Психология уезжантов, Lucy Dickerson

[ВиШень]

В ВК у Lucy Dickerson https://vk.com/id548019116?w=wall548019116_216564
---------------------------------------

Никогда не понимала людей, эмигрировавших по тем или иным причинам с территории своих бывших родин, и поливающих эти свои бывшие родины дерьмом при каждом удобном, и не очень, случае...Сколько здесь живу - никогда не позволяла слова плохого сказать о России не только себе, но и вообще никому в моём присутствии...

Я всё понимаю - многие из нас уехали с территории бывшего СССР по разным причинам, хотя основной причиной всё-таки был поиск лучшей жизни, в те далёкие годы (святые, по выражению Наины Ельциной, девяностые) казавшейся многим недостижимой, за исключением варианта выезда в страны молочных рек с кисельными берегами, которые на поверку оказались обычными сточными канавами с накопившимся по илистым берегам мусором...

И если кто-то думает, что решение в тридцать с лишком лет уехать из того места, где ты родился, учился, воспитывался и надеялся пригодиться, и начать всё с нуля в совершенно чужой стране, среди людей с чуждым менталитетом, совершенно другим набором "ценностей", традициями, культурой и языком, было лёгким, пусть подумает о том, каково оно - начинать жизнь заново в чужом и чуждом мире в тридцать лет с одним чемоданом барахла и связкой томиков Чехова, Толстого и Достоевского...

Не спорю, кому-то отъезд с Родины дался легко, в том числе и по идеологическим мотивам, а кто-то всю жизнь страдает этой жуткой ностальгией, присущей, как я выяснила за долгие годы проживания за рубежом, исключительно людям с русской ментальностью (речь идёт именно о выматывающей душу ностальгии, тоске по Родине, именно тоске, не просто о воспоминаниях и желании войти в ту же реку во второй раз)...Как исключительно только людям с русской ментальностью присуща эта совершенно непонятная мне самоненависть, ненависть к самим себе (к своей имманентной "русскости", ненависть, заставляющая их за рубежом прикидываться нерусскими), ибо выезжай ты хоть куда, хоть к чёрту на кулички, но всегда помни, что выезжая откуда-то куда-то для того, чтобы чего-то избежать, одной вещи избежать совершенно невозможно - куда бы ты ни поехал, ты везде с собой берёшь самого себя. Недаром русская пословица гласит "от себя не убежишь"...Не убежишь, это точно...

Так вот, только в среде русских эмигрантов я слышала постоянное поношение своей бывшей Родины...Ни один британский экспат, ни один немец, француз, итальянец, американец, живущий за пределами своей страны, не поносит её так как поносят Россию русские экспаты (не все, но очень многие). Это просто поразительный феномен, присущий только "русским" экспатам. Если французский экспат критикует, то критикует он правительство, политические партии, но никогда не "народ, не эту поганую страну, в которой всё не так и всегда было не так"...То же самое можно сказать о любом другом экспате...

Только русские экспаты, выехав за пределы Родины, завывают - "Рашка-парашка, народец гнилой и рабский по своей ментальности, холопы, традиции паскудные, всё не так устроено, теплых ватер-клозетов не хватает, бла-бла-бла"...Алла Пугачёва не даст соврать...

Ну уехал ты, ну есть у тебя обида на свою бывшую Родину (и у меня она была, когда нас Ельцин и его поганая свора национал-предателей бросила на произвол судьбы в национальных республиках, не побескоившись о том, чтобы при распаде СССР не только не обеспечить возможность максимально безболезненной репатриации русских и русскоязычных на территорию России, но хотя бы минимально защитить наши права на территориях национальных республик), ну несогласен ты с ее политикой на данный момент, ну веди себя прилично, если не можешь сдержаться, высказывайся корректно, убедительно, вежливо, не поливая свою бывшую Родину и своих бывших компатриотов говном...Нет, не могут...Надо обязательно брякнуть что-нибудь такое-этакое, позаковыристее, пообиднее и поподлее, да так, чтобы оскорбить как можно больше людей в их лучших чувствах...Этакая ковровая бомбардировка ментальным дерьмом...

Мне тут сейчас начнут объяснять, что это связано с тем, что люди эти, поносящие свою бывшую Родину, тем самым пытаются себя убедить в том, что они приняли правильно решение, уехав навсегда...Не соглашусь...Если бы это было универсальным правилом, то оно распространялось бы на экспатов всех мастей и национальностей...Но как я уже говорила, ни у кого этого нет, ни у бриттов, ни у немцев, ни у американцев, ни у французов...Только у нас, русских экспатов...Опять же не всех, не обобщаю, просто констатирую факт.

Навеяно прочитанным интервью с бывшим "российско-украинским", а теперь уже "украино-американским" балетмейстером Ратманским...Который получил от России всё...и который теперь, как и полагается настоящему "гусскому" экспату, забыв кому он обязан своим процветанием и мировой известностью, поливает бывшую Родину говном, но странное дело - не из любимого Киева, а из относительно безопасного Нью-Йорка...Еще один "украинский патриот" на удалёнке....

[ВиШень]

О чём хотелось бы побеседовать. Явление оное и вправду есть. Как оно могло сформироваться, действительно ли присуще отдельным нациям?

[Iruncha]

Ни один британский экспат, ни один немец, француз, итальянец, американец, живущий за пределами своей страны, не поносит её так как поносят Россию русские экспаты (не все, но очень многие). Это просто поразительный феномен, присущий только "русским" экспатам.

Так то Европа, сравнивать их переезды туда-сюда с эмиграцией из России туда же - ну очень не корректно. Они свободно перемещаются, куда хотят путешествуют, где нравится там живут. Не кажется почему-то, что жизнь европейца радикально поменяется при смене пмж в пределах ЕС. И менталитетами они все во многом схожи, исторически, эволюционно даже, есть причины. Хотя вроде если британца назвать англичанином, может сильно обидиться. Скорее всего нюансы есть. А русский в Европу это прям радикальнее не придумать. Да и отношение тамошнее.. все же понимаем

...Алла Пугачёва не даст соврать...

А кстати чего Пугачева. Я вот даже и не знаю, чего она сделала не так. Сказано было, уехала лечиться в Израиль, другой информации не было и нет. Ну а что ее Галкин накосячил, так на уровне сплетен тоже, не более. Ну поддержала иноагента, хоть и муж, наверно это сейчас нельзя делать

[Tytgrom]

Не знаю как сейчас, но раньше (во времена СССР) был такой момент. Если в США встречались два ирландца (китайца, итальянца, грека, тем более еврея) местный - американец и приехавший по делам (турист) с Родины, то они радостно обнимались и жали друг другу руки. Если встречались те же с территории СССР - в лучшем случае делали вид, что незнакомы. Воспринимая другого, как врага.

Может быть клеймо "предатель" на уехавшем до сих пор? Как я понимаю в дореволюционной России ситуация была другая

[BOBA]

Ну, потому что кто то тихо мирно переезжает без надрыва и не делает из этого проблемы. Жил там живёт здесь. А у нас кажется люди обязательно должны предъявить веское основание, почему они уехали, нельзя вот из России просто так взять и уехать ( на самом деле можно)

[BOBA]

А в советские годы и нельзя было просто так взять и уехать. Надо было или пойти в невозвращенцы, в космополиты безродные, в предатели.

Мне кажется что сейчас это отголоски того культурного кода.

[Tytgrom]

А уезжая немирно очень хочется сделать гадость

[BOBA]

Не думаю что хочется, да и не того понятие относительное. Но, у тех кто уезжает со спокойно деловым настроением и желания чего то обсуждать такое нет.

А вот если человек бежит от революции или репрессий или мобилизации, бросая многое, то он расстроен конечно, и что то преувеличивает.

[BOBA]

Ну или больше обращает внимания на те аспекты, а не эти.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

О чём хотелось бы побеседовать. Явление оное и вправду есть. Как оно могло сформироваться, действительно ли присуще отдельным нациям?

Я не знаю как это у нас получается.

Быть может, уезжая из страны без достаточных (для самого себя) оснований, человек и вправду чувствует себя предателем.

Как чувствовал себя Иуда после того, как сдал Христа...

Где-то мне попадалось подобное токование... и оно не лишено смысла, потому что только предательство (самого себя) до такой степени точит человека изнутри, что ни один психотерапевт не вылечит...

А лично у меня есть предположение, что таки существует этот загадочный русский менталитет, от которого беглец не может избавиться никаким способом. Даже полностью перелицевавшись на иноземный манер, он по-прежнему остаётся русским... Даже избавившись от акцента, он продолжает думать по-русски... Хотя, возможно, что раньше он за собою подобного не замечал... И именно это, скорее всего, и злит. Потому что он не хочет быть таким русским. Но он есть...

[BOBA]

Ну чтобы себя как следует замотивировать надо себя накрутить. Чтобы уж точно. Так то уезжать непросто.

[Iruncha]

Сообщение от Ирис

Где-то мне попадалось подобное токование... и оно не лишено смысла, потому что только предательство (самого себя) до такой степени точит человека изнутри, что ни один психотерапевт не вылечит...

Сложно всё у тебя как. Люди по всякому решаются на переезд. Кто чего там предал вопрос сильно надуман. И иные души подозреваю не затрагивает. Там другое. Много каких других задач решать приходится. "Точат чела изнутри" причины физического всякого нездоровья недомогания, в иных случаях беспокоиться не о чем. Точнее нечем. Не будет

[BOBA]

Из уезжавших мозайцев, Че по моему не страдала поливом местного совсем Тигр тоже. Алискана, скорее всего переставала этим переживать сразу по выходу с мозайки. (Ну или очень умеренно) то есть явление заметно потому, что на ровных спокойных уезжантов и внимания особого никто не обращает, они его и не привлекают.

[Tytgrom]

Ну те, кто поливают на МФ не задерживаются. Но один крикун заметнее 10ти молчунов, тут ты прав

[ВиШень]

Сообщение от Iruncha

А кстати чего Пугачева. Я вот даже и не знаю, чего она сделала не так. Сказано было, уехала лечиться в Израиль, другой информации не было и нет. Ну а что ее Галкин накосячил, так на уровне сплетен тоже, не более. Ну поддержала иноагента, хоть и муж, наверно это сейчас нельзя делать

С Пугачёвой ладно, фиг с ней, но практические все музыкальные уезжанты говорят гадости про всю страну в целом. Ну и про людей.

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

Может быть клеймо "предатель" на уехавшем до сих пор?

Ну типа да. Если посмотреть - поливают гуаном релокантов. Но никто не поливает гуаном мужиков увольняющихся из спецподразделений МВД что бы их не посылали за ленточку.

[ВиШень]

Сообщение от Ирис

Быть может, уезжая из страны без достаточных (для самого себя) оснований, человек и вправду чувствует себя предателем.

Как чувствовал себя Иуда после того, как сдал Христа...

.

Ну вот как бы и непонятно почему.

И та же фигня заставляет людей чувствовать свою ответственность вообще за всё что правительство делает. Попробуй пендоса грузануть: "ты воевал во вьетнаме". Он удивится и психушку вызовет. Или поляку сказать: "ты ответственен за своих соотечественников воевавших против ЛДНР" - он тоже удивится.

И только русские либералы орут русским ватникам - "вы ответственны за чечню и украину". Вот же блин....

[Iruncha]

Сообщение от ВиШень

С Пугачёвой ладно, фиг с ней, но практические все музыкальные уезжанты говорят гадости про всю страну в целом. Ну и про людей.

Ну Макару может и неплохо, он всегда был немного не советским, и вполне продолжился. Если и говорит чего, мне не попадалось правда, значит ему неплохо где он есть. А Лобода вот плачет. Чего она там натворила я тоже не в курсе, но зарабатывать стало негде, итог. И всяких таких вроде неё тоже полно, после событий. А говорит ли гадости мой одноклассник, я честно не слышала, гадостей. Ну музыкант, ну среди эмигрантов и не более, со своим шансоном. В ОК публикуется, сейчас правда реже

[Afa]

Сообщение от Iruncha

Сложно всё у тебя как. Люди по всякому решаются на переезд. Кто чего там предал вопрос сильно надуман. И иные души подозреваю не затрагивает. Там другое. Много каких других задач решать приходится. "Точат чела изнутри" причины физического всякого нездоровья недомогания, в иных случаях беспокоиться не о чем. Точнее нечем. Не будет

кагбэ мягче
ты смотришь на уезжантов. а надо смотреть на писантов. писают дерьмо те кто уехал на худшую позицию чем была. точка прописью. дмн работающий дальнобоем - ну вот и будет гадость писать. те кто ехал адресно приглашенным - не пишут чехурги. их отношение к родине не меняется. было хреновым - таким и останется. было нормальным - аналогично. ну просто потому что их ожидания совпали с реальностью. а у себя обманувшим - классика ж, основная ошибка аттрибуции. не они дебилы а ссуки оставшиеся нагадили, непонятно как но нагадили

[Afa]

Сообщение от ВиШень

С Пугачёвой ладно, фиг с ней, но практические все музыкальные уезжанты говорят гадости про всю страну в целом. Ну и про людей.

дык бабло ж перестаёт капать. а кто в этом виноват, а?

[Afa]

Сообщение от ВиШень

И только русские либералы орут русским ватникам - "вы ответственны за чечню и украину". Вот же блин....

с афганцами та ж хня была.
с вьетнамцами кста - орали. хиппи.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

с вьетнамцами кста - орали. хиппи.

Ну не особо успешно. Что в прочем понятно - чего наркоманов слушать.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

писают дерьмо те кто уехал на худшую позицию чем была.
ну просто потому что их ожидания совпали с реальностью.

А кстати да. Фрустрация. Агрессия.
Макар скорее всего ожидал что его обратно будут звать, поэтому усирается что типа "Россия уехала от вас".

[Zab]

Пугачева гадости говорила всегда и про всех. Во все времена. Не замечали? Ее интервью слушать было невозможно. С какой стати ей меняться теперь то?


Макаревич если бы просто в Израиль слинял, ну и хрен бы с ним, но он на полтора года стал ярым пропагандистом новых украинских властей в 2014м. Он ожидал, что его старая аудитория такое простит? Совсем дурак? На кого обижаться то?

[BOBA]

Но в принципе же Россия щеневмерла, что бы о ней только или хорошее или никак. И не обязана нравится всем и всегда как купюра номиналом 1917 долларов или 1990. И даже не 2014 и 2022. А впрочем есть и другие цифры.

Из нас тех кто здесь тоже не все в одинаково ровном восторге от всех обстоятельств. Кому то Сталин нравится Хрущев меньше, кому то наоборот. Ну бывает.

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Ну не особо успешно. Что в прочем понятно - чего наркоманов слушать.

я про то шо таки нетвойне тож были. с митингами, киданием на копов, студентами. ну всем тем шо навальнята пытались

[Afa]

Сообщение от ВиШень

А кстати да. Фрустрация. Агрессия.
Макар скорее всего ожидал что его обратно будут звать, поэтому усирается что типа "Россия уехала от вас".

кста посмотри на уезжавших покорять москву. один в один. то ж поведение. и сравни с посчитавшими плюсы-минусы, поискавшими работу, зацепившимися за возможность и вджобывавшими на конкретные цели.

да вся тусовка рассчитывала что их т точно позовут, кумиры ж миллиардов. а они будут поплёвывать и отнекиваться. а тут внезапно концерты отменяют и билеты возвращают, все два

[Tytgrom]

dFlANIX.jpg

[Ирис]

Меня часто спрашивают - на чьей ты стороне? Спрашивают давние друзья из Израиля и им сочувствующие, а также те, кто на стороне палестинцев и их борьбы за право жить в собственном государстве...

Я, как правило, не за тех и не за этих, ибо влезать в эту свару - себе дороже, растеряешь окончательно всех друзей, и останешься с гадливым чуством на душе и с плохим вкусом во рту в полном одиночестве.

Ни те, ни другие в данной ситуации белых одежд и венчика из роз не заслуживают. Боевики ХАМАСа грозятся казнить заложников в прямом эфире, в лучших традициях головорезов из ИГИЛа и Аль-Каиды, а министр обороны Израиля в том же прямом эфире объявляет о полной блокаде гражданского населения сектора Газа (а это, на минуточку, 2,5 миллиона человек, из которых бОльшая часть - не боевики, а дети, женщины и старики) ибо "Израиль ведёт борьбу с human аnimals" ( человеческими животными). Вот только представьте, что Шойгу взял бы и сказал на камеру, что Россия ведёт борьбу с "животными" на Украине (хотя сравнивать бандеровцев с животными значит оскорблять последних) - представляете, какой бы вселенский вой поднялся на цивилизованных болотах? А тут ничего, никакой реакции ни от кого - представитель народа, которого нацисты считали теми самыми животными и уничтожали на индустриальной основе, теперь использует ту же терминологию в отношению другого народа. Как такое вообще возможно? И как после этого к ним ко всем относиться?

Да чума на оба ваши дома, как когда-то написал великий бард...

Не хочу и не буду выражать своего отношения ни к тем, ни к другим - доброго слова не заслуживает в этой ситуации никто. Только посочувствую тем простым людям, которые уже стали и станут жертвами этой непрекращающейся кровавой жатвы, какого-то замкнутого порочного круга, из которого невозможно вырваться, ибо ни одна из сторон не готова идти на компромисс.

Выражу свое отношение к тем, для кого у меня ни одного доброго слова нет (и раньше никогда не было). Потратила вчера семь минут моей жизни на то, чтобы заслушать Галкина с его патетической речью о том, как он нас всех презирает за наш "дутый" неправильный патриотизм, и как он любит Израиль за его патриотизм настоящий, ненадуманный, не насаженный насильственнно пропагандой. Пара мыслей. Как такой косноязычный, с бедным вокабуляром и еще более бедным воображением паяц мог работать все эти годы в очистке (на российском ТВ)? Так убого выражать свои мысли артисту разговорного жанра - это дорогОго стоит, жалкое мычание, безуспешный поиск подходящих слов, натужность (такое ощущение, что мы наблюдали в прямом эфире поход в туалет человека, страдающего хроническим запором). Одним словом, это какой-то позор...

И так по-плебейски выражать свое восхищение новой "родиной", на которой ему так легко дышится, хотя и на старой ему и его престарелой супруге-бандерше ничего, как он сам признаёт, не угрожало, это то, что другим словом кроме как криндж, то бишь моральное передёргивание от отвращения, не выразишь...

Но не это жалкое плебейство покоробило лично меня больше всего - от балаганного паяца и педераста-жиголо я глубоких мыслей и благородного поведения не ожидала - не по Абраму лапсердак, как говорится...

Меня покоробило то, что он, оказывается, пережидает в Израиле пересменку, которая сейчас происходит на его первой "родине". И как только пересменка в России закончится, так он сразу и вернется...Вместе со старухой и зачатыми в колбе детьми.

Пересменка...

Какая мерзость, какая отвратительная слизь, а не человек. Моллюск без хребтины, без стержня, без совести и без чести. И полный дурак. Был бы умным, молчал бы. Но они молчать не могут, это вам не Джулия Ламберт из Театра Моэма, которая умела держать паузу. Ни он, ни группа его поддержки в лице Ксении Собчак и прочих нетвойнистов, молчать просто не могут...

И не надо. Говорите, подонки, продолжайте... чтобы ни у кого никаких сомнений относительно вас и вашего возможного возвращения не оставалось...


(с) Люсинэ Аветян

https://vk.com/wall548019116_230844

[Tytgrom]

Минутка покаяний
В перестройку, ув. друзья, среди прочих обвинений в адрес проклятого прошлого фигурировало следующее: «вот оппозиционер такой-то после революции уехал от большевиков в Европу, а потом добровольно вернулся. Так вот: в конце 1930-х его всё равно расстреляли как врага!»

Понимать это следовало однозначно: прошлое было людоедским, параноидальным и ничего никому не прощавшим.

...Но мы сейчас читаем о любопытном феномене (я его уже описал на днях на проекте) из Америки, где ‎уже ‎несколько ‎лет ‎наблюдается ‎бегство ‎из‏ «‎синих», управляемых демократами ‎штатов ‎в ‎красные, ‎управляемые‏ ‎республиканцами. ‎

Скажем, ‎из‏ ‎Калифорнии ‎только ‎в ‎2022-м‏ ‎свалили почти ‎900‏ ‎тысяч‏ ‎человек, и в основном айтишники и бизнесмены.‏ ‎Причины‏ :‏ ‎высокие ‎налоги,‏ ‎куда ‎бюрократии,‏ ‎высокая ‎преступность.‏ ‎

А ‎дальше‏ ‎происходит вот что. ‎Поселившись ‎в ‎крупных ‎городах‏ ‎«красных»‏ ‎республиканских‏ ‎штатов, ‎умненькие‏ ‎беглецы ‎из‏ ‎демократических ‎—‏ ‎начинают там‏ ‎голосовать ‎за ‎демократов. То есть за то, чтоб поднять ‎налоги,‏ ‎ослабить‏ ‎полицию, ‎усилить‏ ‎регуляцию ‎всего,‏ ‎приголубить ‎бомжей‏ ‎и ‎нелегалов, развязать руки‏ ‎уголовникам.

Я это всё к чему.

Мы сейчас начали всё чаще читать смешные признания идейного эмигрантского отребья (не путать с просто робкими релокантами) вида «Я тут в прошлом году сожгла паспорт РФ для тиктока, но жизнь в Израиле не задалась, подскажите как восстановить, хочу вернуться».

Некоторые даже пишут «Я устала, я просто хочу жить опять по-человечески, и если понадобится ради этого заткнуться и терпеть эту власть, я заткнусь и буду терпеть».

Так вот:

Нет.

Есть мнение, что они не изменятся и не заткнутся — по той причине, что человек, способный бросить свою страну даже не от страха, а ради одобрения какой-то воображаемой престижной Америки в тиктоке, окончательный душевный сифилитик. Он всю оставшуюся жизнь будет наркотически искать одобрения своей воображаемой Америки.

Вернувшись, они сначала будут восстанавливать потерянные позиции, связи там, убеждаться, что про их истеричные донаты-на-ВСУ никто не в курсе — а потом, спустя пару лет, мы такие хоба и увидим, как они опять играют в МыЗдесьВласть, ESG и даже ЛГБТК (и, возможно, даже за казённый счёт).

Потому что люди обычно не меняются. А некоторые — особенно.

...Ну, разве что Америке вдруг наступит кирдык, но это пока не выглядит реалистичным сценарием.
https://peremogi.livejournal.com/68725733.html

[Tytgrom]

– Наконец-то мы улетели от Земли! На этом космолете собрался цвет человечества, элита! Лучшие певцы, музыканты, спортсмены, блогеры, чиновники, банкиры!
– А ужин скоро?
– Ужин? Ээээ…
– А какой запас еды у нас?
– Запас еды? Ээээ. Мы взяли весь золотой запас земли. Все доллары. Ля! Мы думали, что по дороге купим.