Хамство. Как вы это понимаете?

[Лета]

Точного определения не нашла, да и нет, наверное, его.
Кто как понимает - делитесь. Без словарей и Вики.
И ещё вопрос - является ли слово "хам" оскорблением? Употребляете ли вы его и в каких случаях?

[Atelle]

хамство это активно-негативное проявление цинизма.

[Лета]

Погоди, есть циничное поведение и есть хамское - в чем отличие?

[Che]

Например, в компании кто-то разговаривает, ну допустим на повышенных тонах. А кто-то другой вдруг ни с того ни с сего спрашивает: как вы думаете что такое хамство. Это довольно цинично.

[Лета]

не понял

[Che]

Чего ты не понял?

[Лета]

Цинично спрашивать - что такое хамство? когда кто-то разговаривает на повышенных тонах? Или хамство это думать о своем, когда кто-то рядом разговаривает на повышенных тонах? Или это цинизм? Или нормально, а хамство и цинизм - что-то другое? В общем не понял.

[Che]

Нет, хамство не имеет никакого отношения к тому, что кто-то разговаривает на повышенных тонах.

[Любовь]

Я сейчас думаю, что хамство сродни агрессии - своеобразное проявление психозащиты, призванное с помощью опускания другого поднять свою оценку в глазах окружающих и, соответственно, собственную самооценку.

[Che]

У социума есть глаза?

[Makinson]

У социума есть коллективное бессознательное. Глаза для любых целей примитивный орган чувств.

[Любовь]

Поправила, если непонятно, что я хотела сказать.

[Makinson]

По преданию, во время Потопа Хам со своей женой были единственными из людей, которые нарушили запрет Творца плодиться и размножаться и в наказание за это стали чернокожими.w

[Che]

Сообщение от Зимняя Вишня

Поправила, если непонятно, что я хотела сказать.

А если понятно, то что ты сделала?

[Ласкер]

Хамство - намеренное проявление неуважения и позиции превосходства по отношению к человеку равного или более высокого ранга, стауса, либо исполняющего должностные обязанности, выраженное в словах и жестах либо их отсутствии.

Che, дашь своё определение?
Или хотя бы критерии, признаки того, что хамством является?

[Che]

Ласкер, бывает и ненамеренное, и бывает по отношению к людям более низкого ранга.

[Виктор]

↓↓ Намеренное

да-да, именно намеренное, т.к. ненамеренное, это просто неосторожность

принижение ценностей, чувств или личности другого человека.

[Che]

Сообщение от Ласкер

Che, дашь своё определение?
Или хотя бы критерии, признаки того, что хамством является?

То что является хамством в один момент в следующий момент им не является. Пытаться все вместить в одно определение - значит пудрить себе самому мОзги. Оно мне надо?

[Che]

Сообщение от Виктор

↓↓ Намеренное

да-да, именно намеренное, т.к. ненамеренное, это просто неосторожность

принижение ценностей, чувств или личности другого человека.

Не всегда то, что ты описал является хамством.

[Atelle]

Лета

Погоди, есть циничное поведение и есть хамское - в чем отличие?

хамство это активно-негативное проявление цинизма.

Читай внимательней, активно-негативное проявление... из этого можно было сделать вывод что это лишь одно из проявлений цинизма.

и фиг вы придерётесь

[Che]

Можно еще рассмотреть как хамство связано с направлением его приложения.

[Ирис]

Сообщение от Makinson

По преданию, во время Потопа Хам со своей женой были единственными из людей, которые нарушили запрет Творца плодиться и размножаться и в наказание за это стали чернокожими.w

По-моему, отец проклял Хама несколько раньше... За неуважительное отношение.

Человек-хам, действительно, никого не уважает.

[Che]

Уважение каким-то образом коррелирует с хамством. Корреляция обратная.

[Atelle]

Ирис

Как раз наоборот. Уважение - признание чужой свободы.
Цинизм как раз не признает рамок, он признает свободу.
И хамство, как проявление цинизма, совсем уж не имеет отношения к не уважению.

Единственное к чему хам имеет отношение - безнаказанность. Так как он понимает, что он более свободен чем другие люди, и лупит их только по одной простой причине - потому что они зажаты рамками норм, предубеждений и т.д. в той или иной форме.

И лупит хам по рамкам, а не по людям в них зажатых. А люди воспринимают это на себя, и именно поэтому считается что вот, мол, мы беспомощны... интеллигенты мол...

Беспомощны они не из за хамства, а из за рамок.

[Ласкер]

Сообщение от Che

То что является хамством в один момент в следующий момент им не является. Пытаться все вместить в одно определение - значит пудрить себе самому мОзги. Оно мне надо?

Может и не надо.
Но тогда пояни вот это:

Сообщение от Che

Вот я думаю, можно ли фразу Ласкера считать хамством. Думаю, что можно.

Разберёмся, тыкскыть, на конкретном примере.

[Ирис]

Atelle,

Сообщение от Atelle

И хамство, как проявление цинизма, совсем уж не имеет отношения к не уважению.

Извини, но с каких это пор цинизм и хамство стали синонимами???

Хамство - явление самостоятельное. Хам - к свободе и, соответственно, к цинизму не имеет никакого отношения. Хам, такой же ограниченный обыватель, просто без каких бы то ни было нравственных составляющих.

Согласись, прилюдно раздеваться, признавая наготу естественной и оскорблять нагого человека, будучи самому одетым - разные действия.

И лупит хам по рамкам, а не по людям в них зажатых.

Хам лупит не по рамкам, а по ценностям.

[Atelle]

Ирис

Это не синонимы, читай выше, я уже описал что такое хамство, в этой теме.

Согласись, прилюдно раздеваться, признавая наготу естественной и оскорблять нагого человека, будучи самому одетым - разные действия.

хахаха прости, но причем тут хамство? ТЫ наверное сама не заметила того что написала - оскорблять... это совсем другое слово

Ценности - это те же рамки.

[Ирис]

Сообщение от Atelle

Это не синонимы, читай выше, я уже описал что такое хамство, в этой теме..

Я читала, но я не поняла с чего баня упала..

Ценности - это те же рамки

Свобода - это ценность.

Уважение - признание чужой свободы

Хаму неведомо слово уважение.

[Atelle]

Ирис

Хаму неведомо слово уважение

вот забавная...Значит тот кто хамит - тот хам. а хам - он только хам и все, и по уважению у него двойка

Свобода - это ценность.

Ценность - это то что по чьему то мнение является социально и культурно значимым для общества.

Так что свобода не может быть ценностью. Так как тогда бы это была не свобода. Само по себе понятие ценность - это элементарная рамка, которая по чьему то умозаключению, должна существовать. Вот как раз по таким рамкам хам и лупит.

Я думаю единственной ценностью для человека лично является чувство собственной значимости.

[bumble bee]

Диалог между двумя людьми – это не только обмен комплиментами. Любые слова и выражения, направленные на тебя, можно расценить и как хамство. И в силу каких-то своих заморочек и комплексов некоторые так и делают.

[Che]

Сообщение от Ласкер

Может и не надо.
Но тогда пояни вот это:

Разберёмся, тыкскыть, на конкретном примере.

Очень просто. Я рассматривала конкретную ситуацию и дала ей название. А ты делаешь другое. Ты берешь название и объясняешь его.

Например, когда ты увидишь в следующий раз муравьеда, ты можешь кому-нить так и сказать, это муравьед. А можешь по-другому, кому-нить объяснить, что муравьед - это зверь, который питается муравьями, имеет длинный нос, не имеет зубов, живет в Мексике и Бразилии и т.д.

[Che]

Сообщение от Ирис

Согласись, прилюдно раздеваться, признавая наготу естественной и оскорблять нагого человека, будучи самому одетым - разные действия.
Хам лупит не по рамкам, а по ценностям.

Испражнение тоже естественно, но если насрать на кого-то это может быть расценено как хамство.

[Милана]

Сообщение от bumble bee

Любые слова и выражения, направленные на тебя, можно расценить и как хамство. И в силу каких-то своих заморочек и комплексов некоторые так и делают.

Расценивать можно, что угодно и как угодно, но при этом хамство не перестает быть хамством. Оно остается таковым без относительно реакции на него того, на кого оно направлено.
Я согласна с определением Виктора

↓↓ Намеренное

да-да, именно намеренное, т.к. ненамеренное, это просто неосторожность

принижение ценностей, чувств или личности другого человека.

Вот только не уверенна, что ненамеренное – это всего лишь неосторожность. Ненамеренность может быть связана с самозащитой и является ненамеренной в том смысле, что не была цель сознательно задеть другого. Но уж никак не является ненамеренной в обычном понимании этого слова.

[Che]

Сообщение от Atelle

Так что свобода не может быть ценностью. Так как тогда бы это была не свобода. Само по себе понятие ценность - это элементарная рамка, которая по чьему то умозаключению, должна существовать. Вот как раз по таким рамкам хам и лупит.

У тебя хам такой целенаправленный, разбирает рамку, прицеливается, лупит. По-твоему, так всегда и происходит?

[судак]

Сообщение от Зимняя Вишня

Я сейчас думаю, что хамство сродни агрессии - своеобразное проявление психозащиты, призванное с помощью опускания другого поднять свою оценку в глазах окружающих и, соответственно, собственную самооценку.

Психозащита, хамство от страха, одно из проявлений хамства. Хамить может и барин своим холопам,так по привычке, ему защищаться не от кого.

Сообщение от Ласкер

Хамство - намеренное проявление неуважения и позиции превосходства по отношению к человеку равного или более высокого ранга, стауса, либо исполняющего должностные обязанности, выраженное в словах и жестах либо их отсутствии.

Описание хамства раба к господину - типа видел я таких господ(чиновников) где подальше... Я это наблюдю бесконечно - при визите чиновника, халдей, открывающий ворота обязательно пробормочет- Езьдють здесь всяк муд...и.

Сообщение от Виктор

↓↓ Намеренное

да-да, именно намеренное, т.к. ненамеренное, это просто неосторожность

принижение ценностей, чувств или личности другого человека.

Сообщение от Atelle

Ирис
Хамство бывает намеренное, с целью чего-либо добиться или привычное, по воспитанию -положению. Пример пар порождающих хамство : Гаишник -водитель, чиновник - подчинённый, мелиционер- бухой гражданин, умник пользователь - спокойный модератор, демократ - монархист, покупатель м-продавец и тд.
Вот я считаю, что главный хам страны- Жирик. Почему он хамит? Циничный опыт прожитых лет, личное благосостояние, циничное отношение к людям, кремлёвская крыша, заказ на хамаство и тд.

Единственное к чему хам имеет отношение - безнаказанность.
Не всегда, часто хамят на прощание начальству после увольнения.
Так как он понимает, что он более свободен чем другие люди, и лупит их только по одной простой причине - потому что они зажаты рамками норм, предубеждений и т.д. в той или иной форме. Или от безысходности.

И лупит хам по рамкам, а не по людям в них зажатых. А люди воспринимают это на себя, и именно поэтому считается что вот, мол, мы беспомощны... интеллигенты мол...

Беспомощны они не из за хамства, а из за рамок.

Почему сразу беспомощны? Их сила в презрении и забвении хама.

Сообщение от bumble bee

Диалог между двумя людьми – это не только обмен комплиментами. Любые слова и выражения, направленные на тебя, можно расценить и как хамство. И в силу каких-то своих заморочек и комплексов некоторые так и делают.

Хамство это эмоции человека при отсутствии аргументов или плана действий.

[RI]

Терпеть не могу хамов. Наглость кста тоже.

К сожалению, часто в реале не могу дать должного отпора. Не могу и не хочу разговаривать на языке хамов.

Как понятие - ИМХО - хамство - целенаправленная грубость, имеющая личностную окраску. Грубость не случайная, а злонамеренная, произнесённая с целью унизить, оскорбить, самоутвердится за счёт другого.

Тьфу в общем.

[RI]

Сообщение от судак

[COLOR=red]
Почему сразу беспомощны? Их сила в презрении и забвении хама.

Хамство это эмоции человека при отсутствии аргументов или плана действий.

С последним кста согласна. А вот что касается первого - верхнего - один умный человек как-то сказал мне, что презрение - это позиция слабости, позиция силы - это отпор или ненависть. Думаю над этим... Вполне вероятно. Но в таком случае хама надо "перехамливать". Но почему-то никакого желания реагировать именно так - нет. Не свойствено мне.

[Che]

Сообщение от Милана

Расценивать можно, что угодно и как угодно, но при этом хамство не перестает быть хамством.

Если расцениваешь что-то как нехамство, оно для тебя перестает быть хамством.

Оно остается таковым без относительно реакции на него того, на кого оно направлено.

Оно относительно. Это ж не сущность бестелесная, это идея, которая живет в чьей-то голове. А в другой голове это может быть другая идея по тому же поводу.

[Милана]

В голове живет реакция на него, обида или не обида. А само хамство - это, в некотором смысле, сущность бестелесная в данном нравственном пространстве, в системе действующих морально-нравственных законов.

[Che]

Сообщение от Милана

В голове живет реакция на него, обида или не обида. А само хамство - это, в некотором смысле, сущность бестелесная в данном нравственном пространстве, в системе действующих морально-нравственных законов.

Ну значит то, на что живет реакция, было расценено как хамство.

[Atelle]

Che
не факт что все он осознает, весь процесс. Но по сути он именно так и происходит. Потому что хаму нет никакого дела до личности, которой он хамит, он просто сует свой нос, и сует потому что ему режЭд глаз та или иная рамка. Поэтому то хамят чаще всего циники ...тебе ли не знать ...мне ли тебе говорить

судак

беспомощны они из за того что хамство характеризуется безнаказанностью. Это базис хамства. Хамство является хамством только тогда, когда человек воспринимает его как хамство. А воспринимает он его как хамство только тогда, когда он в ограничен в понимании чего то, и ему на эту ограниченность указывают. А что он может сделать против того, кто поступает таким образом, какой жертва в силу зажатости рамками не может охватить(осилить). Она понятние не имеет что может быть и вот так еще…она просто в шоке…в её рамках не принято...и кто же будет «наказывать» хама? Тонкая кишка?

[Atelle]

Сообщение от Mari

А вот что касается первого - верхнего - один умный человек как-то сказал мне, что презрение - это позиция слабости, позиция силы - это отпор или ненависть.

гыгыгы...и вправду умный С таким щедрым отношением к свеой энергии не долго он протянет.

[RI]

Сообщение от Atelle

гыгыгы...и вправду умный С таким щедрым отношением к свеой энергии не долго он протянет.

Да лааааадно, не факт. Люди по-разному относятся к хамству. Для меня общение с хамами - да - нервозатратно, а для кого-то другого - вообще индиферентно. Отбивают как мячик в пинг-понге. Совершенно не вкладывая в обратку какое-то существенное количество энергии.

[Che]

Сообщение от Atelle

Che
не факт что все он осознает, весь процесс. Но по сути он именно так и происходит. Потому что хаму нет никакого дела до личности, которой он хамит, он просто сует свой нос, и сует потому что ему режЭд глаз та или иная рамка. Поэтому то хамят чаще всего циники ...тебе ли не знать ...мне ли тебе говорить

Не обязательно так, как ты сказал.

[Настасья]

На мой взгляд,хамство - однозначно - защита. (бей первым)
Остальные случаи - психические расстройства. Например, вот что говорит об этом Черашев Дмитрий :
"Все реакции, где сильные негативные ощущения, чувства, эмоции сменяются чувством удовлетворения (разрядкой) будут в этом секторе. К таким реакциям, например, относятся импульсивные, агрессивные действия. В целом поведение, в котором превалируют реакции из этого сектора связано с чрезвычайным стремлению к удовлетворению влечений, разрядке негативных эмоций, что проявляется в виде агрессивности, импульсивности, одержимости, крайней увлеченности, сверхценных идеях, патологических влечениях и т п.

Реакции эпилептоидной части сектора характеризуются вязкостью аффекта (злопамятность, мстительность) и склонностью к бурной разрядке негативных эмоций (эксплозивность). Сюда можно относить все виды агрессии, импульсивные, эксплозивные реакции и возможно некоторые патологические влечения (садизм и т п). Данные реакции физиологически объясняются застойными очагами возбуждения в головном мозге которые могут быть обусловлены внешними воздействиями - инфекцией, черепномозговой травмой и т д., либо объясняются наследственной структурой нейронной сети, т.е. врожденным предрасположением."

Сорри,немного не в контексте,интересующимся смотреть тут
http://d-k-cherashev.livejournal.com/3046.html

[Che]

Бей первым - не защитная реакция, а нападающая. Конечно если это не тот случай, когда нападение используется как способ защиты.

[Atelle]

Сообщение от Che

Не обязательно так, как ты сказал.

...а Баба Яга против

... ведь можно было еще впендюрить что то типа - Ну может быть и так, пусть будет по твоему, всякое бывает, вполне возможно, допустим что это так, нееее фаааакт, скорей всего...

... и другие проявления неплодотворного критиканства

[Atelle]

Настасья

чем больше всяких деталей - тем менее полноценна картина.

[Настасья]

Ателле
Агрессия может быть вызвана органическими повреждениями,воспалительными процессами в головном мозге. Сифилисом,например.Следствие агрессии - хамство.
Агрессия может быть вызвана шизофренией.

[Atelle]

таким образом мы только еще больше напутаем... Гораздо эффективней считать что агрессия вызвана важностью. Вот хамство к тому же вызвано желанием соснуть чужой энергии, и почему хамство так популярно - потому что оно очень эффективно в этом плане.

[Настасья]

Ателле
Ты говоришь об инструментарии хамства *простите,вырвалось * ,о следствии и механизмах хамства.
Скажем,истерик тоже использует свою истерику,чтобы
1.манипулировать окружением
2.дать выход подавляемым/вытесняемым эмоциям.
т.н. "легализация" вытесненных ,часто неприятных эмоций.


Я же говорю о причинах возникновения хамства.

[Механик]

Сообщение от Ирис

По-моему, отец проклял Хама несколько раньше... За неуважительное отношение.

Большое значение имеет форма, в которой это неуважение было проявлено…
Иными словами дОлжно обратить внимание на детали этой библейской истории…

[Лета]

Продолжим.
Нашла недавно интересную статью, как раз по теме нашего с вами обсуждения:
http://www.openspace.ru/society/proj.../details/5777/
Хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу: а не является ли подобная реакция (или отсутствие реакции) на хамство хамством в свою очередь, поскольку за человеческим существом не признается достоинство человека, пусть даже минимально возможное, когда он не заслуживает даже пощечины?

[Makinson]

По-моему статья бредовая. Однако карикатура дуэли. и Пушкин с его словами про извозчика очень интересный в упоминании перл.

[Лета]

Чей бред ты тут видишь и в чем он выражается?

[Makinson]

Ну, "кармическое воздаяние", "оставившее её равнодушным хамсто охранника." Здесь просто обычный досмотр стандартная процедура. Говорить, что это якобы хамство - бредить, упоминать о кармическом воздаянии - тем более.

[Лета]

Я думаю, про кармическое воздаяние - это просто художественный штрих, помогающий нам прочувствовать всю чудовищность происходившего . А вот про досмотр - это разное восприятие, но будем считать, что его - вернее, в контексте нашей темы, ага?

[Любовь]

Сообщение от Лета

Хотелось бы узнать ваше мнение по вопросу: а не является ли подобная реакция (или отсутствие реакции) на хамство хамством в свою очередь, поскольку за человеческим существом не признается достоинство человека, пусть даже минимально возможное, когда он не заслуживает даже пощечины?

Что касается прошлого века, так то время такое было, у которого существовали свои моральные и нравственные ценности, понятия и нормы общения.

Что касается статьи...Я бы все-таки предпочла поинтересоваться мнением самого человека относительно его восприятия или невосприятия другого. Возможно, этот человек настолько углублен в свой мир, что просто не замечает окружающих из другого А возможно и тут что-то типа "человек не моего круга"...

Где тут хамство - в сосредоточенности на себе, на внутреннем величии? Где унижение достоинства другого человека?

как важно сохранять внутреннее величие — подчас в ущерб величию внешнему, о котором столь трепетно заботятся современные деятели всего-всего. Величие, понятое как сосредоточенность на своей, и только своей цели, на своем ремесле, на своем искусстве, — универсальная защита от хамов.

[Лета]

сосредоточенность на себе в смысле сосредоточенности на своих целях, ремесле, искусстве совершенно иное нежели сосредоточенность на собственном величии, не так ли? Автор статьи, по моим ощущения, также спутал эти понятия, хочу разобраться.

[Любовь]

Я думаю, что автор вот эту

сосредоточенность на себе в смысле сосредоточенности на своих целях, ремесле, искусстве

ощутил и определил как внутреннее величие. Как запах, например, если корректо такое сравнение...


Ну, или еще припоминается Слон, который не воспринимал Моську, заливающуюся лаем Не потому, что он хотел ее оскорбить или унизить, а потому что для него она как бы и не существовала.

Что-то типа несоизмеримых величин - слишком большое и слишком малое...

[Лета]

Извини, но люди, любые люди, вполне соизмеримые величины. Иное отношение к другому человеку, по моему, хамство. А по твоему?

[Любовь]

Сообщение от Лета

Извини, но люди, любые люди, вполне соизмеримые величины. Иное отношение к другому человеку, по моему, хамство. А по твоему?

Значит, я хамка в твоем понимании. В моем понимании хамство - намеренное унижение и девальвация ценностей другого с целью компенсации и самовозвышения. Для меня все люди разные - есть Личности, есть патологические обыватели, застывшие на одном уровне развития. Я стараюсь держаться круга первых.

А за статью тебе спасибо. Есть над чем мне подумать.

[Лета]

Хамство является выражением пренебрежения интересами и самой личностью другого человека. Сама придумала. Небесспорно для себя самой.
По твоему определению, согласна с Че - хамство часто бывает ненамеренным, как в примере, приведенном в статье. Просто она так воспитана - с лакеями не кокетничают, либо же не привыкла задумываться о других людях, либо же ей просто плевать на данного, в частности, человека. Что в общем-то характеризует одно и то же состояние духа, в христианстве его называют гордыней.

[Любовь]

Знаешь, кабы все были такими "хамами"...

А непреднамеренное хамство - это, имхо, обычное отсутствие культуры или невоспитанность. Или же отсутствие эмпатии как таковой. Тут просто нужно в себе тренировать соответствующие навыки, на мой взгляд.

[Любовь]

Хамство является выражением пренебрежения интересами и самой личностью другого человека.

Знаешь, я думаю, что невозможно учесть интересы всех людей, с которыми сталкиваешься в жизни, особенно которые не интересны тебе. Тем более, что часто эти интересы противоречивы. Другой вопрос, как уйти от навязчивых или просто не интересных тебе отношений, не обидив другого человека.

[Лета]

ОК. Интересы убираем. Оставляем личность.

не обидив другого человека.

Обида иногда бывает на пользу.
Есть такая мысль, неточно:
Можешь делать с человеком что угодно, но не выбрасывай его из своего сердца.

[Любовь]

Не бывает обида на пользу. Никому и никогда. ИМХО. Пробудить негатив по отношению к обидевшему - вот и все, что она может.

Может быть на пользу конструктивная, очень умелая и щадящая критика, где прежде всего через уважение к достоинствам человека могут затрагиваться и какие-то болевые точки с целью помочь от них избавиться.

Обида иногда бывает на пользу.

Можешь вспомнить пример из своей жизни, когда тебя обидели, а тебе это на пользу пошло? Только предельно откровенно. Для себя самой, не для форума.

Есть такая мысль, неточно:
Можешь делать с человеком что угодно, но не выбрасывай его из своего сердца.

Избивать, унижать, топтать? При этом любя его? Это уже какая-то явная форма психического заболевания, имхо.

[Лета]

Сообщение от Зимняя Вишня

Не бывает обида на пользу. Никому и никогда. ИМХО. Пробудить негатив по отношению к обидевшему - вот и все, что она может.

Если у тебя в копилке нет такого опыта, это ведь не значит, что его нет у других. К примеру, у меня. Я вообще не имею привычки разглагольствовать о несуществующих вещах. В примерах можно не буду - это совсем другая тема и сюда никаким боком. Просто поверь мне на слово, ок?

Избивать, унижать, топтать? При этом любя его? Это уже какая-то явная форма психического заболевания, имхо.

Если не брать совсем уж клинику - весьма распространенный способ обращения с учеником во всех восточных учениях. И не только восточных. К примеру с целью закалить тело и дух.

[Любовь]

Если не брать совсем уж клинику - весьма распространенный способ обращения с учеником во всех восточных учениях. И не только восточных. К примеру с целью закалить тело и дух.

У нас другой менталитет. Вряд ли мы стали бы сносить такое Потому закономерен вопрос - целесообразна для Запада форма такого ученичества? Но я думаю, ты ведь не это имела ввиду, а что-то другое, нашенское Так или нет?

[Лета]

Сообщение от Зимняя Вишня

Но я думаю, ты ведь не это имела ввиду, а что-то другое, нашенское

Конечно. Признание за другим человеком возможности на ошибку, если и не любовь, то - терпимость, человечность, неравнодушие.

[Любовь]

Сообщение от Лета

Конечно. Признание за другим человеком возможности на ошибку, если и не любовь, то - терпимость, человечность, неравнодушие.

Прекрасные слова, Лета! Я двумя руками "за"!

Только вот вопрос - как стать таким по отношению ко всем людям? Я вижу только путь истинного Просветленного.

Потому что просто произнести или написать такое - легко, а вот исполнять по жизни это нам практически невозможно, так как сталкивает нас и с тем же хамством, и с жестокостью, и с насилием, и с предательством...Список можно продолжать, как ты понимаешь.

Знаешь, отступлю от темы, но скажу - где-то я прочла, что добрым бывает только тот человек, которому в его страдании помогли другие люди. Если же никто не обернулся на горе человека в его трудную минуту, не протянул руку помощи, как правило, из него получается жестокий беспринципный эгоист, радующийся чужим несчастьям и таким образом компенсирующий свою прошлую боль.

[Лета]

Сообщение от Зимняя Вишня

Только вот вопрос - как стать таким по отношению ко всем людям?

По отношению ко всем не обязательно, да и невозможно, я думаю, достаточно тренироваться на тех что поблизости.
Однако мы отошли от темы.
И все же, демонстративно назвать человека быдлом в ответ на его хамство или дать по шее в порядке зеркала или выкинуть его из своей вселенной вообще - это хамство?
Или хамство только когда неправ? по мнению пострадавшей стороны?

Знаешь, отступлю от темы, но скажу - где-то я прочла, что добрым бывает только тот человек, которому в его страдании помогли другие люди. Если же никто не обернулся на горе человека в его трудную минуту, не протянул руку помощи, как правило, из него получается жестокий беспринципный эгоист, радующийся чужим несчастьям и таким образом компенсирующий свою прошлую боль.

Я так не считаю. Я чувствую в себе возможность быть разной. В том числе и платить добром на зло... хотя не исключен и обратный вариант.

[Любовь]

Сообщение от Лета

По отношению ко всем не обязательно, да и невозможно, я думаю, достаточно тренироваться на тех что поблизости.

Я именно таких людей и имела ввиду, а не гипотетических

И все же, демонстративно назвать человека быдлом в ответ на его хамство или дать по шее в порядке зеркала или выкинуть его из своей вселенной вообще - это хамство?
Или хамство только когда неправ? по мнению пострадавшей стороны?

Как тебе сказать. Однозначный ответ я бы давать не стала. Я думаю, что разбираться нужно в каждом конкретном случае все-таки. Но в одном я уверена - у каждого человека есть право на самозащиту и от хамов, в том числе. Другой вопрос, в какой форме он это делает? Ведь можно это делать и в форме управляемого конфликта. Насчет выкинуть из своей вселенной - думаю, однозначно - да, может и имеет право.Это ж его вселенная, в которой он живет так, как ему комфортно. Ты же не станешь в свой дом пускать всех подряд? А особенно, если это дом твоей души, а туда кто-то вваливается в немытых сапожищах, демонстративно оставляя кругом комья грязи?
Да вот, кстати, ты и сама в какой-то степени ответила на этот вопрос - все зависит от ситуации:

Я чувствую в себе возможность быть разной. В том числе и платить добром на зло... хотя не исключен и обратный вариант.

[Ирис]

Сообщение от Лета

И все же, демонстративно назвать человека быдлом в ответ на его хамство или дать по шее в порядке зеркала или выкинуть его из своей вселенной вообще - это хамство?

Это - хамство.

Опускаясь на уровень хама - становишься таким же хамом. Проблема решается не уничижением хама, а поднятием его на человеческий уровень. Это, конечно, затратно. Но...
если ты хочешь решить конкретную задачу - имеет смысл.

[Лета]

Дак может подумаем все же над общим определением?
или добавить опрос?

[Любовь]

Я согласна с Ирис, поэтому и говорила об управляемом конфликте. Только не каждому такое по зубам. Нужно учиться этому, как настоящему искусству. А это искусство требует полного пересмотра твоего собственного поведения, что приводит к пониманию необходимости огромной работы над собой. Что очень тяжело

[ntrocenko]

Хамство это пренебрежение интересами других в откро-резкой форме.
Хотя не уверена что правильно говорю.
Вот лучше примеры.
Я сейчас учусь в университете, получаю второе высшее по Психологии. У нас все люди взрослые (основная масса 35-55). Всем это надо, а не просто мама сказала. все так или иначе учатся.
С какого то перепугу нам поставили вместо судебной психимтрии основы права предсет. Наш преподаватель, парень 26 лет из молодых да ранних. Мало того, что он опаздывал каждый раз на лекцию на полчаса, так он на зачет опаздал на 2,5 часа да еще имз 42 чел. поставил только 7. Хотя, честно говоря все были уж на зачет не говорю на 5+ готовы. Хотел видать денег.. хотя какие еще деньги когда и так платное обучение.... Вот это я считаю хамство. Заставить 42 человека, котрые отменили свои дела, перенесли свои дежурства (у нас много мед персонала) ждать себя 2,5 часа и еще не ставитьтгда когда человек явно что-то соображает. Мне опставил он зачет вообще смешно. Опять же считаю хамством: он смотрел что я пишу в листке вверх ногами, а подчерк у меня жуть! Так вот он говорил правильно-правильно, хотя я писала просто каракули!

[Лета]

Ну хорошо, а одобрительное хамство вы встречали?
Меня более всего бесит когда некто, считающий себя опытнее, старше, умнее с отеческими интонациями снисходительно одобряет мои действия или дает советы. Мне, в этом случае, проявлять великодушие очень, очень трудно.

[Странник]

Сообщение от Лета

Ну хорошо, а одобрительное хамство вы встречали?
Меня более всего бесит когда некто, считающий себя опытнее, старше, умнее с отеческими интонациями снисходительно одобряет мои действия или дает советы. Мне, в этом случае, проявлять великодушие очень, очень трудно.

Ну так ведь это только ваши проблемы - в чистом виде. Если вы НЕ считаете, что этот некто опытнее,...., то вы просто можете не обращать на него внимания. В конце концов, считать, что у него мания величия и относиться к нему, как к больному (на голову). А если считаете, что опытнее,..., умнее, то что мешает вам принять его оценку или советы? Ваши амбиции?

[Настасья]

Лета

Ну хорошо, а одобрительное хамство вы встречали?
Меня более всего бесит когда некто, считающий себя опытнее, старше, умнее с отеческими интонациями снисходительно одобряет мои действия или дает советы.

Это твои проблемы,неприятие одобрения,ЧСВ,конфликт с отцом в анамнезе и неприятие авторитета. Насколько я поняла. Сталкивалась с таким.

[Настасья]

"Хамство" - весьма субъективное понятие. То,что для Леты хамство - для меня подарок просто . Где бы мне найти опытного авторитета с большим багажом знаний? Пусть мне "хамит",я извлеку выгоды

Давайте,чтоле,примем к рассмотрению точное определение хамства?

[ntrocenko]

Сообщение от Лета

Ну хорошо, а одобрительное хамство вы встречали?
Меня более всего бесит когда некто, считающий себя опытнее, старше, умнее с отеческими интонациями снисходительно одобряет мои действия или дает советы. Мне, в этом случае, проявлять великодушие очень, очень трудно.

У нас на Кавказе, в силу местного менталитета это не хамство... а образ жизни. Как то все к этому привыкли. Все кивают в ответ и никто не думает делать. Это типа ритуал что ли... Лета, может тебе тоже уговорить себя так смотреть на это? Если не можешь изменть что-то вокруг измени к этому отношение, или отключись... как в данном случае.

[JIuca]

Для меня хамство - это намеренно пренебрежительное отношение к соблюдению этикетных норм и корректности по отношению к отдельным личностям (обычно незначимым с точки зрения хамящего), выражаемое иногда словесно, иногда в виде поведения, а иногда в виде игнорирования этих самых личностей.
Хамство может быть использовано с целью оскорбить, а может быть и неосознанным (от недостатка воспитания или от переизбытка чувства самоуверенности и собственной значимости).

[Ирис]

Ну,что... Практические занятия будут???

Или теорией ограничимся????

[JIuca]

Практические занятия состоялись, кажись.

[Ирис]

А может быть сюда перенести посты про хамство... Я, правда уже не помню, в какой теме про него флудили. НО сюда вполне может вписаться.

АУ, граждане модераторы!!!

[JIuca]

Поэтому и подняла.
В "про мужчин-альфонсов".

[Ирис]

Сообщение от JIuca

Поэтому и подняла.
В "про мужчин-альфонсов".

Не это было вот здесь http://project.megarulez.ru/forums/s...276#post309276

Но могло, собственно говоря, быть и там -и там.

[Волк]

Хамство - превосходство, вампиризм

[Ветер]

Хамстово - общение из позиции: я ОК - ты не ОК

[скво]

Сообщение от Ветер

Хамстово - общение из позиции: я ОК - ты не ОК

Значит Иеро и Сенкс и Серёжа - все мне хамят !!! Непорядок!

[Сэнкс]

Хамстово - общение из позиции: я ОК - ты не ОК

Почему ты мне хамишь? Я ведь ОК? Что-то с тобой не в порядке...

[Tytgrom]

ОК у нас только Андрей

[Noel]

Сообщение от Ирис

По-моему, отец проклял Хама несколько раньше... За неуважительное отношение.

За то, что тот вошел к отцу в шатер, когда тот был не одет, а потом еще рассказал своим братьям..
неуважение.

Человек-хам, действительно, никого не уважает.

отсюда и пошло это нарецание.

[скво]

Noel, иногда хамство - это защитная реакция.

[Лета]

Иди нафиг из моей темы. Разборки между недоспортсменами народ не интересует. Твои попытки давить какой то интерес из этих "новостей" смешны и нелепы.

[Tytgrom]

Сообщение от Лета

Иди нафиг из моей темы. Разборки между недоспортсменами народ не интересует. Твои попытки давить какой то интерес из этих "новостей" смешны и нелепы.

И понимать не надо, когда такие яркие примеры.