|
Телесное... О здоровье, практиках развития тела, о телесной жизни, телесных удовольствиях и т.п. |
|
Опции темы |
29.03.2007, 20:58 | #1 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Кофеин -- Витамин
Сразу говорю, название провокативное. Что такое витамины, я толком не знаю, это к врачам. Просто созвучие прикольное + в "Эврике" за 86-й, кажется год была такая статья ...
Дык вот. Мне частенько попадаются всяческие рекомендации отказаться от кофе и прочих содержащих кофеин продуктов. Мотивация у этих рекомендаций одна -- ибо вроде как вредно. На вопрос, а чем именно большенство агитаторов закатывают глаза и ссылаются на "учёных", который "доказали". Ладно, с кофе я ещё согласен. Не самый вкусный продукт, если говорить про растворимый. Заваривание кофе -- для меня процесс слишком бредовый. Кстати, мой организм кофе приемлет с очень и очень болььшим натягом. Бывает правда такое, что я совершенно спокойно пью кофе в течение недели, а то и больше. После уже сил нет на него смотреть. Не нравится мне то, что предлагают отказаться и от чая. В т.ч. зелёного . Да, тёзка Губернатор, и от зелёного чая тоже. Блин, ну жасминовый зелёный чай, это ведь просто вкусно. По мне, так, тонизирует даже не сам чай, а ритуал его приготовления, и отдых, когда я его пью. Вообщем по мне совет КГ/АМ, и аффтар выпей йаду . Как человек вредный, задал вопрос про кофеин своему другу, студенту медику. Вот что он мне ↓↓ описал: Итак, мозг состоит из специальных клеток -- нейронов (+ другие, которые в этом описании не важны). Работа мозга обеспечивается рядом химических веществ, среди которых отдельно хочется выделить нейромедиаторы -- вещества обеспечивающие проводимость в синаптических связях между клетками. Когда в синапс -- контакт между клетками выделяется нейромедиатор, через этот контакт начинает течь электрический ток. Собственно за счёт таких токов и реализуется наша нервная деятельность, начиная от коленного рефлекса, заканчивая сложнейшими логическими заключениями. Дык вот, кофеин собственно и увеличивает количество нейромедиаторов в синапсах. Естественно, нейромедиаторы он достаёт не из параллельной вселенной, достаёт он их из самой клетки, где хранится некоторый запас нейромедиаторов. Т.е. когда вы пьёте кофе, вы расходуете запасы нейромедиаторов в клетках. Если пить кофе долго, и не давать запасам восстановиться, то наступит естественное истощение, и как следствие общий упадок тонуса, настроения, ослабление нервной деятельности... Вообщем "полная жопа зубов и все болят" (с). Отсюда мой вывод поражающий своей новизной . С утра кофе пить можно, если осторожно, вечером стоит пить водичку, молочко, кефирчик, соки... И ещё один вывод, тоже дико новый ... Полезно высыпаться, чтобы нейромедиаторы в клетках восстановились... У меня всё. У кого ещё есть что сказать, пр-р-рыглашаю . |
29.03.2007, 22:43 | #2 | ||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Особенно смешно, когда "вредный" кофе рекомендуют заменить на "полезный" чай или на "суперполезный" мате. Все популярные тонизирующие напитки: чай, кофе, мате, кока-кола, пепси и целый ряд других в качестве тонизирующей основы содержат кофеин. Наибольшая концентрация кофеина, как это ни странно, не в кофе, а в чае. Цитата:
Работа нейросети существенно сложнее. Не вдаваясь в сложные механизмы нейрообмена для простоты можно считать, что кофеин питает нервные клетки. Кофеин - это пища мозга. Все разговоры о вредности - это бытовой миф. Серьезная наука ничего против кофеина не имеет и,напротив, очень рекомендует его прием в различных напитках. (Более того он входит в состав целого ряда лекарственных препаратов). Однако есть очень важный нюанс по тематике данного форума. Восприятие кофеина очень серьезно меняется в зависимости от психологического состояния человека. Именно поэтому лезут косяком всякие байки о том, что "кофе помогает не спать", "чифирь дает особые ощущения", "мате способствует потенции", а "пепси ее напрочь убивает". Все эти эффекты действительно бывают, но при приеме этих напитков не в соотвествующем состоянии. Для получения максимального удовольствия от этих напитков (и мощной активизации мозга) требуется целая сложная система психологического настроя. На эту тему можно написать целую книгу. Одним из примеров тому - знаменитая "чайная церемония". Впрочем удовольствие можно получить и без специальной подготовки. Так что пейте кофе, чай и кока-колу на здоровье. |
||
29.03.2007, 22:57 | #3 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Константин Шереметьев, практически со всем согласен, кроме...
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
29.03.2007, 23:45 | #4 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Источники мифа очень просты - битва концернов между собой и распространения кучи компромата о "каких-то ученых", которые провели какие-то "опыты" и всем, кто будет пить сладкую водичку с кофеином -полная хана. Что в реальности. У серьезной медицины к кока-коле никаких претензий нет. Вот состав кока-колы: -вода (88 г/100 г) -сахар (11,25 г / 100 г) -кофеин (14 мг / 100 г) - ароматизаторы (ванилин, апельсин, лимон, мускатный орех, корица, кориандр, неролиевое масло) что здесь вредного? Всё это люди употребляют каждый день. Это не более чем холодный чай. Кроме того, в незначительных количествах для производства шипучести: - угольная кислота - ортофосфорная кислота - лимонная кислота Угольная кислота испаряется в виде углекислого газа, а оставшихся кислот настолько мало, что стакан кока-колы даже не меняет уровень кислотности в желудке. И в микроскопических дозах вкусовая добавка: - Краситель E 150d (карамель) Так что кока-кола - это нормальный пищевой продукт, такой же как котлета с картошкой или севрюжина с хреном. Пейте на здоровье. |
|
30.03.2007, 00:03 | #5 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Константин Шереметьев
Сочетание ингридиентов колы (и коки и пепси и близких), особенно из-за наличия в своём составе ортофосфорной кислоты, приводит к т.н. эффекту иссушения слизистой кишечника, что приводит в действие чувство жажды. Действует на рецепторы!!!, отвечающие за регуляцию воды и кислот. Типа чем больше пьёшь - тем больше хочется, а в общем результате, нарушает естественную секрецию желудка и даже кишечника, если пить оные напитки вместе с приёмом пиши. Так шта...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.03.2007, 01:51 | #6 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Еще - все ли сахара одинаковы?
Я что-то читал на тему того, что одна из проблем с колами - они используют самый депевый кукурузный сироп.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
30.03.2007, 04:09 | #7 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Иеро,
Фосфорная кислота - подкислитель, добавляемый в напиток в слишком незначительных количествах, чтобы приводить к иссушению слизистой оболочки. Наглядным подтверждением того, что ничего подобного не наблюдается, является тот факт, что пепси и кока как раз весьма недурно утоляют жажду. К слову, в отличие от "Байкала" - тут я и впрямь заметил именно такой эффект, как ни странно.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 07:42 | #8 | |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Цитата:
Вчера же вечером обсудил вопрос кое с кем из друзей. На чай все дружно повозмущались. С кофе многие, включая меня, сошлись на том, что он желудок раздражает. Впрочем это не касается кофе со сливками. Ещё вспомнился мне Иван Евремов -- Лезвие Бритвы. Главный герой -- врач, рассуждая о работе организма упоминает такой момент, что организм животного избавляется от некой Мочевой кислоты, а вот организм человека выводит в разы меньше этого вещества, т.к. это родной человеческому организму аналог Кофеина. Увеличенный головной мозг потребляет почти все излишки этого вещества... |
|
30.03.2007, 11:30 | #9 |
Расширяю чужие заблуждени
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 8,433
|
Кола не содержит вредных веществ, однако ученые не советуют употреблять ее в больших количествах. Одной из причин можно назвать то, что напитки как Кока-Кола вызывают кариес. В своей основе кола имеет кислый вкус и сглаживается это за счет добавления сахара (10-12 %). На литровую бутылку колы приходится таким образом 100-120 г, и это в 2 раза больше ежедневной нормы. Если вы пьете колу небольшими глотками, то это может повредить и зубную эмаль. Кроме того в коле содержится много фосфата. Конечно, это минеральное вещество необходимо нашему организму, но в больших количествах фосфат начинает конкурировать с кальцием, тем самым ослабляя наш скелет и зубы.
Не забудьте также, что кола весьма калорийна (145 ккал на 100 г) |
30.03.2007, 11:55 | #10 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Тома,
Насчет кариеса не прокомментирую: сведениями не располагаю. Замечу, однако же, что кислотность, к примеру, апельсинового сока существенно выше (большое содержание карбоновых кислот), но в его отношении мне как-то не попадалось утверждений о том, что он разрушает зубы. Более того, кислотность кока-колы обусловлена, как уже было сказано, фосфорной кислотой, в то время, как эта кислота: 1. Образует с кальцием нерастворимое соединение. 2. Практически не взаимодействует с фторидом кальция, из которого и состоит эмаль зубов. В отношении фосфата - боюсь, что это сильно искаженная цитата. Фосфат - это название аниона PO43-, в то время, как кальций - катион, и никакой конкуренции между ними не может быть в принципе. Напротив, они прекрасно уживаются вместе в форме, например, фосфата кальция - основы костной ткани. Возможно, речь шла о содержании фосфата магния или чего-нибудь вроде этого?
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 12:51 | #11 |
Мохнатый Красношёрстный
Регистрация: 01.04.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,476
|
Вспомнил ещё такой момент: кофеин очень хорошое мочегонное. Вместе с водой вводит из организма и плезные соли. Так что хорошо совмещать употребление кофе содержащих продуктов с минералочкой/кефирчиком и витаминчиками...
|
30.03.2007, 16:03 | #12 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Skynet, далеко не всё, что попадает в организм воздействует на него и взаимодействует с ним химически. У нас множетство различных рецепторов и связанных с ними систем поддержания внутренних балансов кислот, солей, щелочей..., короче, организм это достаточно саморегулирующаяся система. А вот ингридиенты некоторых продуктов (в данном случае колы), воздействую на определённый ряд рецепторов, нередко нарушают баланс системы организма, что вводит его в неравновесное состояние. А уже из-за этого могут возникать те или иные заболевания. В принципе, при большом желании, можно легко составить котель, каждый ингридиент которого будет практически безвреден, а вот комплексное воздействие этого коктеля на организм будет поистине губительным. Коле до такого эффекта, конечно далеко, но... скажу одно - пиво пить будет менее вредным...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
30.03.2007, 19:47 | #13 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Иеро,
1. Разумеется, не все. Инертные газы и благородные металлы химически на организм не воздействуют. Только механически. ;-) 2. Между тем, воздействие на рецепторы - всегда химическое. 3. Извиняюсь, но это общие слова. Что еще за "определенный ряд рецепторов", и как из-за этого "нарушается баланс системы"? Откуда это вообще? 4. Пиво - исключительно вредный напиток. Варикозное расширение сосудов сердца ("пивное сердце"), повышенное давление, расстройства половой системы, ожирение, мышечная дистрофия, отек кожных покровов лица и т.п. Плюс пивной алкоголизм, естественно.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
30.03.2007, 20:00 | #14 | |||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Skynet
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||
01.04.2007, 17:25 | #15 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Кока-колу не люблю, потому что она для меня слишком сладкая. Тонус, который она дает - по моим ощущениям - идет не столько из кофеина, сколько из сахара. В общем, не тот тонус, который мне нравится.
Чай и кофе пью чаще всего без сахара, правда, иногда с печеньем, иногда с яблоком. Кофе обычно пью с молоком. Чего больше хочется: кофе или чая, определяю по запаху. У меня чай и кофе вызывают мочегонный эффект. И они сушат кожу (у меня так, либо мне так кажется). Поэтому обычно дополнительно в течение дня пью воду. Плюс пью кальций. |
02.04.2007, 01:00 | #16 | |||
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Миф.
Миф. Этиология кариеса неизвестна. Цитата:
Цитата:
Все перечисленное выше - этот набор устойчивых мифов, которые кочуют из одной публикации в другую, и по-видимому, являются выдумками журналистов. Очень легко все эти мифы распознавать. Во всех подобных публикациях напрочь отсутствует конкретное описание проводившихся экспериментов. Ибо действие кофеина состоит в изменении мозговых процессов, а их очень трудно отслеживать. Калорийность пищи не является вредным фактором (если не обжираться). В статье по этой ссылке самая важная фраза: Цитата:
Ну что ж, тогда разберем подробно. В основе всей деятельности организма лежит механизм накопления и расходования энергии. Для этого служит специальное вещество АТФ - аденозин-три-фосфат. Когда штангист выталкивает штангу вверх, то все клетки в мышцах его тела мгновенно расщепляют АТФ, выделяя громадное количество энергии. После победного рывка он бредет в раздевалку, а в его клетках остается только АДФ - аденозин-два-фосфат. Поэтому ему нужно будет как следует перекусить. И тогда энергия пищи опять накопится в присоединении фосфатной группы к АДФ. Нейронам не надо для работы сильно напрягаться, поэтому в качестве нейроэнергии используется АМФ - аденозин-моно-фосфат. АМФ определяет энергетику мыслительных процессов. Если его запасы истощаются, то человек не может умственно напрягаться. К счастью, АМФ намного легче получить, чем АТФ. И все было бы очень хорошо, если бы не одно но... Природа считает, что в начале должны питаться клетки тела, а уже потом нейроны. Вообще это правильно, потому что если ты не успел убежать от хищника, то, что ты при этом думал, значения не имеет. Поэтому в мозге существует специальный фермент фосфодиэстераза, подавляющий формирование АМФ, пока не будет достаточно АТФ. То есть в определенном смысле можно сказать, что человек мыслит мышцами. Чем более развиты и активны мышцы, тем активнее и быстрее человек соображает. ("В здоровом теле - здоровый дух!") Но природа не знала, что человек не будет использовать свои мышцы, а будет целыми днями неподвижно сидеть. В результате кровоснабжение резко падает, АТФ никак не синтезируется, мышцы становятся дряблыми и вялыми. Фосфодиэстераза напрочь прекращает синтез АМФ, чтобы спасти мышцы. Наступает "синдром отключения". Человек слышит, но не понимает, "смотрит в книгу видит фигу", теряет способность к творческому мышлению. И вот здесь на помощь приходят тонизирующие напитки. Кофеин подавляет действие фосфодиэстеразы, что приводит к быстрому синтезу АМФ и процесс нейрообмена восстанавливается. Фосфорная кислота в кока-коле как раз и служит для формирования фосфатной группы АМФ. Отсюда колоссальная популярность чая, кофе и колы. Они нужны для поддержания нормального питания нейросетей в условиях гиподинамии. |
|||
02.04.2007, 02:03 | #17 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Константин, твое сообщение очень интересно. И оно напомнило мне о китайском ЦЗИН -> ЦИ ->ШЕНЬ.
Ведь ЦЗИН - телесная энергия - очень похожа на АТФ. А ЦИ похоже на нервную энергию, АМФ.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
02.04.2007, 15:23 | #18 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Константин Шереметьев
Цитата:
Вообще, психическая система состоит далеко не только из нейроткани и сопутствующих ей, но как это ни странно, из всего остального организма, функционирование которого определяет формирование и последующее функционирование всей психики. Кстати, не понимание этой значимой особенности обустройства живых организмов привело в тупик все попытки создания искусственной психики, об ИИ вообще не говорю.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
03.04.2007, 19:05 | #19 |
Трансгуманист
Регистрация: 30.12.2005
Адрес: Монреаль, Канада
Сообщений: 712
|
Иеро,
1. Кока-кола не содержит биологически активных веществ, помимо кофеина. Все остальное в разных концентрациях присутствует и в организме (кроме, разве что, абсолютно инертного красителя и фосфат-иона), а потому статья, на которую ты ссылаешься, боюсь, вполне может оказаться заказной. Я таких повидал предостаточно. 2. Старые монеты ничуть не хуже очищаются апельсиновым соком, а в желудочном соке можно преспокойно растворять железные предметы из-за содержания в нем HCl. 3. Понимаю, что один пример - не доказательство, но вот пью я эту колу практически ежедневно на протяжении почти 15 лет, и что? Полагаешь, я старая развалина? А вот на любителей пива с аналогичным стажем просто смотреть больно. ;-) 4. Это уже оффтопик (в случае чего можно создать новую тему), но искусственный интеллект здесь не при чем. Чисто человеческие физиологические особенности (а физическая активность человека и впрямь связана с когнитивной) не имеют ни малейшего отношения к компьютерной реализации систем AI. Кстати, а в чем состоит указанный "тупик"? Я пока не вижу никаких принципиальных препятствий в технологиях искусственного интеллекта. Практически любые психические процессы воссоздаются очень неплохо, просто пока что не хватает вычислительной мощности для моделирования миллиардов нейронов. Это дело ближайшего будущего.
__________________
"Спор - решето истины". (с) Стефано Гуаццо |
06.04.2007, 23:03 | #20 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Процессы фосфатного обмена в основе очень просты. Как процессы подачи питания на материнскую плату. А вот уже работа процессора колоссально сложна. Так и с человеком. Сложность в том, как происходит общий процесс взаимодействия организма и внешней среды. Именно это и описывается триадой: ци-цзин-шень. |
|
06.04.2007, 23:38 | #21 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Константин, китайцы были эмпириками.
И абстракции создавать умели ("Я не знаю, что это. Я назову это Дао"). Задумывался ли ты о том, что понятие ЦИ может означать НЕСКОЛЬКО разных, не связанных друг с другом понятий? И это может быть одним из них.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
08.04.2007, 01:35 | #22 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 02.05.2006
Сообщений: 426
|
Цитата:
Он писал, что о мистической силе ци сделано столько странных заявлений, что это уже граничит с нелепостью. Для японца ци не имеет никакого мистического значения - оно просто существует. Полностью с ним соглашусь. Пока я сам его не чувствовал, то ци для меня носило экзотичный и эзотерический подтекст. И я очень хорошо помню тот момент, когда я почувстовал, что как будто мои кончики пальцев проткнули острыми иглами и из них хлещет теплая кровь. Я в ужасе поднес руки к лицу, но они были целыми. "Так вот ты какая - загадочная ци!" После этого мне не нужны философские обоснования. Это просто есть. Для меня погонять ци - это такое же рядовое явление, как сделать зарядку или почистить зубы. Я сам почувствовал те самые меридианы и акупунктурные точки и научил их чувствовать кучу людей. Я могу рассказать о целом наборе всяких прикольчиков, которые будут непонятны тем, кого не пробило. Но как объяснить слепому, что такое радуга? Единственное, что меня сейчас интересует в абстрактном смысле - это как объяснить все это в европейских терминах. |
|
08.04.2007, 03:08 | #23 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Так вот я и стремлюсь помочь объяснить это в европейских терминах!
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |