Каменные "фейки" :)

[Лёлька]

Fake [feik] - подделка.

Хочу описать несколько основных видов подделок и имитаций

[квит]

то есть ты нам чичас расскажешь про подделки

то есть как бы говоришь нам "fake you"?

[Лёлька]

"Лунный камень"



Разумеется, это не лунный камень, да и не камень вовсе. Чаще всего это полупрозрачное стекло с добавками (реже - пластик). Массово производится в Индии и Китае.

Отличительная черта - почти полное отсутствие включений, равномерность отблеска.

Природный лунный камень ирризирует благодаря мелкослоистому образованию минерала (группы полевых шпатов) – свет отражается под разными углами от многослойной структуры камня и образует специфические отсверки.
Если вращать бусы из настоящего природного лунного камня, то при строго определенном повороте камня на одной из граней будет возникать синий блик, который быстро пропадает при дальнейшем вращении.

В общем-то, разница очевидна
Настоящий лунный камень:

[Лёлька]

Та же история с кошачьим глазом...

Вот это вот

опять стекло
Какой бы "натуральной" расцветки оно не было...

Хотя, стоит, безусловно, отметить высокотехнологичность этого материала - побочный продукт оптиковолоконных производств.

[квит]

а настоящий кошачий глаз где? каменный?

есть у тебя в твоей мегаколлекции?

[Лёлька]

Сообщение от квит

а настоящий кошачий глаз где? каменный?

есть у тебя в твоей мегаколлекции?

Квит, "кошачий глаз" - это эффект , нет камня "кошачий глаз", есть хризоберилл с эффектом кошачьего глаза, улексит с эффектом к-г, кварц с включениями с эффектом к-г.

[квит]

фоты выкладывай скорей же!!!

[RI]

Очень интересно. С удовольствием буду следить за темой.

Для Москвичей: в Нескушном саду есть Музей минералогии им. Ферсмана. Вот где настоящая радость для глаз и природные украшения матушки-земли. Там и видно, насколько оно "благородное" все что ли, когда не поддельное: хризолиты, агаты, гематит, топазы, малахит, бирюза, яшма..

[Лёлька]

Сообщение от квит

фоты выкладывай скорей же!!!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%...E0%EC%E5%ED%FC)

В личной коллекции хризоберилл, улексит, глазковые кварцы есть но в виде коллекционных образцов (непоказательно для демонстрации эффекта).

[Лёлька]

Сообщение от Mari

Для Москвичей: в Нескушном саду есть Музей минералогии им. Ферсмана. Вот где настоящая радость для глаз и природные украшения матушки-земли. Там и видно, насколько оно "благородное" все что ли, когда не поддельное: хризолиты, агаты, гематит, топазы, малахит, бирюза, яшма..

Мари, в музее им.Ферсмана есть и НЕприродные экспонаты

[Лёлька]

Гематитовые бусы, мэйд ин Чайна...



"Гематит" - черный с металлическим блеском.
Большая часть - металлокерамика, встречается и спеченная крошка.
Цвет черты (взять бусину и провести по шершавому ободку донышка керамической чашки) - красный, вишневый.
Если цвет другой - однозначно подделка, если буро-красный - возможны варианты. Но это свойство - тоже не гарант подлинности.

[RI]

И предметы ещё есть- столики там, вазочки.. мне жалко так, когда были, экскурсовода там не было. Я бы послушала с удовольствием про разные экспонаты. Сами все разглядывали и читали просто. Помню, мне очень гематит как раз понравился. Он внутри какой-то горной породы горел как огонёк.

[@spirin]

Что это за камень?

TPhoto_00004.jpg

TPhoto_00005.jpg

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Что это за камень?

Александер! Ну зачем сразу в "фейки-то"?
Отнесите в "гранаты" - альмандин.

Но, если серьезно - такого фото для точного определения явно не достаточно. Надо четкое фото (лучше с увеличением), плюс еще проверить твердость - поцарапать эталонами шкалы Мооса (стеклом, кварцем), желательно фото свежего излома

Гранат стекло должен царапать уверенно, сам стеклом не царапается (а иглой - тем более). Кварцем царапается, сам кварц обычно не царапает (ну или с баааальшим трудом). Расколоть бусину, сфотать излом и заняться царапаньем

А то как-то все слишком уж несурьезно

[Лёлька]

Ааа, вспомнила еще способ диагностики гранатов. Они слабо магнитятся (из-за содержания железа).

Надо взять точные электронные весы, поставить что-то немагнитящееся и высокое (чтобы отдалить предмет исследования от механизма весов).
Измерить вес.
Затем поднести к гранату (который сидит на этом высоком и немагнитящемся) сильный магнит, вес должен уменьшиться

[Трояна]

Сообщение от Лёлька

продукт оптиковолоконных производств.

у меня есть бусы из такого продукта... они не токсичны, Лёлька? может ну их, выбросить... стекляшки то?

[Лёлька]

Сообщение от Трояна

у меня есть бусы из такого продукта... они не токсичны, Лёлька? может ну их, выбросить... стекляшки то?

Да нет - вряд ли они вредны

[Лёлька]

Малахит...

Вот природный:


Вот - так называемый "прессованный"...


Прессованный материалы бывают (каменная крошка + синтетические "цементы")... но, по личному опыту столкновения с таким малахитом, чаще всего это все же пластик...

Определить просто по незатейливому рисунку (обычно без "кругов" и "завитушек") с резкими переходами цвета, меньшей плотности (они гораздо легче камня) и температуре (каменные бусы дольше остаются холодными).

[квит]

а я в Перми взял маленькую шкатулку - надо проверить, вдруг дурят

[Лёлька]

Сообщение от квит

а я в Перми взял маленькую шкатулку - надо проверить, вдруг дурят

Квит, а как ты собрался проверять?
Плотностью что ли? (ну нифига не подкалываю! - самый точный способ)

По твердости точно не определишь - многие синтетические материалы находятся в том же диапазоне.

(цельномалахитовая шкатулка-то???) Ну... порядок цен на такие шкатулки ужасает (ну, лично меня, по крайней мере )

[квит]

(цельномалахитовая шкатулка-то???)

клееная

из пластин

[Лёлька]

Сообщение от квит

клееная

из пластин

Из пластин ТОЛЬКО малахита? Российские производители делают только вставку на крышке из малахита

[квит]

да вот хз

а проверять хотел по совету специалиста

Определить просто по незатейливому рисунку (обычно без "кругов" и "завитушек") с резкими переходами цвета, меньшей плотности (они гораздо легче камня) и температуре (каменные бусы дольше остаются холодными).

а ты меня уже всего сразу обхихикала

[Лёлька]

Сообщение от квит

а ты меня уже всего сразу обхихикала

Да не хихикала я!
Наоборот! Весы боле-мене точные и мензурка с делениями... Ты ж математик... куда тебе завитушками определять...

3,7—4,1 г/см³

[квит]

думаешь, уже и завитушку не отличу?...

[Лёлька]

Бирюза.

http://www.treeland.ru/article/pomo/...eits_turquoise
(хотя про пластики а-ля-бирюза там как-то не густо рассказали... хотя их сейчас, ИМХО, больше, чем прессовок)

Но я (лично ) не слишком бы надеюсь "случайно купить настоящую бирюзу"

[Лёлька]

Кстати... вот это вот:



при прокрашивании медьсодержащими красками (без фанатизма!) отлично превращается в "натуральную" бирюзу

[Алек]

А янтарь считается камнем или чем?

[Лёлька]

Сообщение от Алек

А янтарь считается камнем или чем?

Ископаемая смола... мне кажется, что все же не камень

(хотя, что такое "камень"?)

[Алек]

Да, а что такое камень?

[Лёлька]

Сообщение от Алек

Да, а что такое камень?

Алек, ну хорош прикалываться , Даля, Ушакова, Ожегова никто не отменял

[@spirin]

Сообщение от Лёлька

Александер! Ну зачем сразу в "фейки-то"?
Отнесите в "гранаты" - альмандин.

Но, если серьезно - такого фото для точного определения явно не достаточно. Надо четкое фото (лучше с увеличением), плюс еще проверить твердость - поцарапать эталонами шкалы Мооса (стеклом, кварцем), желательно фото свежего излома

Гранат стекло должен царапать уверенно, сам стеклом не царапается (а иглой - тем более). Кварцем царапается, сам кварц обычно не царапает (ну или с баааальшим трудом). Расколоть бусину, сфотать излом и заняться царапаньем

А то как-то все слишком уж несурьезно

Ну ты то должна узнать и по таким фоткам!

И потом, чем это не фейка, то есть не поделка-то? По-моему очень даже хорошая поделка, только нитка уже порвалась, надо крепче подобрать.

И что это за альмандины? От чего или кого берегут что ли?

[Лёлька]

Сообщение от @spirin

Ну ты то должна узнать и по таким фоткам!

Я понял - это намек, я все ловлю на лету

И потом, чем это не фейка, то есть не поделка-то? По-моему очень даже хорошая поделка, только нитка уже порвалась, надо крепче подобрать.

Дык подделка-то в чем? Не камень? Не тот камень, что я говорю?
↓↓ ээээ

(и чё ты делал с ниткой??? знала бы что силу девать некуда - сделала бы ювелирный тросик... но им руки реально порезать можно )

И что это за альмандины? От чего или кого берегут что ли?

Ну просто название такое у разновидности гранатов

http://www.jewellery.org.ua/stones/katalog-almandin.htm

[Трояна]

а что такое ювелирный тросик?

[Лёлька]

Сообщение от Трояна

а что такое ювелирный тросик?

Металлический крученый тросик - очень прочно, но при "тугой" наборке жестко держит форму - не ложится "ласково"

[Трояна]

Все мои бусы из стекла на леске или нитке. На тросике ничего нет...

[Лёлька]

Сообщение от Трояна

Все мои бусы из стекла на леске или нитке. На тросике ничего нет...

Ну, просто тросик появился не так давно и в России пока не выпускается (насколько я знаю) в отличии от той же лески

[RI]

Лёль, а вот это что или из чего может быть?

[Лёлька]

Мари, много из чего может быть
От стекла, до гессонита, андалузита, топаза

[RI]

Пасиб,,

[Лёлька]

Немного о шкале Мооса

Шкала́ Мо́оса (минералогическая шкала твёрдости) — набор эталонных минералов для определения относительной твердости методом царапания. В качестве эталонов приняты 10минералов, расположенных в порядке возрастающей твердости.
Значения шкалы от 1 до 10 соответствуют 10 достаточно распространённым минералам от талька до алмаза. Твёрдость минерала измеряется путём поиска самого твёрдого эталонного минерала, который он может поцарапать; и/или самого мягкого эталонного минерала, который царапает данный минерал.

Предназначена для грубой сравнительной оценки твёрдости материалов по системе мягче-твёрже. Испытываемый материал либо царапает эталон и его твёрдость по шкале Мооса выше, либо царапается эталоном и его твёрдость ниже эталона. Таким образом, шкала Мооса информирует только об относительной твёрдости минералов. Например, корунд (9) в 2 раза твёрже топаза (8), но при этом почти в 4 раза менее твёрдый, чем алмаз (10).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%...CC%EE%EE%F1%E0

[Лёлька]

Как могут пригодиться эти знания в "бытовом" определении минералов в изделиях ?

Твердость испытуемого минерала определяется путем поиска самого твердого эталонного минерала, который оставляет царапину на испытуемом минерале; и/или самого мягкого эталонного минерала, на котором оставляет царапину испытуемый минерал. То есть, испытуемый минерал либо царапает эталонный (при этом его твердость по шкале Мооса выше/равна эталонному), либо царапается эталонным минералом (при этом его твердость ниже/равна твердости эталонного минерала). Если минерал оставляет царапину на каком-либо эталонном минерале и сам «царапается» этим минералом, то твердость обоих минералов считают одинаковой.

Например, если испытуемый минерал царапается апатитом, а сам оставляет царапину на флюорите, то его твердость находится в диапазоне от 4 до 5.

Однако, мало кто может похвастаться наличием дома "эталонных" минералов, поэтому рассмотрим применение чисто подручных средств :
– человеческий ноготь имеет твердость по шкале Мооса – 2,5; оставляет царапину на гипсе (и более мягких минералах);
– медная монета имеет твердость по шкале Мооса – 3,5; тверже кальцита, но мягче флюорита;
– кусочек обычного оконного стекла и лезвие перочинного ножа имеют твердость по шкале Мооса – 5,5; немного мягче полевого шпата; стекло банки по твердости - не более 5;
– напильник имеет твердость по шкале Мооса – 6,5; немного тверже полевого шпата, но немного мягче кварца.

Кварцы (горный хрусталь, розовый кварц, аметист, раухтопаз, цитрин и т.д.) имеют твердость 7 по шкале Мооса и НЕ ДОЛЖНЫ повреждаться ни иглой, ни кусочком стекла.
Берилл (изумруд, гелиодор, аквамарин, морганит и т.д.) царапает кварц, сам кварцем не царапается.

Флюорит легко поцарапать стеклом и иглой. Это стоит учитывать, приобретая изделия с флюоритом, внешний вид ухудшается достаточно быстро.