
22.05.2024, 13:17 | #103 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
да пофиг на бульдожек под ковром. простой вопрос - чо сделал? не мог - а сделал.
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.05.2024, 13:20 | #104 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
Разного по работе. Судьбоносного для страны ничего. Он выстрел в пустоту. Осечка.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
22.05.2024, 14:02 | #105 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
не надо судьбоносного. что делал для страны. что для себя все давно в курсе
__________________
... Survivors will be shot again. |
22.05.2024, 14:12 | #106 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 4,469
|
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
22.05.2024, 14:51 | #107 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Ну, сильно ли он не давал Березовскому зарабатывать, мы рядом не стояли, что все давали и только Немцов мешал.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.05.2024, 14:53 | #108 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
А вот что бы он сделал если бы в 14 году держал штурвал? Не был бы Крым нашим думаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
22.05.2024, 15:15 | #109 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 25,080
|
С какого ракурса смотреть) есть ненулевой шанс что ты живёшь в парадигме "в 90е нас хотели раздолбать" а твой собеседник , как порядочный англофил, в парадигме "в 90е омерика нам хотела помочь".
Договориться шансов не будет, увы. Камрад Фавн, чей Крым?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
22.05.2024, 15:17 | #110 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 25,080
|
Цитата:
Ну тут обычно либералами предлагается 2 фантазийных сценария.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
22.05.2024, 18:32 | #111 | |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Цитата:
Немцов с Кириенкой обсуждали меж собой, пикировались и через 15 минут представили конституционным большинством (2/3) решение - с Хакамадой, которой и рта не дали раскрыть: "это общее решение!". Политологи-психологи продемонстрировали им видео выработки этого решения двумя из троих. И что? Какие "несколько"? Если двое уже не слышат третью, свою до мозЪга?
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
|
22.05.2024, 18:40 | #112 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,481
|
Про истероида, по тому что видно на сцене, нельзя сказать, что там всегда. За сценой без публики, без аплодисментов истероид расслабляется. Спит или пишет новые сценарии.
Если "бред", значит "спокоен" - ну да.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
22.05.2024, 19:37 | #113 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Сделал? А фиг его знает, какие процессы, в которых он был, прошли бы по другому будь на его месте не он.
И мог ли там вообще оказаться не он? В чем именно его голос решающе решал решения.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.05.2024, 01:28 | #114 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
Цитата:
благо - мы можем видеть на примере германии что такое протестовать против аэс и закрывать их. ретроспектива - полезный инструмент оценки дел
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.05.2024, 01:30 | #115 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,784
|
если бы у немцова были яйца... вов, мы оцениваем человека. не его гипотетическую фантазийную модель. потому - по делам. что сделал.
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.05.2024, 08:14 | #116 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
Конечно. Его судьба привела в кресло губернатора и спикера российского масштаба.
Если не больше то и не меньше. Бывает не с каждым. В чем то ошибался. Яйца? Ну какие то явно были. Взлетел высоко, сгорел ярко.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
23.05.2024, 08:56 | #117 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 38,573
|
У нас, была советская эпоха функционеров, которая на 10-20 лет сменилась эпохой политиков .
Но Ельцин , в бесконечной мудрости своей дал нам Того кто вернул эпоху функционеров на место, и историческое время Немцова на этом ушло. Он не функционер. А кто его заказал, по какой цепочке неведомо. Цепочка прокси.... Куда она вела ну кто знает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |