04.05.2019, 03:19 | #1 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Странное, требующее осмысления...
-----
Технологии радикально изменят и политику, и отношения между людьми. Изменимся и мы сами. До неузнаваемости. . Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2021 в 23:49. |
11.05.2019, 22:06 | #2 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
...
"Четвёртая мировая война". Конспект книги Андрея Курпатова (довольно сумбурный конспект, но пусть будет). ...В ближайшие десятилетия мир переживёт самую значительную трансформацию за всю историю человечества. Технологии радикально изменят политику, экономику, и отношения между людьми. Изменимся и мы сами. До неузнаваемости. . ...Мы сольёмся с искусственным неокортексом в облаке. . ...Суперинтеллект (=Цифровой Бог) – это неизбежность ; ничто и никто не сможет этого остановить. Он воцарится на Земле и совершенно преобразует наш мир... ...Но. Когда мы сдадим позиции самых умных на планете, - то рискуем утратить свободу. . https://teletype.in/@kudaidem/rkamBGEnN Последний раз редактировалось Алер; 23.05.2019 в 03:25. |
23.05.2019, 03:24 | #3 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
______________
Татьяна Черниговская. «Человек растерянный - Homo Confusus». Цифровая-виртуальная цивилизация. Как отличить правду от вымысла? Искусственное сознание. Потеря базовых представлений о реальности. ..... И многое другое. https://youtu.be/Vate6EgS4SM?t=2616 Последний раз редактировалось Алер; 23.05.2019 в 04:02. |
29.09.2019, 17:58 | #4 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
----------------------------------
Вопрос: Простите, - а что такое ДСП ? Доктор Рад : - "Доминация". - "Секс, эротика; привлекательность для противоположного пола". - "Пища" [в широком смысле : витальные блага, гедонистические удовольствия]. . Что нибудь увеличивается, - вы получаете эндорфины и вам радостно ; уменьшается, - кортизол и вы опечаливаетесь. ...Для ДСП нет понятий завтра, потом и так далее. Отдача должна быть немедленно. Т.е., можно самодрессироваться. Освоили новый материал - пошли купили штаны, или мобильник новый. ЧСВ уехало в плюс. ДСП понял что учить труднопроизносимую фигню - это гуд, -- и с радостью за это берётся. Если получать одновременно и Д и С и П, - то лимбическая система будет продуцировать столько различных медиаторов, что вы оторваться от обучения не сможете + будете раз в 20 лучше запоминать всё, и быстрее усваивать. --------------------- .... А вот словить повреждения транспортных цепей ДСП - асс.поля или регулятивный контроль - асс.поля , можно запросто. Тогда вы действительно перестанете чувствовать "негатив". Потому что транспорта между тем, чувствовалкой кортизола и вашим сознанием не будет. Технически вы станете "просветлённый". Не испытывающий эмоций. ..С практической же стороны отсутствие такого канала не даст вашим асс.полям проводить корректировку многих центров по управлению органами. И вы получите золотой шанс получить кучу внутренних повреждений на ровном месте. Так что дерзайте. ------------------- Вопрос: Глушить лекарствами депрессию, или стараться обойтись без них ? ДР Дать мозгу самоотрегулироваться, если это возможно. Причина данного класса страданий не в нейромедиаторах, гормонах или еще какой химии. Причина в упавшей значимости; пока она будет низкая, будет и раздрай. Поднял значимость, и ДСП -- тебе будут эндорфины, вместо кортизола. И будешь счастливый бегать. Я конечно уважаю фарму, все дела, но пытаться лечить следствия - думаю, это тупиковый путь. -------- Практика таки показывает, что спирт, и мистические инсинуации помогают подавлять "Внутренний диалог". Либо химически подавляют, либо с помощью трансовых состояний, когда асс.поля физически не работают. А раз не работают, то не могут забрать и контроль. И тогда замечательно брынчится, поётся и танцуется. Подавить контроль со стороны асс.полей, не употребляя вещества, можно одним способом - отдать этот контроль ДСП. Т.е. делать некоторое время только то, что приносит ДСП. ---------- Развитый внутренний диалог свидетельствует о серьёзном воспитании... Что значит, вами очень легко управлять через навязывание вины, а также вас очень легко обмануть в бытовом плане. Потому что подавляется естественный расчёт значимости. Т.е., вы верите словам. А вот ДСП управляемые люди словам верят не очень. ======== ... Вера -- это отказ ассоциативных полей. Перегруз. Вера сбрасывает очаг возбуждения в лимбические центры, которые в свою очередь этот очаг перегоняют в реальные химические медиаторы. Например, в серотонин. Если у вас от рождения ассоц.поля большие или гигантские (относительно средней температуры по больнице), то отказа не происходит и вера не наступает. Это своеобразный маркер размера ассоциативных полей. Чаще всего "вера наступает" в моменты отклонений от нормали по сумме факторов неопределённостей. Асс.поля данных индивидов не позволяют рассчитать такие сложные конструкции и происходит сброс в лимбу. И наступает вера. У кого позволяют, вера соответственно не наступает. -------------------- Что такое "сброс в лимбу"? ДР Утилизация очага возбуждения через выброс нейромедиаторов. ------------------ ДР И если баба не верит в бога, - то видимо, ассоциативные поля у неё гораздо больше нормы... Вывод - это мужик в юбке. Ментально. Вопрос : Ну не будет верить в бога, будет верить в гороскоп. Или в "любовь". Или ещё во что-нибудь... Если особо вумная, прогрессивная и за науку, то и здесь будет верить, но уже в науку эту. ДР Ну да. Человек с гигантскими ассоциативными полями в принципе верить не может. Ни в бога, ни в людей, ни в светлое будущее, ни в науку. Он лишён такой способности. Для веры места нет. Мозг просто раскладывает любую непонятную штуку на глубину, т.к. позволяет "процессор". Сброс очага в лимбу не происходит. ...Говорят, что люди науки верят в науку. Но это заблуждение. Однако большинству хомо сапиенс такие штуки в голову не влезают. Т.к. не хватает субстрата, чтобы на большую глубину устанавливать связи. А большинство фундаментальных вещей предполагают сложные многоструктурные связи на 5-7 шагов итерации вглубь. Простой пример такого расклада: Здоровый молодой чел прихворал, ему выписывается таблетка, которая по идее должна ему помочь выздороветь влёт. Однако ему плохеет и он умирает. Люди с мал. ассоц.полями тут же увидят "происки".., пути неисповедимы.., и всё такое. А с большими полями видят, что лекарство не усвоилось. Потому что трансмембранные белки. Потому что на эти белки не попало вещество. Потому что неопределённость. Вероятности так совпали, что именно сейчас именно этому человеку неповезло неусвоить нисколько от лекарства. Такое бывает. И если человека оперативно вскрыть, то это можно увидеть тупо в микроскоп. ----------------- Вы говорили о том, что вера появляется, когда ассоциации бессильны. ДР Это не у всех так. Бывает такая конфигурация, которую в принципе нельзя поставить в тупик. Такой вариант будет многократно разбивать явление, пока не выявит суть. Поэтому и существуют люди, которые с наукой никак не связаны, но видят суть явления. Что, бывает, очень сильно удивляет учёных. Хотя это тоже нормально. --------------- Вопрос : Не верю ни в кого/ни во что.... Означает ли это наличие у человека больших ассоциативных полей? Как наличие или отсутствие данных полей связано с приобретением или утратой веры? ДР Человек взрослеет - узнает множество законов, по которым фунциклирует сущее. Соответственно не происходит сброс в лимбу, соответственно человек утрачивает веру. Дети поголовно, например, верят в деда мороза. Несформировавшиеся асс.поля еще не позволяют рассчитывать даже простейшую глубину событий. Если ребенок в пять лет сам допёр, никто ему не говорил и не намекал, что деда мороза нетути, то у него огромные асс.поля. Вы верите только в той части, в которой что-то не понимаете. Для больших асс.полей такая ситуация в принципе невозможна. Человек стареет - нейроны отмирают. Асс.поля станут меньше - станете верующим. Мозг цепляется за понимание сути, если может, потому что это дает ему доминацию. Позволяет контролировать свою жизнь полнее. Т.е. увеличивает значимость. Люди верят, потому что по-другому не могут. Могли бы по-другому, не парились бы верой вообще. Поэтому никакого смысла в критике веры нет. ---------------- Вопрос: Как воспитывать детей относительно веры? Всегда ли необходимо рассеивать её очаги и жёстко тыкать носом в реальность жизни?. Или можно до поры до времени позволять детям заблуждаться в некоторых явлениях? ДР От вас это не зависит особо. Если у ребенка большие ассоц.поля, то он сам в принципе верить не сможет. А если маленькие или средние, - то он будет просто "верить" что бога нет. Т.е. верить в атеизм.)) . Что в принципе одно и то же. Детям полезно заблуждаться о разных разностях, до пубертатного периода, в том плане, что мозг формируется всё это время и идет набор сведений о мире. Процессы разбора этих сведений по полкам и построение карты реальности начинается гораздо позже. Если вы ребенку сразу все растолкуете "как надо", то он получит большую проблему с асоциальностью, т.к. не сможет взаимодействовать с другими детьми из-за лютого ЧСВ. Нагружайте ребенка сложными задачами для ассоциативных полей. Пусть развивается. - - - - - ДР Говорить, что "бога нет" - неверно. Бог существует - как идея. Он существует в качестве системы представлений. ------- ============== . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:51. |
30.09.2019, 07:49 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
да. - что то у доктор Рада и правда странное
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.10.2019, 17:33 | #6 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
...
"Изначально считалось, что сверхразумная машина, к созданию которой мы неизбежно придем, будет величайшим благом для человечества. Подумать только, в наших руках окажется суперинтеллект способный создавать мириады других суперинтеллектов! Мы сможем решить любые проблемы: победим болезни, обеспечим всеобщее благосостояние, полетим на Марс… Впрочем, скоро стало понятно, что будущее человечества вовсе не так радужно. Решать соответствующие проблемы будет не человек, а машина, которая намного умнее человека. Тут, понятно, все начинают вспоминать Азимова — мол, объясним машине, что она должна служить нам, а не против нас, и все будет хорошо. Не будет. Если искусственный интеллект развивается путём самообучения, то об Азимове придется забыть. Все дело в том, что нейронное или генетическое программирование предполагает цель, ради которой данный интеллект создается. Любая же умная система, движимая своей целью, сделает все возможное, чтобы избежать гибели (ведь если она «умрет», то ее цель не будет достигнута). То есть искусственный интеллект обязательно и очень скоро обнаружит в себе инстинкт самосохранения, а потом будет постоянно самосовершенствоваться, чтобы сопротивляться всяким попыткам его сдержать или выключить. В какой-то момент нам захочется его сдержать, а потом и выключить. Но мы не сможем." https://snob.ru/entry/42987/ https://snob.ru/entry/43038/ https://snob.ru/entry/43088/ ....... ....... ...... Серия статей "Четвёртая мировая. Начало". . Последний раз редактировалось Алер; 27.10.2019 в 17:44. |
14.11.2019, 00:45 | #7 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
...
/кcтати, о буддизме/ . Всю ночь промучился.... Больше всего убивало то, что на вопрос "Кто я?" автоматически возникает вопрос: "А кто спрашивает ?" . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:53. |
14.11.2019, 15:04 | #8 |
Алиса 2.0
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
|
Как интересно...
Имеется в виду спрашивает "личность" или "душа", или "дух". Для личности ответ будет по земному функционалу, скорее всего... Для души по предназначению Для духа (свет, тьма - что-нибудь такое - НАДуровневое)
__________________
Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl: © бес "Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.." (с) Е. Рыбакова |
14.11.2019, 16:39 | #9 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Здравствуй, Мари.
. Предельно популярно поясняю (критики, не цепляйтесь!) : В буддизме спасать некого и нечего. Потому что "Я" ("эго", "самость", "душа".., etc), -- всего лишь одна из иллюзий. . . Оттого на буддийских форумах в ходу полу-шутливая реплика, уже ставшая мемом : - "А кто спрашивает ?.. . Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:44. |
14.11.2019, 18:08 | #10 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.11.2019, 18:26 | #11 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
1. Что означает слово забили ?..... (сленговое значение мне прекрасно известно, но я хочу услышать от тебя, в контексте).
2. "они".... Вова, "они" - это кто ?.. Наибольший процент буддистов в Таиланде, Камбодже и Бирме, -- но и там, полагаю, далеко не все из них глубоко ортодоксальные ; уверенные что "Я" это иллюзия, и т.д. 3. "тогда бы... и плевали в потолок", -- что ж, наверняка есть и такие!.)) .. как и в США, к примеру. . Последний раз редактировалось Алер; 14.11.2019 в 18:33. |
14.11.2019, 18:43 | #12 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
А кто всю ночь мучился?
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
14.11.2019, 18:56 | #13 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
мучались Тело и Ум. .............. но это не есть "Я". . Последний раз редактировалось Алер; 09.12.2019 в 03:03. |
|
14.11.2019, 19:07 | #14 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
Цитата:
(сын моего отца, но не я)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
14.11.2019, 19:15 | #15 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Есть тело, есть ум... Есть психофизиологические и электрические процессы... Но нет такой стабильной сущности, как "Я". . P.S. Местоимения, - такие, как "я", "ты", -- разумеется, существуют. )) . Последний раз редактировалось Алер; 14.11.2019 в 19:24. |
|
14.11.2019, 19:35 | #16 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
круто. а кому больно когда молотком по пальцу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.11.2019, 20:14 | #17 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Аналогично кошка визжит, если есть наступить на хвост. Обычная физиологическая реакция. Но не потому , что кошка "осознала своё Я, личность, эго".. |
|
15.11.2019, 10:59 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
а человек это не то я которого нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.11.2019, 12:35 | #19 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
В данном буддийском контексте, человек - это всего лишь "объект", с потоком взаимообусловленных физических и психических состояний.
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.12.2019 в 02:53. |
09.12.2019, 02:58 | #20 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ВИДЕО
...Будет колоссальный разрыв между социальными слоями людей. ..."Бессмертие" для богатых. ... Разговоры с умершими близкими людьми. И о другом. |
09.12.2019, 02:59 | #21 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
"Следующее поколение станет «цифровыми нищими». Уже понятны контуры нового человека 21-го века. Почти вырастили, «под чистовую отделку». . 1.Родины у него нет, потому что и особых границ в мире нет. 2. Истории и прошлого у него нет — «оно ужасно, не о чем жалеть». 3. Веры в Бога, а значит, обладания моральными принципами у него нет. Идеалов тоже. 4. Собственности нет — «выгоднее арендовать», «не привязан к месту и мобилен». 5. Дачи нет - интереснее путешествовать, точнее, бездумно шляться по чужим странами и тратить на это свободные деньги. 6. Гаража нет, потому что нет машины, вместо неё каршеринг и агрегаторы такси. 7. Нет нужды заботиться о родителях — есть пансионаты для доживания. 8. Семьи у него нет, он в свободных отношениях. Соответственно, нет и социальной страты, которая появляется в браке, т.е., новых родственников. 9. И детей у него, конечно нет. Итого: У нового человека вообще ничего нет !.. Кроме подключения к информационному потоку." . (с) Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:45. |
09.12.2019, 08:14 | #22 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
Попытался представить носителя таких мыслей... Человек рождения где-то начала 60х, воинствующий российский диссидент конца 80х-начала 90х, так и не уехавший, смотрящий на "непонятную молодежь" в начале 2000х, но не общающийся ни с кем молодым. Это носитель озвученных тобой мыслей. Описанный типаж найти затруднительно, их нет, в массовом виде, во всяком случае. Ни у нас нет, ни где-то еще. В США тоже нет. |
|
18.12.2019, 23:19 | #23 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Алер, ты не возражаешь если перенесу твой вопрос из темы Каравана
в твою тему и попробую ответить своими словами? Тут ты хозяин, не понравится что-то если , просто удалишь и все дела. А потом… мне интересны будут твои комменты.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
19.12.2019, 00:29 | #24 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
...
В популярной психологии (поп-психологии) часто подразумевается следующая мифологема: Есть "Я" (человек, личность), — и есть как бы независимый, автономный человечек внутри этого "Я"... человечек-Наблюдатель, будто бы отличный от "Я". То есть, будто бы обладающий иным характером, другими потребностями, и т.д. Отличный от психики, и сидящий где-то рядом, в сторонке от неё, и анализирующий. . Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 03:00. |
19.12.2019, 00:34 | #25 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Так что же на самом деле ?
Наблюдающий и есть наблюдаемое. "Независимым человечком внутри мозга" являешься ты сам . .. Это не что-то отдельное !! . Последний раз редактировалось Алер; 22.11.2021 в 19:48. |
19.12.2019, 06:49 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Ну тут и да и нет. Вполне допускаю, что активная работа по наблюдению в каком то смысле изнутри воспринимается как появление нового Я.Сильной автономной значимой сабличности. Хотя и в одной голове.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 19.12.2019 в 06:52. |
19.12.2019, 13:16 | #27 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Вова
...Понятно, что человек контролирует своё поведение, осмысливает, и корректирует его. ...А также рефлексирует по поводу своих эмоциональных реакций, уже произошедших. НО Сознание не может мыслить само себя. Вот в чём заковыка.)) То есть. Нет такого "отдельного кусочка сознания", которое было бы независимо от основного. . |
19.12.2019, 14:37 | #28 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
а если задаться коаном то станет дзен, да и только....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.12.2019, 16:32 | #29 | ||
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Цитата:
Кхм, ну-у-у я понял, что у Алера нет никакой необходимости в моем ответе . А вопрос в теме Каравана был задан для некоторого протрезвления Каравана с Сэлфом)). А вовсе не для того чтобы слушать чьи то ответы. Что нового можно поведать человеку, хорошо знающему "как на самом деле"??
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
||
19.12.2019, 17:16 | #30 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . . Выражение "на самом деле", к которому ты придрался, -- оно обычно либо является фразеологический оборотом, либо (чаще) вводным словом (словосочетанием) Вводное словосочетание, как правило, не несёт смысловой нагрузки, а лишь выражает отношение говорящего к высказыванию, т.е., имеет модальное значение. https://licey.net/free/4-russkii_yaz...ya/stages/726-) Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 17:24. |
|
19.12.2019, 17:36 | #31 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Цитата:
Сейчас человечество всё больше расслаивается на две радикально противоположные ветви: те, кто живут и работают в цифровых потоках, управляют ими... и те, кто вынужден обслуживать эту касту. Ко всему прочему это расслоение эволюционно. Благодаря гуманистическому подходу в медицине. Когда умные, но нежизнеспособные особи получают преференции и обходят своих жизнеспособных но умственно недалёких собратьев. В будущем, если не решится проблема массового производства роботов или андроидов, нас ждёт цифровое рабство... У власти будут патриции цифрового мира, остальных же ждут галлеры и плантации....
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
19.12.2019, 17:45 | #32 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
|
|
19.12.2019, 17:57 | #33 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
19.12.2019, 18:02 | #34 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Судя по аватарке - вязать ты умеешь. А значит ты сумеешь вплести новую нить не разрушив идеи и рисунка.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
19.12.2019, 18:06 | #35 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
19.12.2019, 18:08 | #36 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. . . Дорогой друг, я уже объяснял, что такое фигура речи. ...Но оказалось, бесполезно. Русский язык твой неродной, видимо. Ты с Украины ?.. или из другого зарубежья? . Караван, тебе что, скан диплома выслать ? . Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 18:20. |
|
19.12.2019, 18:19 | #37 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Примеры вводных слов и словосочетаний (не несущих к-л. существенной смысловой нагрузки) :
Я, смею сказать, разочарован. Правда, ботинки запачкались. Человек он, прямо скажем, ленивый. Иными словами, ухожу я от вас. Понимаешь, у меня сейчас нет денег. Кстати, скоро будет автобус. Если хотите знать, мы требовать пришли. . . . . . . . . и множество других. Последний раз редактировалось Алер; 19.12.2019 в 18:34. |
19.12.2019, 18:26 | #38 |
Старожил
Регистрация: 09.02.2009
Сообщений: 4,847
|
не, ну явный прогресс. Раньше было бы "ты неадекват". А привычка требовать с человека доказательств, что он не верблюд, осталась. О чём это говорит? О тотальном недоверии, видимо... Вместо того, чтоб вникнуть в смысл сообщения и задать вопросы по существу, если они есть, или возразить, если есть аргументы против.
А психологи частенько играют в свои игры, в которые требуется войти и к ним адаптироваться, при том, что далеко не всегда эти игры бывают необходимы и эффективны для конкретных людей. И это, к сожалению, не учитывается. А для того, чтоб понять конкретного человека, не обязательно быть психологом - желания вполне достаточно.
__________________
Без следа - лишь вода, да и то не всегда, а оставленный след - это миру ответ. |
19.12.2019, 18:40 | #39 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Караван,
я уже подробно объяснял Zab'у, что я оканчивал вспомогательную школу (для олигофренов, и детей с задержкой развития). Прочти, - возможно тебя это удовлетворит, и привнесёт дополнительную гармонию в твою беспокойную душу. |
19.12.2019, 18:42 | #40 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
19.12.2019, 18:46 | #41 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
http://project.megarulez.ru/forums/s...p?t=277&page=7
Посты 66 и 69. |
19.12.2019, 18:50 | #42 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ээээ... Но как бэ... Ну понимаешь, ... Диагнозы от тебя могут быть не очень, не совсем точными. Понимаешь? |
|
19.12.2019, 18:51 | #43 | |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Цитата:
Вот и вплети попробуй))
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
|
19.12.2019, 19:02 | #44 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Я - не ставлю диагнозов. А вот типировать (неточно, разумеется), и высказываться о тех или иных чертах характера — вполне могу. Как может и любой участник форума. . |
|
19.12.2019, 19:15 | #45 | |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Цитата:
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
|
19.12.2019, 19:24 | #46 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
возможно, Self - носитель животворящей истины, -
а мы тут все погрязли в проекциях, заблуждениях и плоском мышлении. . Я даже не спорю. ... Пусть он просвещает. |
19.12.2019, 19:33 | #47 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Еще одна прелесть пришлаПопробуй найди таких девчонок в реале!
Запроса не было, Алин. Потому я еще не приступил к работе. Подготовку веду.
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
19.12.2019, 19:37 | #48 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
19.12.2019, 20:06 | #49 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. ..." Человеческое намерение немного напоминает ребёнка, которому подарили очень большой и уввлекательный «конструктор». Он строит башни из кубиков, складывает пирамидки, но главное — мечтает построить себе «домик»: красивый, из разноцветных элементов, с окошками и дверцами, с многообразным и приятным внутренним убранством. Внутри этого сконструированного порядка человек чувствует себя свободным, и в безопасности. Чтобы усилить чувство свободы, он собирает возле домика железную дорогу, по которой туда-сюда разъезжает весёлый паровоз с вагонами для пассажиров. И возникает иллюзия, будто стоит лишь пожелать — и ты можешь сесть на придуманный поезд, а потом ехать и ехать, созерцая невиданные ландшафты, и чужие города..." (с) Последний раз редактировалось Алер; 20.12.2019 в 02:52. |
|
19.12.2019, 21:29 | #50 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Цитата:
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
19.12.2019, 21:36 | #51 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. |
19.12.2019, 21:40 | #52 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
Типа манипуляции?
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
19.12.2019, 21:41 | #53 |
Старожил
Регистрация: 14.05.2013
Сообщений: 2,027
|
__________________
Понимание вообще не приходит без усилия. Без усилия приходят только заблуждения. А.Зиновьев |
19.12.2019, 22:26 | #54 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Не, просто создание объёма... Как в оригами... исключительно ловкость рук и никаких манипуляций.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
20.12.2019, 01:36 | #55 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
не заморачивайся. отлучай от раздела. в случае каравана зеркальная реакция вполне допустима и эффективна
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.01.2020, 13:52 | #56 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2020, 14:08 | #57 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2020, 14:42 | #58 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Правильнее сказать, - "вопрос исчерпан", - ибо он не является осмысленным.
Цитата:
__________________
|
|
27.01.2020, 15:00 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Рассел назвал иезуита человеком, задающим неосмысленные вопросы....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.01.2020, 15:04 | #60 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Правильность зависит от "точки зрения" Т.е. логического вывода смотрящего (читающего). И "зашёл в тупик" и "исчерпан" - оба описания правильны. Но для разных людей. Соответственно второе не правильно. Тут описаны ДВЕ ситуации, а не одна: 1. Тупик - не хватает фактов, нужно их искать. Интерес не пропал. 2. Исчерпан - все факты озвучены, ну и ладно. Интерес пропал. |
27.01.2020, 15:05 | #61 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
27.01.2020, 15:25 | #62 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Она иррациональна. «Верую, ибо абсурдно». Тертуллиан.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2020 в 15:29. |
|
27.01.2020, 15:31 | #63 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
угу. Ну они оба собственно знали чем закончится, ибо людьми были неглупыми. но ... шоу маст го оооон.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.01.2020, 15:36 | #64 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Зато элегантно, и по-европейски, "интеллектуально посидели у камина". Почитать приятно.
__________________
|
|
27.01.2020, 18:40 | #65 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
27.01.2020, 18:43 | #66 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Многие книги благополучно прочитаны в 70-80х годах
И некоторые даже законспектированы. . А форумы я почти не читаю, только пишу иногда.
__________________
|
27.01.2020, 18:45 | #67 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
Алер, а ты конспекты потом хотя бы раз читал?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.01.2020, 18:46 | #68 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Конечно.
Я даже как-то рассказывал о методе перечитывания. Первый раз -- перечитываешь конспект, и красным карандашом подчёркиваешь наиболее важные мысли. Второй раз (иногда через много лет) -- беглый просмотр: читаешь главным образом, только подчёркнутое.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 27.01.2020 в 18:51. |
27.01.2020, 18:56 | #69 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
|
27.01.2020, 19:29 | #70 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Согласен.
Лично я читал не для изменения жизни, а из интереса.
__________________
|
27.01.2020, 20:03 | #71 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
ну.... да..... одни от Баха до Фейербаха, а другие от Эдиты Пьехи до иди ты....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.01.2020, 20:04 | #72 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
С тех пор похоже что то дописано. Может не во всех областях...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
27.01.2020, 20:08 | #73 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
но такого в еврофилософии я не помню.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
27.01.2020, 20:15 | #74 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
Просто я убедилась, что "конспект" книги - мысли, которые кажутся важными - меняется с возрастом. По крайней мере у меня
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.01.2020, 20:16 | #75 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Для гуманитарно-психологической области -- вполне (даже с избытком), достаточно того, что было написано до 1940 года, примерно.
Цитата:
__________________
|
|
27.01.2020, 20:29 | #76 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
Наоборот, то, что отвергалось (не попадало в конспект) начинает казаться важным или хотя бы достойным внимания
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
27.01.2020, 20:41 | #77 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
что касается всякой традиционщины по медитации, кмк заметно дописано за последнее десятилетие. и даже за пятилетку.
За прочую гуманитарность не скажу, ибо не в теме. не знаю во первых как устроен корпус гуманитарного знания и во вторых - сильно ли меняется общество и люди. думаю заметно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 27.01.2020 в 20:47. |
27.01.2020, 20:47 | #78 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Громовна
Когда текст очень смыслово насыщенный, а книга чужая, - то приходилось копировать целыми страницами, на ксероксе. В этом случае краткие выписки сделать не получится.
__________________
|
01.12.2020, 20:08 | #79 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
-------------
Реальная жизнь всё более подменяется виртом и фантомами. ... Уже давно синтезируется наиболее "физиологичные" ощущения -- и запах, и вкус. . Цитата:
А ведь это только начало технологического процесса !! ...То ли ещё будет...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 01.12.2020 в 21:44. |
|
14.12.2020, 19:50 | #80 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
...
... из свежих блогов . -------------------- "Вы не замечали, что знаменитости в прежнем смысле вообще-то заканчиваются? - и скоро их не будет вовсе. Ярче всего это видно в музыке. Умер какой-нибудь Дэвид Боуи или не станет - дай им Бог всем здоровья - Пола Маккартни, Мика Джаггера или Тома Уэйтса - и дело будет не только в том, что "новые хуже", а просто отменилась для музыкантов сама возможность сделаться чем-то подобным. Ну, есть нынешняя музыка. Есть и хорошая музыка. Но даже гипотетического шанса "стать битлами" там нет. Никто не будет никого любить целыми континентами и поколениями. А Голливуд? То же самое. Поколение Джонни Деппа, Брэда Питта, или Николь Кидман -- это последнее актерское поколение, которое "все знали", которое по степени своего воздействия на мир почти не отличалось от того, что было в кинематографе даже и довоенных, допустим, времен. Ди Каприо, наверное, последний по возрасту человек, который вписался в эту обойму, а дальше - все. Есть, разумеется, талантливые люди, но это явление субкультурное, и никаким "Аль Пачино и Робертом де Ниро" никто из них уже не окажется. А режиссёры? Не будет когда-нибудь Иствуда, Скорсезе или Вуди Аллена, но я не могу представить, чтобы в 21 веке возник кто-нибудь, кто мог бы их заменить. " (с) ----------------------------- Я сегодня наткнулся на пост в ВК : "кидайте сюда последние понравившиеся треки" . Там было 250 комментов с музыкой. Я устал их смотреть. Так вот: НИ ОДИН ТРЕК ИЗ НИХ НЕ ПОВТОРИЛСЯ ! Музыки стало настолько много, что она потеряла всякую ценность. --------------------------- Уходит индивидуальность, выживает универсальный масс-маркет. Рынок и гений не совместимы... ---------------- Всё стало "мастер-классами". Не надо годами что-то осваивать, пришёл и изобразил шедевр маслом. Кино, за редким исключением, одноразовое. Да и кумиры тоже. Хайп словили и пропали. В общем, фаст-фуд такой какой-то. ---------------- Маск. Цукерберг. Безос. Джобс. ....Просто времена наступают для других талантов. --------------- Общедоступность убила. Многообразие контента убило. ... Всё теряет ценность, увы. ----------------- Джаггеров и Смоктуновских убили современные технологии, а точнее - интернет. Теперь любой долбоёб может прикоснуться к этой "священной кафедре" и залив в сеть видео "Как я мочусь на медведя. Ржака. Смотреть до конца!", может проснуться на утро известным, с 30 млн просмотрами. А Михалкову или Кэмерону, нужно было учиться, работать по профессии режиссёра много лет. Точно такая же история и с музыкой. Долбоёб заливает трек (чаще ремикс потому что он долбоёб и своего родить не может тут талант треба), - и 1 млрд просмотров. Всё!. Он "крадёт" часть внимания публики, пусть даже на короткий промежуток времени. Только теперь если где-то родился Джаггер или Леонов, они смешаются в пыль под огромным терабайтным пластом информации льющейся в уши и в глаза современному жителю. ... А Евстегнеевы и Гафты есть, только они больше не нужны публике по причине максимальной занятости и загруженности мозгового вещества сетевыми помоями. Не осталось для них там уже места. ------- P.S. От себя добавлю. Психологических форумов это тоже коснулось. Слишком много их стало в своё время, и туда хлынули ВСЕ. Болтуны, приколисты-трепачи, и просто "заблудившиеся в интернете". ... Яркие люди, вроде Иеро, стали тонуть среди этого флуда, и покинули площадки. ______ Последний раз редактировалось Алер; 14.12.2020 в 20:15. |
14.12.2020, 20:17 | #81 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
>>> Никто не будет никого любить целыми континентами и поколениями.
---- А как же кейпоп?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.12.2020, 21:12 | #82 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Так они чаще всего любят не кого-то конкретного, а часто меняют фаворитов. Меня прикалывают статьи типа "выбор нетизенов, топ-100 красивейших....". Пости как выбираем мороженое, йогурт, презервативы -сегодня одно завтра другое, новое. "Новое" - кстати это одно из слов-двигателей культуры потребления. Новый и улучшенный.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 15.12.2020 в 15:07. Причина: орфографическая ошибка |
15.12.2020, 00:11 | #83 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
Лекция о деформирующем воздействии городской среды на психику человека. Городская среда в лекции подразумевает очень обширное пространство, в том числе информационное. О троллях и шизофреническом мышлении на 10.50 мин - кто не узнал себя, тому повезло))) Об искажении психики человека в городской среде, о симулякрах (условных ценностях), которых становится всё больше, о внедрении в жизнь товарно-денежных отношений (23.00 мин), о нацеленности общества на симулякры. О том как люди теряют себя, отрываясь от реальной жизни, и погружаясь в иллюзорную, об "эмоциональной чуме", распространяемой через СМИ, о том как люди перестают различать где их мысли, а где навязанные.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.12.2020, 00:28 | #84 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Городская среда так себе. А с другими напряг. Не, конечно, в своём поместье.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.12.2020, 00:43 | #85 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
15.12.2020, 00:47 | #86 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Настоящие наверное те которые приносят долгосрочное удовлетворение.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 01:01 | #87 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
То, что человек постепенно становится киборгом, - это плохо?.. Или хорошо? Вероятно, для кого-то это хорошо. .. Но мне лично не нравится такая тенденция. |
|
15.12.2020, 08:47 | #88 | |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Цитата:
Нет, ты к этому не готов. Ты готов предоставить ему произвол судьбы - выбор. И он идёт по пути киборга. |
|
15.12.2020, 08:49 | #89 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Предложение формирует направления.
|
15.12.2020, 09:04 | #90 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Предложение в реальном мире формирует тот, кто в нём более жизнеспособен. Предложения в виртуальной реальности формирует тот, кто более жизнеспособен в ней. И если в реальном мире совершенно определенно более жизнеспособна женщина, в в виртуальной реальности пол не варен. Виртуальная реальность это настоящее завоевание мужчин.
|
15.12.2020, 09:14 | #91 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
И они используя свою доминантность уводят человечество от его естественной природы. Всё логично.
|
15.12.2020, 09:16 | #92 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
А может приводят к естественному когда-то состоянию. Кто знает, Ватсон, кто знает. Ты слишком быстро крутишь формы.
|
15.12.2020, 12:28 | #93 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Он, видимо, уважает твой выбор - не работать и ныть. Культурные люди всегда уважают чужой выбор, знаешь ли.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 12:48 | #94 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
- это когда один в лесу без спичек и ножика? с какого места внешние приспособы делают из нас киборгов? Телефон это еще можно или надо натурально АУ кричать?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.12.2020, 12:48 | #95 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Так это не мой выбор.
Не, ну если я тут не очень нужен, то я пойду? |
15.12.2020, 12:51 | #96 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
|
15.12.2020, 12:52 | #97 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
У тебя есть руки, ноги, образование, жильё и компьютер, мелких детей на тебе не висит ( и не висело, ибо ты не женщина). Так что не найти работу это целиком и полностью твой выбор.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 12:56 | #98 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
кто со мной, хочет такую работу киборга, пусть учится программировать. Хорошей работы нет, плохой - навалом. Не переработать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.12.2020, 13:18 | #99 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Как люди станут киборгами. ...Стадии: 1. Эндопротезирование. Искусственные импланты. Электрокардиостимулятор. К этому уже привыкли. 2. Улучшение и восстановление памяти у больных, путём вживления чипа. 3. Значительное улучшение памяти у здоровых, путём вживления чипа. Вначале добровольное, а когда все привыкнут, это станет совершенно естественным. Ведь конкурентные преимущества даёт ! 4. Внутренний чип в качестве электронного паспорта; идентификация личности. Удобно же! ...Повсеместное видеослежение с распознаванием лиц. 5. Подключение всей этой электроники к внешним компьютерам, и мировой сети, с невозможностью отключиться. Тотальный контроль и управление. 6. _ _ _ _ _ _ . Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 13:40. |
|
15.12.2020, 13:20 | #100 | |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Цитата:
О! Нашел. Так я и шапку зимнюю нашёл, лежит главное перевернутая прямо посередке в машине, ну как подаяния просит. Вообще у меня чудесная машина. Даже вчера вот не разбилась почему-то.... |
|
15.12.2020, 13:22 | #101 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Да и слава Богу. Зависимых существ у меня и так хватает -один несовершеннолетний и два кота.
До этого ещё как до китая раком причём через марс. Так что не переживай, не доживём.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 13:22 | #102 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
- Ну да, а когда ты ей беттонный столб протаранил она сквозь столб прошла почему-то как будто столба не было. Правда жена с дочкой визжали сильно, а так ничё...
|
15.12.2020, 13:26 | #103 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
В мире, малыш, очень много чудесного, я бы подумал, что я рехнулся, но тому есть свидетели, получается я не один.
|
15.12.2020, 13:26 | #104 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Наверно это "вечные ценности", особенно которые приносят постоянный стабильный доход. Ну или всякие хоббии, в которых черпаешь стабильно положительные эмоции. Автор вроде не даёт какого-то определенного понимания, что есть настоящее, а только то, что ненастоящее, и это практически всё вокруг - Джигурда не актёр и Нирвана не музыка. Значит фрики и симулякры.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.12.2020, 13:36 | #105 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
С того момента, как внешние приспособы стали заменять мышление и память. Экстремальные выживальщики точно также тоже пользуются имеющимися технологичными достижениями, без них как-то выживать не хотят. Если только сильно не повезёт им в процессе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
15.12.2020, 13:51 | #106 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
вот я поэтому и внуков не хочу.... киборгов...
. Да чего уж говорить про будущее!... Мне и самому не хочется даже и в современный мир, - с его фриками, попсой, виртуалом, и полусумасшедшими дигиталами. Я не чувствую родным тот мир, в котором - мерчандайзеры, трансгендеры, коучи, проститутки, таунхаусы, фьючерсы, бойфренды, менеджеры, наркоманы, бизнесвумены, корпоративы, букмекеры, гастарбайтеры, бомжи, риэлтеры, киллеры, и прочий консалтинг c маржой... . ... А вы ?? . Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 14:13. |
15.12.2020, 15:14 | #107 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
Цитата:
...стараюсь принимать мир как есть.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
15.12.2020, 15:22 | #108 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Приспосабливаются, наверно. А что в моей реальности отсутствует, например трансгендеры, ну так до этого вообще нет никакого дела.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.12.2020, 15:30 | #109 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Алер, и часто у тебя заводятся бойфренды трансгендеры, я уже не говорю про фьючерсы. Ты вообще с перечисленным каким боком пересекаешься?
Выйдя от проститутки бывший риелтор взял закладку и заскочил в букмекерский салон, его бойфренд трансгендер на днях хорошо сыграл на фьючерсах едва миновав маржинкол и теперь им светил таунхаус без менеджеров и мерчендайзеров превратившихся в бомжей и гастарбайтеров. Он подумывал стать коучем. …звучит музончик из реквием по мечте…
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
15.12.2020, 15:37 | #110 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Не, лучше из "Страха и ненависти в Ласвегасе". Повеселее хоть.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.12.2020, 16:13 | #111 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
О менеджерах, риэлтерах и коучах - слышу то и дело... Таунхаусы - вокруг моего деревенского дома... Гастарбайтеры и бомжи - встречаются в городе.
. А ты сам, что, - пишешь мне с планеты Нибиру ?.. Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 16:17. |
15.12.2020, 16:23 | #112 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Ну так про шлюх, наркоту, букмекеров, фьючерсы и трансгендеров все же назвиздил а то я так представил как ты курсируешь ласвегас-уоллстрит-афганистан-патайа)))
Цитата:
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
15.12.2020, 16:24 | #113 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Информационное пространство как бы....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 16:32 | #114 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Ну так следить надо за пространством прежде чем в его ступать. Где вот он трансгендеров нещастных видел? Не та рубрика на порносайте что ли
Тут скорее мир выступил стимульным материалом, пятном роршаха… а нутряное состояньице паршивенькое.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 15.12.2020 в 16:37. |
15.12.2020, 16:45 | #115 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Фавну2
Нет, ну я давно знаю, что марксистский таун хаус это врата в другой мир и что у него зеркало на любой форум, в котором попискивают радистки КЭТ, нормальное явление. Я уже давно знаю, что девушка Лила с форума Горожанина копия моей жены. И что они там с Серегой на небесах божественно управляют этой этой конструцией организацией и людей. Но меня на улицу Карла Маркса где будет совместный таунхаус когда на работу пригласят? Ведь потеряется связующее звено между людьми и богами. Если не пригласят. Или может быть там кто-то на этой улице занимает не своё место и меня намеренно игнорит. Возникают у меня такие божественные замашки. Не ну реально хорош уже. Сказали бы приходи я бы пришел. А че я приползти должен? |
15.12.2020, 16:49 | #116 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Лехе
Родился на улице Герцена, в гастрономе № 22. Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… эээ… в составе 120 единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете te-le-fun-ken. И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой. И будешь уверен, что эту планету примут по учебнику. Значит, на пользу физики пойдет одна планета. Величина, оторванная в область дипломатии, дает свои колебания на всю дипломатию. А Илья Муромец дает колебания только на семью на свою. Спичка в библиотеке работает. В кинохронику ходят и зажигают в кинохронике большой лист. В библиотеке маленький лист разжигают. Огонь… эээ… будет вырабатываться гораздо легче, чем учебник крепкий. А крепкий учебник будет весомее, чем гастроном на улице Герцена. А на улице Герцена будет расщепленный учебник. Тогда учебник будет проходить через улицу Герцена, через гастроном № 22, и замещаться там по формуле экономического единства. Вот в магазине 22 она может расщепиться, экономика! На экономистов, на диспетчеров, на продавцов, на культуру торговли… Так что, в эту сторону двинется вся экономика. Библиотека двинется в сторону 120 единиц, которые будут… эээ… предмет укладывать на предмет. 120 единиц — предмет физика. Электрическая лампочка горит от 120 кирпичей, потому что структура, так сказать, похожа у неё на кирпич. Илья Муромец работает на стадионе «Динамо». Илья Муромец работает у себя дома. Вот конкретная дипломатия! «Открытая дипломатия» — то же самое. Ну, берем телевизор, вставляем в Мурманский полуостров, накручиваем там… эээ… все время черный хлеб… Так что же, будет Муромец, что ли, вырастать? Илья Муромец, что ли, будет вырастать из этого?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
15.12.2020, 16:51 | #117 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Фавн2
Ты радио вообще не слушаешь, я понял... Новостной интернет тебе тоже незнаком... Грязное информационное пространство не коснулось твоего чистого девственного мозга? . Скажи, -- а кроме "АйТи" и нескольких "сутр" ты что-то слышишь, видишь, -- или совсем закуклился ? |
15.12.2020, 16:56 | #118 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Все вижу и слышу, но едва ли перечисленное тобой составляет мой "мир в котором". Какого рожна ты для себя акцентировал то что озвучил… ну это ты мне как психолуг скажи. Ну или на супервизии.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
15.12.2020, 16:58 | #119 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Фавн. Ну ты ж понимаешь, надеюсь, что такой заход можно было бы сделать если бы мы хотя бы приблизительно знали кто такой Фавн. Я не могу посмотреть удаётся ли тебе с такими взглядами быть адекватным социуму, и действительно ли в социуме у тебя данные взгляды реализованы.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 17:06 | #120 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
(диагноз - шизофрения). . Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 17:18. |
|
15.12.2020, 17:26 | #121 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Нет, ну на форуме меня забанила Лила.
А здесь новый форум и новое дело. Но она, Лила, же тут есть. А чё мне неозвучивать? Ты же не направишь меня к психиатору)). В инете всё можно, к тому же на закрытом форуме. И я рассказал тебе то, что тебе ой как интересно. Ты об этом и спрашивал. Может не осознавал, но спрашивал. А психиатр проиграет в реальной жизни. И ты это тоже знаешь. |
15.12.2020, 17:34 | #122 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.12.2020, 17:40 | #123 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Ну, Вова, видишь ли при таких космических перегрузочках можно и в самом деле угодить.
Потом, я писал утрированно, ну ты наверное это видишь, просто брал под руку удобные образы, чтобы показать ситуацию. На самом деле в реале такое может сказать только псих. Ну, Вова, я старался быть максимально понятным вам. И если вы... Сожалею. Образы с прошлых форумов ну они как духи... С запахом. Люди бывают похожи, а уж инет аватары тем более. |
15.12.2020, 17:42 | #124 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Я говорю, о том, что этот мир мне не родной. ... А кому-то очень даже родной. . |
||
15.12.2020, 17:43 | #125 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Кстати заметь сколько сил уходит на такую «шизофрению» помоганию и Вишень и Алеру.
Страрательно начал отрабатывать выданные кредиты. Обрати внимание) |
15.12.2020, 17:46 | #126 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Сделай одолжение, не обращайся ко мне в своём бредогенерировании
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.12.2020, 17:53 | #127 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 17:56. |
15.12.2020, 18:02 | #128 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
Цитата:
P.S. Нет, я понимаю, что поминание шлюх добавляет есенинское "я читаю стихи проституткам", а наркоманов - "и с бандюгами жарю спирт". А это всам деле про тебя? Самому не смешно со своего вечного сплина?
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 15.12.2020 в 18:09. |
||
15.12.2020, 18:11 | #129 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Мне не родная Финляндия.
И Португалия, и Мексика. Но это не означает, что я их осуждаю, или негодую. Просто чужое. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 18:34. |
|
15.12.2020, 18:52 | #130 |
Старожил
Регистрация: 01.07.2020
Адрес: Барнаул
Сообщений: 1,101
|
Фавн) А ты знаешь об энергозатратах....))
На самом деле я ведь не виноват, что коллективы где я работал возмущались волново. Не только семья. Это не по моему желанию происходило. Ну ладно я понял, о том забыть, сейчас новое дело на форум заглядывать реже. На Новый год всем будут подарки. Правда мне Дед Мороз обычно не приносит. Ну ладно я понял, на |
15.12.2020, 19:31 | #131 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
А ну если так то оно конечно и фиг, но в таком посыле первоначальная трагизьма радикально меньше конечно. Т.е. не весь мир становится неродным из-за проституток, бойфрендов и трансгендеров и маржи, а просто конкретно мир проституток-трансгендеров-маржи-киллеров-бомжей… тебе чужой, кусочек таксказать, но у тебя есть родной светлый полный смысла и радостной деятельности мир. Как вот есть чужая финляндия, но есть и родная внутренняя монголия. Ты просто в том посте спросил нет ли кого кому родны киллеры, проститутки и это все там с таунхаусами и ритейлерами, ну а чо на всякий случай Теперь понял.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 15.12.2020 в 19:36. |
|
15.12.2020, 19:42 | #132 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Да, можно и так сказать.
. . . Фавн, я сформировался как личность без всяких Виндоузов и капитализмов. ... Кстати, не забывай, - мы с тобой из разных поколений. А ещё, по причине своего консерватизма, -- я не хочу в "Дивный новый мир" и в цифровой ад. К киборгам... http://project.megarulez.ru/forums/s...&postcount=102 . Последний раз редактировалось Алер; 15.12.2020 в 23:28. |
28.07.2021, 04:55 | #133 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
- - - - - - - - - - - -
Неспешно смотрю очччень странный фильм. "Она", 2013 год. ... Сюжет (только самое начало) : Действие картины происходит в недалёком будущем. Люди перестали писать письма сами и за них это делают специальные организации, в одной из которых работает главный герой, Теодор. Способности искусственного интеллекта шагнули вперёд. Теодор, одинокий писатель, покупает новую операционную систему с таким интеллектом. Во время инициирования системы Теодор выбирает для неё женский голос, и она называет себя Самантой. Между ними легко налаживаются романтические отношения. Теодор впечатлён эмоциональной глубиной, чувством юмора и способностью самообучения программы.... Саманте уступают все реальные, окружающие героя женщины. Уступают в уме, эмпатии, по-моему, даже в сексуальности. Особенно в уме... То есть, это не выбор между иллюзорным идеалом и неидеальным, зато бесконечно живым человеком. Это выбор между единственным собеседником, который способен на осмысленную искреннюю беседу (или ее имитацию), и... ну, в общем, нет там выбора. Любовь - не обязательно физическая. К такому выводу я пришел, посмотрев этот фильм. Для любви не всегда обязательны физические контакты ; важно то, что человек (или как в данном случае "операционка") понимает тебя, может пообщаться с тобой, и может поддержать. (из отзывов) . Национальным советом кинокритиков США признана лучшим фильмом 2013 года. Премия «Оскар» за лучший оригинальный сценарий. Смотреть : http://af-online.lordfilms-s.life/28...-ona-2013.html
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.07.2021 в 05:03. |
28.07.2021, 18:05 | #134 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Посмотри Аутомату с Бандеросом - там роботы вааще себе Буратину слепили о восьми ногах и разговаривает по ВайФай!
Вы, Человечешки, говорят, отжили, Теперь наше время пришло - и глаза (фотокамеры) такие добрые добрые (а у ребёночка Камера — восьмиобьективная))!!! http://af-online.lordfilms-s.life/38...chik-2014.html |
29.07.2021, 03:16 | #135 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 03:46. |
|
29.07.2021, 08:14 | #136 | |
Дух свободы
Регистрация: 12.02.2006
Адрес: Уфа
Сообщений: 6,995
|
Цитата:
Так что мир фьючерсов стремительно устаревает и разрушается. Надеюсь, ты доволен? |
|
29.07.2021, 13:29 | #137 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
хотя…. если мир фьючерсов и прочих дерривативов разрушаецца, то мож хоть этто Алера порадует, мож он спекулянтов ещё сильнее всех человеков ненавидит? |
|
29.07.2021, 13:35 | #138 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
А, ненаходите ли Вы, Алер, немножечко странным, что чувства человека к человеку своего пола вызывает у Вас и иже с вами бурю негодования, вплоть до уголовного преследования и физического насилия, а чувства к бездушному устройству - вызывает симпатию и умиление.
Я сейчас не даю оценок (специально чтоб Вам не затеялось опять спрашивать об моей личной жизни))) Я просто обращаю внимание как порой причудливо складывается тот культурно-исторический феномен, который мы называем «разумом» |
29.07.2021, 13:51 | #139 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 13:55. |
||
29.07.2021, 13:59 | #140 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
имхо в "она" ключевое не любовь к программе, а что ентот искуственный интеллект и "она" в том числе сваливают из инфополя человека( не охота с дибилами общаться) оставив указатель навроде ну я щас перечитала кена уилбера ознакомься тож, а так вы слишком медленно думаете досвидос.
мне больше нравится "из машины" вот уж там алися викандер даст просраца человечеству p.s. ну и повторюсь, всем боящимся мыслящих машин смотреть лекции и скорбящее лицо генри маркрама (мы далеки до создания сознания как... мы очень далеки. точка.).
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
29.07.2021, 14:06 | #141 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Приведи пару примеров из «много чего», ато че то скучно заунывный срач по восьмому кругу читать))
Трудный вопрос, Алер)) С одной стороны, хоть мир ещё до конца и не познан во всей его полноте, но «без этой гипотезы» можно и обойтись) А, с другой, без Веры все превращается совсем уж в полное безобразие)) Вобщем, истово веровать я не умею, а определенного мнения на этот счёт у меня нет. Да и надо ли? |
29.07.2021, 14:20 | #142 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. Увы!.)) . И главное, - "ИИ" способен стремительно развиваться, и самообучаться.... Индивидуум в этом безнадёжно проигрывает. Не угнаться !... ..В фильме этот момент тоже прозвучал.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 15:22. |
|
29.07.2021, 15:21 | #143 | |||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Правда, концовка мне показалась слабовата: такое впечатление, что режиссёр спохватился, и вспомнил, что снимает триллер.)) Цитата:
Цитата:
__________________
|
|||
29.07.2021, 18:38 | #144 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
ну и опять же калькулятор мощнее человека, но никак ему не угрожает та же история с ии переобучение гробит модель в полную бесполезность, плюс всякие нестабильности, так что даже если пофантазировать про эмуляцию мышления наш ии с большей вероятностью сползет в идиота Искусственного Идиота
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 29.07.2021 в 18:41. |
|||
29.07.2021, 18:48 | #145 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ну, мы же говорим не про школьный калькулятор, - а про перспективы нейронной сети.., big data.., и прочее.
Как минимум. Цитата:
.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 18:57. |
|
29.07.2021, 18:56 | #146 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
я думаю что еще очень не скоро соберут робота, который способен набрать материалов и самостоятельно изготовить такого же. сила человека не в мозгах, а в репликаторе.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.07.2021, 20:24 | #147 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
математическая нейронная сеть - гомерическое фуфло по сравнению с биологической
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
29.07.2021, 21:33 | #148 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Только тупых биологических дураков почему-то много среди людей... . Да ещё и внутривидовой агрессией человеки увлекаются, уничтожая друг друга в войнах, - десятками миллионов.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 21:37. |
|
29.07.2021, 22:54 | #149 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Да многовато нас как-то
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.07.2021, 23:22 | #150 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
29.07.2021, 23:28 | #151 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
Я имел в виду, что "ИИ" - продукт коллективного ума. "Ноосферы", так сказать. ... А отдельный человек очень и очень слаб. Ибо узкая специализация. Как у циркового медведя, который выучен ездить на велосипеде. P.S. Да ещё человеку гормоны мешают всякие.., доминирование, оценочная зависимость, сексы...)) ---
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 29.07.2021 в 23:37. |
||
30.07.2021, 05:35 | #152 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
и связи небось рисуешь математически. и обучаешь с учителем
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.07.2021, 05:37 | #153 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
а эт собсна свобода воли и есть. мотивационная часть для самопознания
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.07.2021, 10:07 | #154 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну, строго говоря, свободы воли никакой и нет. Всегда найдётся причина, почему в ответ на такую-то ситуацию принимается такое-то решение. В нейронах точно найдётся, стопудово.
Ну а вообще да, согласная с Афой, мотивационная часть в как бы мешающих нам по жизни эмоциях присутствует. Помешали, остановился, самопознался весь такой, и чтобы снова чтобы продолжить заниматься всё теми же замечательными вещами - есть, размножаться и доминировать. С умом в придачу разумеется, у кого как получится.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 30.07.2021 в 10:10. |
30.07.2021, 10:44 | #155 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
2) 1949 хебб фантазирует про нейроны 3) 1954 фарли и кларк имитируют на сеть хебба на компутерах 4) 1956 росестер, холанд, хебит, дуда играются с этим 5) 1957 розенблат отжигает с персептроном 6) 1969 минский и пейперт аргументируют, что фигня вышла("обозначили проблемы") и все на это забили 7) 1972 кохонен свою сетку 8) 1975 вербос придумал обратное распространение ошибки решив одну из проблем 8) 1982 хопфилд изголяется 9) 1986 7 человечков колупают обратное распространение ошибки 10) 1992 шмидхубер вставил свои пять копеек 11) 2007 хинтон глубокое тормознутое обучение 24 человечка, ну десяток на подтанцовках и двадцатку математических праотцов вплоть до аристотеля и т.п. с дополнениями видов сетей, штук 20, все эти товарищи ни коим образом не передают машине достояния человечества, ну а их деятельность узкие математические или компутерсаенсовые изыскания итого да, достижения кучи народу, но не передача этим народом знания машине думать их детище не в состоянии (балабоба не думает, генеря шизофренические тексты)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 30.07.2021 в 10:56. |
|
30.07.2021, 13:44 | #156 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
30.07.2021, 13:57 | #157 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Надо не "знания" передавать; они мертвы (это энциклопедия, архив), -- а умения, саму способность развиваться.
Цитата:
... Вот к примеру, задачи по оптимизации - это думание, или что?
__________________
|
|
30.07.2021, 13:59 | #158 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
|
30.07.2021, 14:03 | #159 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
30.07.2021, 14:07 | #160 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
По-моему, ни хрена человек себя не "самопознал".
Одна только пустая литературная болтовня, достоевщина. . Либо шизотерические Которые, впрочем, годятся для зарабатывания денег; гуры, коучи всякие.., продажи книг...
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 14:14. |
30.07.2021, 14:07 | #161 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
(На самом деле «свободу воли» так и не определили- поэтому каждый сам себе спорит))) Цитата:
А что такое твоя жизнь? Надеюсь не построение коммунизма в отдельно взятой стране - там мотивоционно-эмоциональная составляющая точно мешает Последний раз редактировалось Mikle; 30.07.2021 в 14:13. |
||
30.07.2021, 14:12 | #162 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Эмпатия - одна из сторон эмоционального интеллекта.
Кстати, вот: https://www.youtube.com/watch?v=frp_-5rocro
__________________
|
30.07.2021, 14:43 | #163 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
искю ин. это наверное не нейросети. ну то есть и они тоже но не в основном.
А семантические. https://ru.wikipedia.org/wiki/IBM_Watson скорее всего эта груда железа вполне способна научиться болтать со средним человеком. Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 30.07.2021 в 14:47. |
|
30.07.2021, 15:01 | #164 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
28 января 2016 в 00:48
Искусственный интеллект впервые в мире победил профессионального игрока в го Искусственный интеллект Логические игры IT-компании Это был AlphaGo от компании Google Подразделение DeepMind компании Google заявило о том, что искусственный интеллект компании смог победить европейского чемпиона по настольной игре го. Система AlphaGo обыграла человека в 5 из 5 игр. До этого го была одной из немногих логических игр, профессиональные игроки в которую выигрывали у компьютеров. Многие ходы в го диктуются простой интуицией, а подобное трудно уложить в алгоритм. Именно эта сложность привлекает внимание специалистов по искусственному интеллекту. DeepMind — это разработчик систем искусственного интеллекта, которого компания Google приобрела в 2014 году. В DeepMind смогли создать программное обеспечение, которое в состоянии обыграть чемпионов. Составление дерева поиска здесь не подходит, поэтому была создана система AlphaGo. Она основана на поиске Монте-Карло и глубоких нейросетях. Нейросети пропускают описание состояния доски го через 12 различных слоёв, состоящих из миллионов нейроподобных соединений. Одна из сетей, «сеть политики», выбирает следующий ход. Другая, «сеть ценности», предсказывает победителя. Нейросеть обучали на 30 млн ходов партий реальных людей. Был достигнут результат корректного предсказания следующего хода в 57 % случаев. До AlphaGo лучший результат составлял 44 %. Но целью была победа, а не просто подражание человеку. AlphaGo научилась этому путём тысяч партий между собственными нейросетями и с помощью улучшения соединений в процессе обучения с подкреплением. При этом весь процесс требовал немалой вычислительной мощи, поэтому всё запускалось в облаке Google Cloud Platform. Сначала полученный продукт протестировали с другими лучшими решениями. AlphaGo выиграла 499 матчей из 500. Затем были приглашёны судья из Британской федерации го, редактор журнала Nature и трёхкратный чемпион Европы Фань Хуэй. Этот профессиональный игрок занимается азиатской настольной игрой го с 12 лет. Матч за закрытыми дверями проводился в лондонском офисе Google в октябре прошлого года. Чтобы запустить алгоритм, потребовался вычислительный кластер из 170 видеокарт и 1200 процессоров (вероятно, имелись в виду отдельные ядра). Фань с удивлением обнаружил, что он проиграл компьютеру в первой игре. Чемпион списал поражение на собственный неагрессивный стиль. Он посчитал, что это была лишь разминка, и начал играть агрессивнее. Но Фань проиграл все из четырёх последующих партий. Алгоритм AlphaGo выиграл в пяти из пяти игр. https://habr.com/ru/post/371683/ |
30.07.2021, 15:15 | #165 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Надо полагать, разработки ИИ продвинулись. . Потенциал и перспективы впереди огромные; даже шокирующие.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 15:52. |
|
30.07.2021, 16:07 | #166 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
ну вернее можно натренировать победу в игре развитие ли это, думание? ну не очень. коллекционирование скажем так удачных уловок - да. Цитата:
не думание Цитата:
т.е. вариант дошлифовать то что получилось и на этом остановиться более чем правдоподобно самоходные машинки, чат-бот(ограниченная информ стойка), поисковики, постановка некоторых диагнозов и т.п. за всем этим нет даже тени думания
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|||
30.07.2021, 16:17 | #167 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 16:51. |
|
30.07.2021, 17:07 | #168 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Фавн
Ты вот ранее подчёркивал, что функционирование гипотетического ИИ -- не является тождественным мышлению. Да. Но зачем же тупо дублировать мышление человека ??.. Человеков с их мышлением и так полным-полно вокруг.)) . Весь смысл ИИ в том, что он должен превзойти человеческие способности и умения. Мои, или твои, или Васи Пупкина. Используя другие процессы и другие принципы работы. И недоступные человеку память и скорость. К примеру, прочтение за несколько секунд 100 миллионов книг, и других материалов. Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 18:16. |
|
30.07.2021, 18:25 | #169 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
обучение с подкреплением, но это алгоритм и он не меняется изменение поведения получается заложенным в алгоритм и если в тупой симуляции нужно миллионы итераций, то жизненных ситуаций столько не нагенерить (самоходной машинке не дадут сбивать миллион человеков) так что поиграть и выиграть в Доту(шахматы, го, жепарди и прочие шашки) - да стать терминатором - не успеет, не наэмулируем столько пробных ситуёвин Касательно "лишь начала": Ватсон победил, но он же просто всё закопировал в себя. Понимания тут нет. Го. Опять же запомнил все партии, ходил наиболее похоже, чтобы выиграть. Мышления тут нет.
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
30.07.2021, 18:30 | #170 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
ЧТО ты называешь мышлением?.... Не заглядывая в википедию. Как ты сам понимаешь. ..Существует ли принципиальный отличительный признак этого гмм... процесса ?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 18:33. |
|
30.07.2021, 18:39 | #171 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Ничего лучше чем критерий тьюринга не придумали. Собственно вопрос содержания мышлений - он решен более менее семантическими сетями. чего иск интеллекту пока не хватает - натренированной системы распознавания, чтобы по звукам и картинке дать текстовое описание ===этого=== то есть четко увидеть - тут кошка идет по ковру, там ворона клюет хлеб. и системы эффекторов - чтобы, получи свернутое описание ситуации что то с этим сделать. и системы саморепликации. последнее самое сложное, пока наверное
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.07.2021, 18:42 | #172 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
наверное так: способность решать задачу (которую непонятно как решать) без перебора и подглядывания в ответы
машинка либо перебирает, либо подглядывает чтобы она мыслила, надо приблизить её к человеческой мощности, но встаёт вопрос, кто и как будет эмулировать ей жизнь, чтобы машинная мозга вызревала к той магии что у человека в черепушке ну а то что у машинки есть это тупой перебор(отсюда миллионы итераций, а значит что-то шибко сложное фиг заитерируешь), или зубрёж(и получаем справочник/базуданных) P.S. Цитата:
но чтобы Увидеть, надо иметь опыт гладить кошку, знать вкус хлеба, смотреть вороньё на кладбище машинка детектирует, но не видит находит ответы, но не понимает их решает узкие задачи(как калькуль, только сложнее), но не мыслит такшта человек будет делать деткторы и поисковики/справочные, но не мыслящую штуку(это невероятно затратно и бесполезно)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 30.07.2021 в 18:49. |
|
30.07.2021, 18:54 | #173 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
И выбираем оптимальный (как нам кажется). На деле же, он не всегда оптимальный. И подглядываем, - в собственную память. Это называется информированность, багаж знаний, жизненный опыт. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 18:58. |
|
30.07.2021, 19:29 | #174 |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
ага... усложним
мышление включает в себя опыт взаимодействия с объектами мышления, у машинки он либо отсутствует либо весьма ущербен получаем детектор, а не ощущатор т.е. чтоб по-натоящему видеть кошку, надо было играть с ней в детстве а если опыт взаимодействия пиксельный, ну какая же это к лешему кошка, она редуцирована до изображения и справочной инфы, суть которой понятна человеку, но непонятна машине
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
30.07.2021, 20:22 | #175 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Что это ещё за понятия из области попсовой эзотерики?. Или из Ошо ?... ..."по-настоящему видеть"..(с) - Ладно, ладно, мысль твою я понял. - - P.S. У среднестатистической кошки довольно типичные реакции и движения. ... Да, - и нынче машина уже распознаёт человека по походке !.. Казалось бы, фантастика.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 30.07.2021 в 20:34. |
|
30.07.2021, 21:33 | #176 | ||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
Цитата:
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 30.07.2021 в 21:44. |
||
31.07.2021, 09:04 | #177 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
ИМХО, детектор никак не отличается от ощущений, ну по сути, а то что челомозг работает без перебора и жёстко прошитых алгоритмов - и вовсе неверно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.07.2021, 12:37 | #178 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
p.s. челомозг не занимается градиентным спуском
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 31.07.2021 в 13:34. |
|
31.07.2021, 12:45 | #179 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Цитата:
Но человеческий мозг в принципе не был бы способен чему либо обучиться на подобной информации. Человека учат по другому - его с младенчества помещают в максимально упрощённую среду, взаимодействуя с которой мозг вырабатывает ограниченное число регулирующих директив (что можно, что - нельзя, что - хорошо, что - плохо и т.п.) а потом - эту среду постепенно усложняют, что иногда приводит к расширению и пересмотру возникшего набора директив (например отказ от директивы "Мама знает всё!"). Момент модификации этого набора и есть точка изменения и улучшения алгоритма. В этом смысле Саня прав, говоря что "компьютер лишён детства" - но никаких принципиальных проблем с организацией такой среды обучения не существует. Просто пока всё ещё выгодней валить в компьютер информацию без разбора и сортировки, т.к. процессорное время на данный момент стоит дешевле чем оплата рабочего времени грамотных специалистов-проектировщиков. Как только бизнес исчерпает возможности ИИ обученного методом грубой силы - неизбежно придёт срок человекоподобных алгоритмов. И, корее всего, одновременно случиться серьёзный прорыв в педагогике.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.07.2021 в 13:03. |
|
02.08.2021, 09:41 | #180 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
(впрочем со средой тож чето надо придумать, но не ясно что, и уж точно не "проблем не существует") Цитата:
Цитата:
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|||
02.08.2021, 09:54 | #181 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Пока ещё очень сложно создать систему которой можно скормить картину Опять двойка и получить текстовое описание - это стол, мальчик девочка собака портфель, это все не настоящее, это - картина.
Можно ли обучить чтению эмоций по изображению лиц? Тоже вряд ли но это неточно, но вот с первичной разметкой непрерывного потока входного с датчика пока сложно. Даже поездами в метро пока роботы не рулят. Люди такого же качества намного дешевле. Хотя экспертные системы помогающие оператору, думаю будут.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.08.2021, 10:01 | #182 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
Цивилизационная идея - изменение человека, а не создание ему подобных.
|
02.08.2021, 10:04 | #183 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 18.05.2021
Сообщений: 352
|
- Да нет, созданием окружающей среды не занимаются. Гробят имеющуюся
|
02.08.2021, 12:19 | #184 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
куда там после детства самопознают - да пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.08.2021, 16:36 | #185 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Можно взять какой-нибудь внутрицеховой склад и заставить роботов-погрузчиков общаться друг с другом и с людьми на упрощённом русском языке, а потом - постепенно расширять область их ответственности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
02.08.2021, 16:39 | #186 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
В блоге яндекса по поводу балабобы написано, что "некачественные" тексты типа объявлений о продажах они фильтруют эвристическими алгоритмами, а прошедшие фильтрацию "качественные" тексты скармливают системе без разметки, т.к. их общий объём составляет несколько терабайтов. Сеть при этом обучается предсказывать, какие слово в тексте следует за предшествующей семёркой слов и для этого ей разметка не нужна.
Собственно тот прорыв в области обработки естественного языка, который мы сейчас наблюдаем возник благодаря этой идее, т.к. она позволила выкачивать полезную информацию из неразмеченных текстов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 02.08.2021 в 17:22. |
02.08.2021, 18:28 | #187 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Продолжаем тему об искусственном интеллекте.
Для тех, кто посмотрел фильм "Она", и не только для них. Интереснейшая передача ! О том, как продвинутые голосовые помощники могут стать виртуальными Сущностями. ...О цифровом бессмертии близких людей, и о многом другом. Слушать с 25:52 https://radiovesti.ru/brand/63899/episode/2163892/
__________________
|
02.08.2021, 19:20 | #188 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
02.08.2021, 21:34 | #189 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Вряд ли. Полную информацию хранить и доступ к ней получать трудновато, да и не чёткое соответствие нужно уметь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
03.08.2021, 04:54 | #190 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
а для выбора темы - вполне байесовские тэгизаторы прокатят.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
03.08.2021, 11:06 | #191 | |||
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
- сам иии… на!! Цитата:
о чем они будут общаться и главное для чего? Цитата:
добавляют ли они машине способность мыслить - ну нет. и главное: а что дальше? до живой сущности голосового помощника Алера далековато согласись, я уже молчу про цифровое бессмертие
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|||
03.08.2021, 11:20 | #192 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Если мы безлюдное производство рассматриваем - то подвоз деталей и компонентов к точкам обработки, перемещение изделия по технологической цепочке в процессе сборки - надо знать, что где брать, куда везти, каким концом засовывать, и как понять что обработка на станке закончилась.
Лично на меня большее впечатление произвёл word embedding - автоматическое отображение слова в вектор, фактически содержащий в своих координатах базовые смыслы. Это уже очень близко к полноценному мышлению, но для работы с абстракциями тут всё равно не хватает информации о том, что допустим "животное" является гиперонимом по отношению к "собаке", а она в свою очередь - гиперонимом по отношению к "бульдогу". Но это тоже потихоньку добавляют - например в IBM Watson Трансформеры же всё-таки ближе к способу генерации максимально человекоподобного контента на базе понимания этих смыслов.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.08.2021 в 11:32. |
03.08.2021, 12:26 | #193 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
Be careful about hype! (C)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner |
|
03.08.2021, 15:51 | #194 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Цитата:
Но для понимания машиной смысла достаточно, чтобы близкие по значению слова отображались в близкие области векторного пространства - а наличие этого свойства в ролике не оспаривают. В общем-то можно с балабобой провести эксперимент, введя запрос: Какого цвета огурец? Огурец обычно бывает В большинстве случаев следующими словами ответа будет что-то типа "зелёный", "зелёного цвета" и т.п. После этого - постепенно начинается поток бреда - но это потому что у этой нейросети основная задача - генерировать длинный текст. А если эту систему перенастроить для ответа на вопросы - то окажется, что многие не вполне тривиальные факты, типа цвета огурца - ей таки стали известны. Поэтому я считаю, что нейросеть балабобы хранит достаточно полную информацию о смысле слов, надо просто уметь такие данные правильно из неё извлекать. P.S. Причём, скорее всего, если мы тупо кинемся считать минимальное евклидово расстояние между словом "огурец" и названиями цветов - то получим фигню, как и предупреждают в твоём ролике (потому что эвклидово расстояние вообще-то предполагает глобальную линейность отображения). Но это просто означает, что мы пытаемся использовать неадекватный способ извлечения данных, а не то, что их там нет. P.P.S. Поменял запрос, с первого же раза же получил: Какого цвета крокодил? Крокодил обычно бывает светло-зелёного цвета, но может быть и разных оттенков коричневого или тёмно-коричневым. Если, например, крокодил лежит на берегу, то его цвет зависит от окружающей его растительности, так как на тёмном фоне он кажется светлее. Но вообще с крокодилами у балабобы всё не так уж и однозначно.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 03.08.2021 в 17:14. |
|
03.08.2021, 16:13 | #195 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Методы приобретения данных могут не давать требуемых результатов из-за того, что, например, экспертной системой были заданы неправильные вопросы или собрана не вся необходимая информация. Кроме того, опросы системы могут быть трудными для понимания, многозначными и не соответствующими знаниям пользователя. Ошибки при вводе могут возникать также и из-за неудобного для пользователя входного языка. В ряде приложений для пользователя удобен ввод не только в печатной, но и в графической или звуковой форме. Выходные сообщения заключения системы могут оказаться непонятными пользователю (или эксперту) по разным причинам. Например, их может быть слишком много или, наоборот, слишком мало. Также причиной подобных ошибок может являться неудачная организация, упорядоченность заключений или не подходящий для пользователя уровень абстракций с непонятной ему лексикой. Наиболее распространенный источник ошибок в рассуждениях касается правил вывода.
__________________
Подпись. Цветная |
04.08.2021, 13:58 | #196 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
вить и решать свои традиционно считающиеся интеллектуаль- ными задачи, общаясь с ЭВМ на ограниченном подмножестве естественного языка.
__________________
Подпись. Цветная |
|
04.08.2021, 18:00 | #197 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Возможно, что аспект "язык и компьютер" -- это лишь второстепенные частности.
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 04.08.2021 в 18:05. |
|
04.08.2021, 18:48 | #198 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вернёмся к началу.
Наглядный пример "сбоев" человеческого мышления. Речь идёт о будущем. Речь идёт об изменениях того, что не меняется тысячелетиями. Аналогично. Только и остается воскликнуть - Да НУ! А с чего это ВДРУГ? Что за зверь эти технологии? От кого реклама? От Маска или от Абрамовичей-Рокфеллеров?
__________________
Подпись. Цветная |
04.08.2021, 19:14 | #199 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Извини, но с тобой бессмысленно дискутировать.
.. Почему - я уже объяснял.
__________________
|
04.08.2021, 19:25 | #200 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
05.08.2021, 12:19 | #201 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Не, язык - это ещё лингвистическая модель мира, работая с которой можно планировать и предсказывать результаты своей деятельности.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
05.08.2021, 23:39 | #202 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Если искусственный интеллект должен решать проблемы, то их очевидно, надо сформулировать на каком то языке.... Человек так или иначе сможет только на человеческом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
06.08.2021, 00:26 | #203 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
06.08.2021, 10:01 | #204 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
с эйай, думаю, неправильность решения проблемы пробьёт очередное дно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
06.08.2021, 10:02 | #205 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.08.2021, 10:03 | #206 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
как в шахматы с голубем.
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.08.2021, 10:15 | #207 | |
Администратор
Регистрация: 18.02.2010
Сообщений: 17,013
|
Цитата:
вот недавно познакомился с языком патентоведов, так там достаточно высокий уровень формализации - описать суть изобретения, существенные признаки, зависимые и независимые пункты в формуле изобретения и много еще всяческой специализированной фигни... т.е. это вроде и русский, и юридический, и еще какой-то свой специальный...
__________________
Да здравствует то благодаря чему мы несмотря ни на что!!! Последний раз редактировалось квит; 06.08.2021 в 10:38. |
|
04.11.2021, 13:05 | #208 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
...
Я не раз убеждался, что способный человек оказывается способным в нескольких областях: .... |
17.11.2021, 19:45 | #209 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
О, ужас.
Нейросети, манипулирующие сознанием, добрались и до наших комментариев. . Наберите в Фейсбуке предложение, в состав которого входит фраза: у тебя все получится . И удивитесь странному эффекту. |
17.11.2021, 19:48 | #210 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
что там должно случиться удивительное? Мне предложили вступить в группы с таким названием.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
17.11.2021, 20:43 | #211 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ладно, вот пример...
Выделение жирным шрифтом и цветом - автоматическое, фейсбучное (не авторское!). Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 17.11.2021 в 20:49. |
|
18.11.2021, 13:09 | #212 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну что то в этом есть. А почему ты думаешь что это нейра нашкрябала? Вроде достаточно осмысленно вышло.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
18.11.2021, 13:25 | #213 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. Чересчур умным становится американский ИИ, уже начинающий незаметно манипулировать нашим сознанием. . |
|
18.11.2021, 14:11 | #214 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
---
Самое гммм... забавное, что фейсбучное цукерберговское автовыделение появилось в комментариях вот на этот блог: Цитата:
Последний раз редактировалось Алер; 18.11.2021 в 14:15. |
|
20.11.2021, 04:07 | #215 |
Пророк без порток(с)Тутти
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
|
А большевиков-то за что? По большому счёту их истребили в 1937-1938. Ну или прогнали в 1992.
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca |
20.11.2021, 10:57 | #216 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Возможно, что в смысле - низвергнем плохое старое нафиг и тут то и начнется новое хорошее. Большевизм в таком смысле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2021, 11:25 | #217 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
так и меньшевики вполне за свержение старого строя выступали. точнее за свержение монархизма.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
20.11.2021, 13:01 | #218 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Ну, им не удалось полномасштабно воплотить - пройтись с лозунгами сбросим Пушкина с корабля истории, или например, перестроим храм в бассейн. И немедленно выпил. Я не к тому чтобы в культурном разделе Алера разводить политоту, я к метафоре большевиков, не более.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.11.2021, 22:07 | #219 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
|
|
20.11.2021, 22:23 | #220 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Да блин.....как ты это делаешь? У меня никто ничего не выделяет((((!
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
20.11.2021, 22:44 | #221 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
---
Мне, и ещё у некоторым людям Фейсбук выделяет цветом и жирным шрифтом следующую фразу: у тебя все получится . Хммм.... Это что за подталкивание такое ?!. .. А если человек задумал что-то нехорошее, или даже преступное ?? Последний раз редактировалось Алер; 27.11.2021 в 18:13. |
15.12.2021, 23:21 | #222 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
=========
...Скромно замечу, ещё год назад QR-режим и мандаты объявлялись шизой конспирологов. Теперь это реальность, и "борцы с шизой" пожимают плечами: мы-то и не против изначально, ачотакова, резонное решение мудрого правительства. Помню, было время, когда слежка со смартфонов также была в списке безумных теорий заговора ("ага-ага, с розетки тебя прослушивают, кому ты нужен"). Когда подтвердилось - всё то же пожимание плечами, "разумеется, следят, ну вы как дети малые что ли, все это давно понимали". Это скоростное переобувание в воздухе, когда "адекватные люди" всегда оказываются верхом на коне, обо всём всё давно понимали и знали, - крайне умилительно. ... Окно со вчерашними шизо-предсказаниями "которые никогда-никогда не сбудутся" всё более сужается. (с) |
16.12.2021, 12:24 | #223 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
хехе
не все знают, с какой розетки прослушивают. как известно с тугаменты о сорм-2, эта розетка у регионального провайдера связи и проводок из нее ведет в недра такшта да. подслушивают с розетки. а стучит тилипон. и да. эта информация была вполне доступна во времена фидо. ну разве второй сорм таки появился в нулевые. у провайдеров
__________________
... Survivors will be shot again. |
08.01.2022, 03:21 | #224 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
- Модератором зачем-то перенесено из другой темы ("про Москву").
Цитата:
Да уж, - переехать в Москву - это огромный челлендж !! ... и сладкий апсайд. . . . . . . . Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 17:12. |
|
11.02.2022, 17:10 | #225 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
11.02.2022, 17:30 | #226 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
подмену тезиса заметил?
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2022, 18:07 | #227 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
А был ли тезис ?....
. . Громадное большинство современных людей равнодушно к классической музыке. Что и требовалось доказать. . Что же касается концертов , то в оперу многие ходят из респектабельности и снобизма; для галочки, отметиться, -- как и на выставки абстрактной живописи... "Так положено!". .. Джентльменский набор, так сказать.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 18:11. |
11.02.2022, 18:09 | #228 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Сложнейшее произведение на скрипке стоимостью 3 млн доставило удовольствие на 30 баксов. ну логично, люди шли по делам, например на работу. объяснять - я не пришел вовремя потому что офигеть какая музыка не хотелось. акустика и внешние шумы на улице - не как в зале.
на улице платят за чистое удовольствие, а в зале - еще и за понты. так что разница, колоссальная. с тезиса начался ролик - мы теряем главное в суете повседневности
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.02.2022 в 18:14. |
11.02.2022, 18:14 | #229 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
1. Вова, далеко не все шли на работу.
. 2. Думаю, что узнаваемая рок-звезда уровня Пола Маккартни, мгновенно собрала бы толпу в любое время. Цитата:
И за сиюминутную моду, в случае молодёжи. Моргенштерн, ага, "я тоже на него ходила"!
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 18:21. |
|
11.02.2022, 18:17 | #230 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.02.2022, 18:21 | #231 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
не знаю. не уверен. потому что поток разновозрастный, ну идет и идет. на работу, на свидание, в магазин. то есть, недолго послушать это нормально. денег дать нормально из карманных, но не половину же всего кэша, не четверть. а так, процентов 1-пять
я не уверен что, легко узнаю кого то из - звезд и тп вот с роналду. я бы понял что,чувак круто рубит в этом. при этом - ну и что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 11.02.2022 в 18:27. |
11.02.2022, 18:22 | #232 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
11.02.2022, 18:24 | #233 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 07.01.2022
Сообщений: 84
|
|
11.02.2022, 18:24 | #234 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
спешащие на работу обогнут толпу. и не увидят звизду. не считая тех, кому звезданутость пофиг.
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2022, 18:30 | #235 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
в перестроечные годы, в переходе, играл терем - квартет. московские окраины, конкретно - Тушино. ну остановишься, послушаешь. ну даже медведоухим типа меня понятно - сие годно, и весьма. но что дальше? причем они то играли - узнаваемое широким кругом.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.02.2022, 20:10 | #236 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
При Советах народ тоже не сильно интересовался и практически не знал. К слову, большая часть классики сложна и уныла, получать удовольствие от этого довольно сложно, если с детства не развиваться в этом направлении. А это как минимум музшкола в анамнезе. Ну а отдельные шедевры и так всем знакомы, как были так и остались, и на слуху, хоть и мало кто знает что это и кто.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
11.02.2022, 21:09 | #237 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ирунча,
именно это я и хотел сказать. . Ролик с футболистом ещё более показателен. Ширнармассам нужна не "красота и техника" футболистов, -- а истерическое поклонение кумирам.
__________________
|
11.02.2022, 21:26 | #238 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Не. По моему дело не в этом. Не особо принято играть на улице - это культ стереотип. Не принято рассматривать незнакомых, обращать направленное внимание. Ты сам бы, Алер, на улице, присоединился бы к игре если кто то хорошо пинает мяч? Ты то средне и если пнешь, то можешь попасть в витрину или прохожего или упнуть далеко под машину, бегай потом.
Нас же учили не играть на проезжей части. Поэтому, многие, которые заметили, при этом прошли мимо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.02.2022, 21:58 | #239 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Вова
Улица - пешеходная. ...И на таких улицах всякого рода уличные развлекатели зачастую собирают толпы зрителей. https://avatars.mds.yandex.net/get-z...3de/scale_1200 ...Ты же был в Европе, наверняка видел.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 11.02.2022 в 22:02. |
11.02.2022, 22:03 | #240 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Упомянул современных, а с какими временами сравнивал не сказал)
А классическая музыка вообще доступна немногим, даже просто для понимания и освоения, не говоря уже о ее создании. И это по чисто врожденным способностям, ну и по приобретённым тоже, но меньше. Тема Савельева, центральная прям, почему мы такие разные. А времена и эпохи тут не сильно при делах. PS/ Почему Моцарт великий композимтор? Да потому что он писал довольно простую музыку, доступную массовому слушателю. Гениально, неповторимо, но очень понятно практически всем)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 11.02.2022 в 22:06. |
11.02.2022, 22:18 | #241 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
моцарт - ваще рокер был
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.02.2022, 22:25 | #242 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
Ну смотри, Алер. Елли умный хор Турецкого ил Терем квартет нарежет музыкальных цитат - это соберет. А очень сложная музыка - не соберет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.02.2022, 22:39 | #243 |
Вольная мастерица
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
|
Я не буду слушать музыку в неподходящее время в неподходящем настроении. Ну, может, остановлюсь и денюжку кину. Все-таки старается человек.
Я как раз сегодня монетку бросила баянисту, который попсу играл. Не уверена, что гениальному скрипачу на улице дала бы больше. Хотя "Орфея" люблю.
__________________
Плохой купил ты телевизор - В нем лишь убийства и разврат. Верни наш старый чёрно-белый Про мир гагарин и мосфильм. Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось Aliskana; 11.02.2022 в 22:45. |
11.02.2022, 22:42 | #244 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
11.02.2022, 22:46 | #245 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну это понятно, да. И я тоже согласна, что должно быть не только подходящее время и место, но и соответсвующее, гармоничное настроение. Хотя, в центральных переходах московского метро акустика вроде не самая ужасная местами бывает)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
12.02.2022, 02:34 | #246 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Как то раз, на каникулах, зимой я решил поехать в Ялту...
Я жил в Симферополе... была холодная зима... а там на Юге не чайные, а кофейни... и в них эти разговоры про Гессе тогда, про "Степного волка" и Игру в бисер - такое время было)) У нас вечером собиралась компания ну старых друзей... Нужно было чего нибудь принести... там был оч хороший торт "Таврида" со слоями бисквита с пропиткой, со слоями меренги и этим крем брюлле с завитушками. Но! в то время билет на автобус в Ялту стоил что то около 68копеек в один конец - студентам зимой за полцены. А там уж на набережной была совсем уж божественная кондитерская, которая внесезон ( а на Юге все делицца на Сезон и несезон))) которая внесезон делала кулинарные шедевры (ну по тем временам Ассы))) Проснулся я не оч рано, когда уж значительно расцвело и поехал в Ялту. Горы ЧатырДага в снегу... мы там катались на лыжах, по большей части деревянных, но были у кого и ПолСпорт. На автобусе до Ялты - больше часа, часа полтора, уже стало темнеть. Набережная Ялты - она такая в пальмах это было тогда)) они шуршали на зимнем ветру)) Ряд магазинов работал до 20.00. Только их зеркальные витрины освещали желтым светом набережную. Пешеходов не было, только играл баянист, совсем как в Амаркорде! Чего он там играл? Кому? Представте - зимний морской прибой на набережной, шелест пальм на ветру и баянист, какой то далекий... Я не знаю чего он играл Да этто наверное и не важно |
12.02.2022, 15:43 | #247 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
Другое дело что будучи на отдыхе, я да, с удовольствием зависаю возле уличных ( исключая случаи когда они цоя играют))) и запросто могу денег накидать некоторое количество.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
07.03.2022, 21:21 | #248 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
07.03.2022, 21:44 | #249 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Все когда-нибудь умирают. Кошки, собаки, бабушки, дедушки, друзья, приятели и вовсе незнакомые люди, встретившиеся лишь однажды...
Фигня в том, что ты с этим ничего не можешь с этим поделать. Просто принять. Просто отпустить. И просто жить дальше. Иначе чувство вины выжгет тебя полностью. НО ты не виноват. Просто так положено всеблагой эволюцией. Все кошки, собаки и люди когда-нибудь уходят навсегда.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
07.03.2022, 21:51 | #250 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Спасибо, Ирис.
Никакой вины я не чувствую, её нет. ..Дело в другом. Происходит уничтожение тех, кого любишь. Причём, у тебя на глазах. Видимо, прав был Ремарк, когда говорил: "Удержать нельзя ничего... Не привязывайся ни к кому". |
08.03.2022, 08:55 | #251 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Да, это так.
Любовь предполагает свободу. Она вольна уйти в любой момент и мы можем быть только благодарны за то, что она была. Привязываясь к кому-либо, мы накладываем узы, в надежде удержать то, что удержать в принципе не возможно... Как печальный итог мы можем потерять часть себя, потому что чем крепче узы, больнее из отрывать их от себя.. порой с мясом.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.03.2022, 10:48 | #252 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Вот совсем недавно услышала - мы же команда. Как вам, коротко и по существу. Лучший просто. Вот Ошо вроде сказал так : Когда вы абсолютно счастливы в своём одиночестве, когда вам никто не нужен, когда вы не испытываете потребности в присутствии другого человека, - тогда вы способны любить. Добавлю, вариантов должно быть как минимум три.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
08.03.2022, 13:01 | #253 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. А во-вторых.... Любить того, кто слабее тебя (будь то маленький ребёнок, или престарелые родители, или кошка), -- значит нести какую-то ответственность.
__________________
|
|
08.03.2022, 13:07 | #254 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
А это что вообще такое? Разъясни, а я скажу существует или нет)
Цитата:
Ну а кошек предпочитаю тискать чужих)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 08.03.2022 в 13:17. |
|
08.03.2022, 13:52 | #255 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Конечно существует. НО... именно поэтому важно умение отпускать.... Невозможно силой удержать рядом собой даже кошку, не сломав ей жизненно важных органов...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.03.2022, 14:24 | #256 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
08.03.2022, 14:26 | #257 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
эмоциональная связь ...
Цитата:
__________________
|
|
08.03.2022, 14:28 | #258 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
08.03.2022, 14:41 | #259 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
08.03.2022, 15:14 | #260 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Иногда потеря близкого расценивается нами не ка его право уйти, а как предательство, с которым трудно смириться...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
08.03.2022, 15:55 | #261 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Кстати да. Было бы интересно поковырять корни такого восприятия.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.03.2022, 20:39 | #262 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Когда наша первая кошка умирала, мы все просто поняли что ее время кончалось, что поделать. Она пару месяцев хотела чтобы ее не тревожили, мало ела. Мы пару раз поставили капельницу, а потом все поняли. Ну и однажды, вернувшись домой, обнаружили, что она уже не с нами. Полгода не было никого, или побольше, но снова окошились.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 08.03.2022 в 20:46. |
08.03.2022, 20:40 | #263 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Это ещё та которую ты с дачного поселка привёз?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.03.2022, 20:44 | #264 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
Я допустим может и понимаю, о чем говорит Алер, про страх потери, но на самом деле, как это эмоционально будет, заранее непонятно. Это я говорю как свидетель окончания кошачьего бытия.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
08.03.2022, 20:44 | #265 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
08.03.2022, 20:57 | #266 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. И горечь потери - в миллион раз сильнее. . Последний раз редактировалось Алер; 08.03.2022 в 21:05. |
|
08.03.2022, 21:27 | #267 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
08.03.2022, 21:31 | #268 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну да. Потому что привязанность , как и любовь, это фигня которую каждый понимает по своему. Иногда настолько по-своему, что прям оторопь берёт. Часто непривязанностью считают необязательства.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
08.03.2022, 21:42 | #269 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну типа да. А поскольку человеки устроены в этом плане по-разному, то споры будут пока не подохнем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.03.2022, 13:48 | #270 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Так то у Мастера. А кто гарантирует, что подмастерье прав, когда судит Мастера?
Откуда подмастерью знать, улучшает звучание оркестра, в целом, Мастер или нет? Ну, вот почему не рекомендуется тут писать об ОШО и приводить его цитаты? Почему нужно непременно говорить от себя? Хотя сам Автор, (Алер, естественно), начинает с буддизма!? Просто сыпет изречениями. У ОШО, к стати, всяко про Мастера круче читать, чем у тутошней тусни. Факты: Цитата:
Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
09.03.2022, 13:56 | #271 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Алер, я чисто уточнить - ты начинал с буддизма?
или нет?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2022, 14:18 | #272 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Тем не менее ты сидишь тут и читаешь тутошнюю тусню....
Мне кажется Люди, которым очевидно что-либо из темы, какой-либо, обычно способны на хоть какое-то донесение собственных мыслей до имеющегося сообщества. За тобой я чёт не замечала ни мыслей, ни способности что-либо донести. Только типично-хохловское "они во всём виноваты".
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 09.03.2022 в 14:22. |
09.03.2022, 14:23 | #273 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Всё правильно. И тут и там и на Атеистическом форуме.
И не только читаю. А могу и подискутировать. По Теме.
__________________
Подпись. Цветная |
09.03.2022, 14:26 | #274 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Но подмастерью и невозможно не иметь мнения об происходящем) и почему б его не высказывать? Ни от Мастера не убудет, ни… хотя высказывающему мож что то и прибавицца. Алер находится в своём разделе и волен определять его правила (как впрочем и вы свой)) НО мне все таки кажецца что какофония свободных высказываний подмастерьев может вылицца в некое подобие гармонии, а вот драка между ними - нет. |
|
09.03.2022, 14:31 | #275 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Кто бы мог подумать что простое высказывание об дохлой кошке может привести к такой глубинной экзистенциональной дисскуссии!
|
09.03.2022, 14:32 | #276 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Про сроки у антрополухов ничего конкретного не было, а говорилось только про сериальную моногамию. На период вынашивания и выкармливания младенца, когда самка ещё беспомощна и зависит от самца. У человеков велик вклад самца в потомоство, это эволюционное приобретение, по мере того как шёл милионнолетний отбор на увеличение мозга. А поскольку загсов в палеолите ещё не было, надо было как-то удерживать любимого возле себя, чтобы не свалил в туман. Вот в народе давно подметили, что любовь живёт три года. С чего бы это? Ну а я самовольно взяла и связала одно с другим, а че) Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
09.03.2022, 14:32 | #277 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Это иллюзия. Совершенно очевидно из темы что ты можешь выдать реакцию на какие-то слова, но поддерживать диалог уже не в состоянии.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.03.2022, 14:32 | #278 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Для драки нужна какофония. А не наоборот. А какофония изначально в запрете. От себя можно. Про буддизм можно. А про ОШО нельзя. Тут драка по любому заложена. ))) В этом суть Индуизма. Который снабжает историями и о Будде и об ОШО. Странно это всё. Требует осмысления )))
__________________
Подпись. Цветная |
|
09.03.2022, 14:33 | #279 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Очень прикольно наблюдать как Mikle пытается нащупать что для беседующих имеет ценность, и сирануть туда прицельно
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.03.2022, 14:35 | #280 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Какая прелесть)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.03.2022, 14:36 | #281 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Мастер, про Мастера, тута можно посмотреть ))) : Цитата:
__________________
Подпись. Цветная |
||
09.03.2022, 15:03 | #282 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Но в мистицизме Любовь имеет совсем другой смысл, как вобщем то и психоанализе)) |
|
09.03.2022, 15:07 | #283 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Mikle; 09.03.2022 в 15:15. |
|
09.03.2022, 15:59 | #284 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
09.03.2022, 16:01 | #285 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Точно. Поэтому я стараюсь общаться там где вас нет, даже попросила админа сделать для меня раздел каравана невидимым.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.03.2022, 16:05 | #286 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Размножаются все. Даже, иногда, мистики.
Но не все могут стать мистиками. ))) Но очень хочется выглядеть симпатично. Мистически. )))
__________________
Подпись. Цветная |
09.03.2022, 16:06 | #287 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
вишня уже не знает, как соснуть Энергии от Каравана.
__________________
Подпись. Цветная |
09.03.2022, 16:12 | #288 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
О, русская йога попёрла....Корован, я ж говорила- надо было начинать тренироваться когда нормальная йога в России появилась, а не продолжать сидеть в фантазиях первых россиянско- украинских гурей.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.03.2022, 16:20 | #289 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
первый вопрос - Это проверяемо, хоть в каком то смысле? А оставшееся - это толи 2 вопроса то ли один - если это так то что? если не так то что? Ну и довеском - если так не всегда а только иногда, то как отличить....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
09.03.2022, 16:24 | #290 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Нет. Но иногда можно искать повторяемость явлений. Это будет хоть каким то критерием.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
09.03.2022, 16:35 | #291 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Так с Караваном давно всё ясно.
А ты зачем "идёшь на живца"? Раз такая продвинутая...
__________________
Подпись. Цветная |
09.03.2022, 16:40 | #292 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Эволюция это очень очень обширная тема, Вова. Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
09.03.2022, 16:59 | #293 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
хммм. и как же строго сформулировать гипотезу?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2022, 17:04 | #294 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Смотря чего именно хочешь, чтобы тебе сформулировали.
Ты же когда спросил, формулировкой тоже не сильно заморочился)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.03.2022, 17:48 | #295 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
гипотеза про любовь, три года на ребенка и все такое....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2022, 18:10 | #296 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
А, ну чувства же это химический процесс, с этим давно не спорят.
Нашим предкам надо было выживать и обеспечить выживаемость потомства. А не романтику разводить. Любовь это результат отбора, по всей видимости. И была нужна для того чтобы удерживать пару вместе. Когда нужны были оба родителя. Ну а потом то зачем, когда ребёнок подрастал, и много мог делать самостоятельно, и уже достаточно одного. Задача выполнена, род продолжен, зачем паре оставаться вместе. С точки зрения эволюции мне кажется вполне логично и оправдано.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.03.2022, 18:15 | #297 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
... Есть и другие причины. Цитата:
. ВременнЫе масштабы эволюции и масштабы конкретной личности совершенно несопоставимы. ... То есть, плевать мне на неё, как и на "бесконечность вселенной", и всё такое прочее.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2022 в 19:10. |
||
09.03.2022, 18:15 | #298 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
А про три года? Ну нет. Столько гормональные изменения не могут: от полугода - до полутора, только на период вынашивания и рождения. «Другие нейромедиаторы» - это уже более поздняя социальная надстройка, которая впрочем может и счастливо затянуцца. Человек - конструкция сложная, одни невротические Игры чего стоят)) Вообще под любовью понимаецца множество разнообразных феноменов, например к детям, и на микроуровне - это все разнообразные нейромедиаторы)) |
|
09.03.2022, 18:16 | #299 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Не я не говорю что, это не выглядит внушающим доверие. Я спросил как проверить?
потому что и вот это вот про любовь три года - не совсем уверен что это проверял кто то, не факт что кто то реально проверял как себя люди чувствуют и как внутри переживают от уровня гормонов.... как любовь как страсть как то как се. Так то понятно что в целом солнце всегда заходит на западе а восходит на востоке.... не ну это ладно, перейдем ко второму вопросу - а если так то что? ну допустим что там унутря химия . И поэтому что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2022, 18:17 | #300 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
09.03.2022, 18:24 | #301 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
А про изменения гормонального фона я читал, только не помню где)) Эволюционная штука, вроде как доказанная, необходимая для выживания как вида. Только не оч долгая, не три года)) |
|
09.03.2022, 18:25 | #302 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Да, но мы не про сейчас тут, а про верхний палеолит. Для выживания стали жить группами. Причём сапиенсы жили группами побольше, до 150 чел, а неандертальцы маленькими по 20. Это как то считали, по ископаемому материалу. Жить непременно парой всю жизнь к выживанию в те времена как бы не сильный аргумент. А сейчас возможно да, вдвоём на две пенсии прожить проще чем одному платить за коммуналку)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.03.2022, 18:27 | #303 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Но мы строим Модели, пытаясь понять свою обусловленность. Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2022 в 19:09. |
|
09.03.2022, 18:30 | #304 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
наскока это все офигенно работало в палеолите, мы наверное в точности не узнаем. там же с палеолита тока косточки осталтсь Поэтому рассуждать о сием абстрактно можно слева направо и назад.....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
09.03.2022, 18:31 | #305 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Да, но живём то мы и сейчас с багами эволюции. То что за миллионы лет наэволюционировало, ни за сотню, ни за тыщу лет не изменить. Резко во всяком случае. Изменения накапливаются долго и постепенно.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
09.03.2022, 19:05 | #306 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Пусть и дальше бодаются, это их ученые дела, но недоношенность как раз и делает самку с детёнышем уязвимой. И ученые заговорили о вкладе самца в потомство. Который бы обеспечивал им выживание. Там ещё много чего интересного есть в пользу этой концепции о сериальной моногамии. Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
09.03.2022, 19:15 | #307 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Проверить конечно нет. Но ученых интересовало, как самки с новорожденными выживали. И кто им помогал. У других животных такой проблемы не было. У шимпанзе к примеру, новорожденный уже вроде на второй день мог цепляться за шерсть матери и таком образом перемещаться вместе с ней. А это уже не беспомощность, какую-то еду добывать можно самостоятельно. Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
09.03.2022, 19:42 | #308 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Может и Лавджой, я точно не помню, но там точно связывалась недоношенность с формированием нейросетей под внешним воздействием социума.
Не ну три года на гормонах та Любовь которая страсть не протянет, не ну мож для вас это не очевидно)) Там забота о потомстве с другими механизмами связана. Вобщем то и у Алера изначально было про Любовь которая суть ответственность, а значит ограничение. Нут так социум - сплошные ограничения)) |
09.03.2022, 20:07 | #309 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Цитата:
. P.S. .. А изначально было о горьком чувстве, когда гибнет тот, кто тебе дорог. От кошки до ребёнка.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 09.03.2022 в 20:12. |
||
09.03.2022, 20:31 | #310 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
Может химия разная может еще чего. Голова предмет темный.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2022, 08:28 | #311 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Заведено - это правила, которых человек придерживается (когда воспитан)
или пытается это делать (когда не воспитан). А речь идёт о том, что "человек" видит "змею" там, где "верёвка", причём верёвка от надувного, розового шарика. При этом испытывает испуг и начинает в ответ ругаться. Это не "заведено". Это инстинкт маленькой обезьянки. С которым "человек" не может справиться. К сожалению.
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 09:59 | #312 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
10.03.2022, 10:47 | #313 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Я спросил у гуглы, гугла сказала
Орангутаны дольше других животных заботятся о своих детенышах — около десяти лет. Все эти годы они проводят вместе: детеныши учатся защищать себя, добывать еду и выстраивать отношения с сородичами. В результате самки орангутанов получают любящих выросших детей. Что там уоных с окситорцином, чесслово не знаю - любят ли орангутаны орангутаних, как хранят верность или нет и все такое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 11:10 | #314 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Не очень у орангутанов с любовью и верностью, похоже на гаремное устройство их сообщества.
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
10.03.2022, 11:53 | #315 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Ну вот. А заботу организовали. Поэтому как там было в палеолите - парочками, или как у орангутанов - так себе понятно. И искать объяснение семьи на уровне химии мозга? ну может и так. А может и не совсем. Имхо.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 12:05 | #316 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,777
|
Цитата:
Инженер тоже играется с фактами для создания работающего устройства.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
10.03.2022, 12:06 | #317 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
10.03.2022, 12:09 | #318 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Я говорила же, Вова, эту тему в форумный формат не уложить. Она слишком обширна. Какой-то один факт придётся долго объяснять. А читать и изучать никто не будет. Вон Алер взял и нафик послал эволюцию, зачем говорит она нужна. Ему интереснее и важнее в акцентуациях копаться. А по мне так психология это ни о чем. Потому что психология делает упор на различия. А наука говорит об общем для всех, то есть даёт большее понимание как устроены человеки. О потомстве у орангутанов заботились же матери, не отцы, так ведь?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 10.03.2022 в 12:18. |
|
10.03.2022, 12:26 | #319 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Цитата:
Понятней все таки разделять различные феномены. Вобще говоря, забота родителей о своём потомстве не единственная примочка возникшая в процессе эволюции. Посмотрите Сапольски, он приводит различные стратегии продвижения своего генома, вплоть до коллективных близкородственных схем, попутно объясняя феномены как гомосексуальной генетической обусловленности так и вобще нейтро-родственников направленных на продвижения генома скажем своих племянников. |
||
10.03.2022, 12:39 | #320 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 12:41 | #321 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Человек вобще заточен на жизнь в стае - это первичная социализация и самый базовый тип личности. Он архаичный и примитивный, но действенный… и страх всегда возвращает нас на базу. Вообще мне думаецца, что «человек» не так далеко и ушёл от маленькой обезьянки)) |
|
10.03.2022, 12:43 | #322 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Вообще акцентуации описаны на основании классификации психопатий Ганнушкина. Это не совсем психология, это место где психиатрия переходит в психологию, причем клиническую, а не разговорно- болтологическую.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 12:48 | #323 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Тут консенсус.
__________________
Подпись. Цветная |
|
10.03.2022, 12:51 | #324 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
А про эволюцию- это такой зверь, с которым трудно спорить)) те кто воспитывали чужое потомство просто исчезли, не оставив своего. Вот и весь отбор)) Кстати, довольно забавный факт 10% детей воспитываются генетически чужеродными отцами! Но это уже стратегия продвижения своего генома женщинами))) А у их оказывается тоже есть эволюционная стратегия продвижения генома в лучшей форме! |
|
10.03.2022, 12:53 | #325 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
10.03.2022, 12:56 | #326 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
А кто из наших радикальный гомофоб? Гомофоб поидее должен считать это отклонением от нормы и , что характерно, объяснять. Хотелось бы заслушать вменяемые объяснения.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 12:58 | #327 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
А другие учёные предполагают что романтическая любовь это влечение обусловленное запахом. До включения мозга.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 13:00 | #328 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
У Маркова слышала процентов 1-2, и довольно нудное не сразу понятное объяснение. Надо поискать, давно видела. Ну и наши скорее не "гомофобы" , а не предвзятые ученые. А Сапольский ляпнул про 20%, это уже подозрительно.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 13:02 | #329 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
20 это да, подозрительно. Про 3-7% обычно говорят. Если попадется этот Марков , маякни плиз.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 13:03 | #330 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Ну как бы это сказать…
В Игре “Lord of the flies” не может быть полного консенсуса по определению, в том смысле чтобы музыка продолжала играть нужно все время отыскивать новых Хрюш)) Вот вы, например, пишите пост с перекрещивающейся позицией - уже не консенсус)) |
10.03.2022, 13:04 | #331 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ага, вомероназальный орган, из системы полового обоняния, обнаруженный ещё у рептилий.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 13:08 | #332 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Сапольски тоже говорил о 3-5% генетически обусловленных, где он говорил про 20%?
|
10.03.2022, 13:12 | #333 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 13:26 | #334 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Второй: как участника вида (половой инстинкт) Третий: как участника группы - он базовый, потому что вне группы человек не может ни развиваться ни выжить. Цитата:
Цитата:
Кстати, у геев Любовь бывает? Или они так и прозябают с «нозальным органом»? |
|||
10.03.2022, 13:34 | #335 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
https://antropogenez.ru/interview/736/
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
10.03.2022, 13:36 | #336 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну вот да. К тому что феномен романтической любви он ещё не очень понятен. Я так почитываю когда натыкаюсь на размышления, но ничего убедительного не нашла.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 13:46 | #337 | |||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Но мне кажется геи успевают размножиться ещё в нормальном возрасте, или делают попытки, а потом уже их тянет куда-то не туда. Наверно чего-то приобретают уже после..
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|||
10.03.2022, 13:51 | #338 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну где-то в его видео-лекциях было, там целый цикл "Биология поведения". Сейчас уже не найду, но точно говорил, я запомнила)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 14:08 | #339 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.03.2022, 14:11 | #340 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
От поколения зависит. Геи нашего возраста да. Из за табуирования часто имели жену и ребёнка. В более молодом поколении уже нет необходимости скрываться. А про поколения сильно до нас мы ничего не знаем. Ну, кроме того что в Европе до 20го века их сильно не любили, и местами преследовали.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 14:17 | #341 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
10.03.2022, 14:26 | #342 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
А если в рамках отбора, то как она будет закрепляться?
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 14:32 | #343 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Это всего лишь признаки, поэтому случайным образом очевидно.
Как обещать и жениться, это две большие разницы.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 14:35 | #344 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Случайным образом очевидно! Феноменально. А можно на реальном понятном языке?
__________________
Подпись. Цветная |
|
10.03.2022, 14:38 | #345 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Караван, а че ты у меня спрашиваешь? Попробуй понять ученых для начала, это уже немало. Я же ссылки дала на вменяемые объяснения.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 14:38 | #346 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Нну да. Ну и возвращаясь к нашим баранам....тьфу...любви...к сожалению мы не знаем как оная у геев возникает. Я пыталась спрашивать , но как то они неохотно контачат. Сильно подозреваю что сбросить напряжение мужчина может со всем что движется , и стабилизация пары обусловлена просто удобством. У актрис- лесби вроде бы постоянно какие то конфликты связанные с изменами. Ну, то что пресса доносит, хз можно ли верить.
Возможно у геев инстинкт размножения просто выключен? Природа любит экспериментировать. Если да, ты мы теоретически можем наблюдать что ещё отстегнется вместе с этим инстинктом.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 14:41 | #347 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
10.03.2022, 14:42 | #348 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
А он не спрашивает. Это любимые корованоигры поперли. Он сейчас будет пытаться вопросами подтолкнуть к какой то мысли содержащейся в егойной голове. А поскольку все телепаты в отпуске, ваш диалог как обычно зайдет в глубочайшую.....тупиковую ситуацию.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 14:45 | #349 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Ссылки ты дала на непонятный журнал. Там требуют знание естественного отбора. А отбор говорит о закреплении признаков в результате размножения. Поэтому я тебя и спрашиваю. Как размножаются гомосеки? Зачем давать ссылки на болтунов, а потом называть это наукой?
__________________
Подпись. Цветная |
|
10.03.2022, 14:46 | #350 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
Правда с енотами обычно не трахаются....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2022, 14:47 | #351 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Но тема-то про необычное
про странное...
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 14:53 | #352 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Ну по твоей ссылке - это просто девиация. Но видишь ли, Ирунча, мы говорим о стабильной 3-5% генетически обусловленной гомосексуальности. Естественно она каким то образом закреплена в рамках отбора. Если мы говорим об архаичных обществах, а мы говорим именно о них, когда обсуждаем эволюционные стратегии, то в них существуют групповые сценарии продвижения гена, когда наличие свободных от брака индивидов в целом увеличивает вероятность продвижения родственного всей группе генома в будущее. Но для понимания этой концепции надо принять теорию «Эгоистичного гена».
|
10.03.2022, 15:00 | #353 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
|
|
10.03.2022, 15:05 | #354 | ||
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
https://antropogenez.ru/interview/913/ Опровергай если хочешь. Считаю что источник заслуживает доверия. Цитата:
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
||
10.03.2022, 15:08 | #355 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Это как, генетически обусловленной гомосексуальности? Гена такого нет. А набор случайных мутаций, иногда признаков, которые ещё сами по себе ничего не обещают.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 15:10 | #356 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Похоже реакция на какой-то раздражитель)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 15:39 | #357 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Цитата:
Меж тем в разных обществах наблюдается устойчивое количество гомосексуально ориентированных особей (даже вопреки господствующей Морали). Значит механизм эволюционно обусловлен, а не случайная девиация. |
||
10.03.2022, 15:41 | #358 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
10.03.2022, 15:45 | #359 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну может потому что вариантов не так много? Еноты не на каждом шагу встречаются, как особи своего пола, не?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 15:47 | #360 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 15:48 | #361 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
это называется проективная телепатия но опять без диплома.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.03.2022, 16:04 | #362 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Вся надежда на твои.
Ещё раз: 1. Наука открыла отбор, эволюцию Цитата:
Цитата:
Вопрос очень простой: Как признак будет закрепляться? (можно ответить цитатой)
__________________
Подпись. Цветная |
||
10.03.2022, 16:12 | #363 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Элементарно, Ватсон. Пидары часто бывают женственны, и могут нравится женсчинам. Т.е. размножиться может. Правда мы не знаем как этот признак передаётся.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 16:18 | #364 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Караван, какой признак?
Помоему ты не понимаешь о чем спрашиваешь?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 16:20 | #365 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
может и, желание иногда трахать неподходящее - эволюционно полезно - когда подходящего нет функция тренируется, и может сработать и на то что надо... а не на что не надо.... потом
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 16:21 | #366 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
гомосексуальная ориентация
А по моему у тебя проблемы с рефлексией. И ты не понимаешь, о чём спрашиваю. На пальцах: Если гомоориентация - это результат эволюционного отбора, то он должен закрепляться. Размножением (воспроизведением). Как размножаются гомосеки?
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 16:26 | #367 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2022, 16:33 | #368 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Караван, попробуй для начала понять что говорят ученые.
Это ты сам придумал. Нет таких признаков, которые бы стопроцентно отвечали за гомосексуальность. Как и гена, на всякий случай, тоже такого нет. А есть комбинации, которые могут привести к гомосексуальности, а может и нет. Ну и не забываем про социальность. Вот это вот всё вместе.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 16:33 | #369 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Что появляются - да. Это понятно.
Но это не отбор, а мутация, первая стадия.
__________________
Подпись. Цветная |
10.03.2022, 16:34 | #370 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
К сожалению нет данных ( анамнез вита собрать вообще невозможно, особенно с учётом того что быть Неем стало нормально токо недавно.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 16:36 | #371 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Нет. Мутация почти всегда случается в единичном экземпляре. Устойчивый процент в популяции говорит о том что это как минимум не мутация.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 16:47 | #372 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
родит мальчика и будет ему рассказывать что он девочка, а если не особо любит подставлять попу - то фригидные тоже бывают....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2022, 17:05 | #373 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Вот, в том-то и дело. Даже если гей будет утверждать, что он таким родился, и на девочек вообще не смотрел. Очевидно где-то что-то приобрёл. А врожденные качества не помешали.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 17:21 | #374 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
А вы тут зачем общаетесь? стр. 35. сообщение 341. Ссылка Предложение:"Таким образом, эволюционное объяснение бисексуальности дать легко." слово из предложения:"...эволюционное... " Ещё предложение:"комбинации двух поддерживаемых отбором признаков" Первое слово - отбором Второе слово - признаком Утверждение в цитате Накилон. От Маркова.
__________________
Подпись. Цветная |
|
10.03.2022, 17:28 | #375 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
А почему " утверждать"? Ты не допускаешь что это природная данность?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 17:29 | #376 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Обьяснения давать вообще нетрудно.
Вот допустим в деревне виларибо были геи, а в вилабаджо нет. Но в результате лесного пожара первая осталась цела, а вторая сгорела. Так процент геев в популяции вырос, и людей чьи рецессивные гены могут порождать - тоже.... Естественный оббор он такой... Как отберет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 17:34 | #377 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Природная в смысле врождённая? Я больше склоняюсь что всё-таки приобретенная. У особи до половозрелости ещё довольно большой промежуток времени.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 17:36 | #378 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
Остались бисексуальные женщины и только геи-мужчины. Спят только со своими. В следующем поколении геи будут потомками геев из этой, контрольной партии?
__________________
Подпись. Цветная |
|
10.03.2022, 17:40 | #379 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Врождённая. У меня был уникальный друг, который только в 40+ понял почему не может ужиться с бабами. И сам ох....ренел. Полностью традиционная семья, пытался жениться, к мужукам явственно не тянуло потому что это для него табуировано ( и низкая сексуальность). Вот он как раз и навёл на мысль что да, это бывает врождённое.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 17:42 | #380 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
PS. Скорее всего те же 3- 7 % и будут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
10.03.2022, 17:43 | #381 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Но можно же не осознавать, чего там приобретается вместе с социнстинктами, в первые годы жизни.
И будет казаться что это врожденное.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 17:56 | #382 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ты понимаешь, если бы он в семье геев рос, куда б ещё не шло. А так семья оверобычная, ну не было там откуда взяться нетрадиционности. И сильной невротизации по женским и мужским ролям у него не было, и по фигурам матери и отца тоже не было невротизации. Ну, глобальной.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 18:11 | #383 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну не знаю, что сказать.. К сорока годам такой анамнез мог накопиться.
Однозначно можно утверждать только, что размножиться он мог.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
10.03.2022, 18:14 | #384 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
то есть, если папин и мамин рецессивный гены сложились - человек может иметь редкий признак. Но он может не проявиться в следующем поколении, нарвавшись на доминантный ген. однако популяция в которой есть какой то процент этого гена, в целом может быть устойчивее - хрен его знает почему. и тогда вероятность наличия - то есть мелькания признака в популяции больше нуля.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
10.03.2022, 18:16 | #385 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
не знаю, по моему мало кто понимает кого хочет трахнуть только к сорока. мне кажется к 20, уже как бы понятно на кого стоит а на кого не волнует
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 18:37 | #386 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Размножиться мог, потому что иногда на женщин прибор стоял. Правда....на женщин мальчукового типа, вот ведь незадача. Но размножаться не стал, потому как внутри себя понимал что постоянно жить с бабой не хочет.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 18:39 | #387 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Так табуирование. Табуирование внезапно штука мощнейшая , к примеру у нас редко влюбляются в кузенов, потому что это табу. А там где не табу- оно случается.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 18:41 | #388 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
- или так. Ну я с ними, не знаком (или знаком с теми кто предпочитает не светить и не в курсе). одиночек знаю, бездетных знаю...
дела сии загадочны
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 18:50 | #389 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
но кстати не знаю. на что влияет табу - на влечение как таковое или на реализацию. оно же влечение такое что совсем крышу выбивает - все же редкость, чтобы сразу. , тыдыщ и уже это вот все. Отношения они постепенно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
10.03.2022, 18:54 | #390 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Ну пограничное воспитание на грани врожденное/и импринтинг - это конешно да, но видите ли, то что в любом социуме этот процент сохраняется, наводит на размышление. Все таки я б советовал обратить внимание на концепцию коллективного продвижения родственного генома. В конце-концов только переданный в будущее геном решает спор об правильности той или иной опции в популяции.
|
10.03.2022, 18:56 | #391 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
и даже если сразу у мамы забрали. развитие т происходит и в пузе. а не только после родов. вот не помню - но вродь половое развитие всю жисть связано с половыми гормонами. не, я тут не иксперта, просто нахватался с разных сторон - и сильно неуверенно вспоминаю. но вродь так
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.03.2022, 18:59 | #392 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Как там у Сапольски (на сколько помню))): я готов отдать жизнь за ребёнка или за четырёх племянников, или за восемь двоюродныхплемянников. Ну как то так)) |
|
10.03.2022, 18:59 | #393 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
10.03.2022, 19:08 | #394 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Скажем когда вот в тюрьме там, или когда мужская проституция: физиологически мужчине трудно активно совокупицца с другим мужчиной, если он ему не приятен. Но удивительным образом активные субъекты в этих случаях себя геями не считают, в отличии от своих пассивных партнеров. Так что когда у кого на кого «стоит» - довольно зыбкая почва)) |
|
10.03.2022, 20:04 | #395 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну да. Поэтому и вопросов к наличию геев много. Женщинам многие из них нравятся, стало быть с гормональным фоном всё боле- мене стандартно.
Вскрыть черепушку и выпотрошить мозг было бы интересно. Но кто ж даст.....
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
10.03.2022, 20:50 | #396 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
ну да.
и учитываем, что всё это гипотезы. но очень похожие на правду. псы. картинку помнишь, про стандарты красоты?
__________________
... Survivors will be shot again. |
11.03.2022, 08:28 | #397 |
Местный
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 197
|
Я догадался по картинкам - дети
Ребёнок до определённого возраста не разделяет в себе отца и мать. Когда мы убиваем в себе дитя мы становимся - бабой или мужиком. |
11.03.2022, 08:32 | #398 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Начинал Алер с технологий. Хотел это осмыслить:
"Технологии радикально изменят и политику, и отношения между людьми." Потом всплыла тема умирающей кошки. (подкинута без комментариев автора). Тут же всплыла любовь, потом ОШО, потом естественный отбор, потом однополая "любовь". И вопрос, на который никто не ответил (скрывшись в кустах). Ответ - Естественный отбор стремится свести процент гомосексуалистов в социуме к нулю. (Ветхий Завет, там пример). Наличие гомосексуальной темы, её торпедирование в Гейропе в последнее время - это отбор, но отбор искусственный. С применением абстрактного мышления, которое от природы оторвано. Так вот технологии в таких же отношениях с отбором естественным. Они ведут к ослаблению признаков, ответственных за выживание. А "любовь" - это спекулятивный термин в современных СМИ. Он просто привлекает к себе дам, а за этим (Паркинсон) уже тянется весь шлейф наживок, в том числе и для увеличения разного рода продаж. ОШО об этом прекрасно знал. Вот так всё приблизительно связано.
__________________
Подпись. Цветная |
11.03.2022, 12:18 | #399 | ||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
1. Давай не будем трогать современное общество Тут столько искусственных девиаций что изучать их должны не антропологи, а... клинические психологи Кстати Кэлхун в эксперименте ↓↓ Вселенная 25 на примере мышей показал что серьезные девиации начинаются в любой развитой биологической популяции при превышении ей какого-то определенного уровня комфорта: Цитата:
2. Эволюционный обор также перестает правильно работать в современным обществе, поэтому говорить о нем как таковом мы можем рассматривая только архаичные системы. тем более что от родо-племенной архаики мы не так далеко ушли (если сравнивать со всем периодом развития человеков)) 3. Я считаю, и это довольно распространённая научная концепция, что рассматривать эволюционное развитие человеков нужно не с точки зрения эволюции индивидов, а с точки зрения т н "эгоистического гена" именно эта Модель дает наилучшие объяснения наблюдаемым феноменам. 4. Независимые Научные источники, и многие тут с этим соглашались, показывают, что в разнородных обществах сохраняется небольшой но стабильный процент т н "врожденных особей с гомосексуальной ориентацией", около 5% один из двадцати. Что позволяет говорить все таки об эволюционно обусловленности, а не об каких то там случайных девиациях. Всвязи со всем этим, объяснение гомосексуального врожденного феномена - проще паренной репы)) Представьте архаичное родоплеменные сообщество, детская смертность огромна (еще в средние века из десятка выживали 2-3 и это в королевских семьях Европы) Поэтому естественная стратегия продвижения генома в будущее - иметь как можно больше детей. Но ведь бывают годы, когда смертность мала, да и родители не вечны! И тогда для устойчивости этой системы хорошо бы обзавестись запасными родителями, т е такими близкородственными членами племени, которые были бы свободны от собственного потомства но могли бы все таки продвигать общеродовой геном. А какой механизм позволяет отключить довлеющую гетеросексуальную страсть к размножению, оставив особь полностью физически функциональной?? Ну вот и ответ)))) Бездетные близкородственные гомосексуальные участники рода - это те самые свободные радикалы, позволяющие системе вцелом получать сравнительное преимущество, а значит продвигать свой геном в будущее с большей вероятностью. Естественно их не может быть много отсюда 3-7%. В современном обществе этот атавистический механизм естественно не нужен, но как его отключить? А те процессы, которые происходят в Гейропе, они характерны для любого развивающегося общества - с падение рождаемости, распространением девиаций, вплоть до всяких там чайлдфри, так это - не интеллектуальный отбор, это нормальная реакция системы заточенной под борьбу за выживания с которой сняты ограничения. Посмотрите еще раз Кэлхуна - мышинная популяция погибла именно тогда, когда получила всего в достатке)) Последний раз редактировалось Mikle; 11.03.2022 в 12:21. |
||
11.03.2022, 12:25 | #400 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
11.03.2022, 12:54 | #401 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
... то значит, механизм отключения уже работает каким-то образом.
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.03.2022, 15:58 | #402 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
А «непотребство» - это просто оценка, проще говорить о склонности/ не склонности к размножению)) |
|
11.03.2022, 16:04 | #403 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Вообще, гомо - ориентированные люди они могут при необходимости сделать просто секс, ради каких то там целей, чтобы отстали с детьми допустим. Окружение. А потом снова жить как хотят. и собственно что?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
11.03.2022, 16:14 | #404 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Ты про 3-7% или про общую концепцию коллективной стратегии продвижения генома?
Если про врожденную гомосексуальность, то это навроде же общее место - общеизвестное, и участники в данном диспуте с этим согласны (ну кроме Ирунча))И кстати врожденное это или благоприобретённое в пренатальном там или раннем перинатальный периоде не играет особого значения, как мы здесь уже обсуждали. Если же ты спрашиваешь вааще, то что я изложил - это мой пересказ воззрений Сапольски (конешно криво понятый)) Стэндфордского теориии, конешно оспариваемые (а что в науке не оспаривается?))) |
11.03.2022, 16:21 | #405 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Вобще говоря существует и другая гомосексуальность, индуцированная, существуют гомосексуальные взаимоотношения которые ни субъектом не окружением не считаются гомосексуальными, существует просто бисексуальность, существуют гомосексуальные семьи заводящие детей. Ты что спрашиваешь, Вова? |
|
11.03.2022, 16:46 | #406 | |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Цитата:
На уровне генома всё очень сложно. Да. Согласен. Простому человеку не понятно. Простому человеку достаточно понять, что когда мужчина занимается сексом с другим мужчиной через попу, то детей не будет. Это абсолютно научно и имеет 100% подтверждение. Нет. Это не просто оценка. Это тезис, который привязан к теме. К технологиям, к буддизму, к умирающей кошке, к ОШО, к любви, и к хамству собеседников, в связи с некомпетентностью. О способности/неспособности передавать геном.(таким способом, не таким способом).
__________________
Подпись. Цветная |
|
11.03.2022, 20:06 | #407 | |||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Видите ли, по оценкам доктора психиатрических наук П Джионидиса, основанных на опросах, в его книге Библия секса - около 70% гомосексуальных пар не практикуют анальный секс. Они конечно же имеют возможность иметь детей, как пишет Вова, но я не понимаю как это все относится к научному объяснению вырожденной гомосексуальность ориентации. Цитата:
Цитата:
Понимаешь, ты как индивид все равно умрешь, тебе в любом случае будет безразлично что там дальше. Но дальше будут человеки с тем геномом который имеет сравнительные вероятностные преимущества, и коллективные системы их имеют по сравнению с индивидуалами. А в этих коллективных системах бездетные родственники, они как рабочие муравьи, как самураи, они служат страховке коллективной системе передачи сходного генома и в этом их функциональная особенность и эволюционное оправдание)) А моральные категории, куда они там трахаются или вобще ни с кем не трахаются, потребство это или непотребство - природе и науке вобщем то безразлично)) В современном развитом обществе - совсем другие процессы, посмотри Вселенная-25))) |
|||
12.03.2022, 05:44 | #408 | ||
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Это не спор. Это попытка осмыслить. )))
Вы уже пришли в разговор уставшим. Тут и другие были. Да сколько угодно. ))) Вы вообще читали, что написано выше? Речь идёт о том, что мужчины, которые любят мужчин, свои гены не передают потомству. При чём тут психиатрия? Цитата:
Цитата:
У особи произошла мутация. Эта особь уникальна. И она не трахает женщин. Этот пример понятен? Или разрисовать в картинках? С какого рожна всплыла мораль? Есть премия для мужчины, который родит. Её ещё никому не выплатили. Чисто технологический момент понятен? можно тута порыться... ...или тут... Первая премия Чарли Чаплина в миллион долларов предназначена мужчине, который родит ребенка. Вторая премия Чарли Чаплина, возможно, покажется легче. Особенно давним курильщикам. Правда, с того времени так же прошло 42 года... Итак, для получения миллиона от Чарли Чаплина необходимо выпустить 6 колец дыма и пропустить сквозь них седьмое.
__________________
Подпись. Цветная |
||
12.03.2022, 15:44 | #409 | ||||
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Цитата:
Даже малое сообщество может быть значительно не релевантным и не толерантным, как вы успели заметить. Цитата:
Если врожденное неприятие размножение возникло, то значит оно функционально востребованно. Различные рекомбинации генов происходят из поколения в поколение, так один - гений, а на детях природа отдыхает. Вобще говоря, похоже что в термин «однополой Любви» мы включили ряд разных феноменов, как и собственно в термин Любви, как таковой: Любовь сексуальная, Любовь к друзьям и семейным партнерам, Любовь к детям, и родителям, и к собакам и кошкам, и к пооношеннным носкам, и к Родине! В эксперименте Кэлхуна был выявлен следующий феномен: Цитата:
Ну есть ещё множество феноменов там примыкания к сообществу (ЛГБТ)), или вовлечения… По крайней мере, хорошо уже то что моральный остракизм заменил , реальные действия по уничтожению уродов))) |
||||
12.03.2022, 18:15 | #410 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
12.03.2022, 18:36 | #411 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
12.03.2022, 19:20 | #412 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
12.03.2022, 19:24 | #413 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Да я и не обижался...
Ну вот придумайте Сами... Что я должен ответить, чтобы Вы решили, что я с Вами не спорю, а согласен?
__________________
Подпись. Цветная |
12.03.2022, 19:29 | #414 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
С точки зрения того что мы называем «эволюцией» такие нюансы неважны - все равно они вымрут как ветвь. Я имею ввиду тех голубых которые красивые ( beautiful ones)), а не тех которые встроены в популяцию как эволюционное преимущество))
Видишь ли, эксперименты Кэлхуна ещё в начале 60-х прошлого века показали источник деградации «развитого общества». И это не влияние мирового правительства, т е мож кто то это и использовал, но демографические проблеммы, связанные с обогащением общества носят не привнесённый, а системный характер. |
12.03.2022, 19:30 | #415 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
13.03.2022, 10:31 | #416 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
13.03.2022, 10:42 | #417 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
Но как вариант, есть эволюционные качества по отдельности полезные, а в сумме дающие отклонение. Тогда, нетипичное будет с периодичностью воспроизводится. И не вымирать.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
13.03.2022, 10:51 | #418 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Mikle
Цитата:
писал уже, но сорву покровы реальности ышшо раз эксперимен Кэлхуна показал, что если огорадить твой микрорайон, набить его кучей народу(в стиле 40 гастарбайтеров в однушку - посмотри фотки этого "мышиного рая"), которому нехрена делать, но давать сколько хочешь хлеба и воды(мечтаешь так жить, да?), то получится хрень если для тебя такое гетто - "развитое общество", то сочуствую, но несоглашусь другой знаменитый мышиный эксперимент есть про мышек-наркоманов, в клетке где делать было нечего, мышка удалбывалась героиновой водой или чем-то там таким и все там чёто превращались в мышей-наркош когда потом другой дядька устроил мышам целый мышиный диснейленд, мышек наркош было то ли разительно меньше, то ли они вообще забили на деградацию и предпочитали чистую водичку та лекция ↓↓ ted выводы из мышиных экспериментов 60х один: не оскотинивайте мышек, изверги!!!
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 13.03.2022 в 11:00. |
|
13.03.2022, 12:20 | #419 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
|
|
13.03.2022, 12:26 | #420 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Ну хорошо, вот вы сами как объясняете замедление рождаемости в сытых развитых обществах, в отличии от недоразвитых. Как объясняете движение скажем чайлдфри? Надеюсь, вы не отрицаете существование этих феноменов? |
|
13.03.2022, 14:20 | #421 | |
ушел в библиотеку
Регистрация: 07.02.2019
Сообщений: 3,981
|
Цитата:
ну и ещё прям "воспитание на получше" обходится дороже, а просто гулятель с плугом уже не так востребован, тут вероятно какие-то потуги поменьше но понадёжнее "чтобы пристроился, покарьерил, посодержал родителей"(репетиторы, платные образованья, покупки того сего и т.п.) в китае чайлдфри порождено политикой одного ребенка, многие пары встают перед необходимостью содержать 4х стареющих родителей, ещё вкладываться и в ребенка им уже не покарману появление чайлдфри в экономически более развитом обществе или просто более умного человека - в мире находятся более интересные альтернативы прожития своей истории нежели гроханье(отвал существенного ресурса) на 10-20 лет(а по факту просёр самого активный и продуктивного периода жизни) в отсидку с недоразвитыми(вы не становитесь умнее, играя в погремушки, как и читая снова и снова сказки или пусть даже гари потера, совместный проход огэ/егэ и повторное штудирование школьной программы тоже ну так себе прогресс - вот уж во истину остаться на "второй год" причем по всем классам) ну и ещё я думаю можно наскрести с десяток другой причин (переход от аграрного к городскому, доступность абортов/контрацепции, падение религиозности местами временами, на кого-то сексуальная распущенность влияет(склоняя к "нафиг-нафиг"), на кого-то сексуальная пресыщенность, доступность разводов, пересмотр структур семьи, возможность прожить отдельно или вообще водиночку или в серийных отношениях, и т.д. и т.п.)
__________________
The past is never dead. It’s not even past. William Faulkner Последний раз редактировалось Фавн2; 13.03.2022 в 14:56. |
|
13.03.2022, 15:54 | #422 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
__________________
Подпись. Цветная |
13.03.2022, 19:15 | #423 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
А чайлдфри -- категорический отказ даже от одного ребёнка. Мне видится, что причина неприязни к ребёнку - это эмоциональное обеднение психики у многих современных людей. Холодные эгоцентричные нарциссисты. ... Это кстати, и по интернет форумам заметно. Много упоротых и уторчанных, и неспособных к нормальному общению.
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 19:21. |
|
13.03.2022, 19:27 | #424 | ||
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
Причина мне кажется скорее в неуверенности в будущем(
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
||
13.03.2022, 19:48 | #425 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Задам встречный вопрос. А "много ли" сейчас чайлдфри ?
... Относительно середины 20 века, - да, много. Только среди моих родственников две пары чайлдфришников. |
13.03.2022, 19:57 | #426 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
А родичи твои в мегаполисе живут? Или в полисе, но не мега? Или сельские?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.03.2022, 19:57 | #427 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
13.03.2022, 20:00 | #428 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
ВиШень
В Питере и Москве. И одна из причин бездетности - урбанизация, конечно. ..Как следствие - атомизация: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...82%D0%B2%D0%B0 Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 20:06. |
|
13.03.2022, 20:03 | #429 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Воть....их много в мегаполсах. В мегаполисах кризис жилья, учёбы и жратвы. они же (жители мегаполиса) сидят в инете. Поэтому есть иллюзия что чайлдфришников много. А на самом деле не особо.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.03.2022, 20:09 | #430 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. По сравнению с серединой 20 века. Мегаполисы кстати, были и тогда. .
__________________
|
|
13.03.2022, 20:12 | #431 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
|
|
13.03.2022, 20:18 | #432 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 20:23. |
|
13.03.2022, 20:32 | #433 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
Пусть - одного ребёнка в Моцарты, другого - в Перельманы, а остальным - поле пахать! Ну оптимально же? ))) |
|
13.03.2022, 20:59 | #434 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Цитата:
Особенно которые ради интеллектуальных задач отказывались бы от детей? Может конечно такие и есть, но вряд ли серьёзный % от общего кол-ва бездетных. В основном причины в другом, и они гораздо менее интеллектуальные, поверь.. что вижу)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
13.03.2022, 21:02 | #435 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Однозначно, иллюзия. Они просто ждуны)
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
13.03.2022, 21:04 | #436 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
А можно развернуть мысль? Они чего ждут?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
13.03.2022, 21:06 | #437 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
С кем можно размножиться, полагаю.. или так - хотелось бы, а нету
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
13.03.2022, 21:14 | #438 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Любви-то нет... Есть просто "половой партнёр".
|
13.03.2022, 21:15 | #439 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
13.03.2022, 21:17 | #440 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
13.03.2022, 21:20 | #441 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
История Спящей Красавицы в жизни - это история, которую Берн называет "В ожидании rigor mortis - в ожидании трупного окоченения". Девушки погружаются в символический сон в своих символических башнях в ожидании прекрасного принца. Точно так же «принцы» бродят в поисках заколдованных красавиц. ... Единственное, чего не может быть в жизни, - чтобы никто не постарел и не изменился по истечении многих лет. Это и есть настоящая иллюзия. Девушке всё еще будет казаться, что ей пятнадцать, а не тридцать, сорок или пятьдесят лет и будто вся жизнь "ещё впереди". Такова иллюзия, задержанной юности, скромная дочь иллюзии бессмертия. И таких женщин почти невозможно убедить в том, что «принцы» - это уже не те молодые люди, о которых она мечтала, так как они уже достигли её возраста. Это самая грустная часть работы сценарного аналитика: разрушать иллюзию, сообщать Ребенку пациента, что "санта клауса" в жизни не существует. Если же спящая красавица соглашается на меньшее, не на принца, а на Макинтоша из зеленной лавки, то она будет чувствовать себя обманутой, станет вымещать на нём зло. .. Описанный сценарий очень важен, потому что множество людей тем или иным образом проводят свою жизнь в ожидании Rigor mortis. (с)
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 13.03.2022 в 21:46. |
13.03.2022, 21:58 | #442 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну, тебе не понять. Ты ж не девушка за 30..
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
13.03.2022, 23:38 | #443 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
14.03.2022, 00:04 | #444 |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Самая грустная часть работы сценарного аналитика - это крушение его иллюзий относительно того, что он разрушал чьи-то иллюзии, и понимание, что никакой он не психолог, не учёный, а шарлатан, который потратил лучшие годы жизни на то, чтобы морочить людям голову. Это сценарий игры "Толстой покидает Поляну Комфорта".
Последний раз редактировалось mood taeg; 14.03.2022 в 00:11. |
14.03.2022, 01:00 | #445 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Дело не в парне, и не красной шапочке. А в проживании жизни, как Ожидания. ... Например, - "вот когда выйду на пенсию, - вот тогда заживу спокойно, книги наконец перечитаю, гулять по лесу буду..." И т.д, и т.п.
__________________
|
|
14.03.2022, 01:04 | #446 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Как говорится, ничего личного, просто бизнес. Ну, а неплатежеспособные вроде нас, могут утешаться кастанедовщиной, соционикой, и прочими малобюджетными погремушками. ... Воистину, - чем бы дитя ни тешилось...(с) . Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2022 в 01:12. |
|
14.03.2022, 01:05 | #447 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Хмм. А все таки? Так или иначе, решение о том ждать ли в небе журавля или синицу в руках сейчас и привет, каждый принимает на разных фронтах. Конкретные решения. Жизни вообще она же из конкретики состоит.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
14.03.2022, 01:15 | #448 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
"Ожидания и надежды- это самые вредные вещи !" Цитата:
Грустный смайл. Жизнь вообще коротка. ..Поэтому синицу. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 14.03.2022 в 01:22. |
||
14.03.2022, 01:32 | #449 | |
Старожил
Регистрация: 10.11.2020
Сообщений: 1,390
|
Цитата:
аналогично с кастанедовщиной и соционикой |
|
14.03.2022, 01:33 | #450 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
В принципе, соглашусь.
__________________
|
14.03.2022, 03:28 | #451 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
но синиц на обед понадобится больше.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
14.03.2022, 06:35 | #452 |
Старожил
Регистрация: 03.07.2011
Сообщений: 13,837
|
Высказываем суждения. Но единой цели нет. Само собой. Сразу надо было.
__________________
Подпись. Цветная |
14.03.2022, 08:33 | #453 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Да, надежда, слишком опасная штука. Если она не подкреплена рациональным прагматизмом. Журавль - это, конечно здорово. Его нужно определять для себя как мета- миссию. В смысле как направление движения, но никак самоцель. Синица - программа-минимум.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
14.03.2022, 11:28 | #454 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
На какую синицу рот разевается - ту и схавает
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 14.03.2022 в 11:34. |
|
27.09.2022, 00:47 | #455 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
Кот. Сел попом на клавиатуру, набрал дохрена нулей, и после кнопки энтер по четвёртой ссылке вылез моргенштерн. Алина. Будущий архитектор, 17 лет: "во, правильно, слушай моргена. Все 11ти-летки слушают моргена. Ну, либо тупые взрослые. Человек реально назвал себя шаром с колючками, ну кто он после этого....."
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
27.09.2022, 07:29 | #456 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Ну, кхм. Может и на Моргенштерна можно один раз сходить. Вообще нечасто и кальян наверное, не особо вреден. Ну не то что бы я пробовал.... Мода временно делает что то остроактуальным, но потом внимание оттуда утекает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.10.2022, 20:22 | #457 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
- - - -
Случайно встретил высказывание Сергея Довлатова. "... При самых упорных занятиях английским языком, я в лучшем случае смогу следить за развитием сюжета в книгах американских и английских писателей, а также понимать высказываемые ими мысли и идеи. Но мысли, идеи и тем более сюжет, — это как раз то, что меня интересует в литературе меньше всего. Более всего мне дорога в литературе её внеаналитическая сторона, её звуковая гамма, её аромат, градус, её цветовая и фонетическая структура, - в общем, то, что мы обычно называем необъяснимой привлекательностью." |
28.11.2022, 05:34 | #458 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
- - -
- - - Поскольку в другой теме я сослался на "число Пи", -- то... дам цитату. Цитата:
. Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 05:44. |
|
28.11.2022, 08:43 | #459 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Нет, число пи это просто число пи, таких там набито больше чем нормальных. По большому счету, я бумаю что с любым иррациональным так. Не только с трансцедентным....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2022, 08:56 | #460 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Кстати, если тебе нравятся картинки, то на иррациональные числа чем то похожи апериодические замощения
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...83%D0%B7%D0%B0 Такие как например мозаика Пенроуза Весёлый Пенроуз стоит на своей мозаике
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2022 в 09:06. |
28.11.2022, 12:39 | #461 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. И все книги тоже содержатся. .
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 12:42. |
|
28.11.2022, 12:42 | #462 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
и в этом оно не уникально, конечно. Там есть все. неизвестно только где, но есть. и таких чисел походу бесконечно больше чем, рациональных таковым свойством не обладающих, за просто иррациональные типа корня из двух не поручусь. Множество рациональных вообще счетно.
так, если очень долго выбрасывать сочетания буков когда то выпадет Я помню чудное мнгновенье. но очень долго. Так и в Пи - до моего телефона бежать и бежать.... ну если не купить в МТС красивый номер
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2022 в 12:46. |
28.11.2022, 12:47 | #463 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. Только больше/меньше. .
__________________
|
|
28.11.2022, 12:54 | #464 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
В теории алгоритмов есть число итераций. То есть шагов за которые достигается результат, его можно ассоциировать с ==долго==
есть понятие вычислительной сложности и тп. И на реальных устройствах это как раз переходит в реальное время
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2022, 13:28 | #465 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Сугубо человеческие, психологические понятия: много.., долго., мало..
. Вот ты ответь, к примеру: "миллион - это много?". )) . Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 13:41. |
28.11.2022, 14:00 | #466 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Алер, просто интересно.
А в Питере у вас дома-крепости строят уже? Такой микрорайон из 5-10 высоток на общем фундаменте за ощим забором куда чужим вообще хода нет? или это пока только у нас, в МСК? А мкр с радикально нерусским населением в пригородах есть?
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
28.11.2022, 14:06 | #467 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
В пригороде наблюдается интересное явление - т.н. "клубные посёлки".
... Обнесённые стеной. Сигнализация. Охрана. Шлагбаум, въезд только для своих. Внутри необходимая инфраструктура, в том числе, частный детский сад, секьюрити, дворники, няни, садовники, и всё такое. Что это напоминает ?
__________________
Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 14:12. |
28.11.2022, 14:10 | #468 |
Заблокирован
Блокед...
Регистрация: 25.11.2022
Сообщений: 44
|
На форуме ЦГМ мы анализировали английский видео-ролик, тот где стрелочник, чтобы спасти поезд, проявил жертвенность опуская мост.
Да нет, но я сразу сказал, что я не стрелочник только в том, что я бы вышел перед поездом. Хотя особенно и не важно ....первым или вторым. Но первым конечно лучше... |
28.11.2022, 14:19 | #469 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
28.11.2022, 14:22 | #470 |
Заблокирован
Блокед...
Регистрация: 25.11.2022
Сообщений: 44
|
Я сожалею.
|
28.11.2022, 14:28 | #471 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Виллы на "Каменном Острове" https://vsegda-pomnim.com/uploads/po...ge-foto-37.jpg Последний раз редактировалось BOBA; 28.11.2022 в 15:53. |
|
28.11.2022, 14:58 | #472 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
если долго тыкать пальцем в небо однажды тыкнешь в нло
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2022, 14:59 | #473 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
Цитата:
как только доходишь до понятия сложности
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
28.11.2022, 15:02 | #474 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Афа,
ты вот ответь, к примеру: тысяча лет - это "долго" ? |
28.11.2022, 15:13 | #475 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
для чего
вскрыть сессионный пароль? долго. вскрыть данные со сроком хранения сто лет? нет. поменять генотип? мгновение
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2022, 15:20 | #476 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Вот именно, - для кого !
Человеческий фактор, то есть. Поэтому я и не понял, где ты в математике нашёл "долго". Аналогичные сугубо человечьи понятия, - "дорого", "мало", "вкусно", и т.д. Последний раз редактировалось Алер; 28.11.2022 в 15:24. |
28.11.2022, 15:33 | #477 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
нет
для чего для какого действия долго. хочешь эквивалентов? недостаточно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2022, 15:55 | #478 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Действие-то КТО оценивает ?.. Человек!
"Долго, мало, много, горячо, громко, дорого", -- его субъективные оценки. ... Предположим, - тебе мало, а мне много.)))
__________________
|
28.11.2022, 16:17 | #479 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
месяц для родить ребенка - долго?
__________________
... Survivors will be shot again. |
28.11.2022, 18:35 | #480 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
речь шла о том, что в математике нет таких понятий, как "долго".
|
28.11.2022, 19:02 | #481 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
оно есть
только ты эту математику не учил. она прикладная
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.11.2022, 15:03 | #482 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
из другой темы
(коснулись оценочных понятий) Цитата:
"Мало" -- это всегда как бы недостаток, несовершенство. То есть, подсознательная негативная коннотация. "Много" -- это благо. Типа изобилие. )) .. (с сарказмом) Много -- пожаров, заболеваний, смертей, коррозии, брака, потерь, обманов, дезинформации, наводнений, неисправностей, ошибок... . . А происходят ложные отрицательные и положительные коннотации -- ещё от первобытного человека, где мышление было сосредоточено вокруг количества еды (мало/много). . Последний раз редактировалось Алер; 30.11.2022 в 15:53. |
|
05.12.2022, 00:44 | #483 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
05.12.2022, 00:50 | #484 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну, показательно- праздничная сторона. Местами не показательная, да. Что предлагается осмыслить?
PS. У меня родители были из этого поколения, как у них в башке намусорено было- это кабздец вообще.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
05.12.2022, 01:08 | #485 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Представляю, - что напишут лет через 40-50 про твоё поколение ! Не хочу тебя задеть, я просто философствую.)) |
|
05.12.2022, 01:36 | #486 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Через 50 лет моим детям будет около 70ти. Не знаю уж что напишут, такой возраст может сказаться даже на моих детях. Поэтому мы даже себе представить не можем что они там напишут.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
29.12.2022, 14:38 | #487 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Последний раз редактировалось Алер; 29.12.2022 в 14:47. |
14.03.2023, 14:50 | #488 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
- - -
- - - К вопросу переубеждения Других. Тут следует вспомнить, что ничем принципиальным от этих Других ты не отличаешься. И если бы я мог убедить кого угодно в важных для меня вещах, -- то ровно так же кто угодно другой мог бы убедить в чём-то меня. Но лично меня такая возможность в восторг не приводит. |
15.03.2023, 13:04 | #489 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Важнее - не дать самому себе закостенеть в своих убеждениях. Именно ради этого имеет смысл узнавать мнения и убеждения других.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.03.2023, 13:33 | #490 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
А что плохого дать кому-то возможность себя переубедить? Ну слушаешь других, понять пытаешься, думаешь значит. А то щас придут и назовут догматиком. Оно тебе надо, Алер
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 13:36 | #491 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
У меня есть твёрдые убеждения.
.. ну, а у тебя, надо полагать, их нету. Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 13:45. |
15.03.2023, 13:39 | #492 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ничего плохого.
. Но коли твои убеждения шатки и неустойчивы, -- то чего ты их навязываешь другим ?..)) .. Разберись сначала с собой. . (это я не к тебе лично обращаюсь, а риторически). . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 13:44. |
15.03.2023, 13:53 | #493 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
И ты в принципе никогда и нигде не сталкивался что твои убеждения были выстроены на недостаточном количестве информации?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2023, 13:58 | #494 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
С собой это в смысле сам с собой? ну не знаю даже, как с самим собой разговаривать. Можно конечно, но малопродуктивно
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 14:00 | #495 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
Мы же строим Модели. Основываясь на неполноте. ... Интерполируем, экстраполируем..., и т.д. . В нашем сложном мире исчерпывающая информация бывает крайне редко. Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 14:06. |
|
15.03.2023, 14:03 | #496 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Да.
"Разберись со своими комплексами и заморочками", -- как пример. . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 14:14. |
15.03.2023, 14:16 | #497 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
А ещё знаешь, говорят, что вот это вот старость, агась. Одна извилина осталась и та прямая. Вот такие они деды, всё обостряется там, основное в смысле что есть в нём. Нейрончиков уже нехватка ибо, свободных давно нет, а иные отсыхать начали активно. Нечем стало. Зато убеждения железобетонны, в этом весь трагичный процесс выражается. Это вот всё один не очень политкорректный учоный рассказывал. А я пересказала ещё в 10 раз хуже.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 14:17 | #498 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Есть.
Но я периодически провожу ревизию и переоценку... Кое-что списываю в утиль.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
15.03.2023, 14:22 | #499 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
И что, я их озвучу сама себе, дальше. Как то же надо на внешний мир ориентироваться. А кто ещё может развивать. Мне кажется только внешний мир, внутренний уже как бы не очень
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 14:28 | #500 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну. И если кто-то предоставляет тебе дополнительную информацию, тем самым переубеждая в чём-то - это значит убеждения были неустойчивыми?
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2023, 14:30 | #501 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Цитата:
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
15.03.2023, 14:31 | #502 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Наверно это негодная информация. Не дадим себя переубедить
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 14:31 | #503 | ||
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
В этом смысле, -- нет никакого изолированного, совершенно автономного внутреннего мира. Цитата:
А в осмысливании, рефлексии, осознавании (модное нынче слово). .. И взаимодействии с окружением, конечно. . |
||
15.03.2023, 14:33 | #504 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну какие-то "твердые убеждения" наверно уже и правда не пошатать. А ты о чем
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 14:38 | #505 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. Но изменилась "вводная". . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 14:43. |
|
15.03.2023, 14:44 | #506 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Твёрдые убеждения могут касаться своей линии поведения, а могут касаться политического устройства какой-нибудь америки. На первых мы основываемся в своих действиях, вторые просто есть потому что природа не терпит пустоты. Как-то так. Хотя конечно криво получилось.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2023, 15:02 | #507 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
если действительность не стыкуется с убеждениями - можно менять убеждения. Можно - действительность. А можно ничего не менять, не соглашаться и все.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2023, 15:05 | #508 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Добавлю к разговору.
Например, -- у меня есть устойчивое убеждение, что денежные долги своим приятелям следует отдавать. ..Имею и другие принципы. Можно назвать это личными заповедями. . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 15:11. |
15.03.2023, 15:10 | #509 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,871
|
Цитата:
А как можно иметь непротиворечивую картину мира, когда пейзаж (политический, экономически, научный) постоянно видоизменяется. Но да. Фундамент должен быть качественным.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
15.03.2023, 15:14 | #510 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,575
|
Ну вот да, стоит назвать вещи своими именами и предмет спора сразу исчезает. Колеблющиеся личные принципы это показатель несформированной личности, с которой лучше не иметь общих дел.
А личная картина мира может меняться достаточно часто. Тем более что она, картина эта, и сама по себе устойчивостью не страдает.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
15.03.2023, 15:19 | #511 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Цитата:
Не про тебя конечно, Алер. А так ну все по обстоятельствам, по погоде. Время иметь твердые убеждения, а время - твердые, но другие.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
15.03.2023, 15:19 | #512 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
. "Миром правят жажда власти, секс и чувство голода", — З.Фрейд. . А если по Савельеву : - Зависимость от сексуальности. - Зависимость от всевозможных благ. Отсюда желание отнять ресурс. - И желание "выпендриваться". Подоминировать, то есть. . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 15:38. |
|
15.03.2023, 15:30 | #513 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Да не, почему криво. Из разряда америка нам похер но нам прикольно знать. Но люди там обычные, как мы. И им так же похер. А что касается моей линии поведения.. ну тут твёрдых убеждений нет совсем. Меняюсь, подстраиваюсь, адаптируюсь. И не Макаревич ни разу чтоб прям прогибать кого, а кто просится не нужны такие
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 15:36 | #514 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Да, вот именно. И с этим тоже приходится жить
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 15:47 | #515 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
Цитата:
В скобках замечу, что если, как говорил Макиавелли человек предсказуем только на половину или чуть более того, то можем ли мы говорить вообще о наличие в нем твердых убеждений? |
|
15.03.2023, 15:54 | #516 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Майкл,
но для тебя же есть вещи несомненные ? .. Железные правила, так сказать. Безусловно, есть. . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 15:57. |
15.03.2023, 15:57 | #517 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Алер, ну хорош уже СВС с психологами мешать. Он черепушки вскрывал и вскрытые всякие давно смотрел. Как надо смотрел, это к недавнему вопросу об экспериментах. И доки видел своими глазами. А ты о банальщине, которая даже в 18-м веке была понятна, или даже раньше.
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 15:59 | #518 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
После прочтения Красной таблетки этому миру я поставил бы Ноль!
Не, Алер, ну есть конешно какие то вещи несомненные, но есть и понимание, что как говорит Вова: А так ну все по обстоятельствам, по погоде. Время иметь твердые убеждения, а время - твердые, но другие. С этим пониманием такой "теории человеческой относительности" жить на самом деле легче - поскольку меньше разочарований,, и в себе в том числе)) |
15.03.2023, 16:01 | #519 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
А чего, там в голове убеждения прямо так и лежат?
|
15.03.2023, 16:07 | #520 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Что касается психологов, - то там рядом цитата Фрейда была.
Цитата:
... Дело в том, что изначально я прокомментировал пост Ирис, которая писала, что якобы "пейзаж (политический, экономический, научный) постоянно видоизменяется". Дальше пошли мои рассуждения о вечном. Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 16:11. |
|
15.03.2023, 16:16 | #521 | |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Цитата:
.. В общем, - ни тебе, ни Вове я не рискнул бы давать $10000 в долг. ... Хрен потом получишь. |
|
15.03.2023, 16:19 | #522 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
А я думала, что хрен они у тебя есть
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.03.2023, 16:21 | #523 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
15.03.2023, 16:23 | #524 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
15.03.2023, 16:32 | #525 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,639
|
Артиллерия не стреляла по 10 причинам.
1. Не было снарядов Просто предупреждать "я тебе не дам денег", когда тебя никто и не просит их одолжить (кроме Лехи, да и тот не в долг просит, а насовсем) особенно на фоне твоего нытья, что тебе денег на жизнь и лекарства ну никак не хватает - это такая приятельская форма хамства и обесценивания собеседника
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
15.03.2023, 16:34 | #526 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 16:37 | #527 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Вот поэтому не надо рядом Фрейда
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 16:40 | #528 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Громовна,
я недавно квартиру продал... Есть лавэ ! . А если серьёзно, -- то выражение "я бы ему деньги в долг не дал", -- это абстрактный фразеологизм. Типа "я бы с ним в разведку не пошёл", и т.п. .. Вроде нетрудно понять. . Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 16:44. |
15.03.2023, 16:42 | #529 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
не абстрактный а сленговый. от второго - отличается
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.03.2023, 16:47 | #530 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Да куда б ты делся. Пошёл и выживал бы. Когда других нема.
Как будто выбирают. Дурацкое выражение, для диванных икспертов
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 16:53 | #531 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
Ирунча
Имеется в виду, когда есть выбор: пойти с А, - или с Б. Последний раз редактировалось Алер; 15.03.2023 в 18:04. |
15.03.2023, 17:48 | #532 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,640
|
Да я тоже не люблю брать. Мучайся потом. Да у меня и бизнеса нет такого, чтобы 10 ку отдавать. Что это получается около 1 млн на наши? Ну прилично по сравнению с месячным. Четвертушку попроще, а лям многовато.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
15.03.2023, 17:49 | #533 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,332
|
(восхищенно)
вот злыдень!
__________________
... Survivors will be shot again. |
15.03.2023, 20:23 | #534 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
15.03.2023, 20:25 | #535 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
15.03.2023, 20:46 | #536 |
Олдскульный чувак
Регистрация: 29.04.2011
Сообщений: 16,443
|
|
15.03.2023, 21:40 | #537 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
15.03.2023, 21:42 | #538 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
С очень динамическими. Активированная зона Брока у Сэлфа в подписи это огонь, повторюсь
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
15.03.2023, 23:04 | #539 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,341
|
|
15.03.2023, 23:07 | #540 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,664
|
Ну как пойдет
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |