Б.Е.Немцов. Повод для анализа.

[Рыжий Кот]

Life News публикует новые тайные переговоры Немцова :

http://www.lifenews.ru/news/77529

https://life.ru/p/77529

Поскольку здесь на Мозаике дофига психологов и дофига же политологов, я предлагаю проанализировать переговоры Б.Е.Немцоа с соратниками по организации митингов в начале декабря 2011 года.

Делаю паузу, чтоб не давить. И трепетно жду.

[Рыжий Кот]

Двое суток прошло - ответов нету.

Мои впечатления ощущения от 27 аудиороликов.
После первой четверти - нервное хихиканье.
После второй четверти - противно.
После третьей четверти - какой трудяга! пашет и организует!
После четвёртой четверти - апатия и разочарование.

Поскольку я пониманию психологических воздействий не совсем чужд, у меня (естественно, не настаиваю на единственности подхода) возникает вопрос: кто слил? кому оно надо? Отечественный пиар уже достиг стадии, когда цель пиар-акции не объявляется явно, а вброс косит под объективку. Ответ на вопрос "кому надо?" для меня не очевиден; хотя, догадываюсь, для кого из постояльцев форума ответы очевидны и противоположны (ехидничаю).

Третья четверть - имеет явные параллели со "стокгольмским синдромом", когда заложник становится на сторону террориста - в данном случае потребитель "чернослива" (слушатель) на сторону объекта "чернослива" (Немцовым Б.Е.).

...

[Механик]

Сообщение от Рыжий Кот

кто слил? кому оно надо?
...

А у Механика вопрос Всего один. И тот риторический.
Кто имеет техническую возможность поставить на прослушку мобильник?

[Afa]

Сообщение от Механик

А у Механика вопрос Всего один. И тот риторический.
Кто имеет техническую возможность поставить на прослушку мобильник?

фсб. овер сорм-2. оператор. который владеет техсредствами того-ж сорма.

[Tytgrom]

Сам Немцов может вполне записать свои разговоры

[Трояна]

Сообщение от Механик

Кто имеет техническую возможность поставить на прослушку мобильник?

Один из разговаривающих легко может записать разговор в память мобильного телефона. Было бы желание.

[Механик]

Сообщение от Трояна

Один из разговаривающих легко может записать разговор в память мобильного телефона. Было бы желание.

Да! Именно сам Немцов записал все свои разговоры и слил их в инет. Только он сам, ведь больше некому. И главное – он в этом заинтересован

[Трояна]

Прослушала разговор с девушкой. Не вижу проблем ей записать разговор. Видимо, Механик никогда не записывал входящий или исходящий звонок.

[Механик]

Сообщение от Afa

фсб. овер сорм-2. оператор. который владеет техсредствами того-ж сорма.

А если учесть выборку по содержанию опубликованных разговоров? То есть основания полагвть что хотели обосрать всех оппозиционеров скопом. Говно попало в вентилятор.

[Механик]

Сообщение от Трояна

Прослушала разговор с девушкой. Не вижу проблем ей записать разговор. Видимо, Механик никогда не записывал входящий или исходящий звонок.

А девушка дала на время свой телефон остальным абонентам, побеседовавшими с Немцовым

[Tytgrom]

Сообщение от Механик

Да! Именно сам Немцов записал все свои разговоры и слил их в инет. Только он сам, ведь больше некому. И главное – он в этом заинтересован

Думаю, что да. Таки заинтересован. Или его умело мотивировали. Скучковать оппозицию, а потом показать ее изнанку - в итоге возникает растерянность, а растерянность вызывает бездействие - тебе ли Механик этого не знать. Не зря же было 4ре мешка с тряпками и только один С Ходжой Насредином..

Пока вытряхнули 1 мешок - телефонные разговоры Немцова. Ну может два, если еще и Собчак считать..
Кортнев спел что-то невразумительное - такое впечатление, что просто нашел повод выступить..
если не поможет, то мешки будут еще - компромата на всех хватит

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Думаю, что да. Таки заинтересован.

Называется "набрать в рот говна и плюнуть в морду сопернику"

Или его умело мотивировали.

Сколько будет стоить такая мотивация? И главное, зачем это нужно? Ведь можно не напрягаясь получить эти записи из других источников, за которые не надо платить

[Tytgrom]

Чтобы получить подобные записи их надо сначала наговорить. Если бы Немцов возражал против самого факта разговора, то еще могли бы быть варианты. При том, что он признал факт разговоров (чем подтвердил свой уровень культуры, отношение к людям вообще и к соратникам в частности, ну и т.д.) его добровольное участие в этом спектакле более чем вероятно,

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Чтобы получить подобные записи их надо сначала наговорить. Если бы Немцов возражал против самого факта разговора, то еще могли бы быть варианты. При том, что он признал факт разговоров (чем подтвердил свой уровень культуры, отношение к людям вообще и к соратникам в частности, ну и т.д.) его добровольное участие в этом спектакле более чем вероятно,

Отказаться от своих слов – значит принять участие уже в другом спектакле. Просто из двух зол выбрал то что поменьше

[Afa]

Сообщение от Механик

А если учесть выборку по содержанию опубликованных разговоров? То есть основания полагвть что хотели обосрать всех оппозиционеров скопом. Говно попало в вентилятор.

вообще не слушал. но - 90% уверенности, что все трубки оппазиции давно стоят на записи.

[Механик]

Сообщение от Afa

вообще не слушал. но - 90% уверенности, что все трубки оппазиции давно стоят на записи.

Так вот у апазицыонэров уверенности еще больше.
Главый вопрос: зачем Немцов говорил то, что говорил? Знал ведь…

[Afa]

а есть разница?
не, я могу диапазоном дать. от общего мудачества до клинической тупости. но смысл?

псы. эт вроде немцов раз про псигенератор ляпнул. так шта - в компанию кликуш, к бабелере.

[Tytgrom]

Сообщение от Механик

Главый вопрос: зачем Немцов говорил то, что говорил? Знал ведь…

ну вот, а со мной спорит. Я же как раз об этом. Сказал, чтобы записали или сам записал, чтобы опубликовать - не принципиально.

[Механик]

Сообщение от Tytgrom

Сказал, чтобы записали или сам записал, чтобы опубликовать - не принципиально.

Есть принципиальная разница между глупостью и подлостью. В одном случае он дурак, а в другом — подлец.

[Afa]

в любом случае - нахрен из профессии

[Afa]

псы. лучший указатель нахрен - лазерный целеуказатель.

[Рыжий Кот]

Прекрасно знаю бабу-телефонистку, которая слушала со своего рабочего места разговоры, кого хотела, в том числе выше себя по иерархической лестнице. И сообщала их содержание своему хахалю, который выбалтывал прослушиваемому - типа крутизну показывал.
И где ваш СОРМ??

Ещё в 1990-ые заходил я в магазинчик на Бауманской, где шпиёнский детективный хард и софт продавался за вполне доступные деньги. Не помню: по паспорту или без паспорта.
И чё?

[Рыжий Кот]

Отдельным сообщением: естественно было бы разделить записи/прослушки Б.Е.Немцова на те, которые он говорит "в галстуке" (готов выставить на всеобщее обозрение) и "без гульфика галстука" (не готов выставить).

[Afa]

Сообщение от Рыжий Кот

Прекрасно знаю бабу-телефонистку, которая слушала со своего рабочего места разговоры, кого хотела, в том числе выше себя по иерархической лестнице. И сообщала их содержание своему хахалю, который выбалтывал прослушиваемому - типа крутизну показывал.
И где ваш СОРМ??

а шо, сорм работает иначе?
система оперативно-розыскных мероприятий. исчерпывающая аббревиатура

[Ирис]

система оперативно-розыскных мероприятий

Сейчас это называется "Социальная инженерия".

[Tytgrom]

Дело не в том, что разговоры были записаны и опубликованы.

Дело в том, что слова были сказаны (по крайней мере сам Немцов не отказывается от них). Если он их сказал "секретно", то он дурак, если он их сказал специально для публики, то он подлец (об этом Механик писал выше). Хотя подлец он в любом случае, как мне кажется. Только в первом случае глупый (не подумал, что его переговоры кто-то опубликует, с учетом истории взлома почты Навального и многих других - это полный кретинизм), а во втором умный

[Ирис]

Любые переговоры, вырванные из контекста можно представить всемирным заговором... Вспомни скандал с женской баней.

[Tytgrom]

Сообщение от Ирис

Вспомни скандал с женской баней.

Не уверена, что пример удачный.

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Не уверена, что пример удачный.

Почему?

Просто вспомни панику... Хотя, по сути - никакого криминала не было ни в одном посте.

я уверена, что те, с кем говорил Немцов - вполне адекватно воспринимали сказанное им, в свете какой-то определённой информации. Возмущение идёт лишь фактом публикации переговоров.

[Гелла]

Ирис
Возмущение идёт лишь фактом публикации переговоров

Ну и потом, помните - принцессы не какают.
А политики говорят ислючительно литературным языком, как интеллигентные люди.
А тут....

[Afa]

Сообщение от Ирис

Сейчас это называется "Социальная инженерия".

сорм отдельно. хацкеры отдельно.

[Ирис]

Сообщение от Afa

сорм отдельно. хацкеры отдельно.

А по-моему уже всё давно смешалось в доме облонских.... и хакеры, и провокаторы...

[Afa]

и лишь фсб умудряется остаться с чистыми руками

[Samirat]

Сообщение от Рыжий Кот

Двое суток прошло - ответов нету.

Привет, Кот!) Только сейчас увидела тему.

...у меня (естественно, не настаиваю на единственности подхода) возникает вопрос: кто слил? кому оно надо? Отечественный пиар уже достиг стадии, когда цель пиар-акции не объявляется явно, а вброс косит под объективку. ...

Я думаю, что цель вброса первого порядка - обесценить оппозицию, как таковую, устами одного из оппозиционеров - мол - читайте, ребята, слушайте за каким г. вы вышли на площади.

Вторая цель оказалась просто вторым зайцем, котрого одним выстрелом, вместе с первым, а именно - обесценить самого Немцова, как одного из лидеров-революционеров.

Ну, и... логично предположить наличие третьей, уже стратегической цели - дать понять прочим оппозиционерам, что они под наблюдением, на каждого накоплено и, при должной резвости, всем будет показано кто из ху...
-----

То, что мы уже давно тут начали понимать - прямая речь и даже открытые баталии на ток-шоу с обвинениями и оскорблениями - всего лишь верхний слой полемики - под ним лежат целые войны компроматов и постоянный подковерный шантаж... в среде политиков. Ну а... за всем этим - войны бизнес-интересов. Власть логично отношу к их сфере.

[if]

Что могу сказать? Массовик-затейник и интриган. Как организатор протестного подполья, наверно, неплох, как гипотетический лидер нации – ноль.

Достойный участник среднеуровневых политических фрикций (туда-сюда-обратно, о, боже, как приятно \ корабль лавировал, лавировал, да не вылавировал).

К негативным сторонам могу отнести чрезмерное честолюбие и привычку говорить за глаза гадости о человеке, даже если минуту назад облизывал ему дёсна.

Ёмко раскрывается общая глубинная сущность российского оранжевого движения. Это напичканное химикалиями блюдо: консервантами, чтобы не начало гнить раньше срока, и ароматизаторами, чтобы за бутафорским благоуханием скрыть реальный смрадный запах. То есть по сути это достаточно разобщенные, конкурирующие между собой группы, скрепленные лишь общими финансовыми потоками и "анти"-идеями.

[Ветер]

Да весь этот либерализм, в сторону раздутого ЧСВ. Такова и оппозиция. Была, есть и будет... есть.

[Экзисто]

Немцов безусловно значимая фигура на политической сцене России.
Он первый и пожалуй единственный, кто провел исследование и опубликовал данные о коррупции в высших эшелонах власти, о причастности к этому высших должностных лиц.

Кто не боится смотреть и читать:

Путин. Коррупция. Ч. I - Кооператив «Озеро»
Путин. Коррупция. Ч. II - Тимченко
Путин. Коррупция. Ч. III - Братья Ротенберги
Путин. Итоги. 10 лет: независимый экспертный доклад
Путин и кризис
Путин и газпром

Надо полагать IF имел ввиду именно героев этих романов:

Это напичканное химикалиями блюдо: консервантами, чтобы не начало гнить раньше срока, и ароматизаторами, чтобы за бутафорским благоуханием скрыть реальный смрадный запах. То есть по сути это достаточно разобщенные, конкурирующие между собой группы, скрепленные лишь общими финансовыми потоками и "анти"-идеями.

[Ветер]

А если за самим Немцовым покопать за его губернаторство и министерское кресло?

Видимо, он будет чист, аки д Артаньян... ну, или не виноват.

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

А если за самим Немцовым покопать за его губернаторство и министерское кресло?

Видимо, он будет чист, аки д Артаньян... ну, или не виноват.

То есть согласен с исследованиями про Путина, и ты продолжаешь его поддерживать. А про Немцова нет ничего. Ничего. Иначе давно бы стало известно.

Вот Немцов не вор, а ты голосуешь за партию воров, не стыдно?

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

То есть согласен с исследованиями про Путина, и ты продолжаешь его поддерживать. А про Немцова нет ничего. Ничего. Иначе давно бы стало известно.

Вот Немцов не вор, а ты голосуешь за партию воров, не стыдно?

Угу, не вор, был в той же власти по самое небалУйся и остался д Артаньяном.

Просто под мелочь не копают.

А "исследований" я не читал. Ни тех ни других... ни каких.
Система гнилая сразу. Бо на ЧСВ построена... либералами.
Без вариантная система.

Так что это тебе должно быть стыдно. А тебе не стыдно.

[Экзисто]

Мне не стыдно, я жуликов и воров не поддерживаю.
А Немцов чист, какой дурак во власти упустил бы возможность заставить его замолчать, ты понимаешь это?

Ты так и не ответил, но если тебе не стыдно, то видимо потому, что деньги не пахнут.

Мне кстати стыдно, что поддерживал Ельцина до 94 года, и за то, что он в итоге привел к власти Путина - а Путин это продолжение Ельцина. И ты продолжаешь поддерживать этих псевдолибералов.

[Рыжий Кот]

Как зачинатель темы: мне бы хотелось не общего отношения к Немцову Б.Е., поближе к анализу источника: записи прослушки Н.Б.Е.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Мне не стыдно, я жуликов и воров не поддерживаю.
А Немцов чист, какой дурак во власти упустил бы возможность заставить его замолчать, ты понимаешь это?

Ты так и не ответил, но если тебе не стыдно, то видимо потому, что деньги не пахнут.

Мне кстати стыдно, что поддерживал Ельцина до 94 года, и за то, что он в итоге привел к власти Путина - а Путин это продолжение Ельцина. И ты продолжаешь поддерживать этих псевдолибералов.

вот, либералов я не поддерживаю. За это точно можешь не сеспокоиться
Дальнейшее - молчание, бо, аффтар может и забанить

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

вот, либералов я не поддерживаю. За это точно можешь не сеспокоиться
Дальнейшее - молчание, бо, аффтар может и забанить

Ты поддерживаешь либералов в лице Путина и его команды. Либералы - это очень большой спектр, есть либералы, которые отвергают демократию. Есть экономический либерализм и есть социальный либерализм. В России либерализмом и демократией считают то, что было в 90-годы, не понимая, что 90-е продолжаются и сейчас под сенью и прикрытием огромных цен на нефть.

[Механик]

Сообщение от Экзисто

То есть согласен с исследованиями про Путина, и ты продолжаешь его поддерживать. А про Немцова нет ничего. Ничего. Иначе давно бы стало известно.

Вот Немцов не вор, а ты голосуешь за партию воров, не стыдно?

Говно-человек твой Немцов.
А ещё проститутка политическая.

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Ты поддерживаешь либералов в лице Путина и его команды. Либералы - это очень большой спектр, есть либералы, которые отвергают демократию. Есть экономический либерализм и есть социальный либерализм. В России либерализмом и демократией считают то, что было в 90-годы, не понимая, что 90-е продолжаются и сейчас под сенью и прикрытием огромных цен на нефть.

Они не либералы. Их главная политическая черта- прагматизм (как и у ИВС).
Понимают что и из чего в этой жизни происходит. Глубоко и серьезно.
А Немцовы, в лучшем случае- Маниловы. В худшем- переквалифицировались в то, что Механик сказал.
А, вот небезызвестный Адольфыч, таки, излишне ударялся в романтизм-мистицизм. Что и подвело его в сороковых. А мог бы быть вполне приличным руководителем европейской державы.

[Afa]

ветер, не путай. приличным руководителем мог быть рем. не аллоизович

[Алек]

Понимают что и из чего в этой жизни происходит. Глубоко и серьезно.

Да вот как раз не очень-то глубоко. Страна подведена к черте, что для верстки бюджета уже нефти по 120 маловато будет. Тарифы на газ и прочее трубопроводное возросли из-за нарушения экономики(тендеры розданы ротенбергам-тимченко и т.п. - трубы варили не те кто это делает эффективнее, а кто больше даёт распила(В РАЗЫ БОЛЬШЕ!!!)). Это огребают(проплачивают) народные массы. Сегодня РФ - кооператив Путина, его кошельки - ротенберги и тимченко.

Всё что натворил Пу не замаскируешь и потому он огрёб закономерно растущую к нему ненависть масс, которая будет продолжать расти. Ну нельзя так топорно воровать, как он. Это к тому же сильно тормозит развитие страны, а народ РФ хочет развития, уже просто стагнация его не привлекает, а политика Путина - это стагнация, продолжение перевода денег на свои кошельки - развития с этим получить проблематично - запросы масс и Путина расходятся. Незнание и непонимание этого и подвело его к тому, что его власть и авторитет зашатались. И мы получим слабого президента теряющего свою власть и доверие. Сейчас он вынужден продумывать пути, как сматываться, благо в кошельки он набил довольно. Его текущая задача: помягче и потише уйти. Что он и сделает.

[Ветер]

Сообщение от Afa

ветер, не путай. приличным руководителем мог быть рем. не аллоизович

Ну, по факту, конечно вышло то, что вышло. Я, как раз об особенностях, вырисовавшихся в поступках... уж, если совсем-совсем теоретически...

[Ветер]

Сообщение от Алек

Да вот как раз не очень-то глубоко. Страна подведена к черте, что для верстки бюджета уже нефти по 120 маловато будет. Тарифы на газ и прочее трубопроводное возросли из-за нарушения экономики(тендеры розданы ротенбергам-тимченко и т.п. - трубы варили не те кто это делает эффективнее, а кто больше даёт распила(В РАЗЫ БОЛЬШЕ!!!)). Это огребают(проплачивают) народные массы. Сегодня РФ - кооператив Путина, его кошельки - ротенберги и тимченко.

Это как раз, вполне адекватная картина для страны третьего мира, с введеными (по самое не балуйся) либерал-демокртаическими ориентирами.
Тараканы приспособились к новой системе, введеной на рубеже 90-х и нулевых и продолжают делать свое дело.

[Алек]

Это как раз абсолютно не совместимое с "либерал-демократическими ориентирами". Режим авторитарен, ведущая партия и лидер - левые.

[Ветер]

Суть либерализма не в диктатуре или правизне-левизне. Суть в ни чего ни деланьи, за счет ограбления. Так что, все совместно.

[Алек]

Неверно.

[Ветер]

Верно. Свободы для того и нужны... это средство, а не цель. Всегда и везде так и было.

[Экзисто]

Сообщение от Механик

Говно-человек твой Немцов.
А ещё проститутка политическая.

Да, Немцов - мой, и Путин - мой, они все - наши, и никуда ты от этого не денешься, даже пытаясь зарыть свою неполитическую голову в песок.

Собственно, Немцов меня не интересует, как и Навальный, мне важно, о чем они пишут, раскрывают глаза даже тем, кто упорно живет широко закрытыми глазами.

А вопрос простой: Немцов - г... относительно кого? Тебя, Путина? Я вот не думаю, что я лучше Немцова, но и не думаю, что ты лучше меня, следовательно, ты не лучше Немцова, и ты тоже г..?

[Экзисто]

Сообщение от Ветер

Они не либералы. Их главная политическая черта- прагматизм (как и у ИВС).
Понимают что и из чего в этой жизни происходит. Глубоко и серьезно.
А Немцовы, в лучшем случае- Маниловы. В худшем- переквалифицировались в то, что Механик сказал.
А, вот небезызвестный Адольфыч, таки, излишне ударялся в романтизм-мистицизм. Что и подвело его в сороковых. А мог бы быть вполне приличным руководителем европейской державы.

Воровство в государственных масштабах ты считаешь прагматизмом?
Имей ввиду, я опираюсь на выводы исследований, которые тебя не интересуют, а ты опираешься на свое внутреннее ощущение?
ОТкуда знаешь, что Немцовы или Зюгановы - маниловы, ты не имел возможности видеть их в гос. управлении. А то, что ты видишь только Путина - это и есть глубоко. Глубоко въевшаяся веками надежда на доброго и несменяемого царя.

Это как раз, вполне адекватная картина для страны третьего мира, с введеными (по самое не балуйся) либерал-демокртаическими ориентирами.
Тараканы приспособились к новой системе, введеной на рубеже 90-х и нулевых и продолжают делать свое дело.

Так что же ты поддерживаешь то, что шатается и готово рухнуть? И считаешь зашатавшихся прагматиками?

У Путина есть заслуги, особенно в начальный период, а дальше по накатанной - власть развращает, постоянная власть развращает абсолютно. Нужна просто смена власти, тихо, по-мирному. ОН должен понимать, что что-то надо делать с воровством. Постепенно уйти.

Ты чувствуешь, что зашатались и твои внутренние ориентиры, я это чувствую.

[Механик]

Сообщение от Экзисто

Собственно, Немцов меня не интересует, как и Навальный, мне важно, о чем они пишут, раскрывают глаза даже тем, кто упорно живет широко закрытыми глазами.

Понятно о чем… Обвиняют власти в воровстве, нарушениях конституций, законов, обещаний. Короче, исходят говном в сторону властей.
Ну и понятно дело призывают к законности, честности. Обещают что все будет по закону, если власть поменять.

А вопрос простой: Немцов - г... относительно кого? Тебя, Путина? Я вот не думаю, что я лучше Немцова, но и не думаю, что ты лучше меня, следовательно, ты не лучше Немцова, и ты тоже г..?

Немцов – говно относительно говна. И чтобы это понять совсем не обязательно слушать его телефонные переговоры.
Насчет Путина — тиран, наверное. Но человек с понятиями, свою братву греет, к делам подтягивает. Дает им возможность заработать (украсть если тебе так удобней).

[Ветер]

Сообщение от Экзисто

Воровство в государственных масштабах ты считаешь прагматизмом?

Нет. Это следствие поощрения идеологии индивидуализма, под личиной либерализма.

Сообщение от Экзисто

Имей ввиду, я опираюсь на выводы исследований, которые тебя не интересуют, а ты опираешься на свое внутреннее ощущение?

Я опираюсь на основы продвигаемой идеологии.

Сообщение от Экзисто

ОТкуда знаешь, что Немцовы или Зюгановы - маниловы, ты не имел возможности видеть их в гос. управлении.

Немцов там был. А Зюганов испугался и не желает власти... т.е., ответственности.

Сообщение от Экзисто

А то, что ты видишь только Путина - это и есть глубоко. Глубоко въевшаяся веками надежда на доброго и несменяемого царя.

Оставь ка, роль мозговеда за Севадом.

Сообщение от Экзисто

Так что же ты поддерживаешь то, что шатается и готово рухнуть? И считаешь зашатавшихся прагматиками?

Я, банально, не спешу в задницу. Особенно имея на носу мировой кризис, так любимой тобой системы
При этом раскладе спешить некуда.

Сообщение от Экзисто

У Путина есть заслуги, особенно в начальный период, а дальше по накатанной - власть развращает, постоянная власть развращает абсолютно.

Абсолютная власть... второй раз передергиваешь фразу к чему бы? (мы ж знаем, что власть у него не абсолютная, а "пришить" красивость хочется).

Сообщение от Экзисто

Нужна просто смена власти, тихо, по-мирному.

А хорошо бы... Только так бывает лишь в случае, когда все хорошо, тихо, спокойно. А это не наш случай. Так что, не выйдет этого, по любому.

Сообщение от Экзисто

ОН должен понимать, что что-то надо делать с воровством. Постепенно уйти.

Блин, бредни... "что-то делать" ради того что б делать? А что делать и сами не знаем...

Сообщение от Экзисто

Ты чувствуешь, что зашатались и твои внутренние ориентиры, я это чувствую.

хм... я не чувствую.

[if]

Экзисто,

Надо полагать IF имел ввиду именно героев этих романов:

Всё я по адресу сказал.

Вот тебе шпаргалка по поводу этих "экспертных" докладов, коль самостоятельно при прочтении не уловил. Если, конечно, не боишься смотреть и читать:

Сказ о том, как Борис Ефимыч и Владимир Станиславыч обделались публично. Часть первая.

Сказ о том, как Борис Ефимыч и Владимир Станиславыч обделались публично. Часть вторая.

[Экзисто]

Сообщение от if

Вот тебе шпаргалка по поводу этих "экспертных" докладов, коль самостоятельно при прочтении не уловил. Если, конечно, не боишься смотреть и читать:

IF, ты смог откопать только фантазии неизвестного автора, к тому же устаревшие, может быть это ты сам написал? Но не похоже, ты умнее.
А чтобы ты перестал об этом спорить, почитай политиков других воззрений, в том числе тех, кто терпеть не может либерализм и Немцова в частности. Хотя полгааю читать не будешь, но на всякий случай вручаю тяжелую обойму:

Например, социалист, который как и ты ненавидит Немцова и либералов, Директор Института Проблем глобализации Михаил Делягин

Националистов Калашникова или Белова, хотя среди них наиболее толковым и умеренным считаю Крылова

Особенно советую профессора и доктора наук Ю. Афанасьева

А вот крутая статья доктор политических наук Пастухова

А про десятку либералов, Илларионова, и специальный сайт о коррупции Навального, не буду и говорить.

Будешь зацикливаться на одном Старикове, будешь видеть односторонний мир.

Ты приведи мне собственное мнение, и не напрягайся. Теперь важно найти общий язык со всеми, потому что противостояние чревато взрывами после Путина. Но об этом в теме Идентификация Путина.

[if]

Экзисто,

IF, ты смог откопать только фантазии неизвестного автора, к тому же устаревшие, может быть это ты сам написал? Но не похоже, ты умнее.

А по существу устаревших фантазий неизвестного автора тебе есть что сказать? Текст вполне последовательно с применением фактологии и ссылками на первоисточники развенчивает подтасовки твоих незабвенных "экспертов", для которых статистика, что дышло, куда повернул - туда и вышло.

А чтобы ты перестал об этом спорить, почитай политиков других воззрений, в том числе тех, кто терпеть не может либерализм и Немцова в частности. Хотя полгааю читать не будешь, но на всякий случай вручаю тяжелую обойму:

Спасибо, ознакомлюсь. Я-то как раз стараюсь прочитывать предложенное. А вот тебе следовало бы тоже прислушиваться, или хотя бы основательнее знакомиться с тем, что сам рекомендуешь к прочтению. Статья про Магнитского уже чего только стоила.

А про десятку либералов, Илларионова, и специальный сайт о коррупции Навального, не буду и говорить.

И правильно. Цена всему этому, как петрушке, тридцать рублей за пучок.

Будешь зацикливаться на одном Старикове, будешь видеть односторонний мир.

Не зацикливаюсь. Но он товарищ вполне грамотный и имеющий прагматичный конструктивный подход. Познакомился бы получше, польза была бы.

Ты приведи мне собственное мнение, и не напрягайся. Теперь важно найти общий язык со всеми, потому что противостояние чревато взрывами после Путина. Но об этом в теме Идентификация Путина.

Мечты-мечты... Неужто шакалы уже примеряют к своей спине шкуру еще здравствующего льва?

[Экзисто]

Сообщение от if

Мечты-мечты... Неужто шакалы уже примеряют к своей спине шкуру еще здравствующего льва?

Еще лев, но уже не альфа-самец, его шкура изрядно потрепалась, и уже не может повелевать всеми, так что выглядит как голый, и главный итог его доминирования - он создал собственный прайд, который составляет лишь 0,2% всех зверей, зато прайд обладает 70% всех ресурсов. И в такой ситуации, кто вне этого прайда и поддерживает при этом этот прайд, они выглядят как-то комично, ты не находишь?

Конечно, еще какое-то неопределенное время прайд будет по инерции доминировать, но уже далеко не как альфа-самцы, потому что появились более сильные и здоровые самцы со своим прайдами.

[if]

Михаил Делягин о Путине, Медведеве и многом другом Констатация некоторых общеизвестных фактов. Очень много отсебятных суждений, интерпретирующих (весьма спорно, на мой взгляд) некоторые проходящие политические фрикции. Частное ангажированное (это прослеживается) мнение по фасадным (политический театр) вопросам.

М.Калашников: "Путин 2.0" - что нас ждет дальше? Имеет место быть констатация некоторых реальных негативных фактов и тенденций, остальное эмоции и жопоголизм. Когда-то пытался читать ЖЖ этого товарища, через какое-то время желание полностью отпало, ибо крикло и пустобрёх. Если выбирать: лучшее уж клептократия олигархов (пока), чем этот визгливый бездарь.

Юрий Афанасьев о Путине Ну что-то такое сказал, да… Что-то, как и у предыдущих ораторов, подмечено из реально существующего. И минус у всех этих ребят тоже общий: они не в состоянии видеть (или им просто некошерно видеть) общую системную диспозицию. Причинно-следственное и материально-техническое обоснование существующей ситуации.

Владимир Пастухов Дорожная карта заблудившейся революции. Демагогия и желание выдать желаемое за действительное, обернутое в красивые эмоционально заряженные слова и яркие метафоры. Стилистика 5, содержание 2. Даже не знаю, что здесь обсуждать.

он создал собственный прайд, который составляет лишь 0,2% всех зверей, зато прайд обладает 70% всех ресурсов.

Создание олигархического прайда, когда в руках горстки людей находится основная часть национального богатства, – это великое антинародное преступление. И истоки её лежат в явлениях под названием Пересройка и Приватизация, у которых стояли твои кумиры. А Путину это добро досталось по наследству, и пришлось крутиться, договариваться, балансировать на грани, ибо открыто единовременно выступить против этих Хозяйчиков жизни было бы самоубийством. Увы.

**

И я повторю вопрос: ты привёл в качестве аргумента книгу «Путин Итоги. 10 лет». По приведённым мной ссылкам находится материал, который вполне последовательно, оперируя фактическим материалом, доказывает, что авторы в целях своего корыстного умысла, или же своей некомпетентности, передёргивали факты, сгущая краски и зачастую достижения за годы правления Путина оборачивая в провалы, с помощью манипуляций при поднесении материала. Ты с этим согласен? Или приведённый мной материал построен на ошибках и искажениях (и ты можешь это наглядно показать), а труд «Путин Итоги. 10 лет» на самом деле содержит достоверную информацию?

[Экзисто]

IF, наш диалог перерос тему о НЕмцове, я отвечу тебе в моей теме "Идентификация Путина" - там более подходящее место.

[Tytgrom]

БЕН метил на место ЕБНа, просчитался) (с просторов)

[BOBA]

сейчас фактически нет не то что оппозиционных, но даже альтернативных партий на уровне парламента. И это хорошо, значит ненужные споры не отвлекают от продуктивной работы. А работа идет, принимаются новые законы.

[BOBA]

Юрий Афанасьев о Путине Ну что-то такое сказал, да… Что-то, как и у предыдущих ораторов, подмечено из реально существующего. И минус у всех этих ребят тоже общий: они не в состоянии видеть (или им просто некошерно видеть) общую системную диспозицию. Причинно-следственное и материально-техническое обоснование существующей ситуации.

мало кто из 2015 года ясно видел, как протечет вода в 2023-ем. Да пожалуй наверное никто. до выборов Зеленского было еще 4 года

В течение 2015—2018 годов Владимир Зеленский играл в телесериале «Слуга народа» роль Василия Голобородько — учителя истории, которого избирают президентом ...

[BOBA]

Кстати с чего началась тема уже непонятно. О чем таком он говорил с оппозицией, и как это видится на нынешнем фоне.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Кстати с чего началась тема уже непонятно. О чем таком он говорил с оппозицией, и как это видится на нынешнем фоне.

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25208

[BOBA]

Доступ запрещен
Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального Закона от 27 июля 2006 года № 149-ФЗ «Об информации, информационных технологиях и о защите информации»

випиэн ставить ради этого лень


РЫКОТ выложил что то слитое якобы с телефона Немцова в 11 году,... адя май 15. Когда его того вспоминать лень. Что о нем слили - тоже.

[Ирис]

Интересная всё таки штука жизнь... Вот жили-были три молодых дарования... Яростные поклонники либеральных ценностей... Умные, решительные, способные...

Борис Немцов, Сергей Кириенко, Ирина Хакамада...

В своё время очень хотели перед выборами вытащить Путина на дебаты. Но тот не стал с ними спорить... Просто сделал каждому из них конкретное предложение...

Теперь можно с уверенностью сказать, кто из троих оказался человеком дела.


И даже смерть Немцова показательна. С точки зрения его абсолютной безыдейности либеральных ценностей.

Пичаль...

[Tytgrom]

Будучи губернатором Нижегородской области в 1995г. Немцов издал в нарушении закона РСФСР три распоряжения благодаря которым он оформил приватизацию Балахнинского ЦБК на немецкую компанию, которая заплатила за приватизацию менее7 млн. долл. Что ещё тогда, когда на все производственные активы были низкие цены, это было в 40 раз меньше рыночной стоимости ЦБК.

За той немецкой компанией стояла гражданка США Уилсон, будущая жена друга Немцова Бориса Бревнова. Долгое время госпожа Уилсон возглавляла евразийское отделение американского правительственного фонда «Вызовы тысячелетия», т. е. буквально строила демократию на деньги Госдепа. Именно ей, по сути, Немцов подарил одно из крупнейших предприятий области.

Немцов пролоббировал программу «пенсионная нефть» в результате чего пенсионный фонд потерял более 163 млн. руб, т. е. Около 200 000 человек лишились месячной пенсии.

В результате интриг Березовского, в 1997 году Немцов назначен на должность первого вице-премьера. Благодаря этому Немцов подписал с Японией соглашения в области промысла морских живых ресурсов, разрешая японским морякам промысел в акватории южно-курильских островов без соблюдения Российского законодательства. Таким образом, Немцов подарил японцам часть суверенитета нашей страны. Ущерб от этого соглашения составил не менее 10 млрд. долларов.


https://eugenpr.livejournal.com/290351.html

из комментариев

Я не буду идеализировать святость современного российского правительства . Но немцов любил
воровать по формуле : не сколько украсть , сколько навредить и угробить экономику России .

[Tytgrom]

vBulletin [media]

для любителей видео

БОРИС НЕМЦОВ ВОР И ПРЕДАТЕЛЬ

[Ирис]

Удивительно как быстро человек смог разложиться до состояния плесени...

[BOBA]

Немцов пролоббировал программу «пенсионная нефть» в результате чего пенсионный фонд потерял более 163 млн. руб, т. е. Около 200 000 человек лишились месячной пенсии.

пенсионный фонд штука загадочная, пенс реформы реформировали реформировали пока не выреформировали, там есть подозрения что покормились люди - здания пенс фондов выглядят небедненько обычно, сколько там зп - премии у боссов заглядывать не будем (да никто и не покажет).

по остальным эпизодам Немцова? а вот хрен знает.

один из вариантов думать - нет уголовного дела? - вина не доказана.

пенсионный фонд потерял

откаты? это что-то из бильярда наверное. Или из футбола... когда откатилось.

[Фавн2]

Ну слабенько. Деньги госдепа искали искали да не нашли. По делам. Были бы дела сидел бы. Как другие за кировлесы, ивроше, взятки или что-то на это похожее. Но чтото не нашли. Видос откровенно жалок, особенно три прохожих. Все рассусоливать лень, ложь в перемешку с недосказанностяии. Касательно Норд-Оста, противоположная версия звучит так: от демиурга идёт указание чтоб на переговоры шел кто угодно но не Лужков и не Немцов. Отговаривать звонит так же Чубайс и передаёт волю владыки и тоже убеждает. Позже другой чел(щас забыл фамилию) говорит Немцову, что владыка следил тогда за рейтингами и рейтинги Лужкова и Немцова перли вверх, это было невыгодно допускать. Может фейки, как вы говорите, может нет.

[BOBA]

Борис Немцов был застрелен из пистолета шестью выстрелами в спину и голову[239].

По моему, стрелять из пистолета рядом с красной площадью это не особенно удачный выбор локации и инструмента.

Это скорее похоже на яркий жест чем на четкое устранение.

По моему. Есть странности.

На сколько за него готовы были бы проголосовать? У нас приличный вес электората - люди постарше. Из того что он нравился московской хипстерской молодежи, не особенно вытекает любовь всей страны.

Странная неоднозначная, трикстерская фигура. На мой взгляд.

Он выступал против чеченской? А он знал как ее закончить, ? Как договор ться с тамошними авторитетами?

По моему нет. Был он фигурой значимой для старейшин? Сомнительно.

Просто мнение. Да яркая личность. Да из смутных времён. Мир праху....

[Tytgrom]

Если хочется человека оправдать, то доводы всегда можно найти. Есть схемы, когда человека из обвиняемого переквалифицируют в свидетели.
Но когда таких дел вокруг одной личности не одно и не два, то вопросы возникают.

Немцов воровал тогда, когда у власти еще не было реальных рычагов крнтроля и в стране процветал криминальный бандитизм.

Аронов (помощник губернатора) продал за наличные самолет. Когда дело возбудили Немцов сумел помочь ему сбежать от следствия в США. А из "советников" его вывели задним числом, чтобы не портить репутацию правоборца

Приватизация на пару с Чубайсом «Нижполиграфа» тоже история мутная и тщательно скрываемая

Председательство совета директоров концерна «Нефтяной» (в период с 2004-го по 2005-й годы). Этот концерн постигла печальная судьба — прокуратура России установила, что «в банке, входившем в концерн „Нефтяной“, действовала преступная группа, которая, совершая незаконные банковские операции, получила преступный доход в размере 57 миллиардов рублей». Любопытно, что как только в этой структуре начались проверки, Борис Ефимович оперативно оттуда уволился.

За что бы не брался Немцов все в итоге разворовывалось и разваливалось, а Немцов увольнялся и уходил на новое место работы. Кого-то сажали, но у Немцова имелись или компроментирующий данные или "крыша". А когда начались реальные чистки олигархов он уже был не при делах.

И, кстати, украинский этап его работы на Ющенко тоже связан с прокачкой денег

[Tytgrom]

в процессе дележа наследства Немцова выяснилось, что скромная сумма наследства обладателя скромных белых штанов всего лишь 1 миллиард (прописью – один миллиард) долларов и 200 миллионов рублей (то есть еще где-то три миллиона долларов).

Теперь считаем.

Покойный «работал» (это у них так по старинке называется) с 1991 года до 2003 года на разных государственных должностях. Затем 10 лет (прописью – десять) не занимался ничем.

Или, говоря их языком «занимался бизнесом и был советником Ющенко» (но не Билла Гейтса). Затем еще два года занимал высокодоходную должность депутата Ярославской думы.
За это время, то есть за 24 года, трудящийся обрел – повторяю - 1 миллиард (прописью – один миллиард) долларов и 200 миллионов рублей (то есть еще где-то три миллиона долларов). То есть с 1991 года он – чиновник, депутат, советник неизвестно кого, оппозиционер - богател (при всех затратах на конкурсы оргазмов и белые штаны и потерях денег из за кризиса) ежегодно почти на 45 миллионов долларов в год, оставив далеко позади по ежегодным заработкам такие ничтожества, как Кэмерон Диаз ($34 млн.), Сандру Баллок ($25 млн), Анджелину Джоли ($20 млн), Шарлиз Терон ($18 млн) и далеко обойдя бездельников типа Кита Ричардса (состояние – жалкие $280 млн), Стинга ($290 млн), Элтона Джона ($340 млн), Мадонну ($650 млн) и сэра Пола Маккартни, который за 50 лет с трудом сколотил $800 млн. Кое как догнал Немцова только Боно ($1 млрд) – а вы спросите, что несчастному Боно это стоило.

О том, что «заработать – это не про них» мы догадывались, глядя на Навального, который не работал и не работает нигде, но выплачивает миллионы и катается ежемесячно по заграницам, на секретаря покойника Яшина, который не мрет с голоду и ездит на машине за три миллиона. Поэтому они друг за друга горой.

Но можно закрыться от ненужной или неприятной информации и верить в белость и пушистость либералов.

[Tytgrom]

https://life.ru/p/77529 - корректировка стартпоста.

[BOBA]

Я бы наверное, сравнил его с Зеленским. Выборы то он демократически выиграл, а ситуацию в стране не вывез. Наверное так....

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Я бы наверное, сравнил его с Зеленским. Выборы то он демократически выиграл, а ситуацию в стране не вывез. Наверное так....

Что еще раз доказывает ущербность современной демократической выборной системы. Когда к власти приходят не профессионалы, а пиарщики.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Я бы наверное, сравнил его с Зеленским. Выборы то он демократически выиграл, а ситуацию в стране не вывез. Наверное так....

ну, вот смотри.

У Немцова и Кириенко была общая стартовая точка, после которой они оба обрели славу. Обвал ГКО. Понятно было, что их наняли, исключительно, чтобы обрушить пирамиду. Явно не даром.

После этого они ушли из правительства. И у каждого случился свой собственный путь. Если не считать общего времени в СПС и участия в выборах.

НО если путь Немцова закончился пулей в спину - значит он явно не угадал соратников. Что-то у него видимо изначально было не так с консерваторией?

[BOBA]

Хрен его знает, когда человек входит не в ту дверь, когда ещё может из нее выйти а когда уже нет.

[Фавн2]

в процессе дележа наследства Немцова выяснилось, что скромная сумма наследства обладателя скромных белых штанов всего лишь 1 миллиард

Ну не выяснилось. А пока не доказано извини но это ложь. И ты конечно материалы находишь самые желтушные, без какого-либо фильтра вообще. Даже Комсомольская правда потом искала этот мильярд спустя годы, но не нашла. Ты скорее всего нашла эту утку на стремном сайте межаинфо, где ссылаются на украинское РБК, ссылка ведёт на сайт, но не на источник. Конечно никакого источника про мильярд и нет, это утка пущенная каким-то безродным якобы адвокатом. Был бы ярд уж потрудились бы снять ролик по основательнее, и экспроприировали бы, а не "делили по наследствам". Но его нет.

Ну и такого же уровня все помои которые я на него находил. По оппозиционерам он говорил весьма жёстко, он понимал что за детсад они разводят. Я думаю он понимал что оппозиции ничего и не светит. Оппозиция инструмент в демократических режимах.

И да, у него ничего бы не получилось. Либо уехал бы, либо посадили с подбросом наркоты. Ему об этом дали знать посадив так кого-то из сотрудников, думаю это был первый намек на то что законных поводов вообще нет. Т.е. законодательно чел вообще кристально чист. Уникум.

Его бы убили все равно, не так, так в тюрьме. Режимы Франко этими детскими демократическими гулянками не сменяются. Они вообще не сменяются при жизни владыки. Хотя Чаушеску... Этот кейс я ещё не изучил.

[BOBA]

Мне в этом плане, чем то, понравился Чубайс. Работал. Уволился. Уехал.

Сократил амбиции с непомерных до просто амбиций. И сложил такую судьбу.

Ну это не хуже чем пуля в спину. А даже лучше.

[Фавн2]

чем то, понравился Чубайс. Работал. Уволился. Уехал.

В этом ряду Авен тогда победитель. Перезнакомил всех ключевых. Написал биографию Березовского чтоб отодвинуть себя от содеянного подальше. И живёт себе такой мирный пушистый латыш.


P.S.
Так то все устроил берёза. Жаль самых интересных свидетелей(его два товарища один кажысь сердечноинсцеинированный, другой плохо инсценированное повешенье на собачьем поводке) ну и его тоже заткнули, такой материал похоронили. Сюжетики... сюжетики. Огонь.

[BOBA]

В 2009 году, участвуя в борьбе за пост мэра Сочи, политик задекларировал доход 183,4 млн руб.
Источниками доходов Немцов указал Фонд социальной поддержки гражданского общества, Фонд общественных программ, доходы от вкладов в ОАО «Альфа-банк», доходы от операций купли-продажи ценных бумаг ОАО «Альфа-банк».

Верю ли я что он за декларировал вообще все? Ну так себе.

Откуда капиталы? Ну наловил в мутной речке 90х.

Продолжал ли рыбачить с 2009? Это увлекательно. Можно ли на такой рыбалке поссорится с другими рыбаками из за удочек? Кто его знает.

[Фавн2]

Было бы хоть что-то, нашли бы и посадили. Но перешли к подбросу наркоты. Намек дали через посадку таким образом кого-то там из окружения. Типа не угомонишься на крайняк оформим так же.

[Zab]

Воровали многие, пиарились тоже многие, но только Немцов вел себя так, что его хотели впоследствии убить все, с кем он контактировал по любому поводу. Не один, так другой бы реализовал свои желания.

[Фавн2]

Камон zab, что за клише? Все кого он даже обматерил в подслушанных разговорах, ну может за исключением Лимонова(но этот и вправду ебанут был), его уважали а теперь(кто не убит) и понимают правоту резкости тех времён матерщины и что он был прав. Просто открываешь любой его видос и понимаешь "ну вообще-то да". А среди влиятельных он Березовскому не дал откусить Газпром, его и убрали(но заметь не убили, а берёза мог бы, т.е. и этот Мориарти уважал). А так то все кто у власти остались воровать всем он поперек горла. Феномен интересный, но я думаю он уже не берег свою жизнь, он понимал поражение, а жизнь другую а ля Чубайс "поработал, помолчал, уехал"(с) не хотел. Чел удивительный. Если берёза это гениальное зло, этот гениальный свет. И смерть свою видели оба. Они оба проиграли злу посредственному, серому, глупому, обыденному и потому живучему.

[Tytgrom]

Проиграли они своим амбициям, жадности и собственной беспринципности. На любого тонкого и умного интригана найдется тупой (а потому не поддающийся ни на какие манипуляции) тип с большими кулаками и небольшим автоматом.

[BOBA]

Не особо мне верится что, БН был гениальным и светом сразу. Ну и ладно, у каждого свои иконы что ли.

Я там со свечкой не стоял, прослушку не слушал, кто кому чего, от кого какие деньги, где припрятаны.

Кто кого в самом деле уважал. Кто кого и за что стрелял.

У кого на кого сколько и какого компромата.

[Tytgrom]

Опять получается историческая деформация, когда события одного периода оцениваются с точки зрения, морали, общественного мнения современности. С лихих 90х многое изменилось в стране. И совсем не в худшую сторону.
Но можно закрыть глаза на положительные изменения, выискивать недочеты и гундеть. А можно закрыть глаза на проблемы и восторгаться. Как всегда правильная реакция где-то между крайностями, но форватер извилист

[Фавн2]

Не особо мне верится

А при чем тут во что тебе верится. Тут чистая логика, был бы компромат и деньги госдепа - сидел бы, а не с мадам у стен кремля гулял. Поисковые возможности со стороны поисковиков компроматов и денежных средств кратно несоизмеримо большие у противоположной ему стороны. Но отчёт о воровстве написал он на них, а не они на него. Вот и все. Это не вопрос веры.

прослушку не слушал

О, я на 4 с лишним часа дорвался
Чел уровня бог. Причем обречённый.

Ну а по интервьюхам, там и прицепиться не к чему, трезвость, аргументация, речь... Проспал я это все. Да и слава богу, а то б сидел щас.


P.S.
Я случайно чуть не попал на собеседование в его банк, но не нашел офиса Воистину провидение ведёт йога Кстати в 2010м генпрокуратура снимает все обвинения с Линшица(владелец банка), а в 2012м он спокойно вернулся в РФ и продолжил бизнес.

[Рыжий Кот]

Истероид. "Как я смотрюсь?" "Молодой бунтарь!" - Старая Кокеточка.

Но сдать его - кто-то сдал. Это уже - за кадром; вылезут документы, когда всем уж будет похх.

[Фавн2]

Что за бред? Истероид это например лимонов. А этот всегда взвешен, умён, спокоен был. Мозги физика, учёный. С истеричностью такое едва ли пересекается. Его никто не сдал, там нечего сдавать(иначе бы сидел). Его просто убили. Не убили, сел бы теперь за "фейки", "дискредитацию" и убили бы уже в тюрьме.

Политически он был не проходным с приезда в Москву. Есть мнение что если бы он поехал годом позже пропустив навернуться кого-то другого вместо себя, был бы президентом. Он и не хотел ехать, он все понимал.

Трагедия общества, что таких немцовых надо было штук несколько. Тогда бы драндулет завелся. Но он был один такой. Маловато. Теперь имеем что имеем.

На бузне он не собирался выезжать считая себя динозавром ельцинской эпохи и потому не проходным. Остальной материал был так себе. И он все это понимал.

[ВиШень]

Сообщение от Фавн2

Что за бред? Истероид это например лимонов. А этот всегда взвешен, умён, спокоен был. Мозги физика, учёный. С истеричностью такое едва ли пересекается. .

Ты путаешь истероидный радикал, и истеричность как отклонение. Если человек хорошо выступает на публику - в 99,99% случаев там будет истероидный радикал. Возможно компенсированный, не вопрос. Но будет. Пересекается с чем угодно. Тесла скорее всего тоже был не лишён истероидности.

[Afa]

(задумчиво)
ну как говорил выяснили
чо сделал т? минусуем сколько накопил - а для страны чо сделал?

[ВиШень]

Сообщение от Afa

....- а для страны чо сделал?

Боролся против строительства Горьковской атомной станции теплоснабжения

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Боролся против строительства Горьковской атомной станции теплоснабжения

ну то бишь гадил
а кста - по какой причине боролся т?

[Фавн2]

чо сделал т?

Он слит после зампредства или кем он там был. Фальстарт у него политический. Не в том месте не в то время.
Получил крест на политической карьере, не без усилий Березовского т.к. мешал ему воровать.

Плюс так же как Гайдар не мог рассчитывать на какую-либо значимую деятельность после произошедшего(отчасти случайного, отчасти необходимого, но болезненного).

В итоге получили другого преемника из-за потребности смены лиц. И теперь бесконечное вставание с колен.

[Afa]

да пофиг на бульдожек под ковром. простой вопрос - чо сделал? не мог - а сделал.

[Фавн2]

Разного по работе. Судьбоносного для страны ничего. Он выстрел в пустоту. Осечка.

[Afa]

не надо судьбоносного. что делал для страны. что для себя все давно в курсе

[Фавн2]

vBulletin [media]

[BOBA]

Ну, сильно ли он не давал Березовскому зарабатывать, мы рядом не стояли, что все давали и только Немцов мешал.

[BOBA]

А вот что бы он сделал если бы в 14 году держал штурвал? Не был бы Крым нашим думаю.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

не надо судьбоносного. что делал для страны.

С какого ракурса смотреть) есть ненулевой шанс что ты живёшь в парадигме "в 90е нас хотели раздолбать" а твой собеседник , как порядочный англофил, в парадигме "в 90е омерика нам хотела помочь".
Договориться шансов не будет, увы.

Камрад Фавн, чей Крым?

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

А вот что бы он сделал если бы в 14 году держал штурвал? Не был бы Крым нашим думаю.

Он конечно же построил бы демократическую прекрасную Россию, которая бы дружила бы с хохлами, и ......

Ну тут обычно либералами предлагается 2 фантазийных сценария.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Фавн2

Трагедия общества, что таких немцовых надо было штук несколько. Тогда бы драндулет завелся. Но он был один такой.

Хакамада вспоминала, как группа политтехнологов-психологов^тм формировала из членов Серпентария Правых Сил^тм единую команду перед выборами; из троих; под видеокамеру.

Немцов с Кириенкой обсуждали меж собой, пикировались и через 15 минут представили конституционным большинством (2/3) решение - с Хакамадой, которой и рта не дали раскрыть: "это общее решение!".
Политологи-психологи продемонстрировали им видео выработки этого решения двумя из троих.

И что? Какие "несколько"? Если двое уже не слышат третью, свою до мозЪга?

[Рыжий Кот]

Сообщение от Фавн2

Что за бред? ... А этот всегда взвешен, умён, спокоен был.

Про истероида, по тому что видно на сцене, нельзя сказать, что там всегда. За сценой без публики, без аплодисментов истероид расслабляется. Спит или пишет новые сценарии.

Если "бред", значит "спокоен" - ну да.

[BOBA]

Сделал? А фиг его знает, какие процессы, в которых он был, прошли бы по другому будь на его месте не он.

И мог ли там вообще оказаться не он?

В чем именно его голос решающе решал решения.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

С какого ракурса смотреть) есть ненулевой шанс что ты живёшь в парадигме "в 90е нас хотели раздолбать" а твой собеседник , как порядочный англофил, в парадигме "в 90е омерика нам хотела помочь".
Договориться шансов не будет, увы.

Камрад Фавн, чей Крым?

по делам их узнаете их
благо - мы можем видеть на примере германии что такое протестовать против аэс и закрывать их. ретроспектива - полезный инструмент оценки дел

[Afa]

Сообщение от BOBA

А вот что бы он сделал если бы в 14 году держал штурвал? Не был бы Крым нашим думаю.

если бы у немцова были яйца... вов, мы оцениваем человека. не его гипотетическую фантазийную модель. потому - по делам. что сделал.

[BOBA]

Конечно. Его судьба привела в кресло губернатора и спикера российского масштаба.

Если не больше то и не меньше.

Бывает не с каждым. В чем то ошибался. Яйца? Ну какие то явно были. Взлетел высоко, сгорел ярко.

[BOBA]

У нас, была советская эпоха функционеров, которая на 10-20 лет сменилась эпохой политиков .

Но Ельцин , в бесконечной мудрости своей дал нам Того кто вернул эпоху функционеров на место, и историческое время Немцова на этом ушло. Он не функционер.

А кто его заказал, по какой цепочке неведомо. Цепочка прокси.... Куда она вела ну кто знает.