Мозаичный форум  

Вернуться   Мозаичный форум > О мире > Взгляды на окружающий мир и своё место в нём > История
Галерея Справка Пользователи Календарь Сообщения за день

История Раздел для обсуждений того, что было или могло быть в прошлом.

Ответ
 
Опции темы
Старый 18.07.2018, 20:11   #1
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Гибель царской семьи

В связи с круглой датой обострилось противостояние на идейных фронтах. Давайте соберём материалы, что есть интересного. Интересуют точки зрения со всех "сторон баррикад".





__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 20:43   #2
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Где-то встретилось (или в инете или по ТВ, не помню)

Царя арестовали либералы, предали монархисты, расстреляли эсеры... а виноваты коммунисты
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 22:28   #3
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Жыдомассоны виноваты, это было ритуальное убийство. Так какой-то архиерей сказал, грех ему не верить.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 22:49   #4
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 23:07   #5
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
Где-то встретилось (или в инете или по ТВ, не помню)

Царя арестовали либералы, предали монархисты, расстреляли эсеры... а виноваты коммунисты
А в принципе, ну пусть начальники помнят, что если народ слишком сильно придавить, то самим прилетит
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 09:23   #6
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Aliskana Посмотреть сообщение
Жыдомассоны виноваты, это было ритуальное убийство. Так какой-то архиерей сказал, грех ему не верить.
Или вот так:

Николай II умер в 1958 году. Расстрела царской семьи в реальности не было

https://wakeupnow.info/index.php/ru/...alnbyloosti-ne

Некоторые предполагают, что спасшийся царевич Алексей позже вырос в советского премьера Алексея Косыгина

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 14:20   #7
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
С Косыгиным явная лажа, потому как несвертываемость крови не скроешь, а про Косыгина на эту тему ни слова.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 16:19   #8
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение

Некоторые предполагают, что спасшийся царевич Алексей позже вырос в советского премьера Алексея Косыгина
Интересная мысль. А я читала версию, что Александр Сергеевич Пушкин не погиб на дуэли, а замаскировавшись убежал во Францию и дальше жил и творил под именем Александра Дюма-отца.
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 18:01   #9
Рыжий Кот
Пророк без порток(с)Тутти
 
Аватар для Рыжий Кот
 
Регистрация: 27.04.2006
Адрес: Ближнее Замкадьё
Сообщений: 10,432
Рыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мираРыжий Кот мозаика мира
Как и всякая смерть, содержит элемент печали, да.
***

Кстати, на момент расстрела семья уже 16 месяцев семья уже не была царской; была семьёй гражданина Романова Н.А.

Все правительства (Львова, Керенского, Ленина) после отречения держали отрекшегося монарха под домашним арестом. Не факт, что без охраны не нашлось бы горячих голов, которые бы припомнили Николаю многие грехи, в том числе за погибших от его приказов своих родственников.

Отречение поддержали в том числе Православная церковь и великие князья; и заступиться было некому - достал всех. О чём "народ" позабыл и не был просвещаем во времена очевидной его (Николая) архаичности. А бывшая в курсАх интеллигенция ленилась просветить пипл.

Когда к лету 1918 выяснилось, что избежать гражданской войны не получается, невзирая на всю изворотливость большевистского правительства (чрезвычайно слабого; которому гражданская война вместо мировой была нахх не нужна), выяснилось, что за Николаем охотятся, чтоб сделать его знаменем реставрации (а м-м Поклонская уже в 2017 накопала массу материалов, что отречение было нелигитимным (подпись карандашом и прочее), а в 1918 нелигитимность была яснее и резко актуальнее), то судьба б.монарха стала пахнуть керосином.

* самые популярные точки зрения о дате начала гражданской войны:
- "красная": с покушения на Ленина в М. и Урицкого с Пг, т.е. 30 августа;
- "белая": с убийства Николая, т.е. 18 июля.
Последнее время набирает популярность версия - с мятежа Чехословацкого корпуса (май).

...
__________________
Если человек лишён чувства юмора, значит было за что. (с) JIuca
Рыжий Кот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 23:04   #10
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Tytgrom Посмотреть сообщение
С Косыгиным явная лажа, потому как несвертываемость крови не скроешь, а про Косыгина на эту тему ни слова.
Смысл в официально убитом но фактически живом царе был - даже не очень умная царская голова набита знаниями. Которыми человек иногда согласен делиться, если вся родня - в заложниках
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 23:44   #11
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Я же не про Николая, я про царевича Алексея. Косыгин не мог им быть. Но это совсем не означает, что Алексей был убит. Может сам умер от кровотечения, а может и выжил, став тихим архивариусом в госархиве.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 09:13   #12
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Смысл в официально убитом но фактически живом царе был - даже не очень умная царская голова набита знаниями. Которыми человек иногда согласен делиться, если вся родня - в заложниках
а - пгостити - какие знания остаются актуальными при "весьмир - до основанья"?
вот угро - знания актуальны. слесарь - актуальны. куратор сети разведки - некоторое время актуальны. а у эксцаря через год?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 10:38   #13
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
По принципу смены династии.... Всегда обязательным условием было уничтожение ВСЕХ представителей предыдущей.

Толерантная Европа скромно помалкивает, сколько царственных особ и до какого колена было вырезано в периоды тамошних перемен...

Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Николай II умер в 1958 году. Расстрела царской семьи в реальности не было
Да, ладно...

Вроде как самая последняя экспертиза подтвердила генетическое соответствие останков ВСЕХ членов царской семьи.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 10:40   #14
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
Вроде как самая последняя экспертиза подтвердила генетическое соответствие останков ВСЕХ членов царской семьи.
а сравнивали с чем?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 10:54   #15
Ирис
Нетолерантный социопат
 
Аватар для Ирис
 
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
Ирис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мираИрис мозаика мира
ХЗ. Возможно брали образцы с дореволюционных царских захоронений.

Там какой-то очень подробный анализ был. Пересчитали все аллели и что-то там ещё.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я

Я не участвую в войне.
Война - участвует во мне. (с)


Зеркала & Отражения,
Nota Bene!
Ирис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 11:22   #16
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а - пгостити - какие знания остаются актуальными при "весьмир - до основанья"?
вот угро - знания актуальны. слесарь - актуальны. куратор сети разведки - некоторое время актуальны. а у эксцаря через год?
адъеса, паголи, явки.
Как что устроено в международных отношениях. и почему. Кто с кем дружит, кто с кем любовницу не поделил. кто на кого косо посмотрел. с кем о чем можно договариваться из экс-местных, на что давить.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 11:29   #17
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
Если есть большой массив данных, допустим архив - нужна голова, которая скажет в каком порядке его стоит читать.... поэтому нацистских преступников и попрятали частично, подальше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:01   #18
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение

Толерантная Европа скромно помалкивает, сколько царственных особ и до какого колена было вырезано в периоды тамошних перемен...

.
Английская революция - Карл I казнен, остальное семейство уехало во Францию, сын некоторое время был потом королем.

Французская революция - король и королева казнены по приговору суда, сын умер, дочь осталась жива и эмигрировала. Младший брат короля после реставрации стал королем под именем Людовика XVIII.

Были еще разные свержения монархов, они отправлялись в изгнание (шведская королева Христина, например).

Или ты какие-то другие перемены имеешь в виду?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.


Последний раз редактировалось Aliskana; 20.07.2018 в 12:43.
Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:20   #19
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ирис Посмотреть сообщение
ХЗ. Возможно брали образцы с дореволюционных царских захоронений.

Там какой-то очень подробный анализ был. Пересчитали все аллели и что-то там ещё.
то бишь - по косвенным.
ну как банкиры результаты мундиаля предсказывали.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:23   #20
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
адъеса, паголи, явки.
Как что устроено в международных отношениях. и почему. Кто с кем дружит, кто с кем любовницу не поделил. кто на кого косо посмотрел. с кем о чем можно договариваться из экс-местных, на что давить.
шутишь?
мид на што?
свр? резидентура?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:24   #21
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
Если есть большой массив данных, допустим архив - нужна голова, которая скажет в каком порядке его стоит читать.... поэтому нацистских преступников и попрятали частично, подальше.
гм
ты это гугле не ляпни. бигдата - несколько другое.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:36   #22
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
в разном количестве особ давили всегда и везде - быль про угличское дело что в преданьях уцелело, Мария Стюарт, всякие человеки в железных масках. А уж сколько эти особы погнали на смерть простых людинов - и считать никто не станет.

Годовщину кровавого воскресенья никто кажется не отмечал - столетие.

убитые монархи, списком
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D1%85%D0%B8

если посчитать с убитыми претендентами на трон, женами верными и не очень - станет побольше......... В гражданскую вообще немало безвинных полегло.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 12:47   #23
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
Угличское дело и тогда считалось богопротивным деянием и совершалось тайно, Марию Стюарт казнили по приговору суда, а ее сына Елизавета назначила наследником, и он стал королем Англии и Шотландии.

Кого именно из свергнутых монархов в Европе казнили со всем семейством - женой и детьми?
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2018, 13:55   #24
Tytgrom
реал зовет
 
Аватар для Tytgrom
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
Tytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мираTytgrom мозаика мира
Зачем казнить, когда можно просто убить. Отравить, зарезать, придушить. К началу 20го века в Европе не осталось реально правящих королевских семей, может быть за исключением английской (если верить теории заговора массонов), но там Елизавета (ну или те, кто её продвигал на трон) лихо убирала конкурентов. Причем большинство мужчин выбывало из борьбы за престол из-за женщин. Но были и убитые (несчастный случай - это так по английски) и запуганные.

А остальные королевские семьи никому уже не мешали. А что происходило в те времена, когда короли реально имели власть и каким способом происходили смены династий - об этом можно судить по хроникам (ну разве кто напишет в них - я вырезал всю семью брата, чтобы занять престол?) или по художественной литературе (типа Дрюона или Дюма), что тоже не совсем совпадает с реальностью.

Даже слухи о том, что царевич Дмитрий жив привели к большой смуте и попытке интервенции. Что в итоге привело Романовых на трон. А в начале 20 го века, официально живые претенденты на царство могли серьезно изменить соотношение сил в гражданской войне. И надо сказать, что в те времена мир к сообщению о расстреле царской семьи отнесся намного спокойнее, чем это подается сейчас. Так же, как в Европе спокойно воспринимали убийство одного короля другим ради захвата власти.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны.
Tytgrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 03:11   #25
Che
Старожил
 
Аватар для Che
 
Регистрация: 24.10.2006
Сообщений: 7,710
Che мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мираChe мозаика мира
Цитата:
Толерантная Европа скромно помалкивает, сколько царственных особ и до какого колена было вырезано в периоды тамошних перемен...
Да и сейчас ... никакого уважения к королевскому титулу.




Che вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 15:34   #26
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 20:44   #27
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
не понимаю я монархизма. не ну ладно тащить если оно есть как в Англии или Испании. ну есть и есть. так сложилось. Но у нас то уже сто лет как нет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 20:58   #28
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не понимаю я монархизма. не ну ладно тащить если оно есть как в Англии или Испании. ну есть и есть. так сложилось. Но у нас то уже сто лет как нет.
Ответ абсолютно прост. О возрождении монархизма мечтает часть отечественных религиозных верующих, которые смотрят на мир сквозь призму своего религиозного мировоззрения. И из трёх форм опыта государственного устройства - монархизм, либерализм и социализм - именно первый вызывает отклик их эстетического чувства. И напоминать им, что та же самая Церковь сливала Николая чуть ли не бодрее всех - бесполезно.

**

P.S.: И стоит добавить, что далеко не все верующие это разделяют.

Наиболее упоротая вариация:


[...]

Cегодня в движении царебожников существует много направлений и даже расколов. У более радикальных, у которых уже сформировалось свое богословие, «каноническое право», аскетика и даже иерархия (с тех пор, как к ним подключился бывший епископ Анадырский и Чукотский Диомид), есть все признаки тоталитарной секты. Они не признают церковную иерархию, светскую власть, обожествляют всех Романовых, начиная с 1613 года, времени принесения присяги дому Романовых, — Петра I, Екатерину II, Павла I и прочих, исповедуют необходимость покаянных крестных ходов и введения чина всенародного покаяния. Они изменили общецерковный Никео-Цареградский Символ веры, добавив в него исповедание веры в «Православное царское самодержавие», и ожидают «Русского Царя-Патриарха», который сразится с антихристом в последние времена, не допустит его правления в России и передаст власть пришедшему Христу (!). Радикальные царебожники выпускают свою газету «Жизнь вечная» (главный редактор Вадим Петрович Кузнецов), имеют свои сайты, где публикуются «пророчества старицы Пелагеи Рязанской», якобы подтверждающие их «догматику», но на самом деле не имеющей к царебожию никакого отношения.

Есть и менее радикальные царебожники — они считают себя членами Русской Православной Церкви, участвуют в таинствах, но верят в искупительную жертву царя Николая и также жаждут восстановления самодержавия.

Царебожниками написаны иконы всех русских царей, а также Распутина и Сталина. Канонические иконы они часто переписывают согласно своему «богословию», вместо Христа изображая царя Николая II (например, вместо Младенца Христа в евхаристической чаше в руках у Иоанна Предтечи). Вообще их иконография очень развита, есть множество икон Богородицы, написанных по снам и видениям последователей (чаще последовательниц) ереси. Например, кощунственная «икона» «Русь Воскрешающая» — где Богородица в белых одеждах держит свой покров над Русью, с покрова падают восьмиконечные кресты: те, кто их ловит, — светлеют, а те, кто убегает и не ловит, — чернеют и превращаются в «кучки дерьма» (вместе с иконой царебожники распространяют буклеты с описанием ее иконографии). Множество их икон мироточат (с православной точки зрения мироточение не является бесспорным критерием истины; не все чудеса — от Бога), святые на них открывают и закрывают глаза. Мироточат даже книги с изложением их «чудес», причем авторы рекомендуют прикладывать свои произведения к больным местам. Как и для многих сектантов, для царебожников чудеса, мироточения, исцеления — безусловное доказательство и знамение истины.

Тактика царебожников по пропаганде своего учения, как правило, одинакова: небольшими группами они приезжают в места большого скопления православных — на престольный праздник или во время принесения в храм мощей святых или чудотворных икон, на православные выставки, — где распространяют книги, раздают листовки, собирают деньги. Во время массовых крестных ходов крепкие бородатые мужчины в черных футболках с надписями типа «Православие или смерть» выкрикивают националистические лозунги, истерично, часто навязчиво-агрессивно, призывают к покаянию, к почитанию своих икон. Для их собраний характерна атмосфера нетерпимости и массовой истерии.

Молитвы сектантов содержат много агрессивных высказываний, например: «…избави землю нашу от ига жидов поганых, кои во Кремле Святом сборище сатанино устояху, среди клира церковного гнездо себе свияху… О Царице, пошли милость Свою и посеки поганых…» Канонические же молитвы они нередко переделывают по-своему: например, вместо слов Пасхальной службы «Да воскреснет Бог и расточатся враги Его» они говорят: «Да воскреснет Русь и расточатся враги ее».

Чтобы прибавить веса своему учению, царебожники опираются на мнимое сочувствие известных людей (особенно покойного прот. Николая Гурьянова, которого они именуют «тайным катакомбным епископом Нектарием», спекулируя на имени уважаемого священника), ссылаются на «предания старцев», распространяют книги «блаженной» Пелагии Рязанской. Миссионерствуют через песни Жанны Бичевской, которая открыто исповедует царебожие: «…все враги России будут казнены… Мы врага настигнем по его же следу и порвем на клочья, Господа хваля!» Еретики приписывают свое учение и людям, которые ничего о них и не слышали, но уже умерли и не могут его опровергнуть. Например, они написали акафист Игорю Талькову, якобы подтверждавшему искупительную жертву царя Николая II. Жанна Бичевская, выступая на радио «Голос России», назвала его «нашим святым подвижником, превзошедшим своей богословской премудростью многих отцов Церкви».

Целиком: http://apologetik.ru/o-sekte-carebozhnikov/
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.

Последний раз редактировалось if; 21.07.2018 в 21:06.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 23:50   #29
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
я когда в Черниговский скит заехал, этого самого царебожника узрел.... любопытно, любопытно.... скормили им эту идею, кто-то скормил, православным с военной выправкой. это из 90х идет, а откуда туда попало - вопрос.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2018, 23:55   #30
Aliskana
Вольная мастерица
 
Аватар для Aliskana
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Пока Кармиэль
Сообщений: 26,047
Aliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мираAliskana мозаика мира
А я в студенческие годы так любила Бичевскую... Особенно "Матушку" и "Ой да не вечер"...
__________________


Плохой купил ты телевизор -
В нем лишь убийства и разврат.
Верни наш старый чёрно-белый
Про мир гагарин и мосфильм.

Предпочитаю вежливость.

Aliskana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 00:13   #31
Iruncha
Старожил
 
Аватар для Iruncha
 
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,653
Iruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мираIruncha мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
не понимаю я монархизма. не ну ладно тащить если оно есть как в Англии или Испании. ну есть и есть. так сложилось. Но у нас то уже сто лет как нет.
Есть такие монархисты, поверь. Мой БМ один из них. Тут недавно наотрез отказался меня с детьми фоткать возле памятника Ленину, убеждения никак не позволяют. Хотя Ильич у нас в городе интересный, из последних, 86 года выпуска, потому поза какая-то не советская. Но сейчас задвинут с центральной площади подальше к клумбам, живописно там.
Iruncha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 03:19   #32
RI
Алиса 2.0
 
Аватар для RI
 
Регистрация: 07.11.2007
Адрес: Пограничье
Сообщений: 12,861
RI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мираRI мозаика мира
Сам факт гибели печален, особенно гибели детей. Но не более, чем других людей и детей, убитых, к примеру, на войне. Или погибших в результате какой-либо катастрофы или несчастного случая.
__________________

Всем, кто окончил школу жизни, вручают мраморный диплом :rofl:
© бес


"Это мир недостроенных иллюзий. Пусть в нём никого не будет. Только я одна... Среди этих руин... Но здесь не будет фальши.."
(с) Е. Рыбакова
RI вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 11:19   #33
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
я когда в Черниговский скит заехал, этого самого царебожника узрел.... любопытно, любопытно.... скормили им эту идею, кто-то скормил, православным с военной выправкой. это из 90х идет, а откуда туда попало - вопрос.
В начале 90-х хлынула волна всевозможной сектантской мутотени. Разное "родноверие", "царебожие" зрели внутри - в попытке обрести "Россию, которую мы потеряли".
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 12:21   #34
BOBA
Сетевой эльф
 
Аватар для BOBA
 
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,595
BOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мираBOBA мозаика мира
откуда хлынула? был один источник или больше? и какие....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе...
Предпочитаю вежливость.
BOBA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 13:48   #35
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
откуда хлынула? был один источник или больше? и какие....
Имеется в виду извне? С Запада по большей части, в частности из США. Цели - экспансия религиозных концепций, сбор денежных средств и активов с населения новооткрытого "рынка". А также местами контроль за населением, пропаганда, разведка при участии спецслужб.

То же самое МОСК было некогда основано ЦРУ (по-моему, тогда ещё ЦРБ). Кришнаиты были и в СССР, но мало, после распада пошла волна. Мормоны, опираясь на свой концепт, создавали и создают "архив людей", где тоже можно, помимо прочего, извлекать важную информацию. Одитинг саентологов, где "исповедь" записывалась и потом могла использоваться в определённых целей. Это и всяких гадалок и экстрасенсов тоже касается.

Если про внутреннюю часть разговор, то в любой системе есть некоторый процент, который отрицает текущий порядок вещей. "Всю дорогу" имелись в СССР группы, которые на религиозных или идейных основаниях, считали, что у них "отобрали святую Родину", и она требует возрождения. Эти идеи набирали силу по мере движения СССР к концу. Появилось множество людей, которые поддерживали националистические взгляды, мол, зачем нам кормить азиатские республики, лучше создать национальное государство на цивилизационных принципах Западной Европы. Часть была вполне светской, но были и "экзальтированные". Ну и так далее.

В момент, когда население уже заряжало воду у телевизора, полезли и почитатели Перуна, и новые Иисусы, и всё такое прочее - внутреннего генезиса.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 13:54   #36
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
А в принципе, ну пусть начальники помнят, что если народ слишком сильно придавить, то самим прилетит
угу.. и про табакерку тоже что б помнили.... и про шарфик...
или про это без напоминаний помнят?
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 15:49   #37
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
В момент, когда население уже заряжало воду у телевизора, полезли и почитатели Перуна, и новые Иисусы, и всё такое прочее - внутреннего генезиса.
эм
родноверы - в начале двадцатого были. ну и в 90-х выплыли начиная с секций по славяно-горицкой. внешнее управление скорей после размежевания могло подключиться. это где-то конец 90-х. как т так.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 19:11   #38
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
эм
родноверы - в начале двадцатого были. ну и в 90-х выплыли начиная с секций по славяно-горицкой. внешнее управление скорей после размежевания могло подключиться. это где-то конец 90-х. как т так.
Так-то родноверы "всю дорогу" были. В 90-х пошла мода, значительно увеличилось число адептов, свежие гуру понасочиняли новой догматики и символики. Я об этом. А так в гомеопатических дозах в СССР всяко разно было.

Вот прекрасное:

Колонна детей на демонстрации с лозунгом "Мети чисто сектантов баптистов" (Белоруссия), около 1932 г.

__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 19:45   #39
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
так и староверов всяких в ссср хватало
а так накипь в смутные времена всплывает - меня слегка изумляло, кто выползал.
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:19   #40
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Как и всякая смерть, содержит элемент печали, да.
***

Кстати, на момент расстрела семья уже 16 месяцев семья уже не была царской; была семьёй гражданина Романова Н.А.
попы счетают иначе... мол отречся от помазания божьяго низя... в смысле, невозможно, хоть ты дерись... от того и к страстотерпцам причислили, даром, что гражданином считался.

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Все правительства (Львова, Керенского, Ленина) после отречения держали отрекшегося монарха под домашним арестом. Не факт, что без охраны не нашлось бы горячих голов, которые бы припомнили Николаю многие грехи, в том числе за погибших от его приказов своих родственников.

Отречение поддержали в том числе Православная церковь и великие князья; и заступиться было некому - достал всех. О чём "народ" позабыл и не был просвещаем во времена очевидной его (Николая) архаичности. А бывшая в курсАх интеллигенция ленилась просветить пипл.
ленинилась... ))

кстати да, церковь, поднявшая тему на щит, помалкивала бы в трябочку, что б лишних репутационных потерь не случилось, в связи с ее позицией по отречению ейной главы в марте семнадцатого.

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
Когда к лету 1918 выяснилось, что избежать гражданской войны не получается, невзирая на всю изворотливость большевистского правительства (чрезвычайно слабого; которому гражданская война вместо мировой была нахх не нужна), выяснилось, что за Николаем охотятся, чтоб сделать его знаменем реставрации (а м-м Поклонская уже в 2017 накопала массу материалов, что отречение было нелигитимным (подпись карандашом и прочее), а в 1918 нелигитимность была яснее и резко актуальнее), то судьба б.монарха стала пахнуть керосином.
всякие поклонские в юбочках, должны идти лесом... с темами подписью карандашом и прочими глюками не недействительности отречения... карандашом н2 расписывался регулярно. а вообще, хитрый месседж, "посланный" подданным, мол, не по уставу написана цедуля, как то нынешними разнообразными булкохрустами лелеем... от чего-то тогдашнми народом и илитами (в том числе подателями прошения об...) воспринимался исключительно однозначно... но считать себя умнее современников события, булкохрустам из постсоветской россии ни кто ж не напретит ))

Цитата:
Сообщение от Рыжий Кот Посмотреть сообщение
* самые популярные точки зрения о дате начала гражданской войны:
- "красная": с покушения на Ленина в М. и Урицкого с Пг, т.е. 30 августа;
- "белая": с убийства Николая, т.е. 18 июля.
Последнее время набирает популярность версия - с мятежа Чехословацкого корпуса (май).

...
первый акт гражданской войны - корниловский мятеж... а некоторые и с февральской считают... а восстание чехов- начало широкомасштабной гражданской войны.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:23   #41
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
а сравнивали с чем?
↓↓ да с кем угодно )))

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
адъеса, паголи, явки.
Как что устроено в международных отношениях. и почему. Кто с кем дружит, кто с кем любовницу не поделил. кто на кого косо посмотрел. с кем о чем можно договариваться из экс-местных, на что давить.
шутишь?
мид на што?
свр? резидентура?
о том и говорит- в штат принять )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.07.2018 в 22:27.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:30   #42
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
нене
мне п генетическую
а то по косвенным доказывать сильно на хайли лайкли смахивает

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
о том и говорит- в штат принять )
ламера? в штат? и кого волнует, шо в резюм вписано "быстро учусь, стараюсь глубоко разобраться в вопросе"?
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.07.2018 в 22:27.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:36   #43
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от BOBA Посмотреть сообщение
откуда хлынула? был один источник или больше? и какие....
Имеется в виду извне? С Запада по большей части, в частности из США. Цели - экспансия религиозных концепций, сбор денежных средств и активов с населения новооткрытого "рынка". А также местами контроль за населением, пропаганда, разведка при участии спецслужб.

То же самое МОСК было некогда основано ЦРУ (по-моему, тогда ещё ЦРБ). Кришнаиты были и в СССР, но мало, после распада пошла волна. Мормоны, опираясь на свой концепт, создавали и создают "архив людей", где тоже можно, помимо прочего, извлекать важную информацию. Одитинг саентологов, где "исповедь" записывалась и потом могла использоваться в определённых целей. Это и всяких гадалок и экстрасенсов тоже касается.

Если про внутреннюю часть разговор, то в любой системе есть некоторый процент, который отрицает текущий порядок вещей. "Всю дорогу" имелись в СССР группы, которые на религиозных или идейных основаниях, считали, что у них "отобрали святую Родину", и она требует возрождения. Эти идеи набирали силу по мере движения СССР к концу. Появилось множество людей, которые поддерживали националистические взгляды, мол, зачем нам кормить азиатские республики, лучше создать национальное государство на цивилизационных принципах Западной Европы. Часть была вполне светской, но были и "экзальтированные". Ну и так далее.

В момент, когда население уже заряжало воду у телевизора, полезли и почитатели Перуна, и новые Иисусы, и всё такое прочее - внутреннего генезиса.
откуда-откуда?...
вы распределение гаусса видали? вот оттуда... распределение идеологических установок в населении вполне описывается...

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
ламера? в штат? и кого волнует, шо в резюм вписано "быстро учусь, стараюсь глубоко разобраться в вопросе"?
советником в ассенизационном обозе при холерных бараках - норм.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.07.2018 в 22:27.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:39   #44
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
откуда-откуда?...
вы распределение гаусса видали? вот оттуда... распределение идеологических установок в населении вполне описывается...
хм
а процент с процентом меньшинств случайно не совпадает?
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:40   #45
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
нене
мне п генетическую
а то по косвенным доказывать сильно на хайли лайкли смахивает
не претендуя на изучение вопроса, отвечал про то "у кого можно взять образец для генытичекого анализа".

Цитата:
Сообщение от Afa Посмотреть сообщение
хм
а процент с процентом меньшинств случайно не совпадает?
не совпадает, но стремится )
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.07.2018 в 22:28.
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:41   #46
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
советником в ассенизационном обозе при холерных бараках - норм.
и эпидемию купировать сразу по устройству тож норм. не, ламера нам не нужны. героизм слишком дорого обходится
__________________
... Survivors will be shot again.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 21:51   #47
if
Per aspera ad Astra
 
Аватар для if
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 5,584
if мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мираif мозаика мира
Ветер

Цитата:
откуда-откуда?...
вы распределение гаусса видали?
Видали.

Цитата:
вот оттуда... распределение идеологических установок в населении вполне описывается...
Мысль не понял.

**

P.S.: Народ, плиз, без мультипостинга и чата "Кроватка". Неудобно читать тему же после этого.
__________________
Каждый дурак знает, что до звезд не достать, а умные, не обращая внимания на дураков, пытаются.
if вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 22:00   #48
Ветер
натурал-консерватор
 
Аватар для Ветер
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Вне Нерезиновой ))
Сообщений: 18,952
Ветер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мираВетер мозаика мира
Цитата:
Сообщение от if Посмотреть сообщение
Ветер

Мысль не понял.
ну, идеи, они самораспространяются...
их не надо культирвировать специально, что б они как-то распространялись. из надо негнобить (ну, в смысле, носителей идей)... и тогда они "сами" будут расходиться по новым "носителям". это процесс произвольный, в который можно вмешиваться.. так или иначе.
__________________
демократия- понятие классовое
Если вы не знаете, за что вам умирать, это ещё не значит, что другие не знают, за что вас убивать (©)

Мне трудно представить себе, какая может быть “личная свобода” у безработного, который ходит голодным и не находит применения своего труда. Настоящая свобода имеется только там, где уничтожена эксплуатация, где нет угнетения одних людей другими, где нет безработицы и нищенства, где человек не дрожит за то, что завтра может потерять работу, жилище, хлеб. Только в таком обществе возможна настоящая, а не бумажная, личная и всякая другая свобода. (С)
...строй, который позволяет группе мерзавцев управлять толпой идиотов
кто россию полюбил, кто ей честно служит, тот и русский (С) Горин Шут Балакирев
Ветер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2018, 22:02   #49
Afa
Шволочь. И провокатор.
 
Аватар для Afa
 
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,307
Afa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мираAfa мозаика мира
Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не претендуя на изучение вопроса, отвечал про то "у кого можно взять образец для генытичекого анализа".
хмык
по братцам. с эксгумацией. косвенные ж. хайлилайкли

Цитата:
Сообщение от Ветер Посмотреть сообщение
не совпадает, но стремится )
думаю, не распределение стремится к совпадению. а сучность
__________________
... Survivors will be shot again.

Последний раз редактировалось Tytgrom; 22.07.2018 в 22:28.
Afa вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
император, исторические оценки, история, николай 2, царь


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 19:26.