|
История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом. |
|
Опции темы |
23.04.2008, 12:17 | #1 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Дать историческую оценку событиям прошлого?
В форуме имею место темы в которых участники пытаются дать "историческую оценку" событиям прошлого.
Обсуждения в этих темах происходят достаточно бурно. В одной из таких последних тем ("ревизия исторических сведений связанных с холокостом") прилекло внимание сообщение Tytgrom Цитата:
Никогда не позволяйте себе каждую вещь оценивать способом, не относящимся к тому же самому времени. Одно должно соответствовать другому. Теперь6 после короткого вступления собственно вопросы: Насколько насущна для каждого из нас эта потребность — дать историческую оценку событиям прошлого? И как часто мы нарушаем предписание Мастера Чеканщиков? (накшбанд на фарси — чеканщик) |
|
23.04.2008, 15:51 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Раз уж тут меня цитируют, то отвечу первой. Я считаю, что нельзя пересматривать прошлое. И дело даже не в том правильно или неправильно поступил тот или иной исторический персонаж. Дело в том, что на определенной оценке его поступка выросли поколения.
Поэтому есть два фактора (с моей точки зрения), которые приводят к недопустимости реверзионизма. 1. Со своим (современным, национальным и т.д.) уставом в чужой монастырь не лезут 2. Иногда сомнение в прошлом очень вредит будущему.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.04.2008, 16:11 | #3 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Знаешь, Механик, какая из историй о персонаже, с которым у меня ассоциируется твоя аватара, Ходже Насретдине, мне больше всего нравится? Попробуй угадать!
|
23.04.2008, 16:13 | #4 | |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Ходжа заметил: “Ты прав, братец, ты прав…” На следующий день ничего не знавший об этом противник также пришел к Ходже. И он также рассказал ему дело, разумеется, в выгодном для себя свете. “Ну, Ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?” – воскликнул он. И ему Ходжа ответил: “Конечно, ты прав…” Случайно жена Насреддина слышала оба эти разговора и, вознамерившись пристыдить мужа, воскликнула: “Ходжа, разве могут быть правы одновременно и истец и ответчик?” Ходжа спокойно посмотрел на нее и сказал: “Да, жена, и ты тоже права…” |
|
23.04.2008, 16:22 | #5 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
Не угадал!
Это история об осле падишаха,которого Ходжа обешал научить говорить. Та, которая заканчивается так: "И Ходжа ответил - через 30 лет умрет или падишах, или ишак, или я. Так что можно было обещать все, что угодно. |
23.04.2008, 16:36 | #6 | |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Цитата:
И в результате все только и думают о этой самой обезъяне. А вот как это грамотно сказать в позитивных формулировках?
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
|
23.04.2008, 16:42 | #7 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
23.04.2008, 16:47 | #8 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Не важно, с чего этот перевод..., важно то, что мозги у всех людей, что тогда, что сейчас устроены одинаково. И речевые обороты, через "отрицательные понятия" - это весьма показательное явление. Типа мудрость понятная всем, но недоступная каждому. Ибо говорить можно, но в такой формулировке что бы заставть это работать требуется навык позитивного переформатирования контекста. Который есть далеко не у всех. Именно поэтому, я любые подобные фразы считаю просто бесполезными, хотя и могу отдать должное их красоте...
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.04.2008, 16:58 | #9 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Иеро
Гипотеза лингвистической относительности (теория Сэпира-Уорфа) вообще и НЛП в частности не так уж всесильны и верны, как и учение Маркса. На представителей некоторых культур-мультур она распространяется ну о-очень слабо. |
23.04.2008, 17:01 | #10 |
Старожил
Регистрация: 12.05.2006
Адрес: Г.Брянск
Сообщений: 8,852
|
Песня в тему:
↓↓ Никитин Сергей «Времена не выбирают» |
23.04.2008, 17:11 | #11 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Если бы вы владели бы гипнозом... А так, да, культурно-лингвистические отличия имеют место быть и мышление они естественно определяют, но как это ни странно, те самые принципы работают у всех. В большей или меньшей мере. Тот же русский язык и русская культура во многих местах построена на "отрицательных оборотах", и в её рамках эти обороты обрели скрытые позитивные комплексные смыслы. И всё же это скорее тормоз для прогресса масс, и лишь средство для выделения из этих масс выдающихся индивидов. Такая же штука и на востоке. А один в поле ныне не воин, даже если он богатырь.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
23.04.2008, 17:41 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Цитата:
Цитата:
|
||
23.04.2008, 18:21 | #13 | ||
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Механик
Цитата:
Цитата:
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
||
23.04.2008, 18:46 | #14 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Только если коротко.
Многие лингвистические отрицания в восточных культурах носят форму табу. В буквальном этнографическом смысле этого слова. То есть предписание не просто не требующее разъяснения. Но и не подлежащие разъяснениям. Попытки толкования и рефрейминга само по себе эдакое табу. Малейшая настойчивость в попытках применить рефрейминг или дать разъяснения влечет за собой либо молчание либо безусловное согласие не влекущее за собой никаких желаемых глубинных изменений. Только поверхностные, видимые изменения ("хоть горшком обзови — только в печь не суй") |
23.04.2008, 23:17 | #15 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
|
В пересчёте на действия:
"Каждое следующее поколение исправляет ошибки предыдущего. На основе своих собственных." ((С) Сергей Герасимов, 1967) |
23.04.2008, 23:28 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Я правильно тебя понял? |
|
23.04.2008, 23:47 | #17 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Брехню, поросшую быльем - да. И я уже приводила тебе пример из Честертона про генерала убившего из ревности лейтенанта своего полка и, чтобы скрыть это, поведшего в бой армию в проигрышной ситуации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.04.2008, 03:20 | #18 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
24.04.2008, 03:27 | #19 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Денис ты уже обосновывал свою позицию - правда любой ценой. Но в большинстве своем - это губительная позиция. Кому стало легче от информации о том, что японцы подняли "Варяг" со дна и восю эксплуатировали - следовательно подвиг воспетый в песнях был бессмысленный. Или зачем нужна правда о том, что никаких 28 героев Панфиловцев не было, а была журналистская утка.
А с другой стороны можно что угодно говорить о расследовании смерти принцессы Дианы - все равно многие уверены, что ее убили.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.04.2008, 11:49 | #20 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Брехня, как и истина не абсолютны. Это всего лишь информация, степень достоверности которой обусловлена ситуацией.
Например информация о том что всякое яблоко будучи подброшено к небу непременно упадет на землю — брехня. В условиях невесомости на борту космического корабля. А тот кто будет доказывать обратное либо идиот либо просто недостаточно информированный (образованный) человек |
24.04.2008, 17:25 | #21 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
24.04.2008, 17:26 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
24.04.2008, 17:36 | #23 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Абсолютен т.н. атомарный факт. Есть такой термин в "Логико-философском трактате" Людвига Витгенштейна. Или в трактате "О достоверности"
http://orel.rsl.ru/nettext/foreign/w...ein/01/01.html Можешь почитать. А можешь сразу заглянуть в конец чтобы ознакомиться с заключительным выводом в п.п. 6.54 и 7 |
24.04.2008, 17:55 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
24.04.2008, 18:03 | #25 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.04.2008, 18:51 | #26 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.04.2008, 18:58 | #27 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Я правильно вас понял? |
|
24.04.2008, 18:59 | #28 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
24.04.2008, 19:12 | #29 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.04.2008, 19:16 | #30 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
24.04.2008, 19:29 | #31 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Вспомни, как Ходжа Насреддин читал "проповедь" - ну тогда пусть те, кто знают, расскажут тем, кто не знает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.04.2008, 19:32 | #32 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
24.04.2008, 19:34 | #33 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
24.04.2008, 19:48 | #34 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Понятно, Денис не слышал притчу. Расскажу целиком.
Ходжу Насреддина попросили прочитать проповедь. Обратился он к людям: - Вы знаете о чем я буду вам говорить? - Нет не знаем.. - Ну тогда с вами и говорить не о чем. На следующий день на тот же вопрос ему ответили: - Конечно, знаем.. - Ну тогда зачем я буду вам говорить, если вы все и так знаете. На третий день люди решили, что половина скажет, что знает, а вторая половина что не знает - Ну тогда те кто знают, пусть расскажут тем, кто не знает, - сказал Ходжа Насреддин. Больше его не просили читать проповеди
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.04.2008, 08:59 | #35 | |
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
Цитата:
|
|
25.04.2008, 10:25 | #36 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Ходжа был и Моллой тоже. Как без проповедей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.04.2008, 19:06 | #37 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
25.04.2008, 19:07 | #38 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
25.04.2008, 19:10 | #39 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
Однажды, между Ходжой Насреддином и неким дервишем, выдающим себя за познавшего истину, завязался ожесточенный спор. Дервиш так лихо сыпал цитатами из Священного Писания, что Ходжа, наконец, не сумел достойно ответить и надолго замолчал.
“Что, у тебя кончились аргументы?” – самодовольно спросил дервиш. “Нет, просто у меня временное падение трафика!” – нашелся Ходжа. |
26.04.2008, 00:47 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
28.04.2008, 12:16 | #41 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
Зато у них было творческое воображение, нередко отсутствующее у перегруженных информацией и "правдой" людей настоящего .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.04.2008, 03:37 | #42 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Зато у них был тужняк с критическим мышлением и в итоге они не могли понять того, что не всё то, что может существовать в воображении может существовать вне воображения
|
29.04.2008, 04:14 | #43 |
Englishman in New York
Регистрация: 08.02.2006
Адрес: Сегодня здесь, а завтра там
Сообщений: 8,254
|
А ты подумай о метафоричности мира, - может, кое-чего откроешь для себя .
__________________
Я не могу дать вам формулу успеха, но готов предложить формулу неудачи: попробуйте всем понравиться. Г. Своуп |
29.04.2008, 10:48 | #44 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 16:43 | #45 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 16:45 | #46 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 17:16 | #47 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 17:33 | #48 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 18:30 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Скорее твою версию реальности.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.04.2008, 18:39 | #50 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 22:50 | #51 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 22:56 | #52 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
29.04.2008, 23:10 | #53 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 23:26 | #54 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 23:30 | #55 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 23:31 | #56 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 23:32 | #57 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
А кого ты сумел убедить в иллюзорности его позиции? И с чего ты взял, что ты живешь своим умом, а не умом Мэри N
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.04.2008, 23:37 | #58 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 23:40 | #59 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Во вторых,- с чего ты решила, что я живу не своим умом, а умом Мери N? |
|
29.04.2008, 23:43 | #60 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
29.04.2008, 23:44 | #61 |
Старожил
Регистрация: 16.04.2008
Сообщений: 4,501
|
|
29.04.2008, 23:45 | #62 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
30.04.2008, 23:02 | #63 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Иногда коммунисты, ища оправдания своим безобразиям говорят: "время было такое..."
Тогда получается, что ссылкой на время можно оправдать любые преступления? Цитата:
Некоторые считают Ходжу Насреддина Суфием. Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
30.04.2008, 23:17 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Оправдывать нельзя никого. Оправдание - это признание вины. а раз ты ее признал - значит виноват.
А как ты думаешь почему в первый путч погибло всего несколько человек, а во второй тысячи? Это же собирательный образ. Но даже у Соловьева в книге есть упоминание о том, что Ходжа Насреддин около года даже был моллой. Если нужна точная цитата, я могу найти.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.04.2008, 23:20 | #65 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
30.04.2008, 23:23 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
В смысле? Какие цифры поставлены под сомнение? Погибшие во время первого путча (официально трое по ОБС шестеро) или погибшие во время второго (прогуляйтесь около белого дома вдоль стены памяти - впечатление до сих пор тяжелое)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.04.2008, 23:29 | #67 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Откуда тысячи насчитали? Останкино плюс Белый дом? А сколько человек вмещается в Б.Д.? Их всех укокошили? Я же сам видел по ТВ, как депутаты выходили после штурма, главарей увезли в Лефортово, боевики РНЕ - ушли подземными тропами.
Склонен доверять официозу - 120 чел. Из них большинство погибло у Телецентра.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
30.04.2008, 23:35 | #68 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Так получилось, что мы с мужем мотались третьего числа по Москве. То что мы видели никак не совпадало с официальными данными.
При штурме Белого дома пострадало очень много любопытствующих идиотов, так же как и при штурме Останкино. А так как под эту лавочку разборки со стрельбой были во многих районах Москвы, то официальные данные вызывают очень большое сомнение. А съемки штурма останкино и поле боя после этого штурма показали всего несколько раз в первые дни после путча. По крайней мере я лично знаю 12 человек, пострадавших во время путча (из них 8 погибли). Если учесть общее количество моих знакомых (любой степени шапочности), то получается около двух тысяч погибших.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.04.2008, 23:39 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.04.2008, 23:40 | #70 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
30.04.2008, 23:47 | #71 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
А может, лучше давать оценку с общечеловеческих норм хотя бы и того времени? А в то время, да и в России до 1917 года, уже были суды присяжных, например. И многопартийность уже была нормой..... Так что СССр и Рейх из этих норм, как раз и выбивались.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
30.04.2008, 23:54 | #72 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Я тоже был "любопытствующим идиотом" и фотографировал начало штурма Б.Д. Не видел, чтобы много таких как я - пострадало. На Старом арбате выявили снайпера. Его жертв не видел.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
01.05.2008, 00:02 | #73 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Может быть мужчины по другому воспринимают события - они видят не жертвы, а сам бой. Не знаю. Знаю только, что мне рассказывала подружка (ее даже по телевизору показывали), квартира которой была обстрелена. Погиб сосед и ранен муж.
Знаю, что рассказывал народ с нашей работы и племянник. Официально что-то еще происходило на Крымском мосту. Очень трудно оценивать события, свидетелем которых являешься, но 120 - это совсем нереальные цифры
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
01.05.2008, 00:03 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Понимаешь, если есть общечеловеческие нормы, то должны быть и те кому эти нормы принадлежат, то есть общечеловеки, а поскольку общечеловеков несуществует, то и общечеловеческих норм тоже несуществует. |
|
01.05.2008, 00:10 | #75 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Были демократические нормы, не соблюдавшиеся в Рейхе, СССР, в ряде др. стран.
Допустим, деяния Ивана Грозного или Петра Первого - не выходили за рамки общепринятого в ту эпоху. А вот деятельность большевиков, нацистов, и нек. других - уже была дикостью для 20 века.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
01.05.2008, 00:33 | #76 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Понимаешь, демократия это власть народа, а теперь давайте зададим себе вопрос, а именно,- когда и где власть принадлежала народу? И получим простой и правильный ответ, а именно,- никогда и нигде ибо власть всегда принадлежала не народу, но элите и без разницы, что в ряде стран элита состояла и состоит из выходцев из народа ибо как только элита выходит из народа и как следствие становится над народом, в тот же самый момент элита перестаёт быть частью народа и становится отдельной социальной группой как и новорождённый младенец сразу после рождения перестаёт быть частью организма своей матери и становится отдельным организмом. Из всего вышеизложенного следует простой вывод а именно,- демократических норм несущесвует по причине того, что несуществует демократии. |
|
01.05.2008, 13:50 | #77 |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Тем не менее, в одних странах за анекдоты сажали, в других - нет. В одних странах фразу "Признание - царица доказательства" - возвели в принцип, в других - нет. В одних странах оппозиция легально существовала, в других - нет.
В одних странах главы государств подвергались критике в прессе, в других - нет. И знайте, друзья, что торжественно - прост, За Русский Народ поднимает свой тост Учитель и вождь, государь и мудрец Наш, русский, грузин и отец! А Вы дословно этот тост знаете? Он выпил за ТЕРПЕЛИВЫЙ Русский Народ. "В других странах народ давно бы сверг такое правительство". Похвальная самокритика.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
01.05.2008, 17:24 | #78 | ||
take a look
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 2,119
|
кто написал этот стих?
Цитата:
Цитата:
У Сталина, кстати, был один недостаток. Он пил и курил. Но он просто шёл на поводу у той культуры, в которой жил. А принцип действия наркотиков прост и не заковырист. По моему, если бы не алкоголь и табак Сталина бы мгновенно сняли. Так как, такие думающие лидеры, как он в России тем, кто его ставили (вне россии) нужны не были. Его помоему спасал только алкоголь и табак. |
||
01.05.2008, 18:25 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
В одних странах большая часть народа жила и живёт в долг ибо всё их имущество куплено в кредит и по этому они молчали и молчат не рюхались и не рюхаются ибо находясь в долговой кабале не сильно порюхаешься, а в других странах подобного маразма и близко небыло и нет. |
|
01.05.2008, 18:26 | #80 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
01.05.2008, 23:52 | #81 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.05.2008, 00:34 | #82 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
У каждой страны свой маразм. А самая глупая страна та, которая копирует чужие маразмы
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
02.05.2008, 03:45 | #83 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
А насчёт кредитной системы? По сути кредитная система есть ростовщичество со всеми вытекающими. |
|
02.05.2008, 03:46 | #84 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
02.05.2008, 11:54 | #85 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Ведь успешно грабить банки - не хухры - мухры! И отправлять на тот свет своих партайгеноссе - тоже. И не только партайгеноссе.... Или когда планировал одну войну, а навязали другую..... А Юз Алешковский так написал: "Вся грудь у вас в наградах, вся в медалях. И волос от заботы поседел. Вы десять раз из ссылки убегали, А я, дурак, ни разу не сумел."
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
02.05.2008, 19:16 | #86 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Или вы занимаетесь этим на общественных началах |
|
03.05.2008, 02:08 | #87 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Вы знаете поговорку: "Черного кобеля не отмоешь добела?"
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
03.05.2008, 03:26 | #88 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
А есть смысл отмывать? Пусть он черный, но чистый. А отмывать надо белых, потому что они все в грязи
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.05.2008, 05:17 | #89 |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
|
03.05.2008, 14:39 | #90 | ||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
||
03.05.2008, 16:39 | #91 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Проблема в том, что и среди белых и среди красных были очень разные люди и шли они на эту войну с разными целями. Поэтому и были случаи мародерства и жестокости. Но отношение белых офицеров к простым людям, как к быдлу, а не как к людям сыграло в этой битве решающую роль. Жестокости было много, часто бессмысленной, но со стороны белых она была жестокостью проигрывающих - поэтому безжалостной.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
03.05.2008, 18:10 | #92 | ||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Цитата:
|
||
03.05.2008, 18:11 | #93 | |
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
|
|
04.05.2008, 01:57 | #94 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Почитайте Деникина "Путь русского офицера" и "Очерки русской смуты". Он не относился к простым людям - как к быдлу. И можно подумать, что комиссары вроде Лейбы Бронштейна были с простыми людьми запанибрата? Да, Краснов, Шкуро - опозорили Российское Знамя сотрудничеством с нацистами.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
04.05.2008, 02:06 | #95 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
У красных не жестокость, а возмездие. Очень легко осуждать. Но очень трудно быть добрым и благородным, когда перед тобой человек презиравший тебя всю жизнь. Говоривший тебе сквозь зубы "Пшел вон!" и при этом сам ни на что не способный.
Согласись, что очень трудно в этой ситуации проявить благородство. Белые убивали простолюдинов, как животных, которые захотели стать наравне с людьми. а красные белых за прошлые унижения
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
04.05.2008, 02:27 | #96 | |||
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
Цитата:
Мы ведь не в детском саду, в конце концов. Цитата:
Знаете, и среди Белых было много простолюдинов, у Каппеля, например, был отряд ижевских рабочих, восставших против большевиков.
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). Последний раз редактировалось seevad; 04.05.2008 в 16:18. |
|||
04.05.2008, 18:41 | #97 | |||
Старожил
Регистрация: 19.12.2006
Сообщений: 4,692
|
Цитата:
Так, что это не мы являемся жертвами пропаганды, а вы являетесь жертвой пропаганды. Цитата:
Цитата:
|
|||
06.05.2008, 13:24 | #98 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
05.10.2009, 14:47 | #99 |
Крылатый Волк
Регистрация: 26.07.2007
Адрес: Ближнее башкирское дорубежье
Сообщений: 2,062
|
Прошел год, как были заданы эти вопросы... Но мы, похоже, так ничемуц и не научились...
__________________
Ближе к жизни! |
06.10.2009, 08:09 | #100 |
хомо-люден
Регистрация: 14.02.2009
Адрес: Побережье Соляриса
Сообщений: 911
|
Ну.. не будем обабщать.. Кто из мужиков догнал
не обнажать меч в тавернах - дисскутируя в антисанитарных условиях - сделал первый шаг!
__________________
Добрый Доктор Ai... |
22.05.2020, 23:15 | #101 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
В этот день в 1455 году в Англии незначительной городской свалкой с поножовщиной началась война Алой и Белой роз.
Потерпев поражение в Столетней войне (хотя за эти 100 лет британцы успели основательно ограбить континент - заложить основы своего будущего благосостояния - последний ее "всплеск" - вторжение англичан во Францию в 1475 г. - ушли за выкуп), недовольная норманнская знать и ее приближенные без устали резали друг друга еще 30 лет. Оставшихся, после этого, от англосаксов уже особо и не отличали. Результатом было воцарение в Лондоне довольно противоречивой династии Тюдоров Кстати, и литературный английский язык примерно тогда же появился (немного раньше - но тогда время текло медленнее). Такое вот окончание четырехсотлетнего норманнского ига - почти мирное для аборигенов (если забыть, что сами англосаксы в Британии - пришельцы-завоеватели, но они местным кельтам, в свое время, устроили банальный геноцид - только малая часть сумела спастись в Уэльсе и на севере...)! https://nosikot.livejournal.com/6673973.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |