Грибы, микродозы и наука. Дарья Карташева

[ВиШень]

На нашем веку мы переживали много всяких модных тенденций, сидели без хлеба, молока, без красного, зеленого, с клизмами во все места, питаясь ростками пшеницы и кокосовым "молочком". Так что очередные грибы в нашем рационе не удивляют.

Микродозинг– поглощение малых количеств психоделиков, обычно 1/10 рекреационной дозы. Улучшение настроения, секса, мозгов, снижение тревоги, уход депрессии, повышение концентрации...в общем весь спектр эффектов обещают адепты, продавая грибочки на микродозинг. При этом галлюциногенного эффекта не отмечается, тк доза недостаточна. Тем самым объясняется и безопасность.

Так ли это?

Стоит сказать, что психоделики правда исследовались и немало при той же депрессии, в нормальных дозах. И никого не удивлю– они работали, то есть эпизод депрессии проходит, но длительность ремиссии неизвестна (есть подозрения, что она короткая). Психоделики- это лсд и псиллоцибин (из грибов). Тот же ЛСД работает как антидепрессант, влияет на серотонин. ТО есть в теории и на практике молекула работает, и логически, прием малыми дозами через промежутки может помочь избежать побочных эффектов, характерных лсд (это наркотик, надеюсь, меня не забанят за освещение медицинской стороны вопроса) и через время достичь эффекта того же антидепрессанта.

Осталось только проверить на практике

И тут у нас есть пара десятков исследований, а именно пабмед нам предлагает 161 клиническое исследование. В подавляющем большинстве наблюдательного характера. Что это значит? что ученые наблюдают за теми, кто принимает психоделики в малых дозах регулярно и опрашивает их после каждой дозы часов через 6, на предмет повеселели ли они, стали ли более счастливыми, появилось ли больше концентрации, смогли ли они лучше и качественнее работать и тд и тп. И знаете, во многих случаях люди отвечали, что да, "нам помогает". Но человек так устроен, что если ему дать мятную конфетку и сказать, что это лекарство, что спасет его от невзгод, у 30-60% все улучшится, они почувствуют, что у них что то улучшилось (даже если на самом деле нет), потому нам крайне необходимо использовать плацебо.

Что касается рандомизированных КИ с плацебо группой, есть и такие:

Низкие дозы псилоцибиновых грибов могут привести к заметным субъективным эффектам и изменению ритмов ЭЭГ, но без доказательств, подтверждающих улучшение самочувствия, творческих способностей и когнитивных функций. Мы пришли к выводу, что ожидание лежит в основе по крайней мере некоторых анекдотических преимуществ, приписываемых микродозам псилоцибиновых грибов.
или такие

Мы пришли к выводу, что в условиях контролируемой обстановки и ограниченного количества приемов повторяющиеся низкие дозы ЛСД безопасны, но вызывают незначительные изменения в настроении и познании у здоровых добровольцев.
или такие

Микродозирование псилоцибина не повлияло на обработку эмоций и симптомы тревоги и депрессии по сравнению с плацебо.

Как только появляется плацебо, многочисленные эффекты микродозинга исчезают. То есть все эти эффекты на данный момент не более, чем психология, человек ожидает, что ему станет лучше, он принимает "Психоделик"!, а не какой то там аспирин, и ему становится лучше, возможно даже он ищет эти чувства улучшения у себя.

На сегодня общая картина вырисовывается против микродозинга, исследования не подтверждают чудодейственных свойств этой методы. И исследовательская мода постепенно уходит в сторону, ибо тратить деньги на исследования того, что дает отриц результат– нерационально. Но еще попытки рки будут.

Эффект – это один вопрос. Ну нет и нет. А вот безопасность принимаемого– куда более серьезный.

Сегодня люди покупают "грибы" повсюду. Уже целые цепочки выстроены через медийные лица и прочих блогеров, кто "прекрасно себя чувствует" на грибах и всем советует и возит и тд. Другая категория активно собирает в лесу и потом толкает в очумелые ручки. Третья уже создает свои грибные фермы и просто фигачит бизнес на мышатах, ой простите, людях, без всякого контроля.

Грибов с психоделиками и прочими молекулами более 200 видов. А еще есть куча грибов, которые выглядят как психоделики, а внутри много токсинов разных. Отличить порой один от другого нельзя, вы никогда не знаете, сколько и чего вам продают. Сколько в этом купленном грибе вещества нужного вам? Может вообще нет, а может много.

Исследователям сложно проводить работу еще и потому, что каждый «проводник» (самое коммерческое слово, для придания важности и серьезности продукту-фигне для продажи) набирает свои грибы и свои вещества для манипуляций. Для множества веществ эффекты в принципе не заметны, как и дозы предельные.

я не буду еще больше расписывать, ваше тело ваше дело, как говорится, нравится ступать на дорогу имбецила (соц термин) и запихивать в себя любую фигню, потому что в инстаграме звезда сказала или Ленка из 10 подъезда делает— ради факториала.

Закончу этим:

В 2020 году 2,6 процента людей в возрасте 12 лет и старше в США (или 7,1 миллиона человек) заявили, что употребляли галлюциногены в прошлом году, согласно данным Национального опроса о потреблении наркотиков и здоровье за 2020 год.

Если это не предел, то где же он?

https://dzen.ru/a/ZblflXB04ROQIM2W

[ВиШень]

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?ter...ears.2002-2024
----------------------------------
Микродозирование псилоцибиновыми грибами: двойное слепое плацебо-контролируемое исследование

Аннотация
Использование низких субперцептивных доз психоделиков ("микродозирование") приобрело популярность в последние годы. Хотя отдельные отчеты утверждают о многочисленных преимуществах, связанных с этой практикой, отсутствие плацебо-контролируемых исследований серьезно ограничивает наши знания о микродозировании и его эффектах. Более того, исследования, проводимые в стандартных лабораторных условиях, могут не отражать мотивацию людей, участвующих или планирующих участвовать в протоколах микродозирования, тем самым недооценивая вероятность положительного воздействия на креативность и когнитивные функции. Мы набрали 34 человека, которые начали принимать микродозы псилоцибиновых грибов (Psilocybe cubensis), одного из материалов, наиболее часто используемых для этой цели. В соответствии с планом двойного слепого плацебо-контролируемого эксперимента мы исследовали острое и кратковременное воздействие 0,5 г сушеных грибов на субъективный опыт, поведение, креативность (дивергентное и конвергентное мышление), восприятие, когнитивные способности и активность мозга. Зарегистрированные острые эффекты были значительно более интенсивными при активной дозе по сравнению с плацебо, но только у участников, которые правильно определили свое экспериментальное состояние. Эти изменения сопровождались снижением мощности ЭЭГ в тета-диапазоне вместе с сохранением уровней сложности широкополосного сигнала Лемпеля-Зива. Во всех других измерениях не было выявлено эффекта микродозирования, за исключением нескольких небольших изменений в сторону когнитивных нарушений. Согласно нашим выводам, низкие дозы псилоцибиновых грибов могут приводить к заметным субъективным эффектам и изменению ритмов ЭЭГ, но без доказательств улучшения самочувствия, креативности и когнитивных функций. Мы приходим к выводу, что ожидание лежит в основе, по крайней мере, некоторых эпизодических преимуществ, приписываемых микродозированию псилоцибиновых грибов.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35918311/

[ВиШень]

Формирующаяся наука о микродозировании: систематический обзор исследований психоделиков в низких дозах (1955-2021) и рекомендации для данной области

Использование низких доз психоделических веществ (микродозирование) вызывает все больший интерес. В этом систематическом обзоре обобщены все эмпирические исследования микродозирования на сегодняшний день, включая набор редко цитируемых исследований, которые проводились до введения запрета. В частности, мы рассмотрели 44 исследования, опубликованных в период с 1955 по 2021 год, и обобщили сообщенные эффекты по шести категориям: настроение и психическое здоровье; благополучие и отношение; познание и креативность; личность; изменения в состоянии сознания; и нейробиология и физиология. Исследования показали широкий диапазон риска предвзятости в зависимости от дизайна, возраста и других характеристик исследования. Лабораторные исследования выявили изменения в восприятии боли, времени, состоянии сознания и нейрофизиологии. Исследования с самоотчетом выявили изменения в когнитивных процессах и психическом здоровье. Мы рассматриваем данные, связанные с ожиданиями и эффектами плацебо, но утверждаем, что утверждения о том, что эффекты микродозирования в значительной степени обусловлены ожиданием, преждевременны и, возможно, ошибочны.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35609684/

[ВиШень]

Терапевтический потенциал микродозирования психоделиков при депрессии

Микродозирование психоделиков - это многократное применение небольших доз, например, диэтиламида лизергиновой кислоты (ЛСД) и псилоцибина, обычно в течение нескольких недель. Несмотря на популярное и научное внимание в последние годы и заявления пользователей о том, что они имеют терапевтическую ценность при аффективных расстройствах, таких как депрессия, имеется мало научных знаний, подтверждающих это. Целью этого обзора было выяснить, есть ли научные основания утверждать, что эта практика может быть полезной при лечении аффективных расстройств и безопасна для повторного применения. С этой целью был проведен поиск литературы (PubMed, MedLine) в поисках (контролируемых) экспериментальных исследований с низкими дозами ЛСД и / или псилоцибина на образцах здоровых добровольцев и пациентов. После процесса отбора и добавления соответствующих статей в этот обзор вошли 14 экспериментальных исследований. Результаты показывают, что и ЛСД (10-20 мкг), и псилоцибин (<1-3 мг) оказывают тонкое (положительное) воздействие на когнитивные процессы (восприятие времени, конвергентное и дивергентное мышление) и области мозга, вовлеченные в аффективные процессы. Помимо приятных ощущений, были также обнаружены повышенная тревожность и циклическая смена депрессивного и эйфорического настроения. Что касается безопасности, было продемонстрировано, что низкие дозы хорошо переносятся (здоровыми добровольцами) и практически не влияют на физиологические показатели. Хотя пока неясно, имеют ли психоделические микродозы терапевтическую ценность при депрессии, вышеупомянутое воздействие на процессы отбора предполагает, что низкие дозы психоделиков могут играть определенную роль при депрессии, вызывая некоторую когнитивную гибкость, что может привести к снижению размышлений. В то время как предыдущие исследования проводились в основном на небольших выборках здоровых добровольцев, необходимы будущие плацебо-контролируемые клинические испытания на пациентах с депрессией, чтобы понять терапевтическую ценность микродозирования психоделиков, чем это отличается от терапии с использованием полных доз психоделиков и оказывают ли разные психоделики различный эффект.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32922736/

[ВиШень]

Микродоза псилоцибина не влияет на симптомы и обработку, связанные с эмоциями: предварительно зарегистрированное полевое и лабораторное исследование

Справочная информация: Микродозы психоделиков (т. е. субгаллюциногенная доза, принимаемая каждые три дня) могут уменьшить симптомы депрессии, тревоги и стресса, согласно неофициальным отчетам и наблюдательным исследованиям. Исследования со средними и высокими дозами псилоцибина указывают на потенциальные механизмы, лежащие в основе, включая модуляцию эмоций и интероцептивную обработку.

Цели: В этом предварительно зарегистрированном исследовании мы исследовали, изменяют ли микродозы псилоцибина интероцептивную осведомленность, о которой сообщают сами, и модулируют ли повторные микродозы в течение 3 недель обработку эмоций и уменьшают ли симптомы тревоги и депрессии.

Методы: Мы использовали двойной слепой плацебо-контролируемый перекрестный анализ внутри субъекта. Участники заполнили опросник для многомерной оценки интероцептивной осведомленности через 1½ часа после самостоятельного введения второй дозы (или плацебо), а также задание "эмоциональный переход / бездействие" и сокращенную шкалу депрессии, тревоги и стресса через 1½ часа после самостоятельного введения седьмой дозы.

Результаты: Наши подтверждающие анализы показали, что микродоза псилоцибина не влияла на обработку эмоций или симптомы тревоги и депрессии по сравнению с плацебо. Наш предварительный анализ показал, что микродоза псилоцибина не повлияла на самооценку интероцептивной осведомленности, что симптомы депрессии и стресса были значительно снижены в первом блоке по сравнению с исходным уровнем, что участники ослепли во втором блоке и что не было эффекта ожиданий. Необходимы дальнейшие исследования среди населения, не принимающего наркотики, с клиническими симптомами тревоги и депрессии, чтобы подтвердить потенциальный положительный эффект микродозирования.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34915762/

[ВиШень]

Микродозирование психоделиков и риск развития фиброза сердца и вальвулопатии: сравнение с известными кардиотоксинами

Хотя микродозирование психоделиков становится все более популярным, его долгосрочное воздействие на здоровье сердца остается неизвестным. Микродозирование чаще всего включает прием подпороговых доз диэтиламида лизергиновой кислоты (ЛСД), псилоцибина или других психоделических препаратов 2-4 раза в неделю в течение как минимум нескольких недель, но потенциально месяцев или лет. К сожалению, и ЛСД, и псилоцибин имеют структурное сходство с лекарствами, которые повышают риск развития фиброза сердца и вальвулопатии при регулярном приеме, включая метизергид, перголид и фенфлурамин. 3,4-метилендиоксиметамфетамин, который, как сообщается, также используется для микродозирования, также связан с повреждением сердечных клапанов при хроническом приеме. В этом обзоре мы оцениваем доказательства того, что микродозирование ЛСД, псилоцибина и других психоделиков в течение нескольких месяцев или более может повысить риск развития фиброза сердца. Мы обсуждаем взаимосвязь между медикаментозно-индуцированным фиброзом сердца и рецептором 5-HT2B и даем рекомендации по оценке безопасности микродозирования психоделиков в будущих исследованиях.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/38214279/

[ВиШень]

Риск хронических микродозировок психоделиков и МДМА при пороках клапанов сердца

Микродозирование психоделиков - это практика приема очень низких доз психоделических веществ, обычно в течение более длительного периода времени. Долгосрочная безопасность хронических микродозировок относительно не изучена, но порок клапанов сердца (VHD) был предложен в качестве потенциального риска из-за активации серотонинового 5-НТ2B рецептора. Однако этот риск еще не был всесторонне оценен. В этом анализе были проанализированы все соответствующие исследования in vitro, на животных и клинические исследования, связанные с риском развития ВСС при приеме диэтиламида лизергиновой кислоты (ЛСД), псилоцибина, мескалина, N, N-диметилтриптамина (DMT) и непсиходелического 3,4-метилендиоксиметамфетамина (MDMA). Все пять соединений и некоторые метаболиты могут связываться с рецептором 5-НТ2B с активностью, равной или превышающей активность рецептора 5-НТ2А, основной мишени психоделиков. Все соединения были частичными агонистами 5-НТ2B рецептора, за исключением мескалина, который не мог быть адекватно оценен из-за низкой эффективности. Пределы безопасности относительно максимальных концентраций в плазме крови при типичных микродозах были выше, чем у известных вальвулопатогенов, но не без потенциального риска. Для четырех психоделиков не было обнаружено ни животных, ни клинических исследований, надлежащим образом разработанных для оценки риска развития ВГД. Однако есть некоторые клинические доказательства того, что хронический прием полных доз МДМА связан с ВГД. Мы пришли к выводу, что хронические микродозировки психоделиков представляют потенциальный риск для сердечно-сосудистой системы, но необходимы дальнейшие исследования, чтобы лучше определить этот риск.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37572027/

[BOBA]

Получается, что вопрос не в том, примет ли человек мухомор. Важно, с чем человек придет к мухомору, и примет ли он человека.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Важно, с чем человек придет к мухомору, и примет ли он человека.

Точно.
Все слышали поговорку "В Рязани грибы с глазами, их едят, а они глядят".





Но не все догадываются что это про микродозинг.



Хотя некоторые конечно же догадываются.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Получается, что вопрос не в том, примет ли человек мухомор. Важно, с чем человек придет к мухомору, и примет ли он человека.

Мухомор не является ни психоделиком ни веществом запрещенным для сбора, хранения, употребления и распространения на территории РФ.

В Больших дозах, по словам очевидцев, прием мухомора погрузит Вас в такой мрак, что скорее всего вы больше никогда к нему не подойдете, если сумеете избежать суицида в неконтролируемом состоянии сознания. Именно в этом случае возникает вопрос о совместимости Мухомора и Человека.

В скобках замечу, что так называемые "психоделики", т е производные грибов Псилоцибинового ряда и Спорыньи не являются наркотиками в полном смысле этого слова т к не вызывают эффекта привыкания и синдрома отмены, в отличии от каннабиоидов или оппиатов. Тем не менее применение, ровно как сбор, хранение, употребление и распространение грибов псилоцибинового ряда и спорыньи (ЛСД) и их производных является уголовно наказуемым преступлением на территории РФ и поэтому никакое научное их изучение тем более их микродозировмание применяться не может.

В актуальном понимании термина микродозирование на территории нашей страны является постоянный или переодический прием природных лекарственных препаратов содержащихся как в грибах так и других растениях в концентрациях весьма далеких от сильного фармакологического воздействия. Большинство из этих препаратов вполне себе продаются в обычной аптеке, как например настойка Сабельник или Экстракт Чаги. Отличием пожалуй является малоизученное царство грибов активные вещества которых носят скорее регулярную функцию систем организма и имеют профилактическое значение.

Еще отмечу что хотя сам термин "микродозировмание" или "микродозинг" действительно пришло из субкультур юго-запада США, но мощное развитие этой моды дала практика китайских товарищей. В частности применения кардицепса и других методов китайской народной медицины при подготовки спортсменов к Олимпиаде.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

В Больших дозах, по словам очевидцев, прием мухомора погрузит Вас в такой мрак, что скорее всего вы больше никогда к нему не подойдете, если сумеете избежать суицида в неконтролируемом состоянии сознания. Именно в этом случае возникает вопрос о совместимости Мухомора и Человека.

Твои очевидцы врут как очевидцы.

В частности применения кардицепса и других методов китайской народной медицины при подготовки спортсменов к Олимпиаде.

Никогда не используют ничего исконне-посконнего внутрь китайские спортсмены. В силу непредсказуемости, особенно в плане сочетаний исконне-посконнего с антибиотиками и кардиопротекторами.
По проблеме сочетаний неплохо прошёлся Водовозов http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=32031

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Твои очевидцы врут как очевидцы.

Ну-ну))

vBulletin [media]

[Tytgrom]

Я лично знала человека, который закусывал водку сырым свежесорваным красным мухомором. И нормально себя чувствовал.
Со всеми этими "микродозами" есть только одна проблема - дозы очень индивидуальны. И для кого-то микро может оказаться перебором. Плюс мы не всегда можем оценить сочетание различных активных веществ. Бинарные ОВ не зря придумали.

Это не только про Китай

[BOBA]

Смотрел немного отчётов, Контакторов С Грибом.

В целом отчёты ++никак++ тоже есть.

Отчётам как это офигенно, веришь не на сто процентов - у кого то и после психологического тренинга, сразу все заиграет.

Кордицепс, кто то из сектантов ел, был доволен, кажись. Я не ел.

[BOBA]

Ежовик, заинтересовал, вообще тема бадов для головы.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Ну-ну))

Видимо там своей дури достаточно. Я кучу народа видела, которые жрали мухоморы и сырые, и варёные, и ещё какие-то. Кто-то искал берсеркерства, кто-то непойми чего. Единственным достижением стал понос одного из экспериментаторов, и то не факт что мухоморы виноваты.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Кордицепс, кто то из сектантов ел, был доволен, кажись. Я не ел.

Да, есть знакомый который ел. Кстати дохтур сообразно диплому. Доволен, да. Подробностей не знаю, поскольку общение с человеком мягко говоря не сложилось, держу дистанцию.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Ежовик, заинтересовал, вообще тема бадов для головы.

Последний релиз Вишневского сочетание мицелия с плодовым телом - чтобы исключить споры - что эффективнее))

https://fungiline.com/product/ejovik-plus-120/

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

https://fungiline.com/product/ejovik-plus-120/

Ну да, за такую цену у юзера пройдёт всё, от геморроя до облысения. А если не пройдёт,то юзер никогда не признается, что промумил три штуки денег впустую.

Валдберрис - 400р https://www.wildberries.ru/catalog/1...79/detail.aspx
там же -600 р https://www.wildberries.ru/catalog/2...37/detail.aspx
Эвалар 1.200р https://uteka.ru/product/ezhovik-gre...evalar-394079/
Эвалар на Планете Здоровья -800 https://planetazdorovo.ru/catalog/le...2Fyandex.ru%2F

[Mikle]

Сообщение от Tytgrom

Я лично знала человека, который закусывал водку сырым свежесорваным красным мухомором. И нормально себя чувствовал.
Со всеми этими "микродозами" есть только одна проблема - дозы очень индивидуальны. И для кого-то микро может оказаться перебором. Плюс мы не всегда можем оценить сочетание различных активных веществ. Бинарные ОВ не зря придумали.

Это не только про Китай

Сообщение от ВиШень

Видимо там своей дури достаточно. Я кучу народа видела, которые жрали мухоморы и сырые, и варёные, и ещё какие-то. Кто-то искал берсеркерства, кто-то непойми чего. Единственным достижением стал понос одного из экспериментаторов, и то не факт что мухоморы виноваты.

Чтобы попасть в Бед-трип нужно съесть от 8-10 гр сушенного мухомора. Это около 5 полных шляпок. Можно есть сырыми (80-100 гр соответственно) но сырые содержат иботеновую кислоту разрушающую нейронные связи. При сушки иботеновая кислота метаболизируется в Мусцимол. При хранение сушенных мухоморов более полугода действующее вещество Мусцимол также разрушается. Таким образом чтобы попасть в Бед-трип необходимо съесть 4-5 полных сушенных не старых шляпок При этом необходимо заранее себя обезопасить. Исключить опасные и режущие предметы, находится на уровне 1-го этажа, желательно иметь физически сильного ситтера или двух, которые смогут вас обездвижить в случае необходимости. Надо учитывать что в ходе Бед-трипа вы хоть и будете пребывать в сознании не сможете управлять поведением своего тела. Тело будет действовать полностью автономно и независимо от ваших желаний или намерений. Кроме того, возможна генерации самых разнообразных чувств и эмоций, таких скажем как неоднократное циклически повторяющееся умирание со всеми присущими ему эмоциями и болевыми ощущениями. В этом состоянии, даже сохраняя понимание того что испытываемые вами эмоции сгенерированы принятом вами алкалоидом вы не сможете вернуться к исходной точке "до приема" и будете вынуждены испытывать эти свои эмоции до 10-12 часов, пока Мусцимол не метаболизируется организмом. Никаких средств по детоксикации алкалоида уже попавшего в мозг не существует. Приняв Мухомор вам придется испытать Бед-трип до его естественного окончания.

Что делали ваши герои- берсерки мне сказать трудно. Поедание одного серого гриба равно около 2-х грамм сухого вещества действительно может привести к неподготовленный организм к расстройству желудка и кишечника, а большее количество мухоморов к поносу, рвоте, жару, потливости т е к симптомам сходным с отравлением, что истинным отравлением не является, т к Мусцимол хорошо метаболизируется организмом и реакция тела является реакцией на психотропное действие Мусцимола на нейроны Головного Мозга. других действующих веществ в Мухоморе красном не существует.

Сообщение от Tytgrom

Я лично знала человека, который закусывал водку сырым свежесорваным красным мухомором. И нормально себя чувствовал.
Со всеми этими "микродозами" есть только одна проблема - дозы очень индивидуальны. И для кого-то микро может оказаться перебором. Плюс мы не всегда можем оценить сочетание различных активных веществ.

Сочетать Мусцимол с Эталоном - плохая история. Они воздействуют
на одни и те же нейтронные рецепторы и употребление Этанола воспринимается Мозгом как употребление отравляющего химического вещества крайне опасного для организма без всяких иных веселящих или успокаивающих последствий.

Одна капсула препарата Ред Микро Вишневского Содержит 0,5 грамма правильно собранного и обработанного сушенного мухомора. Подобрать индивидуальную дозировку возможно опытным путем. Норма считается 1 капсула утром и одна вечером, но некоторым хватает и 0,5 гр в сутки. Некоторые употребляют 4 капсулы за раз. Раньше к флакону давалась 1 пробная капсула чтобы попробовать себя на аллергическую реакцию на Мусцимол (около 1% популяции)

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Ну да, за такую цену у юзера пройдёт всё, от геморроя до облысения. А если не пройдёт,то юзер никогда не признается, что промумил три штуки денег впустую.

Валдберрис - 400р https://www.wildberries.ru/catalog/1...79/detail.aspx
там же -600 р https://www.wildberries.ru/catalog/2...37/detail.aspx
Эвалар 1.200р https://uteka.ru/product/ezhovik-gre...evalar-394079/
Эвалар на Планете Здоровья -800 https://planetazdorovo.ru/catalog/le...2Fyandex.ru%2F

Пойдите в лес и наберите сами. Мож выйдет дешевле)))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Пойдите в лес и наберите сами. Мож выйдет дешевле)))

Когда мне кто-то из микродозеров вменяемо продемонстрирует выдающиеся способности хотя бы в чём-то, то непременно пойду и наберу.
А так, знаешь ли...наркоманский приход не моя цель.

[Вон]

Сообщение от Mikle

А ты попробуй! Пойди в лес, найди мухомор, красный такой в пятнышку и откуси приличный кусок и съешь. Посмотришь что с тобой будет, Вова!

[Вон]

Сообщение от ВиШень

А так, знаешь ли...наркоманский приход не моя цель.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Когда мне кто-то из микродозеров вменяемо продемонстрирует выдающиеся способности хотя бы в чём-то, то непременно пойду и наберу.
А так, знаешь ли...наркоманский приход не моя цель.

Да, Вишень, все вам чего то должны)))
Ещё раз, грибы, даже психоделики не являются наркотиками в полном смысле этого слова, а уж о радостях мухоморного «прихода» я вам описал. Мы все немного микродозеры))) Мы принимаем в микродозах кофеин, теин, некоторые никотин. А вы попробуйте съесть несколько грамм чистого кристаллического кофеина - я посмотрю на ваш «приход», если вообще живы останетесь. Кстати растительные алкалоиды намного прилипчивей грибных. Стоит вам отказацца без любимого кофе и чая (а уж сигарет)) хотя бы несколько дней как ваш Мозг очень настоятельно потребует переместиться в то место где эти алкалоиды имеются)) А «селективный ингибитор»? Ну что это за зверь. Н не съел сегодня и чё? Часто встречаешь людей и спрашиваешь: ну как микродозишь ? - Да бросил, надоело.
Хорош наркоман забывший принять свой наркотик))))
А выдающие способности… видите ли, Вишень, качество оно не меряется количеством- нет такого прибора- выдющегосяспособностиметра. Ну вот говорит вам чел: спокойней стал, сосредоточенней, работоспособней, обмен веществ заметно улучшился, работа ЖКТ… Ну плацебо сожрал - козлу ж понятно!
Вот вам пример: 70% микродозеров мухомора полностью отказываются от приёма этанола в любом виде (Мусцимол блокирует воздействие алкоголя на нейроны головного мозга и Мозг моментально ставит Этанол в один ряд с прочими химическими токсичными растворителями. вам же надеюсь не прийдет в голову пить сильно разбавленный ацетон или Уайт-Спирит?)
Ну какие выдающиеся способности приобретёт запойный Алкоголик вдруг бросивший пить? Наверное перестанет валяться в свободное время под забором, изменит круг своего привычного общения и целеполагания. Направит освободившееся время и энергию на созидательный труд и на заработанные деньги, например, отправится с семьей куда нибудь путешествовать… Какие тут выдающиеся способности? Да никаких)))

[BOBA]

Слушай, ты лично видел бухаря, который слез с бухла на мухоморе?

Если что, ну если ты сам находишь сушишь и ешь и тебе с этим лучше, то я не тот кто против или не верит. А то что вредно не вредно? До ста лет не доживём так и эдак.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Слушай, ты лично видел бухаря, который слез с бухла на мухоморе?

Если что, ну если ты сам находишь сушишь и ешь и тебе с этим лучше, то я не тот кто против или не верит. А то что вредно не вредно? До ста лет не доживём так и эдак.

Видел, Вова! Это Михаил Вишневский))))
В одном из своих последних стримов он рассказал: наливаешь рюмочку, смотришь на неё и думаешь - неа! нафига эту гадость мне в себя вливать. Это реально так работает!
Ещё раз повторяю, как только Мусцимол блокирует психотропное воздействие алкоголя на Мозг, Мозг Управляющий моментально перестаёт нас дурить и заставляет воспринимать алкоголь как опасный отравляющий растворитель.

Посмотри статистику, почитай отзывы - 70%, две трети регулярно принимающих Мусцимол в любом виде полностью отказываются от алкоголя и примерно половина от никотина.
Муха он же Бог))
Но видишь какая штука, Мухомор просто ставит тебя перед выбором «или или». Я давал своему другу у которого серьёзные проблемы с алкоголем классический водочный экстракт Мусцимола чтобы он сделал «горку» - до 20 капель каждый день по нарастающей, потом ещё двадцать дней на понижение. Но он попробовал и отказался от Мухомора. Сказал : Я чуть не помер))
Ну Он сделал выбор.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Да, Вишень, все вам чего то должны)))

Действительно. Почему человек продающий что-то задорого должен что -то объяснять? Конечно же он никому ничего не должен....
...скушай заячий помёт, он ядрёный, он проймёт....(С)

А вы попробуйте съесть несколько грамм чистого кристаллического кофеина - я посмотрю на ваш «приход», если вообще живы останетесь.

Кофеин бензоат принимаю иногда при перелёте летом в более жаркий климат, для скорейшей адаптации. Приход ещё ни разу не словила.

Кстати растительные алкалоиды намного прилипчивей грибных. Стоит вам отказацца без любимого кофе и чая (а уж сигарет)) хотя бы несколько дней как ваш Мозг очень настоятельно потребует переместиться в то место где эти алкалоиды имеются))

Не курю. Кофе и чай могу пить, могу не пить.

Часто встречаешь людей и спрашиваешь: ну как микродозишь ? - Да бросил, надоело.

Ты их где встречаешь? Они с какими-то специальными значками ходят "хочешь намухомориться, спроси меня как"?

А выдающие способности… видите ли, Вишень, качество оно не меряется количеством- нет такого прибора- выдющегосяспособностиметра. Ну вот говорит вам чел: спокойней стал, сосредоточенней, работоспособней, обмен веществ заметно улучшился, работа ЖКТ…

При этом со стороны это никто не констатирует? Да, скорее всего плацебо сожрал.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Я давал своему другу у которого серьёзные проблемы с алкоголем классический водочный экстракт Мусцимола чтобы он сделал «горку» - до 20 капель каждый день по нарастающей, потом ещё двадцать дней на понижение. Но он попробовал и отказался от Мухомора. Сказал : Я чуть не помер))
Ну Он сделал выбор.

А мог бы лечь в наркологию прокапаться с предсказуемым эффектом, а потом ты рассказал бы ему про зелёных хидров и прочую шизотерику, что бы он свои внутренние конфликты разрулил.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Слушай, ты лично видел бухаря, который слез с бухла на мухоморе?

Сообщение от Mikle

Видел, Вова! Это Михаил Вишневский))))
В одном из своих последних стримов он рассказал: наливаешь рюмочку, смотришь на неё и думаешь - неа! нафига эту гадость мне в себя вливать.

То бишь ты видел человека который никогда не забухивал по-чёрному, и вот он водку считает гадостью.....


Ну я водвовку тоже гадостью считаю. ВОВА, полагаю, тоже. Какой же вывод? Занимайтесь, дети, даосскими практиками. Вот видите? Мы занимаемся, и водовку наш мозг считает гадостью.

[BOBA]

Видел, Вова! Это Михаил Вишневский))))

Бухло у человека в норме, это на 90 % социальное.
Допустим у меня в молодости была установка что алко это прямо ядд и вообще нельзя и я сейчас от этого того. И поэтому ни на картошке ни с друзьями. сейчас нет ни цстановки ни желания пить водку (совсем) вино (не ну так себе если офигенное и рюмку попробовать то да) пиво (ну иногда все же да а так... ну так, 0.5 за два дня выпью вечером половину, утром остаток, и потом неделю нинада. или две. или три. как пойдет).

в основном люди по праздникам. И вот Вишневский что - все не новый год шампусик поднимают а он шляпкой чокается?

если человек именно подбухивает (алкоголмизм) то кажется я не знаю мухомор поможет или нет.

Но он попробовал и отказался от Мухомора. Сказал : Я чуть не помер))

а от бухла нет. Не перебил у него гриб психо физ соц тягу, да?

[BOBA]

человеку наверное чтобы отказаться от бухла надо научиться получать какие то эффекты без него. Которые он получает от него.... допустим на трезвяк человек думает что жизнь - оно, а под бухлом терпимо (вообще не думает. алкодзен). Ну пока не научишься чтобы терпимо стало натрезвяк....

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

человеку наверное чтобы отказаться от бухла надо научиться получать какие то эффекты без него. Которые он получает от него.... допустим на трезвяк человек думает что жизнь - оно, а под бухлом терпимо (вообще не думает. алкодзен). Ну пока не научишься чтобы терпимо стало натрезвяк....

Ну там по сути две стратегии , у алконавтов.
Первая это анестезия; вторая - снятие напряжения через снятие социальных ограничений, когда нужно дозволение себе на выход агрессии.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Бухло у человека в норме, это на 90 % социальное.
Допустим у меня в молодости была установка что алко это прямо ядд и вообще нельзя и я сейчас от этого того. И поэтому ни на картошке ни с друзьями. сейчас нет ни цстановки ни желания пить водку (совсем) вино (не ну так себе если офигенное и рюмку попробовать то да) пиво (ну иногда все же да а так... ну так, 0.5 за два дня выпью вечером половину, утром остаток, и потом неделю нинада. или две. или три. как пойдет).

в основном люди по праздникам. И вот Вишневский что - все не новый год шампусик поднимают а он шляпкой чокается?

Алкоголь это социально приемлемый наркотик, но именно наркотик со всеми вытекающими последствиями в том числе и прогрессирующим развитием зависимости. Люди разные и в следствии внутренних причин - особенностей метаболизма или психических установок развитие это бывает разной продолжительности и интенсивности.
А Новый год...Мусцимол же не блокирует возможность пить вино. Он только исключает приятное модулирующие воздействие алкоголя на Мозг. Повторяю: ВСЕ остальное Мозг проделывает САМ. Это он заставляет человека прекратить употребление Алкоголя. Вот почему мы не можем отказаться от пирожных, или там стеков с картошкой фри? Да, если Мозг впадет в определенное состояние, то тебя хоть пюре через Зонд корми, ты все равно ничего не усвоишь!
А если тебе будет интересно, если будет какая нибудь там Вдова Клико или Мом - ты вполне можешь выпить. Пьянеть не интересно, не весело. Только лишь отравление организма одно. А пить? Да можно.
Я вот на Новый год лимонада хорошего для себя припас - мне оч нравицца. Но оказалось - не мне одному)))
Не. В компании алконавтов ты конечно своим не станешь. А так людям то по большей части ты пофиг - не пьешь, им больше достанецца)))

Сообщение от BOBA

если человек именно подбухивает (алкоголмизм) то кажется я не знаю мухомор поможет или нет.



а от бухла нет. Не перебил у него гриб психо физ соц тягу, да?

Не перебил. Хотя под капельницей, как тут Вишень пишет, он не раз лежал...

Мухомор помогает...Вот наш Мозг. Он же прячет. Вот помирает чел утром, рассол пьет, нутро у него все болит - зато вчера как хорошо было, как весело! - внушает нам Мозг.
Мусцимол это "Хорошо и весело" полностью убирает и Мозг говорит: смотри как ты отравил свой организм! Не стоит ли тебе заняться чем нибудь поинтересней.
У моего друга Мухомор убрал это "хорошо и весело" осталось только "я чуть не помер".
Ну тут и приходицца делать выбор.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

человеку наверное чтобы отказаться от бухла надо научиться получать какие то эффекты без него. Которые он получает от него.... допустим на трезвяк человек думает что жизнь - оно, а под бухлом терпимо (вообще не думает. алкодзен). Ну пока не научишься чтобы терпимо стало натрезвяк....

Да, есть физиологическая составляющая алкоголзма, а есть психологическая.
Игровой Анализ Э. Берна начался с Игры "Алкоголик" - как наиболее распространенной в западной культуре, а в Восточной наиболее распространена Игра в денежный долг и соответственно Игра "Ну что попался негодяй". А чел, который сидит и думает что жизнь оно,, вполне себе оживляется когда проиграет все свои сбережения в казино или на ставках. Жизнь становища трудная, но оч насыщенная событиями! Не до грусти))

Проблема утилизации лимбической энергии ЦНС тесно связана с так называемыми "динамическими стереотипами" реагирования конкретного индивида на вводные факторы, т е со структурой так называемой Личности.
Мусцимол иллюминирует именно физические факторы воздействия Алкоголя на Мозг.
И тут мы переходим к проблеме Свободы выбора. Действительно ли мы независимы в принятии своих решений или сигналы проходят по построенной еще в детстве нейронной структуре - Сети, приводя к заранее обусловленному Выбору?

[BOBA]

Я более менее знал только одного алкоголика чуть поближе.

История грустная, он начал с того что микродозами глушил бессонницу.

Потом пришлось дозировку поднимать.

Потом он зашился и стал в общем напряжённым и нервным.

[BOBA]

Конечно, на поздних этапах типа игр было, его терпели его ругали т п и все по кругу.

Есть истории как социум и алкоголизировпнный человек друг друга принимают, терпят взаимодействуют.

[BOBA]

Не знаю, как работают игры не игры на этапе провала в алкоголизм, лично не видел. Родственник был... Чуть моложе меня. Ему однажды потом сказали что выпить он ещё может но только один раз. Теперь уже не выпьет. То ли последний раз был то ли просто доломалось тело.

Но в норме, европеец же может, сколько то принимать алкоголя (по праздникам) и прожить до 80 90 100 не проваливаясь в зависимость.

А по грибу, ну пока поколениями его не ели.

[BOBA]

Допускаю что по полграмма не вреднее пары сигарет в день? Может и так.

[BOBA]

Может дело в эффекте рюкзака.

Когда долго в походе идёшь с грузом а потом снимаешь поначалу лёгкость необыкновенная, и кажется что можешь на сосну взлететь.

По жизни бывает, тоже. Облегчение.

Возможно, на новичков гриб даёт такую разгрузку. Но потом то все равно. Понимаешь что, не летается. А как при отмене? Не знаю (ну может первое время чуть менее а потом жизнь и жизнь?

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Допускаю что по полграмма не вреднее пары сигарет в день? Может и так.

От сигарет вред в основном канцерогенная копоть в легких и повышенный уровень СО2 в крови. Если уж сравнивать мухомор то с кофе или чаем))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Может дело в эффекте рюкзака.

Когда долго в походе идёшь с грузом а потом снимаешь поначалу лёгкость необыкновенная, и кажется что можешь на сосну взлететь.

По жизни бывает, тоже. Облегчение.

Возможно, на новичков гриб даёт такую разгрузку. Но потом то все равно. Понимаешь что, не летается. А как при отмене? Не знаю (ну может первое время чуть менее а потом жизнь и жизнь?

Может и так. Ещё раз повторяю - если найдено плацебо с такими эффектами, то это лучшее и самое безвредное лекарство))

Практически вся фармохимия вышла из природных лекарственных препаратов - ты можешь свежие фрукты есть а можешь химически чистые витамины из аптеки. Вот и вся разницца.

[BOBA]

Не знаю что откуда вышло и куда ушло.

Допустим гомеопатия - вроде на практике на ком то в чьем то исполнении работает, было дело меня кормили, хотя, на двойных слепых и ТД может и нет.....

[BOBA]

Кофе, я натурального почти не пью.

Жижу растворимую. Если начать пить натуральное, сам обжарил сам смолол - может тоже другое качество? И третье если его же в микроисполнении, на треть от дозы которая поднимает пульс?

А чай например тоже, качеством получше холодного настоя с правого ледника Гималаев взятой водой. По чаю много тематических на кошелек от и до приколов.

[BOBA]

Да и те же какао бобы....

Может у Вишневского и оправдано что цена повыше. В чайных клубах тоже цены не как в пятерочки, вот фиг знает.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Не знаю что откуда вышло и куда ушло.

Допустим гомеопатия - вроде на практике на ком то в чьем то исполнении работает, было дело меня кормили, хотя, на двойных слепых и ТД может и нет.....

Гомеопатия - это фикция. Подобное лечить подобным только в микродозах: так можно литр спирта цистерной святой воды разбавлять и давать эту воду от алкоголизма))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Кофе, я натурального почти не пью.

Жижу растворимую. Если начать пить натуральное, сам обжарил сам смолол - может тоже другое качество? И третье если его же в микроисполнении, на треть от дозы которая поднимает пульс?

А чай например тоже, качеством получше холодного настоя с правого ледника Гималаев взятой водой. По чаю много тематических на кошелек от и до приколов.

Кофе, чай - это и так микродозинг. Ты же не употребляешь кофеин килограммами. Съешь пару ложек кристаллического и инфаркт или инсульт вполне может хватить, но серьёзное отравление точно будет.

А на вкус - так кто к чему привык… Самое дорогое что я видел, это апрельские типсы каких из то там особых чаёв. Ну мож ещё пуеры есть… вон Муед Таег протухшие чаи показывал, покрытые золотой плесенью… На мой взгляд - это все сплошное Кейнсианство. Экономика - она вобще Кейсианская - сплошной нарратив. Канализация избыточной лимбической энергии Головного Мозга, так сказать)))Ну если есть бабло, то почему бы от чайной церемонии не перецца, а если нет то и чуфирок из Азер Чая с плавающими поверху баванами сойдёт)))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Да и те же какао бобы....

Может у Вишневского и оправдано что цена повыше. В чайных клубах тоже цены не как в пятерочки, вот фиг знает.

Он претендует на то что гарантирует качество. В сети на его канале есть видео о заготовке мухоморов в Алтайском крае. Там специально отобранные люди в основном пенсионеры которые практически живут в Тайге собирают эти мухоморы мешками и сушат на месте при температуре не выше 45С. Потом сырье проверяют представители аптеки и шляпки сортируют по сортовости. Даже они умудряются в мешки хрени какой нибудь засушить))
У него удобная солидная упаковка с сертификатами)) Для тех у кого нет проблем с деньгами… Вобщем спрос высокий.
А так есть много предпринимателей с ценой пониже и дымом пожиже)
Сам у нас в лесах не то чтобы их много насобираешь.. Я иногда покупаю у Тверского друга - у них там в период белых грибов этого добра полно… А его дед-егерь с пелёнок ещё учил что мухоморы ни-ни!!!
Он мне и говорит: ну ладно, перчатки допустим я потом выкину а вот ножик то жалко! Сырые грибы его дед учил тоже никогда не есть - когда я на его глазах сжевал сырую лисичку (многие кстати сырыми едят - кровь разжижают, организм очищают)) то он пришёл в папуасский восторг и попросил повторить на бис. Теперь привык, поспокойней стал. Кстати все меня подбивает найти ему рынок сбыта для мухоморов.
Не то чтобы распространение их запрещено но крайне не приветствуется… Тут ещё один депутат капсул Ред Микро пережрал : хотелось мне, - говорит, - посильнее успокоится, в стрессе от своей депутатской деятельности я находился! А там как ушёл в бед-трип так уже никакими капельницами не выковырять пока само не метаболезируется. Ну и всё хотят эту лавочку перекрыть законодательно. Да повода никак не находят: мож какой депутат решит пару килограммов соли за раз сожрать. Так что теперь? Соль запрещать?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Гомеопатия - это фикция.

Отвергать одну фикцию, продвигая другую - вершина технического образования конечно.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

От сигарет вред в основном канцерогенная копоть в легких и повышенный уровень СО2 в крови.

Никотиновые смолы. Поэтому рак желудка у них бывает не реже чам рак лёгких.

[BOBA]

У кофе, чая и табака есть ритуал. Продукт потребляется процессом, то есть, надо подготовиться например раскурить или заварить, а потом потягивать. Есть вкусы. А полграмма - это как то обезличенно, что ли. Не выйдешь с коллегами под это.

[Mikle]

Ну это смотря какие у тебя ↓↓ Коллеги

[BOBA]

Да есть среди мозайцев и гражданин с бубном. У него и костюм профильный в наличии... Экс программист.... Но он кажется не мухоморит.

[BOBA]

Действительно ли мы независимы в принятии своих решений или сигналы проходят по построенной еще в детстве нейронной структуре - Сети, приводя к заранее обусловленному Выбору?

С 26 мая опять, Игорь будет учение учить. Но я наверное опять не послушаю. Про обнаружение чего то там. Но Игорь как я понимаю, против агентов которые на сознание влияют.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Да есть среди мозайцев и гражданин с бубном. У него и костюм профильный в наличии... Экс программист.... Но он кажется не мухоморит.

Я приехал, потому что меня преследовала мысль о необходимости научиться видеть. Я готов был даже использовать галлюциногенную курительную смесь. Решиться на это было ужасно трудно, и мне хотелось лишний раз убедиться, что другого выхода нет.


- Я хочу научиться видеть, дон Хуан, – сказал я без обиняков. – Но при этом я не хочу ничего принимать и не хочу курить твою смесь. Можно ли без этого обойтись? Дон Хуан сел, посмотрел на меня и снова улегся.


- Нет, – отрезал он. – Тебе придется использовать дымок.


- Но ведь ты сам говорил, что тогда, у дона Хенаро, я был на грани видения.


- Я имел в виду, что твое свечение было таким, будто ты в самом деле осознаешь, что делает Хенаро. Но ты не видел, ты все равно продолжал только смотреть. Совершенно очевидно: в тебе есть что-то, что делает тебя похожим на видящего. Но все-таки ты не видишь, потому что доверху набит всякой ерундой. Тебе может помочь только дым.


- Зачем обязательно курить? Почему нельзя научиться видеть самостоятельно, без помощи дыма? Разве одного моего желания недостаточно? – Недостаточно. Видеть не так-то просто. Мир текуч. Чтобы уловить его отблеск, нужна огромная скорость восприятия. Тебе ее способен дать только дым. Иначе ты будешь по-прежнему лишь смотреть.


- Что значит “текучий мир”?


- Когда видишь, мир становится иным. Это – текучий мир, в котором все непрерывно движется, изменяется, течет. Я допускаю, что можно научиться воспринимать этот текучий мир самостоятельно, но к добру это не приведет: тело не выдержит напряжения и начнет разрушаться. Используя дым, человек избегает переистощения. Дым дает необходимую быстроту восприятия; он позволяет уловить отблеск текучего мира, сохранив незатронутым тело.

[BOBA]

Ну, кто его знает. В той книге, наверное даже не знаю что, он что только не понаписал, честно говоря.

Но там был не мухомор.

И, гражданам последователям официально, никаких продуктов кроме тенсегрити, вроде не предлагалось.

Куда чего смещает оно? Вопрос прямо фундаментальный.

[Mikle]

Да какой он фундаментальный)))
Есть такая восточная Притча. один чел решил встать на Путь, пойти Учитья, но только никак не мог найти Себе Учителя. Ну Мастера с Большой буквы МУ, такого чтоб сразу... и все!
Ходил, ходил - наконец нашел!! А тот говорит: не могу я тебя Учить!
- Ну почему же?!!!
- Так Идеальному Мастеру требуется Идеальный Ученик)))

Вот как учатся дети? Дурная мамаша бьет ребенка по жопе, тот орет, но вырабатывает какие-то свои методики защиты, какие то адаптивные механизмы, динамические стереотипы взаимодействия с окружающими...
Ребенок же не говорит: не! Это воспитание не доктору Споку! Я пошел искать других родителей. Правильных!!!
Ребенок воспринимает все чо в него закидывают - он пустой колодец. он принимает все без критики - хорошее, плохое, нужное, ненужное. Все перемешивает, дает оценки, становится Личностью!
А Личность - это уже колодец не пустой, Это уже полный, даже с верхом- куча разного мусора горой торчит, что за все годы прилетело)))

Чтобы что то куда то координально смещать - нужны реперные точки опоры, нужна непоколебимая Вера, но нужно детское восприятие всего что в тебя кидают... И тогда в тебя понакидают всякого... русского йоги, китайского тенсегрити, коммунистического буддизма... Жизни не хватит, разгребать... Единицы смогли: Будда, Иисус, Руми, Саади, ну ты сам лучше меня всех великих знаешь))
Без Учителя нереально, без Бенефактора.. мы даже не знаем Чего хотим)) Ну приходит Хидр, говорит: оставь свою должность инспектора, раздевайся и прыгай в реку!
- Да разве мы сумасшедшие?
Ну а чего мы тогда хотим? Тогда тенсегрити, или йога, или аэробика... Можно микродозинг - вроде тоже не так страшно!
А вообще микродозинг - это про другое, к разным природолекарственным средствам приделали модное слово. Раньше травники были - теперь микродозеры. И мухоморы всегда на самогоне настаивали и от радикулита жопу натирали, и ромашки всякие со зверобоями при простуде заваривали. И горка эта мухомора туже оттуда - из народного быта.
Как говорит мой знакомый: Дед всю жизнь эту чагу пил, и все равно умер!

[BOBA]

Я хз чесслово. Но на тех кто говорит что, самые настоящие учителя тоже посмотрел, даже настоящий китаец приезжал. Не то что они совсем не могут учить, чему то могут.

А притчу слышал, ну и картинки нет времени объяснять жри кактус - видел. Так то.

Вот. А то то да, те грибы которые кк говорил, они харам, а те что в аптеке Вишневского - наверное точно не посадят, ибо халяль но именно к про них не говорил. То есть. Поможет ли микродозинг микробезупречности? а вдруг да. Или нет.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

И мухоморы всегда на самогоне настаивали и от радикулита жопу натирали, и ромашки всякие со зверобоями при простуде заваривали. И горка эта мухомора туже оттуда - из народного быта.
Как говорит мой знакомый: Дед всю жизнь эту чагу пил, и все равно умер!

То бишь если можно приложить к жопе, то можно и внутрь сожрать. Л-логика.

Сообщение от Mikle

он принимает все без критики - хорошее, плохое, нужное, ненужное. Все перемешивает, дает оценки, становится ....

Зацепером, суицидником, наркоманом....

[BOBA]

Сам самогон у нас в культуре, не то что прям давно. То есть, настаивал ли мухоморы Иван Грозный? Я бы не сказал что это точно. Даже от радикулита.

История про горки, я думаю это не такое давнее изобретение. Может уже СССР. А может от дореволюционной гомеопатии.

[BOBA]

Сам самогон у нас в культуре, не то что прям давно. То есть, настаивал ли мухоморы Иван Грозный? Я бы не сказал что это точно. Даже от радикулита.

История про горки, я думаю это не такое давнее изобретение. Может уже СССР. А может от дореволюционной гомеопатии.

[BOBA]

Почти интересно, есть ли вообще эти горки в зарубежной литературе? В графе Монтекристо конечно было, что дед приучал себя и дочковнучку к яду.... Но....

[BOBA]

Так, если вообще в Кастанеду, то там допустим упоминаются деревья - воины члены партии нагваля. А не только скурить и зажевать? Или разговор с травой. Ну было, ну у него же, ну понаписал.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Я хз чесслово. Но на тех кто говорит что, самые настоящие учителя тоже посмотрел, даже настоящий китаец приезжал. Не то что они совсем не могут учить, чему то могут.

А притчу слышал, ну и картинки нет времени объяснять жри кактус - видел. Так то.

Вот. А то то да, те грибы которые кк говорил, они харам, а те что в аптеке Вишневского - наверное точно не посадят, ибо халяль но именно к про них не говорил. То есть. Поможет ли микродозинг микробезупречности? а вдруг да. Или нет.

Да я Дона Хуана сюда притянул потому что чел с бубнами вроде не оч его ругает, ну там про теорию битых Горшков рассуждает. Чтобы про Бед-трипы объяснить, ну нету у КК хороших трипов, радостно-психоделических. Он и трубку эту курит с такими последствиями что потом несколько дней очухаться от боли не может когда Стражник его задел. И кактусы эти, Мескалито тоже совсем не радостный Бог, да и сам КК старается от всех этих страхов куда нибудь убежать - вон Дон Хуан с него штаны перед трипами снимает - все равно обосрешься говорит. Но это нужно чтобы хакнуть Мозг, чтобы переформатировать картину интерпритации сигналов от органов чувств, пересобрать.
И это все - оч индивидуально, каждый взлом психики индивидуален. Это не для лекций на стадионах и во Дворце Съездов. Они даже методичку написать не могут - мертвые мысли мертвых людей. Только работа с индивидом причём не работа а искусство. Мож ты и видел настоящего Мастера. Но вобще говоря мы настоящего отличить не можем. Как мы отличим, если вообще не понимаем что такое альтернативное Видение?

И при чем здесь микродозинг?
Вот ты попьёшь кофе взбодришься и ещё чего нибудь там поработаешь, или буддисты твои пару гайваней чаю опрокинут и давай дальше всю ночь молицца. Ну и с мусцимолом та же история - ну сосредоточенней на время становишься, а значит - работоспособней. Ну можно сказать - микробезупречней)) Это вобще совсем разные истории с трипами.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

То бишь если можно приложить к жопе, то можно и внутрь сожрать. Л-логика.
..

Если вы, Вишень, можете акцептировать данные активные веществ путём впитывания их в составе спиртово-водного раствора через кожу, без отравления или аллергических последствий то вы также можете принимать их перорально в тех же концентрациях что получали через кожу. Именно такая логика.

Сообщение от ВиШень

Зацепером, суицидником, наркоманом....

Вы все время говорите о протесте, о выходе из предложенной ребёнку ситуации. А что от распрекрасной жизни суицидниками, наркоманами или экстремалами не становятся?
Я про другое говорю. Вот там алкоголики какие держат детей в чулане, ну мауглями растят. Ребёнок же не может сказать им : Ариведерчи, я к другим родителям пошёл. Они же воспринимают этот мир как данность: вот мама вот папа напились и валяются, вот жрать нечего, вот нас опять в чулане одних закрыли. Ребёнок же учит тот мир, который есть - у него нет другого. Ну да, вырос он Маугли и говорить не умеет. Ну в тех, созданных для него условиях он мог научится только этому.
Адепт на мистическом пути не выбирает - Мастер ставит его в те условия, которые должны его изменить. Ученик как ребёнок не может выбирать, он не знает чему его вообще учат, он должен впитывать то что дают.
А Цельная Личность, она вообще ничего уже не впитывает. Она уже сформирована, она с принципами. Она всему оценки свои даёт. Она защищает свою аутентичность, свою уникальность. И нечего всяким там лженаставникам своими грязными ручищами в неё лезть!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Сам самогон у нас в культуре, не то что прям давно. То есть, настаивал ли мухоморы Иван Грозный? Я бы не сказал что это точно. Даже от радикулита.

История про горки, я думаю это не такое давнее изобретение. Может уже СССР. А может от дореволюционной гомеопатии.

Гомеопатия - это вообще про другое, Вова)) ну чем то же в 16-ом веке лечили. Вон Ивана Грозного ртутью лечили, а народ может и мухоморами. Мухоморы на севере и сушили и отваривали и вообще всякими способами употребляли. Вряд ли во времена Ивана Грозного у знахарей хлебного вина не было.
Это сейчас все на анализы раскладывают - Мусцимол там, кофеин, антиоксиданты… А тогда - пьёшь, не болеешь - значит в традицию записываем. А когда оно такзаведено то уж никуда не денешься))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Если вы, Вишень, можете акцептировать данные активные веществ путём впитывания их в составе спиртово-водного раствора через кожу, без отравления или аллергических последствий то вы также можете принимать их перорально в тех же концентрациях что получали через кожу. Именно такая логика.

Хоссспидяяяя бредятина какаяяяяя..... какие в пень активные вещества впитывать? Там раздражающие вещества, которые вызывают локальный выброс блокаторов боли. Действие приблизительно сходное с т.н. "массажем гуаша" только мягче, ну или акупунктурой, только грубее. Банки вакуумные туда ж.
PS. Кожа это орган имеющий одной из функций выделительные свойства. Средняя школа 8й-9й класс. Что ты там "получать через кожу" собрался?

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Гомеопатия - это вообще про другое, Вова))

Про какое - другое? Иногда она работает. Почему никто не знает. Парадоксально что если у какого-то врача-гомеопата работает, то случаи рабочести будут повторяться. Как рно работает - не очень понятно. Может плацебо, может это вариант психологии, может ещё что....

[BOBA]

Там раздражающие вещества, которые вызывают локальный выброс блокаторов боли.

Горчичник из капустного листа? Вот это дед приматывал. Ещё лопух, но про лопух я не знаю там раздражающее есть?

[BOBA]

Чем то как то несомненно лечили. А чем конкретно? Были ли там грибы, какие? Не понятно. Не во всех регионах ведь даже съедобные едят. (У нас то ели) Бражку слабую делали, но с нее не настойку каплями а внутрь жбанами.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Про какое - другое? Иногда она работает. Почему никто не знает. Парадоксально что если у какого-то врача-гомеопата работает, то случаи рабочести будут повторяться. Как рно работает - не очень понятно. Может плацебо, может это вариант психологии, может ещё что....

Как это Никто не знает? Если врач-гомеопат силён духом, сердце его чисто а Вера сильна, то и лечение у него работает. А, если сам ни во что не верит - то гореть ему в аду. Так во все времена было!

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Хоссспидяяяя бредятина какаяяяяя..... какие в пень активные вещества впитывать? Там раздражающие вещества, которые вызывают локальный выброс блокаторов боли. Действие приблизительно сходное с т.н. "массажем гуаша" только мягче, ну или акупунктурой, только грубее. Банки вакуумные туда ж.
PS. Кожа это орган имеющий одной из функций выделительные свойства. Средняя школа 8й-9й класс. Что ты там "получать через кожу" собрался?

Да вы что? Вы хотите сейчас сказать что активные вещества не могут всасываться через кожу? Что Вольтарен какой нибудь мажут для выброса кожей блокаторов боли?
Вот попробуйте себе банки на голову поставить? А капустный лист ко лбу примотаете - глядишь и оттянет внутреннее раздражение!

[Mikle]

Сообщение от BOBA

Чем то как то несомненно лечили. А чем конкретно? Были ли там грибы, какие? Не понятно. Не во всех регионах ведь даже съедобные едят. (У нас то ели) Бражку слабую делали, но с нее не настойку каплями а внутрь жбанами.

Растительными разными препаратами лечили. Химии-алхимии у них не было. А Мухомор - он у всех народов севера Бог. Как Мескалито у индейцев. У самого Мусцимола локальные анальгезирующие и противовоспалительные свойства есть, но они ни в какое сравнение не идут с психотропными. А Мозг - он вообще все контролирует, в том числе и локальное гормональное взаимодействие.
Вобще влияние Мусцимола на человечество намного шире чем просто лекарственного средства, как и бражка - они имеют этногенерирующие свойства. Вон Пищу Богов полистай))

[BOBA]

как именно у индейцев, как у сев народов это к антропологам, этнографам и тд. если они там вообще подробно были.

считать ли этнографом Вишневского, в каком соотношении у него наука, личный миф, пиар бренда? в каком то. я не рассчитываю с ним посидеть на завалинке и послушать без протокола что он не под запись думает.

есть Два крыла хацкевич, их видел женя сибтигр, женю с бубном видели больше нуля мозайцев, которых ты Майкл не видел. но может видел что-то свое. ладно....

то есть до какого то практика щаманизма притрагивалися и в мухомор он не топил.

Я до Хацкевич вряд ли доеду

[BOBA]

может мухомор и бог, но остается ли связь с его природой в капсуле микродоза? это такой вопрос. даже непонятно как к нему подступаться.

[BOBA]

Вот в христианстве есть причастие. Но никто же не ищет в этом биологического подтекста? Это что то вроде духовной гомеопатии. Если в традиционных культурах и ели мухомор, то когда, сколько, кто, кто давал? Там оговорок могли быть тонны. А для кришнаитов священна туласси. Но, если начать к этому по кришнаитсяки относится это она в квартире будет жить, а ты бочком вокруг ходить, чтобы не обидеть, а то мало ли что.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Горчичник из капустного листа? Вот это дед приматывал. Ещё лопух, но про лопух я не знаю там раздражающее есть?

Плацебо в основном. Просто посмотри на длинном временном треке что происходит с теми, кто лечится лопухами, чаще всего.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Что Вольтарен какой нибудь мажут для выброса кожей блокаторов боли?

Диклофенак проникает через мембрану клеточной оболочки. Обратная сторона этого процесса - токсичность этих препаратов для ЖКТ.

Сообщение от Mikle

Вот попробуйте себе банки на голову поставить? А капустный лист ко лбу примотаете - глядишь и оттянет внутреннее раздражение!

Я думаю твой опыт мне не подойдёт. Не вижу результатов, которые могли бы меня заинтересовать.

[BOBA]

дед дожил до 80 + правда с артрозом и альцгеймером. и трубкой из организма. Артроз бедренного не удержал.

история не то что веселая - но боролся как мог. увлекался бегом трусцой, травы собирал, березку и позу плуга делал. Ну вода эта живая и мертвая, отец ругался но аппарат из пластин и диодного моста скрутил, чумак, кашпировский.... не церковные мои старшие. Родителей то покрестили - матушку мою моя прабабушка, она 1900 года еще была, а кто отца не знаю ((((

не ну а что? я лично, да тоже самое - от чего то разумного до кастанеды, барахтаюсь, только что на 80+ не рассчитываю(((((((

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ну вода эта живая и мертвая, отец ругался но аппарат из пластин и диодного моста скрутил....

Было дело) у меня до сих пор на дальней полке валяется - дядька делал. Он же рамками увлекался и всяким прочим. Единственно что - параллельно с основной работой -гидрогеолога, геохимика, эколога.
PS. Это вот с ним я в Чернобыль секретарём ответственным за буквы І і и Ї ї ездила

Сообщение от BOBA

дед дожил до 80 + правда с артрозом и альцгеймером. и трубкой из организма. Артроз бедренного не удержал.

Ну если коксоартроз по возрасту (он в среднем где-то с 60ти 70ти подбирается) то не работают лопухи, увы.

...меня просто соседка по лестничной площадке лет 10 удивляла разнообразными лопухами. Начала с артрита колена, сейчас коксоартроз, лечится гормональными, от которых вес растёт((( замкнутый круг. Так вот все 10 лет она меня пламенно уверяла что мухоморы работают. Я ей периодически их подгоняла, потому что я грибной слепошар, кроме мухомора в лесу найти ничего не могу. Потом она меня уверяла что препарат из авокадо 100% работает, ей стало легче. По каждой из её находок Шейд смотрел состав, потому что у меня каждый раз был вопрос "чем еёйные субъективные ощущения отличаются от моих субъективных ощущений по глюкозамину". Ну, про мухоморы я писала выше - через местное раздражение. Авокадо чистое плацебо задорого.

Подводя итог. Сейчас сия мадам уверяет что лопухи таки работали, а окончательно подкосили её психологические страдания и всяческая психосоматика. Хотя никакой тонкоорганизованной душевной психологии я за ней не наблюдала никогда) психосоматике там не разгуляться.

[Mikle]

Психосоматика есть у всех по той причине что Мозг на 90% занимается регулировкой телесных процессов и только на 10% тонкой душевной организацией. Поэтому даже шевеление пальцами для нажатия на клавишу-букву - это сложный психосоматический процесс с выделением всякой химии в крови и в клетках - а тут у всех организация примерно одинаковая))
А то что 10 лет помогал а потом перестал? Ну так и лесник который всю жизнь Чагу пил - все равно помер!

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Мозг на 90% занимается регулировкой телесных процессов и только на 10% тонкой душевной организацией.

Это кто и каким способом посчитал?

Сообщение от Mikle

А то что 10 лет помогал а потом перестал?

Ну, тебе как рефлектору разумеется не понять на что я ориентируюсь, поэтому писала я Вове, который во-первых конструктор, во-вторых имеет техническое образование.

[Mikle]

Сообщение от BOBA

как именно у индейцев, как у сев народов это к антропологам, этнографам и тд. если они там вообще подробно были.

считать ли этнографом Вишневского, в каком соотношении у него наука, личный миф, пиар бренда? в каком то. я не рассчитываю с ним посидеть на завалинке и послушать без протокола что он не под запись думает.

есть Два крыла хацкевич, их видел женя сибтигр, женю с бубном видели больше нуля мозайцев, которых ты Майкл не видел. но может видел что-то свое. ладно....

то есть до какого то практика щаманизма притрагивалися и в мухомор он не топил.

Я до Хацкевич вряд ли доеду

Вишневский считает себя этномикологом )))
Вообще, если чел зарабатывает деньги продавая свои знания и труд тут как бы не должно быть вопросов. Да сейчас после 20-го года вся эта область вообще в тренде. Вон даже РБК про это экономические передачи делало. Там много народу пасется и если есть желание любой может включиться)))

Что же до изучения или хотя бы систематизации культов, то эта тема вообще не раскрыта. И каждое погружение туда вызывает огромный научный и обывательский интерес. Тот же КК свои степени в университете за Учение получил ( Ну по крайней мере в книге так написано)))
Другое дело насколько приемлемы для нас этически и эстетически сами древние мистические культы. Мы же формируемся и живем в поле Общественной Морали как рыбы в воде или птицы в воздухе и само это Морально-Этическое Поле совсем не статично.

[Mikle]

Сообщение от ВиШень

Это кто и каким способом посчитал?



Ну, тебе как рефлектору разумеется не понять на что я ориентируюсь, поэтому писала я Вове, который во-первых конструктор, во-вторых имеет техническое образование.

Не! ну Вы бесспорно выше любых умозрительных психо-классификаций!
Кажецца Вам уже пора сменить капустный лист на голове - этот оттягивать перестал)))

[Mikle]

Сообщение от BOBA

может мухомор и бог, но остается ли связь с его природой в капсуле микродоза? это такой вопрос. даже непонятно как к нему подступаться.

А как же!
Дао - оно даже в дерьме присутствует (Так сказал Мудрый Конфуций)))

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

Не! ну Вы бесспорно выше любых умозрительных психо-классификаций!
Кажецца Вам уже пора сменить капустный лист на голове - этот оттягивать перестал)))

Да, да. Когда ты проваливаешь диалог о фармакокинетике - надо вдариться в истерику. Сходи прими микродозу, может просветлеешь немного.

[ВиШень]

Сообщение от Mikle

А как же!
Дао - оно даже в дерьме присутствует (Так сказал Мудрый Конфуций)))

И на этом тема закрыта, потому что ты как обычно скатил её в бредятину и истерию

[Tytgrom]

Сообщение от ВиШень

И на этом тема закрыта, потому что ты как обычно скатил её в бредятину и истерию

Если что почистить - свисти