Мегабакс для магов

[Андрей ОК]

Фонд Рэнди предлагает мегабакс всем, кто продемонстрирует магические способости. Английский оригинал: http://www.randi.org/research/challenge.html

Данный документ описывает в общих чертах требования к любому заявителю на предмет наличия экстрасенсорных, паранормальных, магических, и прочих умений.

↓↓ Текст заявления на прохождения тестирования

Заявление на тестирование в фонде JREF


Данный документ описывает в общих чертах требования к любому заявителю на предмет наличия экстрасенсорных, паранормальных, магических, и прочих умений. Поскольку заявлениям данного рода свойственно кардинально отличаться друг от друга, специфические условия получения приза формулируются в каждом отдельно взятом случае. Все заявители должны быть согласны со всеми пунктами данного документа прежде, чем между ними и фондом JREF будет установлено какое-либо сотрудничество. Каждый заявитель должен подписать данный документ, заверить его у нотариуса, и затем отослать данный подписанный и заверенный документ в фонд JREF на рассмотрение заявления. Любые методики тестирования заявленных умений будут предварительно оговорены и согласованы между заявителем и фондом JREF прежде, чем тестирование в любой форме будет проведено. Мы (фонд JREF) не являемся судьями, оценивающими удачу или неудачу тестов, равно как и не составляем протоколы и методики тестирования без непосредственного участия в данном процессе самого испытуемого. Все заявители должны указать свое полное имя, фамилию, а также организацию, которую они представляют (если они действуют от лица организации). В виду большого количества корреспонденции, получаемой фондом, каждый заявитель должен вместе с заявлением выслать конверт с обратным адресом и наклееными марками, за исключением международных заявителей, в случае чего конверта с обратным адресом достаточно. Данное тестирование проводится от лица Образовательного Фонда Джеймса Рэнди (James Randi Educational Foundation - JREF), Форт Лодердейл, Флорида, США.

Я, Джеймс Рэнди, действуя через Образовательный Фонд Джеймса Рэнди, выплачу приз в сумме USD 1,000,000 (один миллион долларов США) любому человеку, или группе людей, кто будет в состоянии продемонстрировать любое умение экстрасенсорного, паранормального, или сверхъестественного качества в условиях лаботаторного контроля. Данный приз предоставляется и гарантируется Образовательным Фондом Джеймса Рэнди (JREF), Форт Лодердейл, Флорида, США. Данные демонстрации будут проводиться согласно следующим правилам и ограничениям:
Заявитель и JREF должны заранее оговорить и достичь согласия о том, какие именно паранормальные силы или способности заявитель собирается продемонстрировать, а также оговорить любые ограничения данной демонстрации (например, промежуток времени, место демонстрации, и прочие условия), а также что именно будет считаться позитивным, а что негативным результатом данного опыта. Это главное, основное, и самое важное условие данных правил.
Только непосредственные результаты данного теста, с вышеупомянутыми заранее оговоренными сроками и местом проведения будут приняты фондом. Любые результаты других тестов, рассказы и свидетели не будут приниматься к сведению. Нас также не интересуют объяснения или теоритические выкладки, объясняющие, как тот или иной феномен действует - пожалуйста, не присылайте нам такие материалы.
Любые данные и документация полученные в результате проведения эксперимента (фотоматериалы, видео- и аудиозаписи, и прочее) могут быть свободно использованы фондом JREF где и когда угодно, по усмотрению Дж. Рэнди.
Тесты и эксперименты будут составлены таким образом, чтобы не было необходимости в любого рода количественной оценке, требующей присутствия судейской коллегии. Результаты тестов будут самоочевидны любому наблюдателю, согласно договоренности между фондом JREF и заявителем о том, что считать позитивным, а что негативным исходом теста. Тесты не могут быть видоизменены без согласия на то всех сторон, участвующих в тестировании. Дж. Рэнди будет присутствовать на всех официальных тестах, но не будет никаким образом задействован в непосредственном проведении теста, равно как не будет иметь никакого доступа к материалам, используемым в эксперименте.
Фонд также оставляет за собой право просить заявителя пройти предварительное неформальное тестирование в присутствии назначенного фондом представителя, с целью удостовериться, что заявитель способен продемонстрировать заявленное умение. Предварительное тестирование проводится с целью не тратить время на формальное тестирование, в случае, если неформальная часть не пройдена. Ограничений на то, сколько раз заявитель может участвовать в предварительном тестировании, не существует.
Билеты, проживание, и любые прочие расходы заявителя фондом не оплачиваются.
Согласившись на тестирование, заявитель соглашается не начинать судебных процессов против Дж. Рэнди и Образовательного Фонда Джеймса Рэнди, если в результате проведения тестирования заявитель получит моральный, физический, профессиональный, или любой другой ущерб. Данное правило, тем не менее, не влияет на награждение призом.
На официальном тесте в фонде будет присутствовать независимый наблюдатель с чеком от Дж. Рэнди в размере USD 10,000 (десять тысяч долларов США). В случае, если заявитель продемонстрирует паранормальные способности согласно заранее оговоренным рамкам и условиям (см. выше), данный наблюдатель обязан передать чек заявителю. В течение следующих десяти дней Образовательный Фонд Джеймса Рэнди обязуется выплатить остаток приза, общей суммой в USD 1,000,000 (на июнь 1998-го года). Один миллион долларов США находится на особом счету (счет "Призового Фонда JREF") в одном из ведущих банков США. Получить более подробную информацию о данном призовом банковском счете можно позвонив в фонд JREF по телефону 1-954-467-1112, или послав факс по номеру 1-954-467-1660.
Оригинальная копия данного документа будет выслана любому желающему, пославшему в фонд запрос вместе с конвертом с обратным адресом, или данный документ можно загрузить с интернет-сайта JREF по адресу http://www.randi.org/.
Данный приз предоставляется Джеймсом Рэнди через фонд JREF и ни в коем случае не через любое другое лицо или организацию, хотя прочие лица могут быть задействованы в проведении эксперимента и любого другого рода исследования заявления. В особых случаях прочие лица или организации могут предоставлять дополнительные призы к общей сумме приза JREF, но, в любом случае, официальное тестирование проводится только фондом JREF. Любые требования фонда продемонстрировать наличие миллиона долларов перед проведением тестирования, равно как требования поместить всю сумму в руки
третьих лиц будут фондом проигнорированы.
Тестирование в фонде JREF на получение приза доступно любому человеку вне зависимости от пола, расы, образования, национальности, и т.д., и приз будет доступен до тех пор, пока он не будет выплачен согласно условиям приза. В случае смерти Дж. Рэнди, администрация приза перейдет к другим лицам, но само существование приза будет продолжено.
Каждый заявитель обязан заранее согласиться с тем, что именно в процессе тестирования продемонстрирует наличие у него заявленных способностей.

Вместе с данной нотариально заверенной формой просьба также прислать краткое, в два параграфа, описание того, что вы собираетесь продемонстрировать фонду.

Внимание! Фонд не будет принимать никаких особых случаев, правил, исключений, стандартов, или прочих поправок к данным условиям без предварительного согласия всех участвующих в эксперименте сторон. Любой заявитель, не согласный с любым из вышеуказанных условий, не будет приниматься к сведению. Подписывая данную форму, заявитель соглашается со всеми вышеприведенными условиями и правилами.

(подпись) James Randi
201 East. Davie Boulevard (S.E. 12th Street)
Fort Lauderdale, FL 33316-1815 U.S.A.
USA

Подпись нотариуса:

Подпись заявителя:

Пожалуйста, примите к сведению что многие негативные разультаты тестов были причиной глубокого личного смущения для многих заявителей. Я прошу каждого человека, подумывающего о тестировании в JREF, провести самостоятельные правильно поставленные тесты, прежде чем отсылать заявление в фонд. Это позволит и мне и вам сэкономить уйму времени. Пожалуйста, проведите самостоятельное тестирование с целью лично удостовериться, что ваши умения не являются вымышленным самообманом. Не предполагайте заранее, что это ниже вашего достоинства.

Джеймс Рэнди

(Перевод от http://www.skeptik.net/possib/million.htm)

Также Австралийское общество скептиков предлагает 100 тысяч австралийских долларов (65 350 долларов США) любому, кто наглядно и недвусмысленно продемонстрирует так называемые паранормальные способности - телепатию, экстрасенсорное восприятие, телекинез, успешный поиск воды и металлических руд под землей с помощью "волшебной лозы", ясновидение и предсказание будущего.↓↓ Текст здесь

Сейчас Австралийское общество скептиков предлагает 100 тысяч австралийских долларов (65 350 долларов США) любому, кто наглядно и недвусмысленно продемонстрирует так называемые паранормальные способности - телепатию, экстрасенсорное восприятие, телекинез, успешный поиск воды и металлических руд под землей с помощью "волшебной лозы", ясновидение и предсказание будущего.

Претендентов приглашают сначала написать в Общество скептиков, четко указав, что именно они намерены продемонстрировать. Общество сообщит свои дополнительные условия - как будет обставлена проверка необычных способностей, какие критерии и методы контроля предлагаются. Но заранее известно, что поездка в Австралию и проживание там в течение нескольких дней, необходимых для демонстрации паранормальных явлений, осуществляются за счет претендента. Конкретные условия теста будут разработаны в сотрудничестве с самим претендентом, но основные критерии таковы:

Результат должен резко и явно отличаться от случайно возможного (например, демонстрация телепатии должна быть такой явной, чтобы шанс на "чтение мыслей" путем простого угадывания был лишь один на миллион).

Результат теста должен выражаться в простом и четком "да" или "нет".

Судить об успехе или неуспехе будет независимый рефери, избранный с согласия обеих сторон.

При выявлении обмана со стороны претендента тестирование прекращается.

Конкретные же детали испытания будут разработаны в сотрудничестве с самим претендентом на премию. Ясно, что они будут разными в зависимости от заявки: одно дело - проверить возможность телепатической передачи мыслей, другое - поиск воды под землей с помощью "биолокации".

Кроме того, Австралийское общество скептиков предлагает 20 тысяч австралийских долларов (более 13 тысяч долларов США) тому, кто сам паранормальными способностями не обладает, но найдет такого феноменального человека и уговорит его подвергнуться испытаниям. Правда, эти 20 тысяч тоже будут выданы только в случае успешного результата, а самому феномену достанется только остаток премии - 80 тысяч.

Учредители приза подчеркивают, что ими движет только желание узнать истину. Никто не собирается "разоблачать" или высмеивать людей, обладающих необычными способностями. Но сведения о том, что некоторые из нас способны читать чужие мысли, двигать предметы, не прикасаясь к ним, исцелять своим биополем, предсказывать будущее, накапливаются веками, а ни объяснить механизм таких явлений, ни даже недвусмысленно подтвердить их существование никто не может. И интересно было бы найти хоть одного человека, который наглядно и несомненно продемонстрирует что-нибудь в этом роде. За это скептики и готовы платить солидную сумму. И неудача никак не будет означать, что претендент не обладает заявленными способностями, просто их не удалось в этот раз показать. В конце концов, даже демонстрации по школьному курсу физики или химии не всегда удаются учителю.

Предусмотрено и то, что некоторые феномены (особенно часто - целители и ясновидцы) говорят, что никогда не берут за свою работу деньги, что это уничтожит их способности. На этот случай предусмотрен вариант - щепетильный экстрасенс может заранее отписать приз в любой благотворительный фонд или прямо в детский дом, больницу, дом престарелых, чтобы даже не видеть эти деньги.

Адрес Австралийского общества скептиков - http://skeptics.com.au/prizes/challenge.htm, туда и следует писать всем заинтересовавшимся лицам.

(Наука и жизнь)

Как вы прокомментируете данные вещи?
Почему никто до сих пор не забрал деньги?

[Аусма]

Почему никто до сих пор не забрал деньги?

1. А они просто и не знали и не знают про это.
2. Настоящие маги - они же не фокусники, которые ради денег будут свои таланты и способности раскрывать. Мне кажется, НИ ОДИН, обладающий действительными способностями не станет этим заморачиваться.

Им и шумиха и реклама эта не нужна. Они сидять себе спокойно в тиши, в глуши.
Я бы НИ ЗА ЧТО не поехала и не стала демонстрировать.

[Губернатор]

Почему никто до сих пор не забрал деньги?

Потому что потомки Шарля Лотана знают, кому можно пудрить мозги, а кому нельзя...

[Виктор]

Потому что спецэффекты Коперфильду приносят гораздо больше денег, а реальные "магические" умения, как то: "жопой чуять куда ходить не надо", увы реально проверить нереально .

[Сэнкс]

любому, кто наглядно и недвусмысленно

А если там в комиссии Ороборосы?
Тогда даже Гэндальф пролетает мимо кассы!

[Иеро]

Основной трабл магии в том, что она нетехнологична. То есть работает, но вот достигнуть устойчивой повторяемости..., особенно в лабораторных условиях и под наблюдением..., увы.

[Андрей ОК]

Сообщение от Иеро

Основной трабл магии в том, что она нетехнологична.

ну а хоть попробовать-то стоит?

Сообщение от Аусмы

Настоящие маги - они же не фокусники, которые ради денег будут свои таланты и способности раскрывать.

Аусма, организаторами предусмотрено вот что:

Предусмотрено и то, что некоторые феномены (особенно часто - целители и ясновидцы) говорят, что никогда не берут за свою работу деньги, что это уничтожит их способности. На этот случай предусмотрен вариант - щепетильный экстрасенс может заранее отписать приз в любой благотворительный фонд или прямо в детский дом, больницу, дом престарелых, чтобы даже не видеть эти деньги.

[Точка Сборки]

Я, Джеймс Рэнди, действуя через Образовательный Фонд Джеймса Рэнди, выплачу приз в сумме USD 1,000,000 (один миллион долларов США) любому человеку, или группе людей, кто будет в состоянии продемонстрировать любое умение экстрасенсорного, паранормального, или сверхъестественного качества в условиях лаботаторного контроля.

Завуалированные отбор и вербовка ТЕХ,КТО в будущем могущих пригодиться для воздействия и обработки населения...

[Аусма]

Точка Сборки

Завуалированные отбор и вербовка ТЕХ,КТО в будущем могущих пригодиться для воздействия и обработки населения...

ВО!!! И это самое главное. Тут уж лучше валенком прикинуться, даже если тебя заметили в каких то проявлениях особого дара или еще чего. И сказать и продемонстрировать что ничего не умеешь и прочее...
Лучше сказать, что обычный шарлатан, разводящий лохов. Да что угодно придумать... но... не показывать и не демонстрировать в широких кругах.
Быстро найдутся и те, кто захочет использовать, и те, кто захочет изучить и провести ряд экспериментов.. и прочее...
Нет уж... нет ужжж

[Аусма]

ну а хоть попробовать-то стоит?

Лучше не надо.. чревато...

[Андрей ОК]

Сообщение от Точки

Завуалированные отбор и вербовка ТЕХ,КТО в будущем могущих пригодиться для воздействия и обработки населения...

Из чего это следует?

Паранойя? Отмазки?

Зато какие возможности для мага повернуть мир! :
1) Попеарят
2) Финансово поддержут
3) Возможность объединить иррациональне и рациональное, возможность всесторонне осознать своё умение...

[Аусма]

Зато какие возможности для мага повернуть мир! :

А зачем магу мир переворачивать?

1) Попеарят
2) Финансово поддержут

Это нужно не магам, а шарлатанам.

Возможность объединить иррациональне и рациональное, возможность всесторонне осознать своё умение...

Это они и сами прекрасно умеют

[MegaVolt]

Что за любопытное открещивание от денег? Кушать магу нужно? Нужно. Следовательно или работать или колдовать. Работать не хочется следовательно колдовать. Т.е. тратить силы на поддержание себя в форме. А если денег много то можно колдовать уже не заботясь о пропитании насущном.

Отмазка на тему то работает то неработает тоже странная. Если у меня есть некие способности то их наличие я как то определил. Значит то что я делаю получается чаще чем не получается или у меня хоть изредка но получается то что у других никогда. Если есть статиситическая зависимость то её можно обнаружить главное правильно построить эксперимент.

[SiberianTiger]

Сообщение от Андрей ОК

ну а хоть попробовать-то стоит?

Аусма, организаторами предусмотрено вот что:

Предусмотрено и то, что некоторые феномены (особенно часто - целители и ясновидцы) говорят, что никогда не берут за свою работу деньги, что это уничтожит их способности. На этот случай предусмотрен вариант - щепетильный экстрасенс может заранее отписать приз в любой благотворительный фонд или прямо в детский дом, больницу, дом престарелых, чтобы даже не видеть эти деньги.

Помимо денег магов ИМХО не мотивирует и признание толпы и "наукистов".

Я уж не говорю о том, что магия - это субъективное искусство получать то, что нужно, а не попсово понимаемая "экстрасенсорика", котрую можно измерить "объективно".

[Иеро]

А вообще мысля..., за мульён стать подопытной крысой для учёных...

Неспроста премия пока не нашла своего обладателя, видимо все настоящие маги предчувствуют, чем за неё приётся расплачиваться. Ибо попасться в лапы нынешним учёным для их опытов, мало желающих, даже и за миллион.

[SiberianTiger]

Сообщение от Иеро

А вообще мысля..., за мульён стать подопытной крысой для учёных...

Неспроста премия пока не нашла своего обладателя, видимо все настоящие маги предчувствуют, чем за неё приётся расплачиваться. Ибо попасться в лапы нынешним учёным для их опытов, мало желающих, даже и за миллион.

Что интересно, наукисты все же получают доступ к продвинутым.
Правда, под совсем другим соусом .

Один из самых умных и дальновидных политиков мира - Его Святейшество Далай-Лама - очень даже понимает, что Тибет гибнет. Гибнет как культура, способная воспроизводиться, и, следовательно, сохраняться. Единственный способ ее сохранить - распространить ее на наибольшее возможное количество носителей, пусть и не в полном объеме. А это значит, что нужно привлекать замученных западной жизнью людей Запада. Помогает этому подходу и то, что он - лидер мудрый и прогрессивный, не зацикленный на полном импринтинге и разделении на своих и чужих. Ведь он еще и религиозный лидер, стремящийся нести миру свои идеалы и идеи.

Потому он не просто не препятствует, но просто таки стимулирует своих буддистских монахов отдаваться в руки ученым, которые сканируют тех различными Томографами, дабы доказать, что те гармоничнее, счастливее, расслабленнее, и т.п. Насколько я понимаю, его цель - внести в западное информационное пространство одобренное наукизмом знание, которое приведет в буддизм множество неофитов.

[Аусма]

Что за любопытное открещивание от денег? Кушать магу нужно? Нужно.

вообще-то имеются в виду не конкретно маги, а люди обладающие теми или иными уникальными - паранормальными способностями, которые они могут продемонстрировать (и перечислено, какими именно способностями они должны обладать и демонстрировать их) А кто сказал, что эти люди умирают с голода ил что энти самые уникальные способности - единственный способ добычи денег? Наверняка, способности развиты у них и в других напрявлениях и они вполне реализовывают себя, и зарабатывают на хлеб насущный и вполне довольны этим.

Работать не хочется следовательно колдовать.

А кто тебе сказал, что не хочется? И почему у тебя упирается все именно в колдовство? Повторюсь, речь идет о демонстрации любых паранормальных способностей - телепатию, экстрасенсорное восприятие, телекинез, успешный поиск воды и металлических руд под землей с помощью "волшебной лозы", ясновидение и предсказание будущего.

Почему те же телепатия, телекинез должны мешать работать? Почему должно пропасть желание работать? Не понятно.
Может ты опять же имеешь в виду шарлатанов?

А если денег много то можно колдовать уже не заботясь о пропитании насущном.

Ну предлагают все-таки не так уж и много.
Так мелочь.. И опять же - при чем тут колдовство шарлатанов? Речь ведь совсем не о них.

Отмазка на тему то работает то неработает тоже странная.

Отмазка прекрасно работает, если не смешивать мух с котлетами или божий дар с яичницей

Если у меня есть некие способности то их наличие я как то определил. Значит то что я делаю получается чаще чем не получается или у меня хоть изредка но получается то что у других никогда. Если есть статиситическая зависимость то её можно обнаружить главное правильно построить эксперимент.

Ну наконец-то, о способностях, а не о колдовстве.
Да, ты определил и статистическую зависимость ты установил. Но вопрос - захочется ли тебе попасть в руки наукистов - эксперементаторов и уже не принадлежать себе самому, ась?

А ведь есть и такие уникальные способности, которые кому-то захочется использовать в криминальных целях и станет человек, обладающий такими способностями тупым оружием в чьих-то руках.

Не... человек действительно обладающий паранормальными способностями, если не дурак, будет МОЛЧАТЬ и скрывать. Даже если в какой-то момент и скажет по дурости, то потом умышленно сорвет все эксперименты и скажет "Я все придумал, обманул, пошутил!" как только осознает все последствия этого.

Неспроста премия пока не нашла своего обладателя, видимо все настоящие маги предчувствуют, чем за неё приётся расплачиваться. Ибо попасться в лапы нынешним учёным для их опытов, мало желающих, даже и за миллион.

Вот-вот... и хорошо, если только в лапы современным ученым. А может быть и что похуже...

[Андрей ОК]

Сообщение от Аусма

Это нужно не магам, а шарлатанам.

А что нужно магам и экстрасенсом?

Сообщение от Тигры

Я уж не говорю о том, что магия- это субъективное искусство получать то, что нужно, а не попсово понимаемая "экстрасенсорика",

Ну в название темы слово "маг" поставил я, а фонды дают мульён именно за "экстрасенсорику" - напр, телепатию, телекинез и пр. т.п.

Сообщение от Иеро

видимо все настоящие маги предчувствуют, чем за неё приётся расплачиваться.

И чем же?

Иеро, тебе разве помешал бы мегабакс и глобальный пеар? Давай уже. Давай методику эксперимента разработаем. Отправим с тобой, для поддержки своей верой, Аусму. Тигра на варварской территории тоже подможет, морально и физически, он может

[Аусма]

А что нужно магам и экстрасенсом?

Это ты у них спроси Они все люди разные, наверное - каждому свое.

Отправим с тобой, для поддержки своей верой, Аусму.

Андрей. Да мне и самой есть что показать. Но... нет уж, нет уж...

[Иеро]

Андрей ОК
Ты про Кулагину что-либо слышал?

[Андрей ОК]

Краем уха...

[Точка Сборки]

"...отбор и вербовка ТЕХ,КТО в будущем могущих пригодиться ..."

Андрей ОК

Из чего это следует?

Из того, что "просто так(за красивые глаза)-только сыр в мышеловке"...)

Паранойя?

Не думаю, просто когда читаешь, как:

через разнообразные организации технической помощи, экспертные институты, фонды и пр. тратятся немалые средства и прилагаются большие усилия по втягиванию руководителей стран, выдающихся учёных, способных разносторонне людей в международную элиту, привитию им космополитической идеологии и соответствующих ценностей, предусматривающих подмену национальных интересов абстрактными нормами международного права. Ради этого нередко не брезгуют и прямой вербовкой соответствующими спецслужбами национальных правительств, притом иногда подкупом и шантажом...если не удаётся заинтересовать иначе...

Почему бы неким организациям не использовать ЛЮБОЙ ПОТЕНЦИАЛ в СВОИХ ИНТЕРЕСАХ ?
(между прочим, Гитлер в своё время уделял ОСОБОЕ внимание людям "со способностями"...) )

Зато какие возможности для мага повернуть мир! :
1) Попеарят
2) Финансово поддержут
3) Возможность объединить иррациональне и рациональное, возможность всесторонне осознать своё умение...

Угу! Сначала "откормят"- почешут за ухом, пообещают дачу на канарах, пожизненную пенсию и ... потом "съедят"...
Настоящие НАУЧНЫЕ(во благо науки) эксперименты на таких условиях ЛИЧНО мне доверия не внушают...

Отмазки?

Андрей, от чего мне "отмазываться"? Я ни на что не претендую! )

[Kosta]

Неспроста премия пока не нашла своего обладателя, видимо все настоящие маги предчувствуют, чем за неё приётся расплачиваться. Ибо попасться в лапы нынешним учёным для их опытов, мало желающих, даже и за миллион.

Похоже на манию преследования, кругом враги и недоброжелатели. ПРи желании можно эксперемент построить с сохранением анонимности.

[Аусма]

Kosta

Похоже на манию преследования, кругом враги и недоброжелатели.

Ну почему же сразу "враги", "Недоброжелатели". Наоборот, почти друзья и доброжелатели, просто денюжку хотят большую сшибить, используя твои способности - это раз
Хотят достичь каких - то успехов и открытий, эксперементируя именно на тебе - это два, (а они ОДНИМ экспериментом не ограничатся, будь уверен)
взять на контроль твои способности, а вдруг ты используешь их в корыстных целях? И постоянно под колпаком.

ПРи желании можно эксперемент построить с сохранением анонимности.

Фантазер Это как анонимно? А денежки будут тоже анониму платить? или ты предполагаешь, что будут ждать с чемоданом налички?
А вообще, просто реально с такими вещами не сталкивался, вот и кажется, что мания и проч. Как столкнешься, сразу поймешь, что вышеперечисленное - так, цветочки

[Андрей ОК]

Сообщение от Точки

Из того, что "просто так(за красивые глаза)-только сыр в мышеловке"

На это отвечает Аусма:

Сообщение от Аусмы

Хотят достичь каких - то успехов и открытий

Познание чего-то кардинально нового.
Разве этого для исследователя не стоит мегабакса?

[Точка Сборки]

Познание чего-то кардинально нового.

Так -то оно так, Андрей. Но всё дело в том, ЧТО потом будут с новыми знаниями делать...
А потом...у тебя с моей точки зрения, ЧЁТКАЯ, но простая слишком картина Мира...
У меня наоборот-сложная и пока туманная...
Но ошибаться будем оба. Ты-игнорируя что-то, я- придумывая,то чего нет и быть не может

[Аусма]

Андрей ОК

Познание чего-то кардинально нового.
Разве этого для исследователя не стоит мегабакса?

возьмем к примеру, величайшее открытие атомной энергии....
Дальше говорить или не стоит, сам поймешь?

[Андрей ОК]

Сообщение от Точки

Ты-игнорируя что-то

И что же это я игнорирую?

Сообщение от Аусма

возьмем к примеру, величайшее открытие атомной энергии....
Дальше говорить или не стоит, сам поймешь?

СтОит. Не пойму. Ибо "то что дальше" - это ИМХО может быть просто следы стандартных верований.

[Аусма]

Ибо "то что дальше" - это ИМХО может быть просто следы стандартных верований.

Атомная бомба и ядерное оружие - это следы стандартных верований? От этого оно не перестанет быть смертельно опасным, увы... Да и атомные электростанции, мирный атом, так сказать, тоже может нести людям смерть. Ты про Чернобыль что нибудь слыхал али нет? А про Хиросиму и Нагосаки читал? Почитай.

[Точка Сборки]

И что же это я игнорирую?

Любую мысль, которая незаслуживает твоего внимания потому, что о ней ты уже, как тебе кажется, всё решил, расставил -разложил по полочкам и пришёл к однозначному выводу. Все. Пересмотру в ближайшее время подвергать вряд-ли будешь, а значит признаешь истинность сложившегося убеждения...
Вообще-то, каждый в той или иной мере так реагирует... Кто-то больше, кто меньше...

Цитата:
Сообщение от Аусма
возьмем к примеру, величайшее открытие атомной энергии....
Дальше говорить или не стоит, сам поймешь?

"СтОит. Не пойму. Ибо "то что дальше" - это ИМХО может быть просто следы стандартных верований."

Тоесть последствия осуществлённых атомных взрывов ты называешь "стандартными верованиями"?

Свойства-то учёные атомов открыли, ранее неизведанные, а вот применить их как решили в итоге..
Так и с "магией"... Открывать-то некоторые её "механизмы" и дальше будут... А вот скока беды параллельно наделать смогут...Да и недоросло человечество, с моей тчк.зр. до владения "механикой" управления тонкими материями...кишка тонка, воля слаба, Душа ГРЯЗНА...

[Андрей ОК]

Сообщение от Точки

Любую мысль, которая незаслуживает твоего внимания потому, что о ней ты уже, как тебе кажется, всё решил, расставил -разложил по полочкам и пришёл к однозначному выводу. Все.

Я почему стараюсь людей наталкивать лбом на их догмы? Потому что "поступайте с людьми так, как вы хотите, чтоб поступали с вами".

Я не игнорирую мысли, я просто стараюсь бить мыслителя его же мыслью. Если это человек, склонный к иррационализму и квазимистическим догмам (например, ты), то я предпочитаю жесткий рационализм на его поле. Если наборот, это догматик-рационалист (вроде Аллы Князько, хотя она больше подходит под определение спаммера), то лучше всего вытянуть его туда, где его рационализм бессилен - на очевидные ему "квазимистические" поля.

Вот где-то так.

Сообщение от Аусма

Атомная бомба и ядерное оружие - это следы стандартных верований?

Сообщение от Точки

Тоесть последствия осуществлённых атомных взрывов ты называешь "стандартными верованиями"?

Стандартное верование - это однозначное определение того, что эточистое "зло".

А если посмотреть с колокольни повыше... Вспомним уроки истории.

Было такое могущественный народ Чань. Был он великой державой (размером чуть поменьше Мексики), и трепетали перед ним все окружающие племена. Дети Неба...

Мудрецы этого народа считала, что необходима умеренность в обладании силой, что не стоит добывать и популяризовать новое знание, ибо и так уже предостаточно. И так этой идеологией проникся народ и элита, что действительно не стала эта держава разрабатывать огнестрельное оружие, используя порох только для фейерверка. Не стали разрабатывать навигацию и покорять дальние края, т.к. каждому было известно, что Земля имеет форму квадрата, хотя имели компас и картографические школы. Правители стремились к тому, чтобы умы людей были пустыми, а животы полные.

В итоге порохом и компасом овладели европейцы, создали пушки и океанскую навигацию, приплыли и жестоко обошлись с великой цивилизацией, пройдя от побережья до Тибета.

Еще можно рассказать историю про другой великий народ - Майя. У них была немного другая идеология, но они также были консервативны в плане добычи нового знания и покорения пространства.

Их участь еще печальнее.

*********
Мораль: Тот, кто не боится нового знания - иногда погибает. Тот, кто боится нового знания - погибает всегда.

Так что если мы рискнем - мы можем выиграть жизнь. Если не рискнем - однозначно получим смерть.

Стоит рискнуть?

[Точка Сборки]

Я почему стараюсь людей наталкивать лбом на их догмы? Потому что "поступайте с людьми так, как вы хотите, чтоб поступали с вами".

Спасибо, учту на будущее

Я не игнорирую мысли, я просто стараюсь бить мыслителя его же мыслью.

Замечательно...Значит, вместо того чтобы спокойно выслушать и попытаться понять собоседника, ты с первых слов уловив "чуждое тебе" кидаешься в атаку... Даже не пойму, чего больше тут-защиты или самоутверждения...

лучше всего вытянуть его туда, где его рационализм бессилен - на очевидные ему "квазимистические" поля.

Оценила.

Стандартное верование - это однозначное определение того, что эточистое "зло".

...Ломаю голову, пытаясь понять эту мысль... Пока 1:0-не в мою пользу...

Их участь еще печальнее.

Измерение по "одной линейке" из многих возможных.

Приведённые примеры...-
У тебя перепутывание религии(её особенностей, догматов) и веры(созидательного,творческого импульса).
Об этом тут много писали в других темах...

Мораль: Тот, кто не боится нового знания - иногда погибает. Тот, кто боится нового знания - погибает всегда.

РЕЗУЛЬТАТИВНО ПРОЖИТЬ можно как со знаниями, так и без...также, как и "счастливо".
Знания-знаниям рознь. Знать можно назубок, что ещё не будет значить ЗНАТЬ.
Болезнь нашего времени:
знания подобны деньгам:чем больше имеете, тем больше хочется ещё иметь...

Так что если мы рискнем - мы можем выиграть жизнь. Если не рискнем - однозначно получим смерть.

Понятие "однозначно" применимо к "истине". Значит, ОНА тебе известна?

Стоит рискнуть?

Смотря чем. Предлогай, а там видно будет!