|
Теория и практика Раздел для обсуждения крупных психологических и околопсихологических практик и течений. |
|
Опции темы |
07.08.2007, 15:50 | #1 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Вредная психология.
Казалось бы, в нашей форумной среде психология изначально воспринимается как весьма позитивное явление. Однако, если взять другую среду, а именно среду жизни обычных людей, то подчас оказывается, что психология и психологические знания, скорее мешают жить, чем помогают в жизни. Можно даже выделить некоторые области теоретической и практической психологии, которые при знакомстве с ними обычных людей, не склонных уходить в глубину профессионализма, оказывают поистине разрушительное явление. Из самых распространённых в наши дни психо-разрушителей можно выделить соционику и НЛП. Даже астрология не оказывает такого вредного влияния. Те, кто получил какое-либо приобщение к этим областям подчас сильно портят себе жизнь и немало вредят жизни тем, кто их окружает. Начиная от бесполодных попыток жить по системе типов, кончая крайне неумелыми попытками влияния на окружающих. Надо ли говорить, что если бы эти "неудачники" не были бы знакомы с психологией, то им и их окружающим было бы куда проще жить?
Отдельную историю представляют те, кто окончил ВУЗ и получил классическое психологическое образование. Про клиницистов вообще грустно говорить. Особенно тяжкое зрелище представляют женщины-психологи по диплому. Если у них всё хорошо с личной жизнью, то это значит, что им или черезвычайно повезло встретить великого мужчину, или же они совсем не посещали ВУЗ, а экзамены сдавали за деньги. Исключения, конечно встречаются, но они скорее лишь подтверждают общее правило. Я могу сделать весьма общий вывод, основанный на собственных наблюдениях, что в своей массе психология и психологические знания не приносят своим обладателям сколь-либо заметного преимущества перед остальными людьми. Но при всём этом они часто только усложняют им жизнь, добавляя проблем и заморочек, которых бы не было, не будь рядом психологии. Да, редкие единицы, благодаря психологии, совершают весьма большой рывок в личностном развитии, достигая жизненных высот, но как мало их, кто сумел пообщаться с психологией, обернувшийся лицом, а не совсем другим местом, как обычно. Может быть стоит коллективно подумать на тему того, как сделать так, что бы психология и всё что с ней связано, стали бы более конструктивны для обычных людей, а не для узкого круга профессионалов и тех, кто имеет к ней естественный талант?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
07.08.2007, 16:14 | #2 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Один из вариантов, которые я вижу - "ритуализированная психология", дающая простую систему координат и возможность рефлексии.
Примеры - Симорон, Ландмарк/ЭСТ. Они дают возможность формировать события и замечать и разрывать вредные шаблоны. Жизнь резко улучшается . Я, разумеется, говорю о тех, у кого не было изначальных психологических проблем - то есть, у обычных людей.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
07.08.2007, 16:21 | #3 | ||||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
верно. за исключением тех случаев, когда познание достигает такого уровня, когда придает уверенности в себе и укрепляет самооценку. Цитата:
|
||||||
07.08.2007, 16:35 | #4 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
SiberianTiger
Цитата:
Однако, у меня есть мнение, что требуется скорее создать систему типа лестницы, когда на первых ступеньках будет даваться только то, что реально применимо и не вредно. Потом, когда произойдёт проработка первой ступеньки появится вторая, где будет условно больше "энергии", потом третья, и т.д. Впрочем, во всём этом нет ничего нового, данные системы есть и применяются. Вот только часто они весьма "кривые", взять ту же дианетику-саентологию, к примеру. Цитата:
И тут у многих начинается такой фокус, как борьба со своими проблемами, ака борьба с самим собой. В результате этой борьбы обычно те проблемы с которыми борятся становятся чуть ли не стержнями личности. Это получается как качать мускулы, однако... В этом есть ещё один такой конкретный вред от психологии.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
07.08.2007, 16:41 | #5 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
07.08.2007, 16:53 | #6 | ||||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Я тихо закрыла за собой дверь со словами: "Захочешь позвать - достаточно постучаться" Цитата:
Цитата:
НИИ СПиПРЛ на три семестра. Цитата:
Ну, и... ты когда-нибудь общался с интеллектуальным наркоманом, который не под дозой? Я имела дело с кокаинщиком (3 высших образования и голубая генетика) и с одним героинщиком (высшее образование и средняя генетика). Реально это очень интересно и увлекательно, но все общение упирается в "Пусть меня лечат - я не возражаю. Но я все равно буду это делать". Так что... ни водка и не наркомания. Я веду речь не о форматах "Служба психологической поддержки" или "Реабилитационный центр" Давай думать сообща. |
||||
07.08.2007, 17:50 | #7 | ||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Впрочем, недостижимость цели - не повод от нее отказываться.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
||
07.08.2007, 18:02 | #8 |
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
|
07.08.2007, 18:29 | #9 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Samira
Цитата:
Цитата:
Фишка в том, что никаких успехов на поле борьбы с наркоманией не будет до того момента, пока на государственном, а ещё лучше - на международном уровне, наркомания не будет признана заразной смертоносной хронической болезнью. Со всеми вытекающими из этого. Ещё раз хочу подчеркнуть одно слово - заразной болезнью. И только потом можно будет делать хоть что-то реальное на всех уровнях. Пока же наркотики условно признаются как возможный выбор свободного человека, ничего с этим поделать нельзя в принципе, а вся психология на наркологической службе обычно лишь способствует продлению агонии больных и косвенному, если не прямому, распространению этой заразы. Особо вредная психология получается...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
07.08.2007, 18:34 | #10 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Samirat; 07.08.2007 в 19:54. |
||
07.08.2007, 18:55 | #11 | |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Цитата:
|
|
07.08.2007, 19:35 | #12 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Вспомнилось в тему такое наблюдение: самые тяжелые клиенты для психологов - это клиенты, с которыми уже работали другие психологи, не добившись при этом успеха.
Суть в том, что психологию можно использовать в оба конца: для того, чтобы справиться с проблемой или для того, чтобы в этой проблеме окончательно утонуть. Чем больше вес проблем, которые тянут человека "на дно", тем больше вероятность, что психологические знания он использует, чтобы окончательно "потонуть", а не "всплыть". А чем глубже человек "потонул", тем тяжелее потом извлекать... Отсюда вывод: самостоятельно изучать психологию людям, потонувшим в своих проблемах, не рекомендуется. |
07.08.2007, 19:59 | #13 | ||
Старожил
Регистрация: 01.05.2006
Сообщений: 15,108
|
а я думаю: откуда такая классная аналогия про сферического коня в вакууме
Цитата:
Цитата:
и сразу: я таким умышленно не занимаюсь и не планирую, хотя по моим наблюдениям я нередко попадаю в эту ловушку, видимо, сказывается недостаток опыта и квалификации |
||
07.08.2007, 20:09 | #14 | |||
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Сергей, то, что ты описываешь, Берн назвал игрой "Психиатрия". ну, ты знаешь.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
07.08.2007, 20:30 | #15 |
Старожил
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
|
Эээ... вообще-то из Лема я взяла идею об отсутствии личности, из "Голем XIV". Голем - это разумный компьютер. Общаясь с людьми он может быть любой личностью. Он создает свою психическую сущность, ему проще, он может любые голоса использовать, интонации, скорость речи и так далее, обороты речи, сленги, свои мысли ему все равно в любом случае приходится "переводить на человеческий язык", потому что думает он ... ну как компьютеры думают. Плюс к этому, когда он сам по себе рассуждает о чем-то, ему не нужна личность, она только ограничивает.
|
07.08.2007, 23:11 | #16 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Собственно, по сабжу Цитата:
А конструктив давно изобретен. Те самые пресловутые 50 часов. Лучше - 70. |
||
08.08.2007, 12:28 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Среди идеологических ценностей такие мифологемы как: личностное развитие, душевное здоровье/равновесие, самореализация и т.п. А вот в наборе методик существуют средства, с помощью которых можно изменить поведение и мировосприятия "пациента", правда, большинство из них заточены под роль спасателя. В целом же, соверменная психология страдает триангулезом Карпмана тяжелой степени.
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|
08.08.2007, 15:56 | #18 | |||||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Арина
Цитата:
Цитата:
Впрочем, фишка-то в том, что и терапия ничего не решает, тут на образ жизни очень многое завязано. Андрей ОК Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|||||
08.08.2007, 18:15 | #19 | |||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Все то, что ты описал как раз имеет место быть. В программе подготовки психотерапевтов. То есть, тех, в чью прямую профессиональную обязанность входит работать с живыми людьми. А для этого необходимо - как минимум - уметь не обвешивать клиента собственными переносами и проекциями. Академическое же образование - оно, вообще, про другое. Оно не для жизни и не для работы с людьми. Оно - предположительно - для науки. Конечно, в идеале было бы допускать к получению академического образования по психологии только практикующих психотерапевтов. Чтобы минимизировать количество анекдотических тренеров по плаванию до смерти боящихся воды. Но это - в идеале. А он, как известно, недостижим. Цитата:
Цитата:
|
|||||
08.08.2007, 18:57 | #20 | |||
Старожил
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Кольский полуостров
Сообщений: 4,442
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это я к тому, что, если "стремление к власти и экспансии" принять за главную настоящую ценность, то вся иерархия желаний и целей описывается наиболее экономными средствами. (См. принцип экономии мышления). И что тогда у нас гиперкомпенсация - стремление к власти или самореализация?
__________________
Великие мысли о великой Вселенной (с) Н.С. Михалков |
|||
08.08.2007, 22:02 | #21 | |||
Саморегулируюсь
Регистрация: 12.07.2006
Адрес: ЛужковСити
Сообщений: 482
|
Цитата:
Цитата:
Лично мне писхологические знания очень помогают по-жизни и я на лекции бегу с работы, как опаздывающий бежит на электричку. ИМХО тонут в психологизации своей жизни только те, кто ищет в психологии утешения и успокоения или компенсации, чего-либо. Кароч вопрос в том, кто ее как и для чего использует и что особенно важно, какой головой! Цитата:
Цели, цели и еще раз цели определяют то, как и зачем человек будет использовать психологические знания и будет ли использовать их вообще. Человек умеет делать только, то чему он когда-то научился.
__________________
Дерзайте - Вы в особых лыжных тапках 55 размера - Вам всё по плечу!!! |
|||
09.08.2007, 11:08 | #22 | ||||||
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Цитата:
Те системы, где нет подобных заморочек, тоже предоставляют ступени, и каждый обучающийся проходит столько ступеней, сколько может осилить. У меня возникает ассоциация с пирамидой, где каждый сам определяет, на какой этаж залезет (а некоторые падают с самого первого этажа). Цитата:
1) Некоторые школы специально говорят - "примите себя и создавайте новое". То есть, формируйте новые самоидентификации вместо того, чтобы воевать со старыми . А воюют с собой те, кто привык воевать с собой еще до тренинга. А уже они, когда осознают эту борьбу и "разворачиваются", - сам понимаешь, идут далеко. 2) Максимум жизни. У тех, кто ковыряется с собой и борется, он выше. Поскольку они в силу ковыряния раскапывают то, что необходимо раскопать для того, чтобы пойти дальше. ну и понимают в процессе раскопок больше, осваивая многое из того, чего не осваивают некопающиеся . Многие же обычные люди получают "бонус" от тренинга, прорвав в себе то, что лежит на поверхности, - после чего довольствуются тем, что их жизнь лучше, чем до тренинга. И все. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Это я к тому, что часть людей неслучайно рождена с проблемами. Эти проблемы - их шанс обрести силу и знания. Просто пойти к дяденьке психохЕрургу, чтобы лишнее отрезали, а нужное пришили - это значит, предать свой талант во имя вхождения в стадо. А риск - риск обусловлен изначальной конструкцией. И "лекарство" - не отказ от изучения, а системный подход. Цитата:
Ведь традиционная психология ("освященная" обществом) предлагает лишь "ампутацию" во имя вливания в стадо "нормальных". Она же рабыня общества, которому невинтики не нужны (точнее, нужны - но чем меньше их, тем обществу легче). Потому для "развития" предлагается лишь система высшего образования, - но никак не система поиска себя. Отсюда, возможно, и наркоманы с несколькими образованиями.
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
||||||
09.08.2007, 14:09 | #23 | ||||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
[quote=Андрей ОК;56365]Фено-, Ариш, феноптоз.{/quote]
Аааа... хрен редьки не слаще. Цитата:
Очень мне эта версия правдоподобной кажется. Покамест все попытки обдурить природу ни к чему хорошему не приводили. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Власть не является самореализацией - это два. |
||||
09.08.2007, 14:16 | #24 | ||
Кошкообразное
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Самара
Сообщений: 1,252
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.12.2020, 00:37 | #25 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,692
|
В 1973 году в Соединенных Штатах был проведен эксперимент, который поставил под сомнение надежность всей психиатрической диагностики. Инициатором исследования стал американский психолог Дэвид Розенхан. Результаты эксперимента впоследствии были опубликованы в журнале Science в виде статьи «Психически здоровые на месте сумасшедших».
Эксперимент по сути проводился тайно. 8 людей, среди которых был и сам Розенхан, обратились в различные психиатрические больницы страны с жалобами на слуховые галлюцинации. Разумеется, на самом деле их не было, но доктора все же «пациентов» приняли. После приемы псевдопациенты были признаны психически больными и госпитализированы. После госпитализации все участники эксперимента вновь стали вести себя адекватно и непринужденно. Более того, «пациенты» стали уверять врачей, что с ними все в порядке, и что они больше не слышат никаких голосов. Однако персонал больниц так и не поверил «пациентам» и настаивать на том, чтобы они продолжали принимать лекарства. Удивительно, но то, что огромный персонал не распознал симулянтов не обескураживает так, как то, что другие, действительно больные пациенты больницы с уверенностью обвиняли симулянтов в симуляции. После того, как участники исследования покинули стены психиатрических больниц, эксперимент был запущен повторно. Были выбраны еще 12 больниц по всей стране, в которые обратилась следующая группа псевдопациентов. Все они были признаны душевнобольными и, разумеется, госпитализированы с различными диагнозами: от депрессивного психоза до шизофрении. После госпитализации «пациенты», как и в предыдущий раз, стали вести себя как обычные здоровые люди. Однако и их так скоро не выписали. И при это у всех участников эксперимента в медицинские карточки впоследствии были вписаны поставленные ложные диагнозы. Позже, когда о эксперименте и его результатах узнали общественность, поднялась буквально шоковая буря. Разом улетучилось доверие ко всем достижениям психиатрии. Такая реакция заставила одну из хорошо известных больниц убедить Розенхана повторить эксперимент в их стенах. Розенхан договорился с персоналом о том, что в течение трёх месяцев в психиатрическую больницу попытаются попасть один или несколько псевдопациентов. На практике это значило, что оценка каждого пришедшего пациента должна производиться с учётом вероятности, что он может быть симулянтом. В итоге среди 193 пациентов врачи этой больницы выявили 41 симулянта и ещё 42 людей в этой ошибочно заподозрили. В действительности же Розенхан не отправил в эту больницу ни одного псевдопациента, и все, кто были заподозрены больничным персоналом в симуляции, на самом деле были больными. Этот эксперимент стал самым большим ударом для всей психиатрии. Профессионализм лучших врачей-психиатров было поставлено под сомнение. И время от времени делались заявления: «Очевидно, что в психиатрических больницах мы не можем отличить здоровых от нездоровых». https://interesnoznat.com/interesno/...sixiatrii.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |