Метафизика стукачества

[Экзисто]

СТУЧАТЬ НЕЛЬЗЯ МОЛЧАТЬ ?

[Tytgrom]

Во многом зависит от доверия к тем органам в которые "стучать" надо и от отношения к тому на кого стучишь

[BOBA]

Стучать - слово из блатного жаргона. Мы за правовое государство, или где?

[Экзисто]

30 октября Глава МВД РФ Владимир Колокольцев заявил: «В нас сидит очень жесткий стереотип, что „стукачество“ — это вред и безнравственно. Одно это слово у большинства вызывает отвращение».

Также министр отметил, что полиция может многое, но без «активной поддержки общества у нас связаны руки».

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

Стучать - слово из блатного жаргона. Мы за правовое государство, или где?

Это скорее из политического жаргона времен дикого сталинизма.

[Tytgrom]

Экзисто, "стукач" появился еще задолго до революции, так что Сталин тут не при чем

[SmileMan]

Сообщение от Экзисто

Также министр отметил, что полиция может многое, но без «активной поддержки общества у нас связаны руки».

Проблема только в том, что личные данные "активно поддержавших членов общества" в полиции сливают обвиняемому. Типа он имеет право знать, кто на него "настучал".
Именно поэтому стукачество - однозначно вред. Для здоровья и благополучия как себя, так и своих близких.

Хотя в принципе это справедливо. Стучишь на других - будь готов, что настучат и на тебя...

[Irina]

Сообщение от Экзисто

Также министр отметил, что полиция может многое,

жаль, не уточнил. ЧТО ИМЕННО. полиция может ЛЮБОГО схватить, избить, убить, посадить, игнорируя презумпцию невиновности - а ну докажи, что ты не верблюд!

но без «активной поддержки общества у нас связаны руки».

поэтому будем справляться своими силами - устраивать поквартирные обходы и хватать прохожих на всех улицах всех городов и их окрестностей, а так же организуем рейды в тайгу по вылавливанию контингента тюрем, которые должны быть переполнены "для торжества демократии и свободы". Ура! приехали!



Кроме жаворонков, которые рано встают и рано ложатся,
Кроме сов, которые поздно встают и поздно ложатся,
существуют ДЯТЛЫ, не дающие спать вообще никому.

[Караван]

Сообщение от Экзисто

Это скорее из политического жаргона времен дикого сталинизма.

Это жаргон преступников имеющих организацию.

[BOBA]

«В нас сидит очень жесткий стереотип, что „стукачество“ — это вред и безнравственно. Одно это слово у большинства вызывает отвращение».

согласен. стереотип сидит. плохо.... с таким стереотипом - европами не станешь.

[Ирис]

При желании и определённых усилиях - можно развести понятия "стукачество" и "гражданская позиция".

НО пока что государству выгодно всё валить в одну кучу - и ни за что не отвечать. Поэтому реальные усилия ни к чему и не прикладываются.

[Экзисто]

Сообщение от BOBA

согласен. стереотип сидит. плохо.... с таким стереотипом - европами не станешь.

Меня напрягают три момента:

1. Действительно, наводить порядок в стране должны хотеть сами граждане, в том числе не проходя мимо нарушения общественного порядка и не закрывая глаза на преступления

2. Как верно подметил SmileMan, "настучавший" может стать известным преступнику через органы, куда "стучат"

3. "Стучать" можно по поводу нарушения общественного порядка и прочих действий, нарушающих права граждан. НО ни в коем случае нельзя "стучать" на политических оппонентов. А такое уже происходит со стороны некоторых депутатов.

Кто-нибудь может взамен слова "стучать" найти более правильное слово, или именно это слово соответствует нашему представлению о об этом действии?

[JIuca]

А че правда, если сообщишь о нарушении общественного порядка, то это стукачество?

Типа парня под окном метелят - набрал 02. Стукач?

Надо же.

Очень надеюсь на присутствие такого стукача в критическую для меня минуту.

[Tytgrom]

Стукачество - это сообщить о том, что в квартире молодой соседки ночует некий гражданин без регистрации. Или о том, что сосед с 3го этажа самогон варит.
А скоро будет и о том, что соседи напротив ребенка гулять не пускают или пускают одного..

[SmileMan]

Сообщение от Экзисто

Кто-нибудь может взамен слова "стучать" найти более правильное слово, или именно это слово соответствует нашему представлению о об этом действии?

Сигнализировать о правонарушении.

[Экзисто]

Правильное "стукачество" автолюбителей - синие ведерки - и здесь. Хотя и не совсем стукачество.

Следующими двумя сайтами заведует политически ангажированный Навальный, который многим здесь не по нраву, тем не менее полезным делом там заняты:

Роспил - http://rospil.info/ - Сайт посвящен борьбе с чиновниками, которые используют систему государственных закупок для личного обогащения. Это воровство в государственном масштабе.

Росяма - Сайт должен объединить граждан, которые столкнулись с некомпетентностью дорожных служб, которые не выполняют свои обязательства. На данном сайте вы узнаете, как правильно заполнить жалобу, куда её нужно подать.

Интересную ссылку на сайт привел вчера tvv385- там можно подать сообщение в государственную службу о сайтах, содержащих запрещенную информацию в интернете.

Правда tvv385 считает, что это таит в себе угрозу свободе слова в интернете, и я с ним согласен...

[Фамарь]

Экзисто--- Кто-нибудь может взамен слова "стучать" найти более правильное слово, или именно это слово соответствует нашему представлению о об этом действии?

Можно заменить на слово доносить, что означает тайно сообщить представителям власти о чьих -то поступках или деятельности.
Обычно это связано с бдительностью, когда некоторые граждане внимательно относятся ко всему, что вокруг: событиям, людям, их словам и поступкам, тщательно обдумывают и аналируют любые сведения, заявления и просто обрывки случайно услышанных разговоров. Очень многое зависит от состояния психики конкретного человека и просто от его здравого смысла.

[SmileMan]

Сообщение от Экзисто

Правильное "стукачество" автолюбителей - синие ведерки - и здесь. Хотя и не совсем стукачество.

Не знаю как где, а у нас в Красноярском крае сейчас ГБДД-шники призывают людей присылать им видеозаписи нарушений с личных видеорегистраторов. Видеороликами их завалили, там и обгоны через сплошную, езда на красный свет и т.п.
Проблема возникла в том, что анонимно прислать ролик оказалось недостаточно. Чтобы наказать нарушителя, используя такую видеозапись, нужно заявление от автора в формате: я, нижеподписавшийся, прошу наказать такого-то, каковой совершил далееперечисленное...
Таковых заявлений написано ровно одна штука Ну по последней имеющейся у меня информации, сейчас возможно больше уже.

[Крысолов]

http://lleo.me/dnevnik/2008/03/04.html

О ДОНОСАХ, СТУКАЧАХ И ЯБЕДАХ

Всякий, родившийся в СССР, с младенчества усвоил, что нет оскорбления круче, чем «ябеда». Ябеда — бесспорный враг общества. Ябед ненавидят дети и не уважают воспитатели. Хотя, казалось бы, должны любить своих информаторов. Когда дети подрастут, это будет называться уже другим словом — стукач или доносчик. А это уже — фактически людоед. Но что означает странное слово «ябеда» и откуда оно взялось?
Впервые «ябедник» встречается в Новгородской летописи от 1218 года и означает — чиновник, судья.
В словаре Даля встречается «ябедничать и ябедить» в смысле «клеветать, чернить, возводить напраслину — промышлять ябедой по судам". Чудесные поговорки приводит Даль: «Ябедника на том свете за язык вешают», «Бог любит праведника, а черт — ябедника», «Лучше нищий праведный, чем богач ябедный».
«Ябеда — это клевета», — говорит словарь Ушакова.
«Ябеда — вчинание заведомо неправильных исков», — говорит словарь Брогауза и Ефрона.
Проницательный читатель уже догадался, в чем дело. А для менее наблюдательных поясню: во всех дореволюционных определениях ябедничающим назывался ЛЖЕЦ. Возникает резонный вопрос: в какой же момент слово «ябеда» изменило свое значение и стало означать то, что мы привыкли под ним подразумевать? И что мы привыкли подразумевать? Вот Леночка подбегает к воспитательнице и говорит: «А Колька пластилином измазал занавеску!» Воспитательница таскает Кольку за ухо, но он возмущен до глубины души вовсе не этим. «Ябеда! — кричит он Леночке, — Ябеда!» И дети понимают. И я понимал. А сейчас вдруг задумался. Вы меня извините, я просто пытаюсь рассуждать вместе с вами. Давайте дадим формулировку, что такое современное слово «ябеда». Мне приходит в голову только такая: «Ябедничать — сообщать кому следует правду о неком преступлении для восстановления общественной справедливости».
Собственно говоря, слово «стучать» и «донести» в современном понимании означает примерно то же самое, что и ябедничать. И ключевое отличие от любых дореволюционных формулировок одно, но решительное: современный ябеда сообщает не клевету, а ПРАВДУ. Ту правду, которую некто желал бы скрыть, поскольку его поступок не легитимен, наказуем. Сообщает ябеда правду для того, чтобы наказать нарушителя и поучаствовать тем самым в восстановлении справедливости. Скажем осторожнее: не абстрактной справедливости (которой наверно и не существует), а той, которая общепринята в данном обществе в данный момент. А для всего прочего у нас есть слово «клевета» — его никто не отменял и оно своего значения не меняло.
Вы следите за мыслью? Мы пока не допустили никаких логических ошибок? Мы с вами с детства ненавидим ябед и стукачей, но при этом утверждаем, что уважаем и правду и справедливость. Как же это в нас уживается? После того, как мы всё назвали своими словами, становится, согласитесь, как-то не по себе. Чувствуется в нашем воспитании некая культурно-моральная трещина, к которой мы так привыкли, что не замечаем. Не замечаем, что одной ногой стоим на одной стороне пропасти, а другой — на противоположной. Попробуем осмотреться.
Пример первый. Наши соотечественники, поработавшие в Европе, а особенно в США, поражены, насколько там принято стучать. Стучат все. Автолюбитель на автобане готов тут же позвонить в полицию и сообщить ваш номер, увидев, как вы выкинули на обочину фантик или превысили скорость. Подчиненные докладывают начальству о прогулах коллег. Сотрудники доносят друг другу о неполиткорректных высказываниях, оброненных кем-то... В США очень почетно являться «добровольным помощником полиции» — человеком, который считает своим гражданским долгом регулярно информировать полицию о том, что видит нехорошего на своей улице и среди своих соседей. Ужас! Выходит, у них как-то все совсем по-другому? Какая-то иная психология? Как так можно жить?
А вот другой пример. Тоже чуждая нам психология, но в другую сторону:
В далеких 90-х, в эпоху первых чеченских войн, мой школьный товарищ рассказал мне историю, услышанную им от кого-то или прочитанную где-то. В Чечне, мол, обычаи таковы, что если ты выглянул из избы и видишь, как вор крадет у твоего соседа коня, то сообщить об этом соседу — это очень, очень некрасивый поступок. Надо сделать вид, что ничего не заметил. Такой народ, такие обычаи. Дикость этой истории произвела на меня глубокое впечатление. Хотя сегодня у меня есть веские основания подозревать, что эта страшная сказка — плод первой ксенофобии 90-хх, уж очень она плохо вписывается в культуру Кавказа. Но дело не в этом. Для нашего разговора не имеет никакого значения, любопытно само предположение: допустим, где-то (в Африке, в Хоббитании, на Сириусе) существует деревня, где сообщить родному соседу о том, что его обворовывает какой-то незнакомый тип — большой позор, стукачество, ябедничество и общественное порицание. Вопрос: как мы с вами должны относиться к такой деревне и таким обычаям? Мы готовы согласиться с тем, что это — мерзкое стукачество?
Вот тут-то и начинается самое интересное. Потому что моральная пропасть, пролегающая через наше воспитание, оказывается бездонной. Выходит, не любое стукачество — это стукачество, и не любой донос — донос? Что, в принципе, логично, поскольку сообщить «правду для торжества справедливости» — по сути своей благородное дело. Тогда давайте попытаемся нащупать критерий. Что же является признаком стукачества, доноса и ябеды?
Чтобы понять это, я попросил друзей в интернете дать свое определение слову «ябеда», «стукач» и «доносчик». И по большому счету все определения получились похожими. По крайней мере, практически никто не сказал, что ябедничать — это клеветать, но все в целом подразумевали, что ябедничать — плохо. У каждого были свои вариации, которые подчеркивали гнусность явления. Эти вариации хотелось бы рассмотреть, может в какой-то из них и кроется критерий?
1) Это мерзкий поступок потому, что производится тайно, исподтишка. А так ли это? Мы привыкли с детского сада, что «Колька мажет пластилином занавески» может быть сказано и на ухо воспитательнице, и вслух при всей группе, но все равно сказавший — ябеда. И если вы в метро нажали кнопку громкой связи с машинистом чтобы сообщить о карманнике, который обшаривает пьяного, то вы для него все равно стукач — сообщили ли вы это на весь вагон или попытались нашептать тайно. У кого остались сомнения — давайте вернемся в нашу деревню на Сириусе. Итак, у вашего соседа крадут коня. Но вы не имеете возможности высказать вору личное «фе» или разбудить соседа при нем. Почему? Не важно. Допустим, у вора пулемет (а у соседа два), а у вас ничего такого нет, и вы вообще вскочили с постели в одних подштанниках. А может, сосед живет за горой, а вы смотрели на звезды в телескоп и случайно увидели, что делается в его дворе. И тогда вы звоните соседу по мобильнику — незаметно для вора. Теперь отвечайте: это — стукачество? Донос? Ябедничанье?
2) Это недостойный поступок потому, что производится ради личной выгоды: занять чужое место, сыскать благорасположение. Так ли это? А как быть со стукачеством в лице германского автомобилиста, который закладывает полиции нарушителя? Выгоды от этого ему явно никакой. Или он не стукач в нашем понимании?
3) Это трусливый поступок, потому что ябеда просит для себя (или не для себя) защиты у сильных, поскольку сам решить проблему не в силах. Не очень понятно, почему это плохо. В конце концов, для того и выдуманы специально обученные лица, чтобы решать проблемы вместо своих граждан. Кроме того, не всегда имеется возможность решить проблему самостоятельно, особенно в рамках современной цивилизации. Кулаками, бензопилой и хамским голосом еще можно прогнать ворующего лампочки в подъезде, но нельзя отобрать лицензию у продуктового магазина, повадившегося сбывать просроченные товары со свалки, или запретить пьяному два года садиться за руль.
Давайте тогда рассмотрим третий пример.
Допустим, у вас в интернете есть любимый форум. Большой форум, несколько тысяч человек. Он посвящен... да какая разница? Породе вашей собачки. Или вашей любимой игре. Вы фактически живете на этом форуме 3 года. И все прочие обитатели вам давно родные. Три раза в год вы собираетесь на тусовки форумчан. К вам приезжают гости из других городов и вы ездите к ним в гости. И даже со своей женой/мужем вы когда-то познакомились именно здесь. Короче говоря, это ваш любимый мир. И вдруг вы заходите на форум и видите объявление какого-то забежавшего козла: «Это не спам, это деловое предложение! Жми сюда и выиграй 100000$ в онлайн-казино!». Или «вы все лохи и ублюдки, ваш форум — кал!» Или «сдохни сука драная, лучшеб тибе не рождатцо» в ответ на письмо местной девочки, что у нее день рождения, и она на минутку отошла от праздничного стола поделиться счастьем. А рядом, как водится, кнопка «пожаловаться модератору». Это — тайная кнопка, козел никогда не узнает, кто настучал. Зато это будет знать модератор, возможно, начнет вас больше уважать, а со временем даст модераторские полномочия или иные привилегии. При том вы прекрасно понимаете, что сами не в силах удалить эту грязь (пока не вернулась именинница) и наказать козла (например, закрыв ему доступ сюда). Как видим, все условия «мерзкого» поступка соблюдены. Вы все еще готовы нажать кнопку? Если да — вы же, выходит, стукач? Доносчик? Ябеда? Нет? Уже нет? В интернете уже нет, а на улице — еще да?
Вот тут мы и нащупали заветный критерий. Безусловно, стучать и ябедничать — это сообщать правду в целях восстановления справедливости. Но не любой справедливости, а — чуждой нам. Если вы сообщили на партсобрании завода, что вчера Петров рассказывал в курилке политические анекдоты — то вы сказали правду ради справедливости, четко прописанной в УК. И Петров совершенно справедливо сядет на десять лет за антисоветскую агитацию. И для всех тех, кто считает справедливым действующий УК — вы непримиримый борец за правду и светлое будущее. А для тех, кто этот УК люто ненавидит, — вы стукач, гнида и ябеда.
И тогда становится понятно, кто такой «добровольный помощник полиции» в США — это человек, который считает свою улицу своим домом, где не позволит посторонним выкидывать фантики и разрисовывать заборы. И становится понятна психология сотрудника, который докладывает начальству о чьих-то прогулах. Для него фирма — родной дом, а прогульщик — человек, разрушающий дом. Так бабушка у подъезда готова рассказать вернувшейся с работы женщине, что нерадивая нянька бросила ее ребенка возле дома голодного, а сама уходила на полдня в кино. Потому что это — ее родная соседка, а что касается няньки — гнать такую няньку от дома подальше.
Из всех определений ябеды и стукача, что мне сообщили в интернете, больше всего запомнился ответ Спейса: «это человек, ставящий вертикальные отношения выше горизонтальных»...
Возникает вопрос: а как так получилось, что в России стукачество и ябедничество традиционно считается самым мерзким преступлением? Ответ прост: в России всегда и во все времена ненавидели власть. В Древнем Риме — гордились властью. Американцы — обожают историю своей власти. Немцы — ценят «орднунг». А в России власть традиционно ненавидят. В России не было ни одного царя, президента или генсека, о котором после смерти не начинали всенародно говорить те жуткие гадости, которые боялись сказать о нем при его жизни. В России власть всегда была народу НЕ РОДНАЯ. Любые вертикальные отношения в России принято считать заведомо преступными, потому что они всегда наносят вред горизонтальным. И в царскую эпоху, и при социализме, и сегодня. Ведь только на Руси есть поговорка «от тюрьмы не зарекайся» — лаконичный диагноз беспредела. У кого-то полицию любят и уважают, а у нас ментов — ненавидят. Для кого-то полицейский друг и защитник, а для нас мент — враг и бандюга. Ябедничать? За минувшую сотню лет у нас половина страны успела отсидеть в тюрьмах и лагерях. Причем большинство — по доносу. Как им любить доносчиков? А остальные — те, что успели вдоволь пообщаться с отсидевшими и усвоить моральные законы, принесенные из-за колючей проволоки, — за что им уважать стукачей? Как их детям и внукам не сделать слово «ябеда» самым страшным ругательством в саду? Последний штрих, подтверждающий правоту нашей догадки: а ведь даже на зоне не всякий стукач — стукач. Стукач только тот, кто сообщает правду «вертикально». Если ты заметил, что в твоей родной хате пока все спали какой-то сучонок принялся крысятничать, разве по всем понятиям это будет в натуре стукачеством, заложить гада однокамерникам, справедливым авторитетам? Вот такая у нас треснутая мораль, так мы с ней и живем.
Я честно скажу — ничего не утверждаю, ни за что не агитирую. И мне самому было страшно заглянуть в ту моральную пропасть, к которой мы привыкли с детства. Я сам воспитан ненавидеть стукачей, и ничего мне уже с этим воспитанием не поделать до конца жизни. Мне отвратительны американцы, стучащие начальству на коллег, и немцы, доносящие полиции о том, кто как едет рядом по автобану. Но есть факт, который отрицать нельзя: чем роднее гражданину власть своей страны, тем больше у него желания считать страну своим домом, а прочих сограждан — своей семьей, и тем чаще у него возникает абсолютно искреннее желание сообщить власти правду о замеченных мерзавцах, которые в родном доме вздумали гадить. И семья сограждан не осудит такого человека, не назовет его ни ябедой, ни стукачом. Если ваш дядя — шериф, ваш отец — начальник автобана, и сами вы строили этот автобан своими руками, не будет стукачеством сообщить, чтоб оштрафовали приезжего козла. Если вы с братом организовали фирму, десять лет работали без сна и еды, пока вышли на приличный уровень, и вот какой-то нанятый на прошлой неделе сисадмин третий день прогуливает работу, а сервера в бухгалтерии лежат... разве стукачеством будет сообщить брату, заведующему кадрами?
И что самое печальное: ведь понятно, что в здоровом и справедливом обществе вертикальные связи должны быть крепче горизонтальных. Да и какие горизонтальные связи могут быть с людьми, нарушающими общественный закон? И чисто теоретически, Россия должна когда-нибудь подняться до той же организации социума, как в Германии и США. И тогда стучать на дорогах и сообщать начальству о прогулах станет так же просто и естественно, как сообщить соседу, что у него крадут коня, или модератору, что на форуме завелся чужой. Вот ведь удивительно выходит, правда?

http://lleo.me/dnevnik/2008/03/04.html

[Тома]

Нелюбовь к стукачам ИМХО следствие коллективизма русских.
И православия. Иуда и все такое.....

[Фамарь]

Крысолов--- И что самое печальное: ведь понятно, что в здоровом и справедливом обществе вертикальные связи должны быть крепче горизонтальных. Да и какие горизонтальные связи могут быть с людьми, нарушающими общественный закон? И чисто теоретически, Россия должна когда-нибудь подняться до той же организации социума, как в Германии и США. И тогда стучать на дорогах и сообщать начальству о прогулах станет так же просто и естественно, как сообщить соседу, что у него крадут коня, или модератору, что на форуме завелся чужой. Вот ведь удивительно выходит, правда?

В том-то и дело, что не всегда , сообщение о правонарушении у нас воспринимают адекватно. И относятся с предубеждением чаще всего. Вот пример, что называется из жизни: пожилая женщина, увидев, что чз окно к соседу пытается проникнуть вор, вызвала по телефону милицию. Приехали быстро на удивление и застукали на месте преступления. Как выяснилось позже, воришкой оказался сын (совершеннолетний) других соседей. В чем только не обвинили сообщившую и как только не назвали. Конечно, в след. раз чел просто пройдет мимо.

[Крысолов]

Нелюбовь к стукачам ИМХО следствие коллективизма русских.
И православия. Иуда и все такое.....

Само собой. И если тебя ограбили, то ты с осуждением отнесешься к тому, кто укажет на грабителя, да?

[Mirana]

Хм... вот вообще не чувствовала себя стукачом ни разу. Дело было так: лет несколько тому назад две иеговистки с утра в субботу решили позвонить в мою квартиру и прополоскать мну мосх. Как могут предположить те, кто уже немного меня знает, реакция была спонтанной, но сдержанной: "Идите по-добру по-здорову, мне не до ваших бесед". Воспоследовало упорство, предупреждение с моей стороны типа "не отвАлите, у Вас действительно будут проблемы, о которых Вы сможете поговорить".

Но... рация на танке... и я вызвала милицию с текстом "тут две дамы непонятного возраста несут пургу, в подъезде много пенсионеров, как бы не случилось чего". Их упаковали довольно быстро, на моё удивление.

И мне кажется, что это нормально... не прикрываясь попечением о благе общества использовать органы порядка, на которые и я в том числе плачу налоги, для того, чтобы убрать источник своего личного дискомфорта. Да, мысли о вредоносности сектанток вообще пронеслись где-то фоном, но основное было в том, что они не пожелали услышать просьбу убраться вон и сочли мои мозги пригодными для промывания не понятно с какого лешего. В 9 утра в субботу. боюсь, что если бы ко мне пришел сам мессия.. результат был бы тот же

Полагаю, что те же немцы не факт, что руководствуются соображениями общественного блага в первую голову. Вообще какие-то достоверные данные о мотивации "стучащих" навряд ли возможны к получению....


Даже стукачество как месть, как средство реализовать импульсы зависти, как средство почесать обостренное чувство справедливости, как способ отвести от себя "кару небесную" (как было в сталинские времена)... не факт, что исключительно российское "достижение".

[Тома]

Сообщение от Крысолов

Само собой. И если тебя ограбили, то ты с осуждением отнесешься к тому, кто укажет на грабителя, да?

Может случиться и такое, да.

[rassudok]

Сообщение от BOBA

согласен. стереотип сидит. плохо.... с таким стереотипом - европами не станешь.

А зачем становится европами?

Сообщение от SmileMan

Сигнализировать о правонарушении.

В правонарушительные органы.

[rassudok]

И чисто теоретически, Россия должна когда-нибудь подняться до той же организации социума, как в Германии и США.

Как минимум не факт (да и для чего подниматся до той-же организации социума (и вообще, подъём-ли это или-же таки спуск (вон в - муравейнике, улье, термитнике, осином гнезде - порядка намного больше, чем в любом человеческом социуме, но ведь никто из людей находящихся в здравом уме не скажет, что - муравейники, ульи, термитники, осиные гнезда - находятся на более высоком уровне развития нежели человеческие общества))).

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Это скорее из политического жаргона времен дикого сталинизма.

а феню придумали севшие за эксы шоль?

[Afa]

Сообщение от Экзисто

Кто-нибудь может взамен слова "стучать" найти более правильное слово, или именно это слово соответствует нашему представлению о об этом действии?

лучше всего подойдет "пристрелить". маленькая сложность. станем не европой. а америкой какой-то

[Ветер]

Сообщение от SmileMan

Проблема только в том, что личные данные "активно поддержавших членов общества" в полиции сливают обвиняемому. Типа он имеет право знать, кто на него "настучал".
Именно поэтому стукачество - однозначно вред. Для здоровья и благополучия как себя, так и своих близких.

Хотя в принципе это справедливо. Стучишь на других - будь готов, что настучат и на тебя...

доносчику- первый кнут... старое правило. Коль имеешь причины и желание вмешиваться в чужие дела- будь добр и ответственность готовься принимать, в чем бы она не заключалась в итоге.
но, полагаю, цивилизованное правило, получения части имущества жертвы, могло бы компенсировать любой ущерб... да?

[Ветер]

Сообщение от Ирис

При желании и определённых усилиях - можно развести понятия "стукачество" и "гражданская позиция".

НО пока что государству выгодно всё валить в одну кучу - и ни за что не отвечать. Поэтому реальные усилия ни к чему и не прикладываются.

предлагаю развести эти понятия здесь и сейчас... самим, без помощи государства... коль есть желание в этом разобраться.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

лучше всего подойдет "пристрелить". маленькая сложность. станем не европой. а америкой какой-то

Тоже вариант. Не самый худший.

[Ветер]

дык, лет через сто-двести... те кто жив останется )))

[SmileMan]

Сообщение от Ветер

но, полагаю, цивилизованное правило, получения части имущества жертвы, могло бы компенсировать любой ущерб... да?

Давай представим. Местный авторитет на своём большом лэнд-кукурузере сбил человека и уехал. Ты запомнил его номер и настучал, тебе отдали его кукурузер, ему твои паспортные данные.
Оно тебе надо?

P.S. Хотя нет, если сбил человека - там спрос другой. Лучше стоящую машину помял и уехал. Твою, ага.

[Afa]

(задумчиво)
а платой может быть лицензия на отстрел и текущие координаты?

[Ветер]

Сообщение от SmileMan

Давай представим. Местный авторитет на своём большом лэнд-кукурузере сбил человека и уехал. Ты запомнил его номер и настучал, тебе отдали его кукурузер, ему твои паспортные данные.
Оно тебе надо?

P.S. Хотя нет, если сбил человека - там спрос другой. Лучше стоящую машину помял и уехал. Твою, ага.

да сколько угодно... доносчик то получает часть его имущества... прочее получает- государство )
...или церковь... или как там у цивилизованных? ))))))

[Irina]

или инквизиция... очень цивилизованно...

[Ветер]

)) инквизиция это не "или инквизиция", а церковь.

))) нам темным нужно перенимать опыт цивилизованных стран.

[Mirana]

А вот интересно, о чем может говорить непринятие стукачества как поведенческого феномена?

Если под стукачеством понимать передачу третьим лицам некоторой информации о поведении/высказываниях/доходах/отношениях некоего лица, несанкционированную этим самым лицом... Сплетня... или информация под грифом "а ты знаешь, что Петя про тебя сказал?"... это ведь тоже сообщение информации третьим лицам...

[Ветер]

отсутствие ответственности стучащего, например

[Tytgrom]

Немного о происхождении термина

c61163a096bd-vi.jpg

[if]

Любая моральная установка, привитая индивидууму в процессе воспитания, почти всегда имеет под собой разумный( и позитивный) фундамент, основанный на опыте предыдущих поколений. Плохо, когда данное рациональное зерно теряется под толщей различных социальных наслоений, и установка возводится в абсолют, отделяясь от конструктивного ядра.

Кто такие стукачи и ябеды? Почему нас с детства отучают от «доносительства»? Почему в социуме в одном контексте быть «информатором» порицаемо, а в другом допустимо, или даже необходимо? Попробуем разобраться.

Для начала нужно дать наиболее общее, категориальное определение данному понятию, раскрывающее суть явления и свободное от эмоциональных оценок. Донос – это передача одним субъектом информации, касающейся предосудительной или преступной в рамках определённой ценностной системы деятельности объекта, другому субъекту, имеющему в рамках данной системы право и возможность на коррекционное или репрессивное воздействие на объект.

Понятие «ябеда», имеющее прошитую негативную оценку, как правило, применяется в описании взаимодействий на уровне «дети-взрослые», а понятие «стукач», также имеющее негативный окрас, взаимодействий на уровне «человек-государство», «работник – коллектив - начальство» и пр.

Почему детей отучают от ябедничества?

Дети в первые годы своей жизни, как губка, впитывают любую доступную информацию, экспериментально перебирая всевозможные варианты взаимодействия с окружающим миром. Наиболее эффективные поведенческие схемы, многократно проверенные на практике и показавшие для ребёнка благоприятный результат, принимаются на вооружение и постепенно прошиваются в личности, становясь чертами характера. Вспомните, например, такое явление, как обида.

В случае с доносами, ребёнок рано или поздно смекает, что данная схема является действенным инструментом для привлечения в каких-либо коммуникационных ситуациях на свою сторону «высшей» силы, имеющей непререкаемый авторитет и решающее слово в определённом круге жизненных вопросов. Поэтому в рамках воспитательного процесса детей отучают ябедничать: во-первых, чтобы дети учились самостоятельно решать свои проблемы определённого порядка, учились выстраиванию межличностной коммуникации и ответственности, не тревожа «высшую силу» понапрасну; во-вторых, для лишения «дармового» инструмента достижения собственных корыстных целей, особенно из мотивов мести, обиды, зависти и т.д.

Если потакать подобным детским порывам, то в перспективе получится маленький хитрожопчик, видящий личную выгоду и ресурс в обладании компрометирующей информации об окружающих, а также имеющий способ получения внимания от взрослых при помощи данного механихма. Далее идёт разработка и обкатка других схем, например, шантажа. Такие индивидуумы, повзрослев, как правило, вызывают на себя существенную агрессию со стороны других людей.

Стоит отметить, что в воспитательном процессе порицается доносительство именно с позиции достижения личных корыстных интересов, а также при малозначительных событиях. Например, если один ребёнок решил залезть поиграть в будку с проводами высокого напряжения, а второй ребёнок, не имея возможности самостоятельно повлиять на ситуацию, поспешил проинформировать о происходящем взрослых, то с позиции взрослых это не будет считаться ябедничеством, так как личная выгода ребёнка носит лишь косвенных характер (сохранение жизни значимого индивидуума), а событие имеет высокую степень важности. Исполнение функции предупреждения в данном случае будет, не порицаема, а предписываема.

Другая сторона вопроса – это может расцениваться как ябедничество со стороны «объекта». С его позиции, ябедничество – это предоставление власть имущей силе компрометирующей информации, потенциально влекущее за собой негативные последствия. Здесь ключом является «негативное последствие» в результате передачи информации, вне зависимости от внутренних мотивов того, кто это сделал.

Позже, в случае со стукачеством механизмы в целом остаются схожи.

Так, где же поставить запятую в предложении «Стучать нельзя молчать»? Ответа, унифицированного для всех случаев жизни, здесь просто не существует. Каждый выбирает его для себя сам, руководствуясь индивидуальной морально-нравственной системой и собственным видением каждой конкретной ситуации. Хочется, конечно, пожелать, чтобы это видение было максимально комплексным, учитывающим последствия для всех затрагиваемых сторон, мотивы были максимально нацелены на общий конструктив и созидание, а субъект, предвидя все возможные последствия, принимал полную ответственность за свои действия.

[Afa]

Сообщение от Mirana

А вот интересно, о чем может говорить непринятие стукачества как поведенческого феномена?

Если под стукачеством понимать передачу третьим лицам некоторой информации о поведении/высказываниях/доходах/отношениях некоего лица, несанкционированную этим самым лицом... Сплетня... или информация под грифом "а ты знаешь, что Петя про тебя сказал?"... это ведь тоже сообщение информации третьим лицам...

как клевету? ну в пределе, ага

[Afa]

есть маленькая тонкость
институт, хм, стукачества - ломает коллектив. "верить нельзя никому. даже себе. мне - можно"
ну и - человек, способный сдать - легко ломается и сдает себя и всех. если ему намекнуть, шо подельники его уже сдали.

[asodax]

Помнится, в советское время за недоносительство могли и по этапу отправить.

[Караван]

Сообщение от Afa

есть маленькая тонкость
институт, хм, стукачества - ломает коллектив.

Она не маленькая и не тонкость. Толстая очевидность. Коллективы различаются способом организации.
Один вид коллектива - преступная организация.
Второй вид - сообщество на договорных условиях.
В первом подчинение строится на жестокости и страхе. И теория "стукачества" сильно помогает главарям.
Во втором само понятие "стукачество" - это нонсенс. И сломать такой коллектив нельзя.
Вот и все тонкости.

[Afa]

второй тип впиныванием "стукачества" - переводится в первый. а дальше по накатанной.

[Aliskana]

Возможно еще как минимум три варианта после впинывания стукачества:

1. Коллектив разваливается.
2. Коллектив вычисляет стукача и выпинывает.
3. Часть коллектива откалывается и образует новый коллектив, оставляя стукача в старом.

[Afa]

2 - подозрительность, будучи не купированной - развалит коллектив.
3 - раскол и развал сложно различать. суниты и шииты. по байкам - проект израиля

[Afa]

а 1 - ну по накатанной и есть развал. приводим кооперативный коллектив к блатному типу и работаем по известному алгоритму

[Aliskana]

Подозрительность купируется изгнанием стукача.
Раскол отличается от развала тем, что после раскола отколовшаяся часть коллектива может создать другой.

[Караван]

Сообщение от Afa

второй тип впиныванием "стукачества" - переводится в первый. а дальше по накатанной.

Прежде чем говорить, нужно иметь представление о втором типе. А для этого нужно в таком типе коллектива побыть членом. Остальное от лукавого.

Гы.
Ну ладно...
Стукачество - информирование людей, не являющихся членами преступной организации, о положении дел в этой организации.
Тезис. Можно править. Но пока рассмотрение на основе тезиса.
Итак, имеем организацию В. Она является частью организации Б. Организация В осуществляет деятельность, противоречащую законам организации Б, т.е. является преступной. Если человек из организации В проинформирует людей из организации Б о деятельности организации В, то такого человека члены организации В назовут стукачем. Теперь самое интересное.
В организации В можно выделить четыре типа людей.
Главарь.
Внешний информатор - информирует членов организации Б.
Внутренний информатор - информирует главаря.
Член организации.
Главарь - это главарь. Член организации - просто мужик, он просто живёт. Внешний информатор - "стукач".
А вот внутренний информатор - это особый тип людей. Тип, информирующий главаря о состоянии дел в организации. Никакими особыми правами такой член не обладает. Его задача дёргать простых членов, создавать атмосферу страха, нервозности.
Таких членов называют "шестёрками".

[BOBA]

Почему детей отучают от ябедничества?

а я вот приучаю к разумному ябедничеству. Провокационными вопросами - а правильно ли, что Гарри Потер не рассказал Дамблдору про.....

отучают по простым причинам. Москва далеко, царь высоко, тайга- закон, медведь - прокурор.

ТЕ пока официоз разберется ты будешь иметь дело с бурлящим .... негодованием ближайшего окружения - тут. А оно надо? хата с краю, никого не знаю.

Имею опыт битой в школе белой вороны. Говорю со знанием дела. Имею опыт доноса на наркоманскую рекламу....

недавно в МК термин - "красный блатной". Много думал.... учение о формальных и неформальных лидерах, ортогонально-слоистой официально-клубной структуре организаций... по Щедровицкому....

[Nebellirpa]

Сообщение от Tytgrom

Во многом зависит от доверия к тем органам в которые "стучать" надо и от отношения к тому на кого стучишь

еще очень зависит от того, о чем стучать.
мы с лучшей подругой классе эдак в 7 "настучали" на собственный класс, который методично доводил до ручки старого и безобидного учителя. нам было его жалко до слез. в общем ничего страшного классу за это не было, но мы стали "врагами народа", естессно.
с нами хотела идти "стучать" еще одна девочка, но передумала. в итоге она же и рассказала классу в кого кидать помидоры

[Irina]

с нами хотела идти "стучать" еще одна девочка, но передумала. в итоге она же и рассказала классу в кого кидать помидоры

класс! вот ЭТО и называется предательство...

[Экзисто]

Похоже, в своей крайней полярности, донос становится предательством, крысятничеством, а в другой крайности - безразличным попустительством, или малодушным отводом глаз - "мне что больше всех надо". Середина - зона психологического комфорта.

[Фамарь]

Сообщение от Карамель

еще очень зависит от того, о чем стучать.
мы с лучшей подругой классе эдак в 7 "настучали" на собственный класс, который методично доводил до ручки старого и безобидного учителя. нам было его жалко до слез. в общем ничего страшного классу за это не было, но мы стали "врагами народа", естессно.
с нами хотела идти "стучать" еще одна девочка, но передумала. в итоге она же и рассказала классу в кого кидать помидоры

Видимо, просто не смогли или не захотели увидеть ещё один из вариантов на тему "как помочь учителю?" Например, не скрывать от класса, а предупредить непосредственно тех, кто его доводил, что так больше продолжаться не должно, мы решили сделать... Понятно, что тоже пришлось бы не сладко, но честнее.
Вобще, тема доносительства очень сложная и болезненная в подростковом возрасте и к предательству отношение беспощадное.
Вспоминается фильм Ролана Быкова "Чучело".

[Irina]

зона психологического комфорта напрямую зависит от этики и формируется в детстве, потом корректируется.
одно дело предупредить нарушителя о том, что его поведение мешает и о нём будут оповещены всякие органы.... а другое дело настучать на ближнего из-подтишка, получив при этом ещё и выгоду.... это разные вещи.

вот тут приводились конкретные примеры:
Лиса (кажется) усердно предупреждала иеговистов, чтоб её оставили в покое, иначе она примет меры. они не вняли, в итоге оказались в полиции. на мой вкус это не стукачество.
или ВОВА попытался принять меры по борьбе с рекламой наркоты. неудачно из-за СИСТЕМЫ. это тоже - не стукачество, на мой вкус.
а вот если мне вздумается отомстить соседу за что-нибудь и донести, что у него дома наркопритон, при этом донос будет ложным, а наркотики ему оперативно подбросят - вот и есть наиподлейший вид стукачества.
оно очень часто - по ложному поводу. а целью преследует навредить человеку любой ценой.

[Nebellirpa]

Сообщение от Фамарь

Видимо, просто не смогли или не захотели увидеть ещё один из вариантов на тему "как помочь учителю?" Например, не скрывать от класса, а предупредить непосредственно тех, кто его доводил, что так больше продолжаться не должно, мы решили сделать...

эээ... мы были в 7 классе...
к тому же неоднократно пытались попросить класс прекратить
но решение "стучать" было принято на эмоциях, со слезами на глазах, после очередного урока этого учителя

[Irina]

Сообщение от Карамель

эээ... мы были в 7 классе...

возраст активного формирования этики и её применения на практике

к тому же неоднократно пытались попросить класс прекратить

полагаю, что это ключевой момент, не позволяющий определить дальнейшее как стукачество

но решение "стучать" было принято на эмоциях, со слезами на глазах, после очередного урока этого учителя

это было решение о восстановлении справедливости?

[Фамарь]

Карамель --- к тому же неоднократно пытались попросить класс прекратить

Существенное добавление.

[Tytgrom]

В примере Карамель виноваты (как и во многих других случаях сомнительного стукачества) "власти" - в данном случае руководство школы.
Не думаю, что для директора информация семиклассниц стала откровением. Тем более, что вопрос опять замяли.

В идеале справедливость должна торжествовать без доноса

[Nebellirpa]

Сообщение от Фамарь

Существенное добавление.

просто не ожидала что детей за это осуждают. особенно если учитывать полное отсутствие цели навредить

[Nebellirpa]

Сообщение от Tytgrom

В примере Карамель виноваты (как и во многих других случаях сомнительного стукачества) "власти" - в данном случае руководство школы.
Не думаю, что для директора информация семиклассниц стала откровением. Тем более, что вопрос опять замяли.

В идеале справедливость должна торжествовать без доноса

только наш "донос" едва ли дошел до директора. мы рассказали классному руководителю, но беседы с детьми она так и не провела. одноклассники все узнали только со слов девочки, которая передумала идти с нами

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

В примере Карамель виноваты (как и во многих других случаях сомнительного стукачества) "власти" - в данном случае руководство школы.

совершенно верно. школа - тот ещё гадюшник. частенько случаются интриги и травли учителей друг другом с привлечением детей. может и здесь был такой случай. дети всего не знали, а уж мы - тем более...

В идеале справедливость должна торжествовать без доноса

а идеал часто случается в реале?

[Tytgrom]

Сообщение от Irina

а идеал часто случается в реале?

Меня последнее время стала раздражать эта фраза (хотя и сама её употребляю) Идеал должен быть. Пусть и недостижимый. То, что так не получается - это не оправдание тому, что к этому не надо стремиться..

(Ирина, если что это не в твой адрес - это просто "крик души")

[Irina]

Сообщение от Tytgrom

То, что так не получается - это не оправдание тому, что к этому не надо стремиться..

вот дети из примера Карамели и попытались приблизится к идеалу - чтоб справедливость торжествовала. ведь если она не торжествует по воле начальства, то что теперь делать? приходится самим... только потом нечего удивляться отношению людей к начальству - это как раз справедливо...

[Фамарь]

Карамель---- просто не ожидала что детей за это осуждают. особенно если учитывать полное отсутствие цели навредить

А кто осудил детей?
Где мои слова осуждения этих детей?
Я высказала своё мнение. Оно у меня именно такое)
Предполагаю, что ваша история была рассчитана на какую-то реакцию участников. Иначе какой смысл её было рассказывать, так?
Реакция последовала. Вполне корректное высказывание.
А что вы ожидали: только сочувствие и одобрение? Так, вроде, уже бывали в обсуждениях и не должно быть иллюзий)))
Вот мой пост:

Фамарь--- Видимо, просто не смогли или не захотели увидеть ещё один из вариантов на тему "как помочь учителю?" Например, не скрывать от класса, а предупредить непосредственно тех, кто его доводил, что так больше продолжаться не должно, мы решили сделать... Понятно, что тоже пришлось бы не сладко, но честнее.
Вобще, тема доносительства очень сложная и болезненная в подростковом возрасте и к предательству отношение беспощадное.
Вспоминается фильм Ролана Быкова "Чучело".

А это дополнение вы ввели уже после моего предыдущего поста. Оно несколько меняет картину:

Карамель ---- только наш "донос" едва ли дошел до директора. мы рассказали классному руководителю, но беседы с детьми она так и не провела. одноклассники все узнали только со слов девочки, которая передумала идти с нами

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Подозрительность купируется изгнанием стукача.
Раскол отличается от развала тем, что после раскола отколовшаяся часть коллектива может создать другой.

осадочек т останется.
а вдруг не всех изгнали, м?

[Afa]

Сообщение от Караван

Прежде чем говорить, нужно иметь представление о втором типе. А для этого нужно в таком типе коллектива побыть членом. Остальное от лукавого.

направление указано. давно. разрешаю выдвигаться

[Afa]

Сообщение от Irina

класс! вот ЭТО и называется предательство...

не.
двойной агент.
предав раз - остановиться никак.

[Aliskana]

Сообщение от Afa

осадочек т останется.
а вдруг не всех изгнали, м?

Не, не останется. Наоборот, очищение как после грозы и бОльшее чувство локтя. Было против кого дружить. На "Ничо, прорвемся!" и "Мы им еще покажем!" много чего создается.

[Afa]

эт если сильно повезет
но стоит наблюдать дальше. сумеют остановиться или нет

[Aliskana]

Ну, Штаты и Канада так появились. Вроде вполне себе живут.

[Akbara]

Стукачество... А если, например, девочку задолбали мальчики - обзываются, унижают, злорадствуют... Что делать девочке?
А если мальчика задолбали хулиганы - бьют, проходу не дают, оскорбляют?
Для меня это почему-то плохо, я сама справлялась. Была бита мальчишками и сама их била (хулиганка, одним словом). Мой сын - не знаю откуда - взял такую же манеру поведения (чесслово, ничего не внушала). Очень часто потом битые становились друзьями.
Но иногда, мне кажется, без этого просто нельзя.

[Afa]

акбара, ну стая ж.

[Nebellirpa]

Сообщение от Фамарь

А кто осудил детей?
Где мои слова осуждения этих детей?
Я высказала своё мнение. Оно у меня именно такое)

ну Вы сказали, нам следовало поступить так и так. я объяснила, почему мы так не поступили

Сообщение от Фамарь

Предполагаю, что ваша история была рассчитана на какую-то реакцию участников. Иначе какой смысл её было рассказывать, так?

неверное предположение. история была дополнением к сказанному Тутгром (смотря куда стучать и на кого) я добавила - смотря о чем. и привела пример. не более того.

Сообщение от Фамарь

Реакция последовала. Вполне корректное высказывание.А что вы ожидали: только сочувствие и одобрение?

а где мои слова что я этого ожидала?
скорее не ожидала такого педантичного внимания к деталям. повторяю - эта история просто пример, все гораздо проще
ах, Вы уже ответили мне так, будто я реально ожидала:

Сообщение от Фамарь

Так, вроде, уже бывали в обсуждениях и не должно быть иллюзий)))

эхх... не успела ответить, ответили за меня)))))

Сообщение от Фамарь

А это дополнение вы ввели уже после моего предыдущего поста. Оно несколько меняет картину:

еще раз - не ожидала такого внимания к деталям
и это дополнение было дополнением к посту Тутгром. при чем тут Ваш предыдущий пост?

[Фамарь]

А по мне так и так всё понятно)))

Часто неясность происходит столько же от многословия, сколько и от излишней краткости. (Ж. Даламбер)

[Фамарь]

Сообщение от Afa

не.
двойной агент.
предав раз - остановиться никак.

Точка согласия (с)

[Экзисто]

Идеальное стукачество

Начинаем громко стучать.
Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального

rosjkx.jpg

ЗАСТАВЬТЕ КОММУНАЛЬЩИКОВ РАБОТАТЬ!

↓↓ Как это работает

РосЖКХ - это сервис при помощи которого можно заставить коммунальщиков нормально работать. Наш сайт сам рассылает готовые заявления чиновникам. Вам остается только указать проблему, адрес и нажать кнопку «Отправить».

Право на обращение в госорганы гарантировано 33-й статьей Конституции.

После отправки заявления Госжилинспекция на основании статьи 5 Постановления Правительства «О государственной жилищной инспекции» проводит выездную проверку, составляется акт и протокол, выдает предписание все привести в порядок.

Список обязанностей коммунальщиков закреплен в Правилах и норм тех.эксплуатации жилищного фонда и Правилах предоставления коммунальных услуг. Согласно этим документам в доме все всегда должно быть идеально. В буквальном смысле.

Степень идеальности отлично продемонстрирована в статье 4.7.4 Правил тех.эксплуатации, которая гласит, что «все детали входных дверей (петли, ручки, рейки у стекол) должны периодически по мере загрязнения очищаться до блеска». Фраза «очищаться до блеска» прописана в законе.

За это мы ежемесячно платим примерно половину всей суммы коммунальных платежей по строке «Плата за содержание и ремонт». Но обслуживающие компании ничего не делают, составляют поддельные акты выполнения работ и разворовывают наши деньги.

Таким образом грязь в лифте - это не просто грязь. Это административное правонарушение. В КоАП есть статья 7.22 «Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов». Начальнику ЖЭКа, ДЭЗа или ТСЖ полагается штраф до 5.000 рублей, а самой обслуживающей компании до 50.000.

Закон об обращениях граждан обязывает чиновника направить ответ не позднее 30 дней. Прибавьте к этому неделю-две на работу почты. Если через сорок пять дней вы не получите ответ, то напишите в Прокуратуру. Чиновник получит штраф по статье 5.59 КоАП «Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан». Штраф до 10.000 рублей.

Для ускорения процесса ремонта предложите родственникам и друзьям тоже отправить заявление. Писать может кто угодно, даже если он не живет в вашем доме. Чем больше однотипных обращений, тем быстрее начинают работать коммунальщики.

[Afa]

экзист, а до рекламы давальнова - не судьба сервисом пользоваться было? или обязателен громкий пеар от либерастов?

[Экзисто]

Сообщение от Afa

экзист, а до рекламы давальнова - не судьба сервисом пользоваться было? или обязателен громкий пеар от либерастов?

Мне пох твое отношение к Навальному.
Не каждому дано понять.

[Afa]

сервис существовал и до. стабильно работал. заслуги навального в нем нет.
а результат визгов и пеара - всё, что решалось на уровне ур - будет вынесено на уровень госчиновников. в пять служб, ага. и станет в длинную очередь - а значит, решено не будет.
успехов, хомячки.

да, могу спорить. резко, за день выбранная месячная посещаемость за неделю спадет до прежних цифр. и 90% зарегистрированных за эту неделю дел решится с огромным опозданием или не решится вовсе. это ж классика - при ддосе 90% пакетов дропается на подходах, ранних.

[Afa]

и да. мне пох навальный. сам по себе. я смотрю на дела. и отношение к ним транслирую.

[Экзисто]

Сообщение от Afa

сервис существовал и до. стабильно работал. заслуги навального в нем нет.
а результат визгов и пеара - всё, что решалось на уровне ур - будет вынесено на уровень госчиновников. в пять служб, ага. и станет в длинную очередь - а значит, решено не будет.
успехов, хомячки.

Прежний сервис практически лежал, и да, проект «РосЖКХ» был запущен 8 ноября на основе сайта «Домдвордороги», основатель которого Дмитрий Левенец сейчас курирует проект Навального. Владелец сам лично принес Навальному - какие у тебя возражения?

И были ли у тебя возражения, когда множество раз под брендом "Единая Россия" запускались службы и проекты ?

Или ты тоже видишь политику даже если это реально помогает людям?
Все пиарятся, все партии, весь бизнес, все мозаичники, а Афе, видите ли, не понравилось, что хорошее дело делается под флагом Навального.
Тебе шашечки, или ехать?

Все решается, уже пишут, напр., здесь. http://alex-nikoulin.livejournal.com/94750.html

Однако появились и тормоза, вроде твоего недовольства.

Напр., вот это:
"Глава государственной жилищной инспекции Питера В.Зябко решил проигнорировать обращения через сервис РосЖКХ почти тысячи граждан, недовольных работой коммунальных служб.
Г-н Зябко объяснил, почему его служба не будет чистить подъезды и чинить сломанные почтовые ящики жителей Питера. Оказывается, сервис РосЖКХ не зарегистрирован как СМИ и вообще его логотип жилинспектору Питера не понравился."

Обрати внимание, чиновник не жалуется на массовость обращений, а жалуется по политическим мотивам. Как и ты.

[Afa]

экзист, ты статистику посмотри.
претензия стандартная. не набегами решать.
а то пропиарил, получил однодневный результат - а среднемесячный не изменился. сколько с навальным - столько и без него.
и за зарплату одному человеку навальный получил пиар. сервис не получил развития. отличный результат, чо.
да, халявный ддос чинуш доставляет. молодцы, чо. ломайте. вместо решения проблемы нижнего уровня, ага..

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Видимо, просто не смогли или не захотели увидеть ещё один из вариантов на тему "как помочь учителю?" Например, не скрывать от класса, а предупредить непосредственно тех, кто его доводил, что так больше продолжаться не должно, мы решили сделать... Понятно, что тоже пришлось бы не сладко, но честнее.

А что класс не видел, что происходит?...нужно было довести до класса?...то есть другими словами...вот ты Фамарь что то делаешь...угу?...ты в курсе, что...я подхожу и довожу до твоего сведения...что ты делаешь...а ты и так знаешь, что?...я те говорю, что вот счаз вот донесу компетентным органам, что ты делаешь......вапрос...это тебя предупредить эдак по честному, что вот я счаз тоже па честному......а ты Фамарь и так по честнаму знаешь, что ты делаешь...а я тоже па честному тя предупреждаю...эээ что б всё было по честному межу нами......ну и ты па честному моему предупреждению...что делаешь?...праааильна...скрываешь следы, своего честнава дела...предупреждённого па честному мною......и когда я па честному всё же....па честному предупреждаю каво нада......и те па честному проверяют тут же моё предупреждение...то находят вовсе не то, что я па честному предупреждал, а совсем наоборот...и я...по честному остаюсь в дураках......как всё честно выходит...ты не находишь Фамарь???

Вобще, тема доносительства очень сложная и болезненная в подростковом возрасте и к предательству отношение беспощадное.
Вспоминается фильм Ролана Быкова "Чучело".

Угу... сколька счаз наших детей гибнет от этой мнимой честности?....вот я к примеру...вспоминаю ну просто с содраганием свою школу...ну так всё честна, что аж плакать хочеца...полагаю от этой мнимой честности пострадали подавляющее большинство честных...а вот бесчестные вывели некий урок...как легко играть на честности...

[Фамарь]

Лайси.
Я имела ввиду не в "тихушку" без ведома класса настучать, а сначала сделать хотя бы попытку прояснить ситуацию.
Спросить у "активистов" мелкого и пакостного издевательства.
А конкретно по этому случаю, я без проблем могу задать вопрос прямо в лоб: какого лешего вы достаете его? Есть претензии, недовольны чем-то, сформулируйте и попытайтесь честно и открыто высказать учителю.
Не хватает ума или смелости разрешить ситуацию? Решили всем скопом на одного?
Сделали всё, что смогли? Или оно вам ваще не надо? Не хотите решать? Или не знаете?
Ну, тогда, ребята, не обессудьте.
Буду вынуждена решить этот вопрос без вас. Хотя ещё не поздно подумать всем вместе. Это я про тех дев-ц, которые решили без ведома класса разрулить. Я в тихую не пойду,
Лайси, я не терплю, когда при мне унижают. С детства. Прально ты сказал раньше, смотрю так на чела, что в землю вкапываю (типа).
Всегда можно не доводить ситуацию до абсурда. Мозги и сердце включая.

[Aliskana]

Насчет того, что могут замести следы, если честно предупредить, - тоже верно. Поэтому неоднозначный вопрос, вряд ли можно общую стратегию для всех ситуаций придумать.

[Фамарь]

Сообщение от Aliskana

Насчет того, что могут замести следы, если честно предупредить, - тоже верно. Поэтому неоднозначный вопрос, вряд ли можно общую стратегию для всех ситуаций придумать.

Да. И я о том же. Каждый случай индивидуален. И необходимо во всем разбираться, по возможности.
А насчет следов...
Было бы желание. Настоящее желание, а не отмазка. Их можно обнаружить.
Ведь даже преступлений нет идеальных)
Или таки есть?

[Nebellirpa]

Сообщение от Фамарь

Буду вынуждена решить этот вопрос без вас. Хотя ещё не поздно подумать всем вместе. Это я про тех дев-ц, которые решили без ведома класса разрулить. Я в тихую не пойду,
Лайси, я не терплю, когда при мне унижают. С детства. Прально ты сказал раньше, смотрю так на чела, что в землю вкапываю (типа).
Всегда можно не доводить ситуацию до абсурда. Мозги и сердце включая.

а с Вас валяюсь, матушка
хоспаде, да просили девицы прекратить, много раз просили и спрашивали зачем все это устроили - реакции не последовало (вернее последовало что-то типа отвалите, не ваше дело), только переругались с активистами.
только не предупредили, что жаловаться пойдут, потому что не собирались, а решили пойти спонтанно (предупреждать уж некого было).
ну не в состоянии мы были тогда мыслить конструктивно - очень уж эмоции были сильны

и еще раз повторю - класс не пострадал - ему даже пальчиком никто не погрозил

[Фамарь]

Сообщение от Карамель

а с Вас валяюсь, матушка
хоспаде, да просили девицы прекратить, много раз просили и спрашивали нахрена все это устроили - реакции не последовало (вернее последовало что-то типа отвалите, не ваше дело), только переругались активистами.
только не предупредили, что жаловаться пойдут, потому что не собирались, а решили пойти спонтанно (предупреждать уж некого было).
ну не в состоянии мы были тогда мыслить конструктивно - очень уж эмоции были сильны

и еще раз повторю - класс не пострадал - ему даже пальчиком никто не погрозил

Ну дык и вались на здоровье!

Сколь хошь, столь и вались, тетушка)

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Лайси.
Я имела ввиду не в "тихушку" без ведома класса настучать, а сначала сделать хотя бы попытку прояснить ситуацию.

Угу...то есть, другими словами оповестить весь класс, что пойдёшь "стучать"...и ...ээээ ...сделать хотя бы попытку прояснить ситуацию...а это как?...учитывая что персонажам нашим по 10-12 лет......и эти 10-12 летние будут делать попытку прояснить ситуацию?...а собстна для каво?...для всего класса?...для себя лично?...для того кого терроризируют?...для тех, кому пойдут стучать:

Спросить у "активистов" мелкого и пакостного издевательства.

Ты чё Фамарь...в школе обычной никогда не училась?...хм, спросить у "активистов" мелкого и пакостного издевательства - это всё одно, что самому себе подписать приговор......да и потом...а что бы ты, хотела у них спросить та?...и какой ответ от них получишь?...при чём как я полагаю сразу, ну вот незамедлительна...

А конкретно по этому случаю, я без проблем могу задать вопрос прямо в лоб: какого лешего вы достаете его?

Возможно ты да...можешь...ну и что услышишь в ответ?...учитывая, что ты конкретное исключение из правил...и кстати они это прекрасно знают...и что они с тобой предпримут...как думаешь?

Есть претензии, недовольны чем-то, сформулируйте и попытайтесь честно и открыто высказать учителю.

Ну просто без комментариев......хотя......а если это не учитель, а ученик их же класса?

Не хватает ума или смелости разрешить ситуацию? Решили всем скопом на одного?

Именно так...и дело вовсе не в смелости разрешить ситуацию (в большинстве своём...как я помню по своему опыту...и ситуации то вовсе нет никакой...просто всем скопом на одного)... а дело в всем скопом на одного...фууу...слава богу, что этот один не я...па этому лучше я и всем скопом на одного, чем всем скопом на меня...вот такая политика...

Сделали всё, что смогли? Или оно вам ваще не надо? Не хотите решать? Или не знаете?

Знаешь...ваще та эти вапросы-упрёки должны быть адресованны школьному персаналу...ты не находишь?

Ну, тогда, ребята, не обессудьте.
Буду вынуждена решить этот вопрос без вас. Хотя ещё не поздно подумать всем вместе. Это я про тех дев-ц, которые решили без ведома класса разрулить. Я в тихую не пойду,

Какая смелая дэвушк......вероятна тебе весь класс никогда не объявлял байкот и никода всем классом на тебя не охотился...

Лайси, я не терплю, когда при мне унижают. С детства.

Ну вероятно этого не терпит подавляющее большинство... но не все...

Прально ты сказал раньше, смотрю так на чела, что в землю вкапываю (типа).

Это ты о чём...прасти не понял...в свете данной дискуссии...

Сообщение от Фамарь

Всегда можно не доводить ситуацию до абсурда. Мозги и сердце включая.

Наверное можно...но в децтве в подавляющем большинстве это не получаеца...

[Фамарь]

Какая смелая дэвушк......вероятна тебе весь класс никогда не объявлял байкот и никода всем классом на тебя не охотился...

А в данной ситуации я увидела не бойкот.
И 7 класс- это уже 14 лет, ну или 13. Не дети. Могут вполне принимать решения.
Я принимала. Не всегда удачные. Но мои решения. И отвечала за них.

Я слишком рано повзрослела. Писала же об этом. Ты не понял?

Класс не охотился.) Не надо драматизировать там, где можно разрешить проблему.
И когда была кл.. руководителем, мой класс мне доверял. А ситуаций проблемных и, казалось бы тупиковых, было не меньше.
Всегда легче кого-то обвинить, лишь бы себя обелить, хотя бы в своих глазах. Вот так и наростает инфантильность преславутая, о которой все так сейчас сокрушаются.
Открыто хвастаюсь, Лайси. И сейчас мои ученики меня находят и спрашивают совета. Только я их обычно даю оч. осторожно.

[Nebellirpa]

Сообщение от Фамарь

Всегда легче кого-то обвинить, лишь бы себя обелить, хотя бы в своих глазах

если Вы снова обо мне, то я никого не обвиняла, уж простите.
и в обелении нужды не вижу

[Zab]

Если рассказать что-либо тому, кому доверяешь, так это и не стукачество вовсе. Стукачество - это когда властям доносят. Учителя могут воспринимать по разному, могут и как власть...

Доносить или не доносить властям, это уже от традиций общества зависит. Для Экзисто ответ будет один, для русских - другой.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

А в данной ситуации я увидела не бойкот.

Хм...я ваще не увидел ситуации...просто открыл тему там где открылось...ну и......возможно был описан конкретный случай...я этого не видел...просто эти случаи мне по моему опыту знакомы...по опыту старшей дочери, где мне как отцу...и уж потом как психологу пришлось разруливать старшейдочери ситуацию...ну и как отцу первокласницы...где у меня нет сомнений придёца вмешиваца в своё время и в её ситуацию....када я учился в школе НИКТО не вмешался в мою ситуацию...

И 7 класс- это уже 14 лет, ну или 13. Не дети. Могут вполне принимать решения.

Дудки...я себя нууу очень хорошо помню в 13-14 лет...такими ведомыми как в этом возрасте я никогда и нигде не наблюдал...

Я принимала. Не всегда удачные. Но мои решения. И отвечала за них.

Возможно...у тя и характер ни как у всех...и ты девочка...по тем временам нашего с тобой децтва проблемы были ну уж точно не как счаз...

Я слишком рано повзрослела. Писала же об этом. Ты не понял?

Понял...ты повзрослела раньше...когда сформировался твой характер...

Класс не охотился.) Не надо драматизировать там, где можно разрешить проблему.

Хм а вот за мной конкретно охотился полгода...и байкот мне объявил...и я не по наслышке знаю и помню...как, от чего, почему это было?...и как вел себя школьный персонал?...и как вёл мой собственный класс по отношению ка мне?...я очень хорошо всё помню до сих пор...

И помню как я разруливал ситуацию со своей старшей дочерью, когда против неё ополчилась именно верхушка её класса...и как её БИЛИ её же девочки из её же класса...и проблема то в принципе...когда я её разруливал выеденного яйца не стоила (я потом про себяпосмеявался сквозь свои слёзы)...а её били и не раз...это было как раз в возрасте её 12-14 лет...

И когда была кл.. руководителем, мой класс мне доверял.

А я не говорю за всех я говорю о большинсьтве...ты приятное иссключение... или ты как педагог не видела что творилось в твоей школе где ты была классной в паралельных классах?...у вас что...идеальная школа была?

А ситуаций проблемных и, казалось бы тупиковых, было не меньше.

Возможно....ты сама та как считаешь...наши российские школы нормальны в психологическом аспекте?

Всегда легче кого-то обвинить, лишь бы себя обелить, хотя бы в своих глазах. Вот так и наростает инфантильность преславутая, о которой все так сейчас сокрушаются.

Это ты счаз о ком?

Сообщение от Фамарь

Открыто хвастаюсь, Лайси. И сейчас мои ученики меня находят и спрашивают совета. Только я их обычно даю оч. осторожно.

У меня тоже есть знакомые, которые с благодарностью вспоминают свои школьные годы...но подавляющее большинство вспоминает свои школьные годы с содраганием...

[Фамарь]

Сообщение от Карамель

если Вы снова обо мне, то я никого не обвиняла, уж простите.
и в обелении нужды не вижу

Не об Вас)))

[Фамарь]

Лайси, я вела речь о конкретной ситуации. Как я её увидела и поняла.
Высказала свое мнение. Это моё мнение. И только моё. Я же не присваиваю ему статус абсолютного мнения)
Считаю, что каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально. Со всех сторон.
Что толку обобщать, как и что творится в школах?
Да многое что творилось, творится и будет твориться,
Так же как в любом другом заведении( детсад, роддом, больница, филармония, Дума, и т.д.)
У каждого свои воспоминания. Ты прав. Как с этим можно спорить? Я не спорю)

[JIuca]

Что толку обобщать, как и что творится в школах?

Исходя из моего опыта школьной жизни (личной, детей и детей сестры), травля детей друг другом, бойкот и избиение девочек друг другом - исключительные явления.
Не сталкивалась. В фильмах видела.

Представлять это нормой можно только с перепою. Этакий подростково-дедовщинский мирок. Наверное, он где-то есть. Но это не норма.
Если несколько поколений одной семьи оказываются в ситуации с бойкотами и драками, я бы поискала причину в семье.

[laysi]

Сообщение от Фамарь

Лайси, я вела речь о конкретной ситуации. Как я её увидела и поняла.

Угу.. я вёл речь об обобщённом...и о конкретной ситуации понятия не имел...говорил лишь о тенденции...

Высказала свое мнение. Это моё мнение. И только моё. Я же не присваиваю ему статус абсолютного мнения)

Полагаю...что это твоё право... ты высказала свое мнение....это твоё мнение...и только твоё...единственное...ты его высказала категорично...а кто то его принял близко к сердцу...в таких конкретно случаях нужна деликатность...

Считаю, что каждый конкретный случай надо рассматривать индивидуально. Со всех сторон.

Несамненна...

Что толку обобщать, как и что творится в школах?

Ну как то полагаю желательно поднимать...время от времени эту тему...как считаешь?

Да многое что творилось, творится и будет твориться,

Ну ты как спец и профи...вот и подняла бы эту тему...

Так же как в любом другом заведении( детсад, роддом, больница, филармония, Дума, и т.д.)

Возможно эти темы свои спецы поднимут...если поднимут...

Сообщение от Фамарь

У каждого свои воспоминания. Ты прав. Как с этим можно спорить? Я не спорю)

[Aliskana]

Я в детстве училась в трех школах из-за переездов.

В первой школе все было нормально, не считая того, что во втором классе я дружила с мальчиком, и девочки нас дразнили тили-тили тесто, жених и невеста.

Но в целом с теплым чувством вспоминаю.

В 6 классе переехали в другой район. Ту школу вспоминаю с тоской и содроганием. Бить не били и даже особого бойкота не объявляли, но в целом отношение было поганое. К счастью, я там всего год проучилась, потом опять переехали.

Третью школу вспоминаю добром. В смысле отношений в классе. Вполне нормальные, с ссорами, примирениями, соперничеством, влюбленностями и прочими жизненными ситуациями. Но бойкота и травли там никому не объявляли, даже откровенным ботанам. То ли район был интеллигентный (а в предыдущей школе - рабоче-заводской), сплошные НИИ, то ли другие факторы - не знаю, но все было нормально-адекватно. Кроме уровня большей части педагогов. Учили погано, по литературе мы себя чувствовали гораздо умнее учительницы и знали больше, на лаже ее пару раз ловили. Да и физик с биологом были теми еще знатоками. Но они были хоть и глуповатыми, но не вредными и нас не гнобили и не унижали.

Так что неоднозначно. В одной школе так складывается, в другой сяк.

[SmileMan]

Сообщение от JIuca

Исходя из моего опыта школьной жизни (личной, детей и детей сестры), травля детей друг другом, бойкот и избиение девочек друг другом - исключительные явления.
Не сталкивалась. В фильмах видела.

А у нас в старших классах даже садились так: одна девушка садилась на первом ряду примерно посередине, парни занимали остальные места на этом ряду вокруг неё (ваш покорный слуга в том числе ), потом ряд подчеркнуто-приниципиально пустых мест и дальше остальные девочки.
Атмосфера в классе была соответствующая.

[JIuca]

Соответствующая чему? Ну была звезда и что? Плохо разве?

[SmileMan]

Сообщение от JIuca

Соответствующая чему? Ну была звезда и что? Плохо разве?

Хорошо наверное. Только не очень дружно.