04.01.2015, 17:35 | #1 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Развитие древних и письменность
Сивад, насчёт ежедневного чтения как единственного пути к развитию личности и пути к познанию мира в любой его сфере?
ХМ, ты хочешь сказать, что до создания письменности люди не развивали свои личности и толком не познавали мир? Ты в этом уверен?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.01.2015, 18:33 | #2 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я думаю, что мир развивался как развивается ребёнок. Ребёнок в грудном возрасте подобен древнему человеку, писать не умеет, читать не умеет. Познание мира исключительно по наитию, что органы чувств подскажут, но с появлением письменности, появилась возможность сохранять знания и передавать их потомкам, а потому умение читать есть и будет главным умением человека в приобретении, сохранении и передаче знаний.
Конечно появление электронных книг, потеснило бумажные книги, но это не меняет суть дела, а до времён когда тебе вставят в мозг электрод и ты будешь знать ВСЁ , очень далеко. А пока - Ежедневное чтение – вот единственный путь к развитию личности.!!! |
04.01.2015, 18:47 | #3 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Судак:
1) отнюдь не единственный (и выше ты сам это признал (про древних людей и наитие (а если серьёзно, то не только оно, но и опыт и ум и разум (да и сказители вполне передавали в устном виде инфу накопленную людьми)))). 2) не факт (что очень далеко). 3) ещё каких-то 200-ти лет назад неграмотных людей было как-бы не подавляющее большинство. И? Сплошь дегенераты не способные к саморазвитию и познанию мира? Ты в этом уверен?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.01.2015, 18:49 | #4 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Да, кстати - если древние люди были тотальными дегенератами способными лишь на действие по наитию и руководствующиеся лишь текущими сенсорными ощущениями, то кто и как создал письменность?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
04.01.2015, 19:39 | #5 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Великий тырнет, не буду пересказывать.
От рисунка к букве. http://www.nkj.ru/archive/articles/4175/ |
04.01.2015, 19:41 | #6 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Ты же отлично знаешь, что тотальных дегенератов не было никогда, кто - то брал в руки уголёк и начинал ваять.
|
04.01.2015, 23:50 | #7 | |
Актер Божественной Сцены
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 14,152
|
Цитата:
__________________
"Сегодня перед русским обществом новые задачи, в которых политическая канонизация большевизма, ленинизма и сталинизма не друг, а враг нашего будущего." (Е. Холмогоров). |
|
05.01.2015, 12:50 | #8 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Судак, опять-таки - если они были тотальными дегенератами, то как они овладели рисованием?
Как они на основе рисования создали письменность (сначала рисуночно-криптограммно-иероглифическую, а потом на основе последней буквенную)? Как это было возможно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.01.2015, 12:53 | #9 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Судак, то есть - они отнюдь не были тотальными дегенератами.
Верно? А если верно, то они и развивались и познавали (и при том, о странность великая - делали это не умея читать и писать).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.01.2015, 12:57 | #10 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Сивад, это ещё мягко сказано (насчёт того, что немного категорично (не принижая огромного значения письменной речи для развития и познания ошибочно будет считать, что до появления оной люди не развивались и не познавали)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
05.01.2015, 21:45 | #11 |
Старожил
Регистрация: 21.08.2006
Адрес: СПб
Сообщений: 4,105
|
Я чегой - то не понял? Я сказал, что не было тотальных, а ты вдруг мне утверждаешь, что я сказал, что были..???
|
05.01.2015, 23:27 | #12 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
рассудок просто не способен запомнить две итерации дискуссии. забей
__________________
... Survivors will be shot again. |
06.01.2015, 09:58 | #13 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Мусаев
"Поскольку одержимым управляет демон, то вход они все игнорируют, ведь демоны исключительно наружу работают, а новую информацию воспринимать неспособны. Так что одержимому обьяснять что-то бесполезно, он просто не слышит".
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
06.01.2015, 11:08 | #14 |
Старожил
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 1,975
|
История-это такая штука:сидит один пень в лесу и что то видит,а насколько это правда?Тут себе доверять нельзя:хочешь пук ...ть,да обс....ся.Если ещё переписку царей с философами читать-тогда ещё можно во что то верить.
__________________
Искатель мудрости и ловец неуловимого. |
06.01.2015, 15:54 | #15 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Судак, то есть - тотальными дегенератами они не были, но при этом к сколь-либо качественным развитию и познанию они не были способны?
И? Самому не смешно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 15:56 | #16 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, я могу ответить тебе в твоём стиле, но не вижу в этом смысла ибо пинать обиженных природой считаю мерзким.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 15:57 | #17 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, это ты о себе и о всяких Назгулах с Авдеевыми?
Если да, то это весьма самокритично.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 15:59 | #18 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Агата, а нужно-ли во что-то верить и если нужно то почему?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 16:02 | #19 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
|
06.01.2015, 16:23 | #20 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ТТ, ОБ (Афа-стайл, ага).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 16:26 | #21 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
правда глаза колет?
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
06.01.2015, 16:27 | #22 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
|
06.01.2015, 18:34 | #23 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Афа, гтуп.
И? Прикалывает твой собственный стиль?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 18:35 | #24 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ТТ, втситини.
И? Не надоело?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 18:38 | #25 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
|
06.01.2015, 18:41 | #26 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ТТ - ты считаешь так, ну а я считаю по другому.
На этом предлагаю закончить ибо бесперспективно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 18:43 | #27 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Нечего считать. Окружающим всё и так видно.
|
06.01.2015, 18:45 | #28 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ТТ, вижу ты никак не угомонишся
ХМ, чтож оставлю тебя вещать в одиночестве
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
06.01.2015, 18:47 | #29 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Для того, чтобы угомониться, нужно сначала чем-то обеспокоиться. А я всего лишь утихомириваю тебя.
|
06.01.2015, 20:43 | #30 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
ЫЫЫ!
афтар, чешы ищщо яд, вижу, уже выпил
__________________
... Survivors will be shot again. |
09.01.2015, 06:53 | #31 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Как всегда мимо, это Мусаев:
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
09.01.2015, 09:03 | #32 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
PS К сожалению оно не является достаточным.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
09.01.2015, 12:36 | #33 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) насчёт идола как модели бога? ХМ, забавно. 2) насчёт того, что всегда? Кванторы всеобщности таки заразны? И кстати, если всегда, то тогда какого хера ты одну из моих идей начал использовать в своей беседе с гостем представившимся как Назгул (про тысячи подвидов, ага (у меня очень многие ходы записаны))? 3) а что Рассудок? Он вполне себе и пишет и читает и делает это ежедневно и в огромных количествах (большой любитель энциклопедий и справочников (да и дискуссии\полемики\дебаты\прения\споры между различными интернет-персонажами он и на МФ и на иных сетевых ресурсах читает в изобилии (а равно в изобилии читает различные статьи на различные темы))). Если-же ты о том, что это не помогает Рассудку в его когнитивном развитии? ХМ, судя по тому, что для того чтобы победить Рассудка в дискуссиях\полемиках\дебатах\прениях\спорах разные люди как тут, так и в иных местах на постоянку скатываются к демагогии в общем и к чапековщине в частности ибо в честных дискуссиях\полемиках\дебатах\прениях\спорах они на постоянку огребают от Рассудка по соплям, то таки получается, что очень и очень сильно помогает (это-же насчёт достаточности (не будем буквоедами и не станем цеплятся к тому, что достаточно по каким параметрам и с чьей точки зрения)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
09.01.2015, 13:15 | #34 | |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Огребя по соплям и проплакав всю ночь, Рассудок ринулся на каждом углу рассказывать, что огрёб не он, а огребли от него? Под какой это пункт подпадает в твоём "списке демагогических приёмов", а, развитый ты наш?
Но вот это вообще наповал: Цитата:
P. S. Напоминать, что демагогия возможна только в случае наличия хотя бы минимального содержания в словах оппонента, как я понимаю, бесполезно. Недостаточно оперативной памяти для обработки информации. |
|
09.01.2015, 14:19 | #35 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Контора пишет
Цитата:
Как пишет отечественный корифей дерматоглифики Богданов Н.Н. на, если не ошибаюсь 2009г, по разным источникам насчитывалось от 10 до 14 тыс. синдромов и после этого ежегодно открывалось несколько десятков или сотен новых. Какое это имеет отношение к Вашим идеям? Обоснуете? Цитата:
Что есть, то есть Только обычно одно и тоже по n - му кругу. Это не для изучения, а получения справок. Цитата:
PS Да и любовь к дебатам перешла бы на новый уровень, а так всё тоже г/о в проруби бултыхается. Значит никакого научения (перехода на новый уровень когнитивного развития) не свершилось.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
09.01.2015, 15:51 | #36 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) и запоминает и изучает. 2) так ты там о синдромах говорил (называя их видами)? Ай молодца. 3) только обычно люди видят то, что хотят увидеть (такая вот обычность). 4) не путай справочники со справочными столами. 5) а может-ли дебил выяснить развивается умник или нет? Насчёт изменения характера дискуссий? Он и изменился (в отношении Рассудка стало применятся очень много грязных приёмов (должно-быть от великой умственной силы его оппонентов)). 6) ну так и перешла, ну так и случился переход, но только слепым не дано узреть красоты полотен гениального живописца.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.01.2015, 06:14 | #37 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Получается очень плохо ;(
адаптофенотипах, если Вы снова запамятовали, но с Назгулом этого не обсуждали. Кстати, аналогия хорошая. Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
10.01.2015, 11:28 | #38 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Я правильно понял, что мальчонка сравнил себя с Рембрандтом?
|
10.01.2015, 12:52 | #39 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
думаешь, для прогресса ему надо отрезать ухо?
__________________
... Survivors will be shot again. |
10.01.2015, 12:57 | #40 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Судя по способности адекватно реагировать на слова окружающих - уже. Оба.
|
10.01.2015, 13:17 | #41 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) а вот как по мне, то напротив - получается великолепно. 2) адаптофенотипы = виды? Забавно. Давай уж тогда пойдём дальше и приравняем к отдельным видам: а) группы крови. б) резус-факторы. в) типы телосложения. г) типы обмена веществ. д) типы темперамента. е) .и.т.д. в таком роде биологические параметры. Нет, ну а чё - если идиотить, то с размахом. Насчёт-же Назгула? Это да, вы с ним обсуждали гуманность геноцида (вполне шизофреническое обсуждение). 3) от обстоятельств зависит (насчёт аналогии). 4) совершенно верно, я фиксирую уже даже не застой, а деградацию всяких - Ординаторов, ТТ, Аф.и.т.д. в таком роде Джуров.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.01.2015, 14:25 | #42 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Во-во, все вокруг деградируют, Рассудок один с каждым днём всё умнее и умнее. Напомнить, где обычно лежат люди с подобными идеями?
P. S. Говорю же - тот же Экзисто, только в профиль. |
10.01.2015, 16:25 | #43 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
По определению, вид определяется адаптацией к определенному виду среды.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
PS На самом деле, все Ваши мысли крутятся вокруг Ваших любовно оберегаемых комплексов: агрессивный расизм, мутьтимедийное варварство и т.д.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
10.01.2015, 16:56 | #44 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) то есть, львы и гиены принадлежат к одному виду (ибо как львы, так и гиены великолепно адаптированы к одному и тому-же виду среды (речь ведь об окружающей среде, верно?)) 2) на адекватность похер? 3) предлагаешь загеноцидить власть-имущих? ХМ, помнится меня за подобные предложения гоняли на МФ ссаными тряпками. 4) сложно увидеть себя там где ты отсутствуешь. 5) поздравляю тебя с вступлением в клуб телепатов.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
10.01.2015, 17:44 | #45 |
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Последний раз редактировалось TIE-Tiger; 11.01.2015 в 14:30. |
11.01.2015, 03:01 | #46 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
они скорее хищники, а речь про паразитов. не хватает воображения? Кто-то, кроме Вас, видит другое?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
11.01.2015, 13:19 | #47 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) ну так ведь - как все без исключения популяции гиен, так и все без исключения популяции львов - великолепно приспособлены к одним и тем-же средовым условиям, а потому - согласно твоему определению вида получается, что - как все без исключения популяци гиен, так и все без исключения популяции львов - принадлежат к одному виду. Не нравится следствие из твоего определения? Меняй своё определение. 2) ну и в чём заключается их хищничество? В том, что они жрут полезного продукта намного больше, чем вырабатывают оного? Да и вообще, какая к херам разница хищники они или паразиты если они жрут полезного продукта намного больше, чем вырабатывают оного? Или по твоему хищникам это делать можно потому, что они равнее? 3) хватает способностей к самокритике для того чтобы отличить адекватную психопродукцию сгенерированную собственной психикой от неадекватной психопродукции сгенерированной ею. 4) и таковых немало.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.01.2015, 14:20 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
А можно подробнее об одинаковых условиях обитания львов и гиен?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.01.2015, 14:29 | #49 | |||||
Местный завсегдатай
Регистрация: 28.11.2013
Сообщений: 934
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
11.01.2015, 15:35 | #50 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) Африка. 2) саванна. 3) охота на одну и туже дичь. 4) охота в группах (в случае львов прайды, в случае гиен стаи). 5) житие по соседству и очень частые стычки за дичь. Достаточно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.01.2015, 15:50 | #51 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Ты про каких гиен? Бурых (прибрежных), полосатых (лесных), пятнистых (африканских) или еще каких-то?
Гиены обитают на Африканском и Евразийском континентах; но еще в доледниковый период во всей средней Европе была распространена пещерная гиена (Нуаеna spelaea), очень сходная с нынешними, но превосходящая их по величине. Гиены живут по всей Африке, на Ближнем Востоке и в Индии. Так что в саване - царстве львов - только одна точка соприкосновения львов и гиен. Ну и не стоит учить зоологию по мультфильмам (Король Лев в частности)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
11.01.2015, 16:37 | #52 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, я про популяции пятнистых гиен.
И? Африканские львы и пятнистые гиены принадлежат к одному виду? Нет, ну а что - как АЛ, так и ПГ - великолепно приспособлены к одной и той-же среде обитания. И? Один вид?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
11.01.2015, 17:50 | #53 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Ореал пятнистых гиен намного больше, чем ореал львов. Гиены в основном падальщики, в отличии от львов. И мне странно почему ты не считаешь баобабов и львов одним видом? Они точно приспособлены к одной среде обитания - к саванне
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.01.2015, 05:39 | #54 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
по формуле... в разделе там где идет общение с Назгулом...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
12.01.2015, 12:44 | #55 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) это считаю не я, а Джур (я лишь показываю ему нелепость такого определения вида). Что считаю я? То, что вид это: Вид (лат. species) — основная структурная единица биологической систематики живых организмов (животных, растений и микроорганизмов)[1]; таксономическая, систематическая единица, группа особей с общими морфофизиологическими, биохимическими и поведенческими признаками, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство, закономерно распространённая в пределах определённого ареала и сходно изменяющаяся под влиянием факторов внешней среды. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D0%B4 То, что в данном случае я считаю главным выделено мно ЖШ. 2) насчёт пятнистых гиен и того, что они в основном падальщики? Это заблуждение. О гиенах как охоотниках: Ещё недавно гиен считали падальщиками, но в ходе многих наблюдений установлено, что в 90% случаев гиены убивают намеченную жертву. Во время охоты гиены развивают скорость до 65 км/ч и держат её до 5 км, это делает их одними из самых удачливых охотников Африки, в отличии от львов у которых из 10 охот лишь 5 успешны. Гиены способны поймать и съесть практически любое животное — от мелких антилоп до буйволов и молодых жирафов. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...B5%D0%BD%D0%B0 3) насчёт того, что намного больше? Это лишь сейчас когда львов поистребляли везде окромя Африки (раньше они и в Азии встречались в изобилии и в южной части Европы по моему были (в общем, раньше их ареал обитания был больше, чем у пятнистых гиен)). Джур: 1) а разве люди уже не являются предметом изучения со стороны биологии? Разве к людям биологические методы исследований уже не применимы? 2) честно говоря в случае власть имущих лично я наблюдаю чистой воды паразитизм, а Назгул воспринимается мной просто как заблуждающийся ченловек (в лучшем случае) или-же как сознательно врущий враг (в худшем случае).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.01.2015, 13:14 | #56 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Назгул тут откуда? Цитаты дадите?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
12.01.2015, 13:54 | #57 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) Рассудок считает, что выделенное Джуром ЖШ является второстепенностями. 2) не дам ибо не стоит злоупотреблять этим, хм, человеком. Да, ещё - что это за формула такая: по формуле... Своими словами если можно.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 12.01.2015 в 15:21. |
12.01.2015, 14:30 | #58 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
не умеет читат
напротив, для разделения людей на виды это самое главное. А чапекосудочные гиены нехай лесом идут
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
12.01.2015, 15:25 | #59 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) опечатка исправлена. 2) разделение людей на виды это чушь несусветная ибо вид не может состоять из видов. О человечестве: Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens; также встречаются транслитные варианты Хомо Сапиенс[1] и Гомо Сапиенс[2]) — видродаЛюди (Homo) из семейства гоминид в отряде приматов, единственный живущий в настоящее время. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...BD%D1%8B%D0%B9
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.01.2015, 15:31 | #60 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Иногда и классификация видов корректируется в угоду политкорректности... Вид, раса - тонкости плюрализма
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.01.2015, 15:37 | #61 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, в случае видов размножающихся половым путём отличие тут очень простое, а именно - способность\не способность свободно скрещиватся и давать совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство (в случае разных подвидов одного вида эта способность есть, а в случае разных видов этой способности нет (либо потомство вовсе не рождается, либо рождается нежизнеспособным, либо рождается полностью или частично бесплодным (к примеру, самцы бесплодны, а самки плодовиты))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.01.2015, 15:44 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Известный экспериментальный гибрид Рафанобрассика (Raphano-brassica) был получен Г. Д. Карпеченко при скрещивании редьки с капустой. Оба вида принадлежат к разным родам и имеют по 18 хромосом. Гибрид, полученный в результате удвоения числа хромосом (36), был способен к размножению, так как в процессе мейоза хромосомы редьки и капусты коньюгировали с себе подобными. Он обладал некоторыми признаками каждого из родителей и сохранял их в чистоте при размножении[10].
(твоя любимая Вика)
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.01.2015, 17:49 | #63 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, растения это тема для, хм, отдельного разговора (там и не такое возможно (я-же в данном случае гутарю исключительно о животных)).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.01.2015, 17:55 | #64 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
А Джур говорит исключительно о людях. Для него разговор о гиенах и львах - тема отдельная.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.01.2015, 18:15 | #65 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, относятся-ли люди к животным?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
12.01.2015, 18:34 | #66 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Вопрос спорный. С точки зрения квалификации животного мира, чисто биологически - да. Но при этом имеется ряд существенных различий, которые формируются (скорее всего) за счет воспитания и социального развития в раннем детстве и которые резко отличают человека от остальной биомассы. Именно в них ярко проявляется видовое (расовое) различие.
Ну и встречный вопрос - является ли животный мир частью живой природы, наравне с растениями?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
12.01.2015, 23:51 | #67 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
Ein Volk, ein Reich, ein Fuhrer. ну шоп без тонкостей, да. ну иль с родины - one nation one race one folk one faith. а то ишь! политкорректность им
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
13.01.2015, 05:27 | #68 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...1&postcount=11 У рыбок это всё запросто: петушки, нотобранхи, афесимионы, меченосцы с пецилиями.... Про успешное скрещивание собак и волков слышали все кроме рассудка. И ведь, что самое интересное энтот демон никогда не сумеет воспринять эти факты. PS Поведение редьки с капустой это пять!
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
13.01.2015, 05:42 | #69 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Не в этом дело
Как в анекдоте: “бородку я допутим и сбрить могу, а с идейками-то что делать?” Цитата:
Кстати, в жизни весьма часто происходит дивергенция вида: Например, бойцовая рыбка предпочитает дневной образ жизни, а петушок черный – ночной. Живут в природе рядом, а не пересекаются. Поведение сильно отличается: самцы бойцовой рыбки бьются насмерть.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
13.01.2015, 12:52 | #70 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) собаки и волки это один вид (кто-бы чего не говорил по этому поводу). 2) насчёт рыбок? Нужно смотреть нет-ли проблем с плодовитостью у их потомства (если нет, то это тоже отнюдь не разные виды). 3) насчёт редьки и капусты? Как я уже говорил ранее - это растения, а я в данном случае реку лишь о животных. 4) насчёт демонов? Боюсь, что к тебе это применимо ещё больше, чем ко мне, а потому - чья-бы корова мычала, а твояб лучше молчала. 5) насчёт идеек? Вкусовщина пошла? 6) ареалы и поведение это в данном случае херня (иначе мы договоримся до того, что полярные волки и волки средней полосы это разные виды). 7) понятно-понятно, а именно - маугли воспитанный в стае обыкновенных шимпанзе не принадлежит к биологическому виду Хомо Сапиенс, а принадлежит к биологическому виду обыкновенный шимпанзе (нет, ну а чё - ареал обитания у него будет такой-же как и ареал обитания обыкновенного шимпанзе и поведение у него будет такое-же как и поведение обыкновенного шимпанзе. Вывод? Он будет принадлежать к биологическому виду обыкновенный шимпанзе. Ну и у кого из нас больше демонов?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2015, 12:57 | #71 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) кто люди по своему биологическому базису? Животные или растения? 2) насчёт видового разнообразия человечества? Ага-ага, полярный волк и волк обитающий в умеренном климате принадлежат к разным биологическим видам 3) разумеется является, но при этом человек принадлежит именно к царству животных (с вытекающими).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2015, 13:08 | #72 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Цитата:
Цитата:
Что важнее в самоидентефикации человека - биологический базис или разум?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. Последний раз редактировалось Tytgrom; 13.01.2015 в 13:17. |
||
13.01.2015, 13:49 | #73 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рассудок суть демонический Петросян в гриме, который деградировал до неспособности вести дискуссию нормальными методами, но при этом огольно обвиняющий в этом самом всех окружающих. PS Ареал обитания есть вещь закономерная, а не случайная, перечитайте свой пост: http://project.megarulez.ru/forums/s...3&postcount=55
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
13.01.2015, 14:00 | #74 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Алмазный
Цитата:
+ не только люди, но также и обезьяны, белки, львы и волки являются в определенной степени “братьями-сестрами”. Рассудок прочно самоидентифицировал себя с пострадавшими видами и теперь “все ему что-то должны”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
13.01.2015, 14:13 | #75 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) насчёт железного аргумента в споре: как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки, которая обычно рассматривается как подвид волка (Canis lupus familiaris). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA Главное выделено мной ЖШ (как я и говорил, разные подвиды одного вида). 2) а с ДНК дрозофилы как-бы не на 90-то с лишним процентов (сравни). И? О чём это говорит? 3) они очень сильно переплетены (измени биологический базис и психика в общем и разум в частности тоже изменятся (и чем сильнее будет изменён биологический базис, тем сильнее изменятся психика в общем и разум в частности)). Джур: 1) лови: как показывают результаты изучения последовательности ДНК и дрейфа генов, является прямым предком домашней собаки, которая обычно рассматривается как подвид волка (Canis lupus familiaris). https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BA Главное выделено мной ЖШ (как я и говорил, разные подвиды одного вида). 2) тут всё просто, а именно - если нет проблем, то это разные подвиды одного вида, если есть проблемы, то это разные виды. 3) поведение и ареал в данном случае не важны, а биологически они практически идентичны (различия крайне малы). 4) боюсь, что демонический Петросян в гриме это таки ты (ибо в ответ на простейшее сравнение ты перешёл на оскорблялово ибо сравнение оказалось неудобным для тебя). Вот только не стоит любую закономерность притягивать к биологическому базису.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2015, 14:15 | #76 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) насчёт алмазного? Ответил выше. 2) и что? Как это противоречит сказанному мной? 3) телепатия пошла?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
13.01.2015, 22:45 | #77 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
не пострадавшими. обиженными.
__________________
... Survivors will be shot again. |
14.01.2015, 05:47 | #78 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Нет, главное это то, что Вы даже статью в Вики не до конца прочли...
С собакой всё очень сложно (как и с людьми), так как человек не один раз одомашнил собаку, а несколько. Цитата:
Цитата:
Генотип это потенциальное состояние и результаты его замеров не всегда можно точно интерпретировать. Цитата:
Цитата:
В любой изолированной популяции протекает три процесса: 1 Позитивный отбор-геноцид. Процесс, в результате которого определенные гены получают примущество в количестве потомков. Связан с сексуальными предпочтениями индивидов популяции; 2 Негативный отбор-геноцид. Процесс, в результате которого определенные гены получают трудности в передаче по наследству /в экстремальном варианте - ликвидация объектов, в мягком - отказ со стороны потенциальных партнеров/. Связан со средовыми условими (объективными) и сексуальными предпочтениями индивидов популяции (субъективными); 3 Случайные процессы. Мутации. Могут быть связаны с объективными средовыми условими (радиация, пищевое влияние).
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
14.01.2015, 10:32 | #79 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Нил Стивенсон об относительном и абсолютном.
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
14.01.2015, 16:05 | #80 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) типа, выделить то, что с моей точки зрения является главным = не до конца прочесть? ХМ, забавно. 2) типа, очень сложно - но вердикты относительно того, что разные виды - выносятся безоговорочно (и похер, что существует очень важный фактор противоречащий этому)? В общем, ты батенька или пейсы сбрей или крестик сними (а то как-то нелепо выглядишь). 3) надо смотреть в общем, а не в частностях (а то иначе можно докурлыкатся до того, что бесплодные люди это девидированные люди). А в общем и целом она (сия формулировка) вполне годна. 4) вот только фенотип формируется не одним-лишь генотипом, но и в немалой степени особенностями среды обитания (при том эти средовые влияния в подавляющем большинстве случаев не затрагивают генотип (типа, у людей потерявших руку или ногу и ставших после этого отцами или матерями дети рождаются без подобных, хм, приобретённых особенностей фенотипа). 5) и именно поэтому когда тебе выгодно ты постоянно апеллируешь к молекулярной биологии и генотипу. В общем, с готтентотством попустись малёхо. 6) ну и в чём оно неправильно? В том, что неудобно? Насчёт никакой логики? Типа, если сравнение неудобно, то в нём нет никакой логики? Насчёт трусить? Улыбнуло. И? Что там с маугли? Обыкновенный шимпанзе? 7) насчёт того как иначе? Для начала от предвзятости освободится и пользоватся логикой даже когда результаты использования оной неприятны. 8) ну и к чему ты написал про изолированную популяцию? 9) ну и к чему здесь часы?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
15.01.2015, 06:29 | #81 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Для того, чтобы смотреть “в общем” нужно учитывать абсолютно все частности, а иначе получается частность, выдаваемая за всеобщность. Кстати, реальные философы, последним из которых был К. Маркс, реально обобщали практически все тогдашние научные достижения. Так что почувствуйте разницу! Цитата:
Просто для некоторых нет иного выбора кроме как пользоваться таким эрзацем, слепленным из Ветхого Завета. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ни к чему, а к кому Вы же вопрос про Маугли задавали? Ваш Маугли является биологическим продуктом поколений шимпанзе?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
15.01.2015, 13:11 | #82 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) а для чего если я и с первого раза уяснил что к чему. 2) не путай - в общем и во всеобщем (путать общие понятия и категории не есть гут). Это во первых. Не все частности, а лишь все значимые частности. Это во вторых. 3) типа, Бертран Рассел (аналитическая философия) не был реальным философом? Зиновьев, Ильенков, Мамардашвилли, Щедровицкий (аналитическая философия, методология) - не были реальными философами? Фёдоров (философия общего дела) не был реальным философом? Фридрих Ницше (философия жизни) не был реальным философом? ХМ, ну а кем они в таком случае были? Нереальными философами? Насчёт-же Карла Маркса? Он больше экономист, чем философ. 4) скажи-ка, а к примеру безногие люди это тоже представители иного вида людей (нет, ну а чё - ведь у них совсем иные адаптация и поведение, чем у людей у которых обе ноги в наличии)? А инвалиды-колясочники это тоже представители иного вида людей (нет, ну а чё - ведь у них совсем иные адаптация и поведение, чем у людей у которых паралича нет)? А слепые люди это тоже представители иного вида людей (нет, ну а чё - ведь у них совсем иные адаптация и поведение, чем у зрячих людей)? А глухонемые люди это тоже представители иного вида людей (нет, ну а чё - ведь у них совсем иные адаптация и поведение, чем у слышащих и говорящих людей)? 5) докажи, что ВЗ тут при чём? 6) то, что фенотип это нечто весьма скользкое, нечто такое, что может быть как обусловлено генотипом, так и не обусловлено им. 7) про замкнутую? Если про неё, то где ты ныне увидел замкнутые популяции (ну окромя всяких примитивных племён живущих в джунглях и в прочих диких местах)? 8) я? Да. Насчёт тебя? Не уверен. 9) маугли я упоминал к тому, что адаптация и поведение могут быть не только обусловлены генетически, но и не иметь к генетике никакого отношения.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.01.2015, 05:42 | #83 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
А в чем тогда затруднения?
Здесь общее такое же частное. Тогда и общее будет хромать и субъективность зашкаливать. Пианино передается по наследству. инвалиды. Есть специальные автостоянки для инвалидов, почему? Сами проследить источник, от которого тянутся ушки Ваших прозрений отследить не можете? Цитата:
Цитата:
Да какая же тут может быть адаптация? Маугли как космонавт выживает некоторое время, чтобы вернуться к людям в нормальные условия. И только.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
16.01.2015, 13:29 | #84 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) где ты в вопросе увидел затруднения? 2) менее общее это всегда частное по отношению к более общему (в отличии от всеобщего (категориального)). 3) общее хромать будет по любому (ибо всех частей не учесть) и от субъективности по любому не уйти (ибо воспринимает субъект, а не объект). Плохо-ли это для познания? Плохо, но по другому никак. 4) при чём тут пианино и наследство? Объясни в чём суть этой метафоры (или это была не метафора, а свободная ассоциация?)? 5) являются-ли врождённые инвалиды представителями иных видов людей? Нет, ну а чё - ведь у них и адаптация и поведение иные, чем у людей не являющихся инвалидами. 6) мои ушки тянутся от нынешнего официального научного представления о человечестве как об одном виде. Если-же ты начнёшь вещать о том, что оно в чём-то похоже на библейское представление о человеке, а значит является продолжением оного, то я попрошу тебя обратить внимание на пятнистую гиену, на то сколь сильно она похожа на крупную собаку. И? Она имеет отношение к собакам? И вообще, она к псовым имеет отношение? Нет по обоим вопросам? Ну тогда не след и из похожести (в чём-то) научных представлений о человеке и библейских представлений о человеке делать вывод о том, что если похожи, то значит родственны ибо похожесть не значит родственность. 7) слепоты, глухоты, немоты, одноногости, однорукости - нет в генотипе. И? Этого нет и в фенотипе? 8) не мешает, а проясняет (в случае человека). 9) а если не вернутся? Полагаешь, что все Маугли возвращаются к людям? Насчёт космонавта? Глючное сравнение (космонавт ведает о том, что он человек и что ему надобно будет возвращатся, а вот маугли этого не ведает).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
16.01.2015, 14:18 | #85 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Полагаю, что здесь это будет вполне к месту:
https://www.youtube.com/watch?v=vXeCLUD1pwI https://www.youtube.com/watch?v=kA8Yc7Gq2oY https://www.youtube.com/watch?v=1FeUcN_WPfE https://www.youtube.com/watch?v=cOdhvQLg44o На мой взгляд особое вниимание следует обратить на информацию по первой ссылке.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 10:21 | #86 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Они не самозарождаются в непонятных условиях.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
18.01.2015, 11:24 | #87 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) доказать сможешь (особенно с учётом, хм, весьма серьёзного уровня атеистичности современной науки)? 2) докажи (что именно оттуда (да, кстати - я ведь могу последовать твоему примеру и начать вещать о том, что твои представления о том, что - разные расы людей = разные виды людей - идут от языческих времён и сказок о том, что за морем живут люди с пёсьими головами)). 3) типа, если математика и архитектурное дело зародились в Древнем Египте, то они и ныне пропитаны представлениями древних египтян (в том числе их религией)? 4) а я и не говорил о самозарождении ибо я о другом рёк, а именно - о том, что адаптация и поведение это слишком скользкие параметры (в сравнении с возможностью скрещиватся и давать совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. Последний раз редактировалось rassudok; 18.01.2015 в 21:46. |
18.01.2015, 11:26 | #88 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Критерием отличия расы от вида и даже подвида являются очень слабые отличия (в основном на уровне внешних признаков) и отсутствие препятствий для создания плодовитого потомства, что привело к образованию множества переходных форм в области смешения рас.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D1%81%D0%B0
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 12:02 | #89 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
Наука.... тов. Пифагор жил лет за 500 до р.х., тов.Эуклид - за 300. Так что насчет монастырей - историческая справка не помешает.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
18.01.2015, 21:57 | #90 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, со своей стороны считаю нужным добавить товарищей - Аристотеля, Эратосфена, Архимеда - тоже ведь, того, задолго до рождества христова жили товарищи сии.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 22:04 | #91 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
18.01.2015, 23:49 | #92 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, может при том, что новоевропейская наука очень во многом базируется на античных наработках?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
18.01.2015, 23:55 | #93 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
А может стоит сначала уточнить почему упомянута была именно новоевропейская и в чем принципиальное отличие?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
19.01.2015, 00:52 | #94 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, придёт Джур и я обязательно уточню у него этот пункт.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2015, 05:40 | #95 | ||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Нормальные же ученые с XVII века находят опровергающие факты. из Мусаева Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну это же смешно. Это чисто практический критерий, по которому можно сказать только за две конкретные особи.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||||
19.01.2015, 06:13 | #96 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
http://project.megarulez.ru/forums/s...7&postcount=79 Как известно, существуют естественные науки, цель которых познание природы для, с одной стороны, получения новых возможностей для увеличения потребления человечества (увеличение ресурсной базы) и, с другой стороны, полное изучение человеческих потребностей, т.е. для прогресса. Наряду с естественными, существуют и иные, противоестественные, неестественные и т.п., науки и искусства. Их цель - сдерживание прогресса любыми способами. http://project.megarulez.ru/forums/s...49&postcount=4 В классической библейской модели общества (императивная модель) к обществу применяется два способа воздействия: жесткий (силовой) и мягкий (чисто устрашающий вначале, корректирующий позднее).
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! Последний раз редактировалось Jur; 19.01.2015 в 06:51. |
|
19.01.2015, 12:37 | #97 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) я просил предоставить доказательства, а не очередные интерпретации (или признать, что это всего-лишь предположение, но никак не факт). Насчёт-же проплаченности? Обвинение в коррумпированности это очень серьёзная предъява и потому она должна иметь попросту железобетонные доказательства (иначе получается голимое голословие). 2) ну и какие факты опровергают ту данность, что люди принадлежащие к разным расам спокойно скрещиваются и без проблем дают совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство? 3) насчёт нужности религии? Подвопросно (ну да и хрен с ним ибо тема сия не об этом). 4) сформулировать что? Тезис который уже сформулировал ты? Это что, новый приём троллинга? 5) и то, что наличие этой пропитанности надобно доказать ибо это вовсе не факт. 6) что тут смешного? И кстати, когда таких особей набирается дохера и трошки, то это тоже смешно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2015, 12:50 | #98 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
Пока без религии не обходилось. Ну что поделать - человеческому сообществу 50 килолет минимум, а Пифагору - всего на всего 2.5 килогода , и это не собственно наука, а гениальные преднаучные прозрения, в отдельно взятом месте, круто замешанные на всякой вненаучности. округляя, а Ньютону - 300 лет в обед, крохи. Безрелигиозное общество нынче на этапе робкого становления. кстати, Парижскому университету и Оксфорду - примерно по 800 лет.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 19.01.2015 в 13:00. |
19.01.2015, 13:02 | #99 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
19.01.2015, 13:08 | #100 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Где набирается? Совместимость каждой следует проверить экспериментом и дополнить наблюдением за потомством. Так что при такой методике много никогда не насобирается, хоть тресни...
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
19.01.2015, 13:12 | #101 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
волкам-пастырям по отношению к овцам, которых стригут и режут
ссылка имеется
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
19.01.2015, 13:31 | #102 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) о том, что обвинение в проплаченности и научной нечестности (по сути в научной коррумпированности) надобно доказывать (обвинения (любые) надобно доказывать (ты этого правда не знал?)). 2) эмпирическая. Это говорит о том, что эти животные принадлежат к одному виду, а в разные виды их поместили по ошибке (да это и не удивительно ибо биология это молодая и до конца ещё не сформировавшаяся наука). 3) в человечестве. Кстати, всё современное человечество это как не крути плод подобного скрещивания реликтовых популяций Хомо которые чисто биологически были гораздо дальше друг от друга, чем современные расы (представляешь какой сильный удар по борцунам и борцуньям за расовую чистоту).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2015, 13:35 | #103 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, а почему ты Пифагора упомянул, а к примеру - отца механики Архимеда не упомянул?
И кстати, как насчёт научности у Архимеда? По моему у него с ней значительно лучше чем у Пифагора. А по твоему? Насчёт того, что безрелигиозное общество нынче на этапе робкого становления? От и до согласен.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2015, 14:09 | #104 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
на мой взгляд методология точных наук оформилась после созревания математических представлений, и произошло это около 300-400 лет назад, Декарт-Лейбниц-Торричелли-Ньютон-Гюйгенс-Лавуазье - там целая плеяда собственно ученых. Декарт и Лейбниц раскопали и взрыхлили. Дальше - начало прирастать и оформляться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
19.01.2015, 14:20 | #105 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Об чем речь? О религиозной доктрине? Исследование и распространение результатов-выводов стоит денег и поддержки властей.
некоторые не отделяют религию и науку Цитата:
Цитата:
Цитата:
грязноту
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
19.01.2015, 15:19 | #106 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
ВОВА, не путаешь-ли ты метод и язык?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
19.01.2015, 15:28 | #107 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) речь о доказательстве обвинений в научной нечестности и коррумпированности. 2) не путаешь-ли ты современную власть в современных светских государствах и религию? 3) у тебя есть доказательства того, что современные научные работники специализирующиеся в естественных науках не разделяют науку и религию? 4) по методологической ошибке. 5) как оно могло быть современником этих популяций если оно возникло как результат слияния этих популяций? 6) у тебя есть сомнения в том, что кроманьонцы и неандертальцы были в биологическом отношении дальше друг от друга, чем современные расы? 7) скорее шизоту.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.01.2015, 05:22 | #108 | |||||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что касается рас, видов, подвидов и т.п., то они отличаются ареалом и поведением. Ареал со специфическими климатическими и другими условиями как та бритва отсекает ненужное в популяции. Хомо эректус отшлифовался 1-1.5 млн. лет назад в Вост. Африке, как только он начал осваивать новые территории и технологии ему пришлось изменяться.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||||
20.01.2015, 05:29 | #109 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Ньютон-Лейбниц изобрели математический анализ - новый инструмент познания мира.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
20.01.2015, 07:08 | #110 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
Можно переставить, я не настаиваю, но то, что мы называем современной физикой, по сути рождалось и обретало форму в эти 150 лет - 16.. - 17.. года. Химию и биологию я хуже знаю, как предмет, так и историю, так что не скажу, когда.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.01.2015, 10:24 | #111 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
само приползло, букв дофигищща, пока не читал
Боас Франц. Ум первобытного человека (422.26 Kb) http://www.opentextnn.ru/man/?id=3337
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
20.01.2015, 12:49 | #112 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) типа, священную инквизицию не отменили? Верить в боженьку и блюсти догматы святой матери-церкви продолжают заставлять? Различными государствами по прежнему правят короли которые считаются помазанниками божьими? Не христиан по прежнему считают дикарями которых надо - либо обратить в христианство, либо убить? ХМ, ты в этом уверен? Мы на одной и той-же планете живём? 2) разные учения свалил в одну кучу и порядок. Светские учения назвал учениями религиозными и зашибись. Насчёт-же рычагов используемых властью? У современной власти этих рычагов больше, чем два. 3) именно о них. 4) ну так этих популяций не стало ровно тогда когда они слились друг с другом и таким образом породили человечество (близкое к современному). 5) современные бушмены во всю переселяются в города (расположенные отнюдь не только в Африке) и во всю рамножаются там с теми у кого эти предки есть. Насчёт-же именно неандертальцев и чистых бушменов (которых чем дальше, тем меньше)? Там были иные предки. Насчёт-же неандеров? Скорее всё-же не вид, а подвид (как и денисовцы). В общем, это вопрос дискуссионного плана. 6) это слишком скользкие отличия (тем паче в современном глобосоциуме в котором бушмен вполне может проживать в Великобритании, быть женатым на коренной белой британке и иметь с ней кучу общих детей, а коренной британец вполне может проживать в ЮАР, быть там женатым на бушменке и иметь с ней кучу общих детей). 7) ну да, изменятся (но не факт, что только под влиянием новых климатических зон (скорее и под влиянием новых болезней и под влиянием скрещивания с иными реликтовыми популяциями предхомо и под влиянием именений рациона питания и под хрен знает ещё какими влияниями (я уж не говорю о том, что увеличение психогенерирующей мощи головного мозга скорее всего само по себе является нехилейшим генератором прочих биоизменений))).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
20.01.2015, 12:50 | #113 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, не столько НИ познания мира, сколько НИ описания мира.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 05:12 | #114 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
21.01.2015, 08:48 | #115 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Переименовали! Создали множество параллельных структур с аналогичными фунцкциями.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Дело вкуса. Некоторые делают акцент на возможностях, т.е. отличиях, а другие... Что-то меня это прогресс никак не впечатляет.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
21.01.2015, 11:44 | #116 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) кого и как она наказывает (официально)? Какие законы (официальные) регулируют их деятельность? Как называются эти структуры с аналогичными функциями? 2) что в этом религиозного? Где там сверхъестественное? Где там высшие силы? Где там инобытие? В общем, где там то без чего религия невозможна? 3) ну и кого отцы СССР обращали в христианство (а равно и в любую другую религию (не путать религию и идеологию))? 4) зато проявляют очень большое родство с кроманьонцами (которые представляют собой ещё более существенную часть современного человечества, чем неандертальцы (и даже чем неандертальцы и денисовцы вместе взятые)). 5) не стоит возможности приравнивать к отличиям ибо это разные явления. 6) о вкусах спорить нет смысла ибо бесперспективно это.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 11:52 | #117 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Денис, а при чем тут конкретно христианство - разговор идет о вере и её защите от инакомыслия.
А самый простой способ защиты от инако мыслия - защита от любого мыслия. А сверхестественного в мире вообще нет - всё, что происходит - естественное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.01.2015, 12:13 | #118 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Инквизиторы сегодня могут заседать в худсоветах и техсоветах, работать в спецслужбах.
Не нужно путать их с палачами. Но ему нужно плавно съехать. Ага… Многое, трактуемое “официальной наукой” никак не может быть научно обосновано с полной точностью. Однако, железная точка зрения у власти имеется. Чем же это отличается от религиозных догматов? Пометкой светская?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
21.01.2015, 12:31 | #119 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) согласно религии сверхъестественное (надмирное) таки есть: Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1]. Другие определения религии:
2) для защиты от любого мыслия нужно будет отключить мышление в общем (иначе таки никак не защитится). 3) при том, что речь зашла об инквизиции (а это сугубо христианское изобретение).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 12:39 | #120 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Спорная, но интересная табличка: последний столбец объем мозга, а предпоследний начало существования
1 Человек умелый Homo habilis 2400 600 2 Человек рудольфийский Homo rudolfensis 1950 700 3 Человек работающий Homo ergaster 1675 800 4 Человек прямоходящий Homo erectus 1440 900 5 Человек предшественник Homo antecessor 1215 1000 6 Человек гейдельбергский Homo heidelbergensis 931 1100 7 Атлантроп Homo mauritanicus 660 1200 8 Ранний пренеандерталец Homo preneanderthalensis I 469 1300 9 Поздний пренеандерталец Homo preneanderthalensis II 360 1400 10 Протонеандерталец Homo protoneanderthalensis 250 1500 11 Неандерталец Homo neanderthalensis I 130 1600 12 Классический неандерталец Homo neanderthalensis II 70 1700 13 Человек разумный ископаемый Homo sapiens fossilis 44 1800 14 Человек разумный разумный Homo sapiens sapiens 26,5 1900
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
21.01.2015, 12:47 | #121 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) то есть, разницу между религией и идеологией ты не разумеешь (а меж тем это таки разные явления): Идеоло́гия (греч. ιδεολογία, от греч. ιδεα — прообраз, идея; и λογος — слово, разум, учение) — совокупность системно упорядоченных взглядов, выражающая интересы различных социальных классов и других социальных групп, на основе которой осознаются и оцениваются отношения людей и их общностей к социальной действительности в целом и друг к другу и либо санкционируются установленные формы господства и власти (консервативные идеологии), либо обосновывается необходимость их преобразования и преодоления (радикальные и революционные идеологии)[1]. Идеология не наука, хотя она может включать научные знания. В отличие от науки идеология, как выражение частных интересов в форме всеобщности, представляет собой знание о социально-политической жизни по отношению к интересам составляющих ее сил, задавая на этой основе оценку желательности или нежелательности того или иного социального бытия[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...B3%D0%B8%D1%8F Теперь сравни это определение идеологии с любым из определений религии предоставленными мной выше. Насчёт власти и официальной науки? Не стоит их путать. Насчёт полной точности? Беда в том, что у неофициальной науки вообще ни малейшей точности нет, а есть лишь голословия и частенько откровенная шиза. 2) насчёт того, что мне нужно? Телепатия? 3) инквииторы из - худсоветов, техсоветов, спецслужб - это конечно сильно. Итак, смотрим на то, что собой представляла инквизиция: Свята́я инквизи́ция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...86%D0%B8%D1%8F То есть, члены этого отдела трудятся в современных - худсоветах, техсоветах, спецслужбах? Ты серьёзно?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 12:50 | #122 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур, насчёт объёма головного мзга и его массы?
Мыслится мне, что смотреть нужно не на это, а на количество синапсов в нейромассиве головного мозга и на плотность упаковки нейронов в нейромассиве головного мозга.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 13:02 | #123 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
стащил из фэйсбучной группы, где общая атмосфера какая-то правильная, на глаз
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
21.01.2015, 13:05 | #124 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Почувствуйте разницу между заповедями и моральным кодексом коммуниста Зачем? Даже если так, то как назвать насаждение заведомо ложных знаний, угодных власти?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
21.01.2015, 13:09 | #125 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Опять до конца не дочитываете?
Цитата:
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
21.01.2015, 13:31 | #126 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
21.01.2015, 15:58 | #127 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) патанатомия уже запрещена? 2) разница колоссальная, а именно - заповеди находятся внутри идеи о сверхъестественном, а МКСК находится вне идеи о сверхъестественном. 3) чтобы узреть отличия. 4) вредительством. Вот только для начала надобно доказать, что имели место не ошибка, не заблуждение, а именно умышленная дезинформация и продавливание заведомо ошибочных идей. 5) кого и как наказывает священная конгрегация доктрины веры?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 17:24 | #128 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Дай определение понятию "сверхъестественное" не используя круговые определения типа - СЕ это то, во что верят верующие, а вера - это когда верят в СЕ
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
21.01.2015, 18:21 | #129 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, сверхъестественное это неподвластное физическим законам.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
21.01.2015, 18:32 | #130 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
каким? начни с естественности физики плазмы, к примеру. ну иль детонационных процессов.
__________________
... Survivors will be shot again. |
21.01.2015, 18:44 | #131 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Т.е. создание ГМО - это сверхъестественное?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2015, 05:36 | #132 |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Какая по факту разница?
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
22.01.2015, 14:37 | #133 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, каким именно физическим законам прротиворечит содание ГМО?
Джур, разница в наличии или отсутствии умысла (а вообще, спроси юристов о том какая разница между, к примеру - умышленным убийством и убийством непреднамеренным (в шок вгонишь людей таким вопросом))
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2015, 14:40 | #134 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Разве неподвластное - это обязательно противоречащее? ГМО создают по законам генетики, а не физики Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
22.01.2015, 15:17 | #135 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) я изначально неверно выразился (не неподвластное, а противоречащее, но при этом существующее). 2) то есть, сие законам генетики не противоречит (а поскольку законы генетики не противоречат законам физики, то оно и законам физики не противоречит). 3) для убитого разницы вообще нет, а вот для общества она есть.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2015, 15:39 | #136 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
1. А ты уверен, что все законы физики открыты? К примеру магнитные свойства на каком-то этапе были сверхъестественными. И таких примеров много.
2. Век назад многие законы генетики не были открыты. И сегодняшние возможности вполне выходили за рамки "естественного". 3. Так обсуждение идет (по факту) с точки зрения убитого.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2015, 16:19 | #137 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) в данном случае я говорю о всех (как уже открытых, так и ещё не открытых) законах физики. Они не были сверхъестественными, но лишь считались таковыми. 2) век назад генетики вообще не было, а был менделизм (генетика появилась в момент открытия Уотсоном и Криком молекулы ДНК). Не выходили за рамки естественных, а лишь мыслились выходящими за эти рамки. 3) а почему только с точки зрения убитого? Что, общество уже отсутствует?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2015, 16:25 | #138 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
1. Тогда как отличить временное СЕ от настоящего?
2. Мендель открыл первые законы генетики. Вроде бы это общепризнанный факт. 3. Общество в данном примере и есть "убитый" потому что оно объект воздействия
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2015, 17:01 | #139 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) никак (и именно поэтому лично я считаю, что этим понятием не стоит пользоватся (во всяком случае для себя)). 2) не генетики, а наследования. 3) типа, убийца убил не какого-то конкретного человека, а всё общество? ХМ, силён однако.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2015, 17:12 | #140 | |||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Цитата:
И дал свое определение СЕ, которое включает в себя нулевое множество, потому что всегда можно сказать, что мы пока не знаем тех законов, которые обуславливают то или иное явление. Т.е. твое определение противоречиво и неоднозначно Цитата:
Гене́тика — наука о закономерностях наследственности и изменчивости Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|||
22.01.2015, 21:09 | #141 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) я ведь уже объяснил, что лично я полагаю, что сверхъестественного вообще нет. Что непонятного? Насчёт противоречивости и неоднозначности определения? Какое слово такое и определение. Чёрт, тут достаточно вдуматся в слово, а именно - сверхъестественное, то есть - находящееся сверху естества (сверху материального мира, физических и прочих законов оного, противоречащее оным и неподвластное им). В общем, претении к тем кто придумал это слово, а не ко мне. 2) мне это определение известно, вот только до открытия молекулы ДНК исследовать механизмы наследственности (и уж тем паче непосредственно воздействовать на них) было невоможно (можно было только наблюдать результаты их наличия и функционирования и подстраиватся под них, а вот исследовать их и непосредственно влиять на них было нельзя ибо было неясно, что именно отвечает за наследование (в общем, до этого фундаментального открытия была не генетика, а менделизм (ещё его можно назвать алгенетикой (по аналогии с алхимией (она ведь тоже много чего открыла и немало чего изобрела, вот только химией назвать её ну никак нельзя)))))). Кстати, термин менделизм на МФ первым предложил Иеро. И? Ему ты тоже высказала своё несогласие или таки нет ибо он равнее? 3) убийство при моём разговоре с Джуром и его утверждизме о том, что не важно сознательно внедряют ошибочные учения или внедряют их полагая, что они адекватны реальности на что я возразил и привёл в качестве примера два убийства (умышленное и непреднамеренное).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2015, 21:20 | #142 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
1. Однако в теме его применил ты. Сказав, что "тут" сверхъестественного нет. Значит ты считал, что оно вообще есть. И со мной начал спорить, когда я сказала, что его не существует.
2. Менделизм предложили намного раньше Иеро И намного раньше, чем появился МФ. Но нигде не сказано, что это не часть генетики. Про алхимию и химию можно поговорить, но в отдельной теме. Интересно, что такого изобрела алхимия (не по слухам, а в реальности) такого, что противоречит химическим законам. 3. Ну и куда внедряют ошибочные учения? Не в общество ли? Денис, твое желание поспорить ради процесса играет с тобой злую шутку. Даже здравые мысли тонут в твоих отскоках от темы и уточнениях несущественных деталей.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2015, 21:39 | #143 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) а почему применил? Не потому-ли, что религия определяется во многом через такое понятие как сверхъестественное? Не потому-ли, что в религии это понятие во всю юзается, а в идеологии таки нет? Угу, вообще есть - в определении религии и в головном мозге верующем в сверхъестественное. А вот вне этого такого явления таки нет. 2) такая-же часть как и знания наработанные алхимий являются частью химии. И? Стоит-ли на основе этого утверждать, что алхимия это химия? Угу, раньше - вот только на МФ это слово первым начал юзать именно Иеро. И? Ему можно ибо он равнее? Насчёт противоречия? Ничего такого она не изобрела, но корректно-ли на основе этого утверждать, что алхимия это химия? 3) безусловно в общество, вот только есть большая разница понимают-ли те кто внедряет, что эти учения ошибочны или нет (если понимают, то это вредители - если-же не понимают, то это просто заблуждающиеся люди (от ошибки не застрахован никто)). 4) это не отскоки от темы, а аналогии и прочие метафоры без которых тема сводится к тупой банальщине вроде - Путин президент России или Коломойский еврей и олигарх.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
22.01.2015, 21:50 | #144 | ||
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Понятия не имею почему. Может ты не очень понимаешь разницу между верой, религией и идеологией? (не читай Вику - это вредно для неокрепшего мозга)
Цитата:
Цитата:
По поводу "украшений" темы - это твое личное мнение. Но, если не трудно, выдели кратко "банальщину", к которой можно свести данную тему
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
||
22.01.2015, 23:12 | #145 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
у рассудка сложные отношения с пустым множеством.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
22.01.2015, 23:15 | #146 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
А с чем у него простые отношения? Если вдруг такое случается, то он сразу сам их усложняет
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
22.01.2015, 23:58 | #147 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
до состояния "ой всё!"?
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.01.2015, 07:49 | #148 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Мнение юристов, как-то в последнюю очередь интересует. У инквизиции поди с точки зрения юриспруденции всё чисто было Суть в том, что некие решения принимаются на уровне веры, точнее восприятия, сформированного верованиями. PS Вот, например, Вы утверждаете, что якобы все люди скрещиваются, а вот якобы человеки и обезьяны нет. А между тем это никак не установлено, так как широких и открыто освещаемых экспериментов, по этическим соображениям, произведено не было. PPS Иванов был очень опечален, что ему не удалось провести эксперимент с пигмеями. http://antropogenez.ru/single-news/article/452/
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
23.01.2015, 09:05 | #149 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
До открытия молекулы ДНК невозможно было исследовать молекулу ДНК Одной из первых дисциплин, изучавших наследственность является генеалогия, которая существовала издревле. https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеалогия И сегодня пациентов часто опрашивают по поводу заболеваний предков и родственников. Подробные молекулярные исследования всё ещё очень дороги, поэтому любая информация о происхождении может сократить объемы поиска при установлении диагноза. Обратное тоже верно: установленным генетическим заболеваниям можно делать выводы о происхождении пациента. Цитата:
Лысенко вот тоже совсем сбрасывать со счетов не стоит. А сейчас значит всё уже ясно? https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетика http://www.krugosvet.ru/enc/nauka_i_.../GENETIKA.html генетика - наука о происхождении, а не наука о генах гравитоны вот тоже ещё не открыли. Цитата:
Как раз Мендель и открыл основные законы. Точно также в химии открыл “Периодический закон” Менделеев, так как в химии “что и как” тоже установили к середине XX века. Так что по этой кривой аналогии Менделеев как раз и есть тот самый алхимик А это уже на британское право тянет Фанатики не адекватны реальности. Имеются же факты, что обезьяны скрещиваются с некоторыми вариациями человека.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
23.01.2015, 11:49 | #150 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
Один строитель проработал три года в Африке. Наконец возвращается домой, в аэропорту его встречают друзья. Он выходит похудевший, загорелый, в пробковом шлеме, а на плече маленькая обезьянка. - Привет Вася! Ну, как в Африке? - Устал ребята страшно. - Вась, а как там в Африке с бабами? - С продуктами, ребята, плохо, все покупал на рынке. - Вась, ты скажи как там с бабами? - Жара днем страшная, а ночью прохладно. - Ну что ты нам про жару, как с бабами-то там? Обезьянка дергает Васю за ухо: - Пап, а пап, ну расскажи им про баб.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
23.01.2015, 14:45 | #151 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) а может это были риторические вопросы в которых находятся ответы? Насчёт неокрепшего мозга? Пошли чистые оскорбления (предсказуемо (чапековщина переходит в открытое хамство)). Кстати, а что ты имеешь против энциклопедий и справочников? АСЬ? Насчёт разници между верой и идеологией? Уже назвал (идеология не вводит в дискурс сверхъестественные (надмирные, неподвластные физическим законам, противоречащие физическим законам) институции, а религия ваводит их в дискурс). Насчёт веры? По мне это чувство является следствием деформированности психики. 2) этот пост был в моей теме про академика Трофима Лысенко. 3) насчёт банальщины? Если смотреть именно на то с чего пошла это тема, то банальщина будет звучать где-то так, а именно - обсуждение того возможно сколь-либо мощное интеллектуальное развитие неграмотного (не умеющего читать и писать) человека или не возможно (лично я считаю, что возможно). Ну это если спустится к истокам, к тому с чего началась сия тема. Насчёт алхимии как части химии? Не часть химии, а её предшественница и часть натурфилософии: Алхи́мия (лат. alchimia, alchymia) — специфическая область натурфилософии, сформировавшаяся в лоне герметической традиции. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...BC%D0%B8%D1%8F Jur 1) насчёт человека и обезьян? ХМ, важна не только скрещиваемость и даже не только совместное потомство и даже не только жизнеспособность этого потомства, но и его плодовитость (бесплодные гибриды как раз говорят о том, что и близко не один вид). Насчёт людей? Не якобы, а по факту. Кстати, о расах как разных видах людей (разоблачение мифа): https://www.youtube.com/watch?v=vXeCLUD1pwI Очень рекомендую (дистиллированно научная лекция). 2) насчёт мнения юристов? Твоя позиция понятна. Но вот лично ты поведай-ка мне следующее, а именно - ты что, на самом деле не видишь разницы между убийством в следствии случайности (к примеру, некто не справился с управлением автомобилем и в результате этого сбил насмерть некого человека) и умышленным убийством (к примеру, некто захватил некого человека и хладнокровно убил его)? Ты на самом деле не видишь разницы между двумя этими убийствами? 3) биологическое наследование с помощью чего происходит? Не с помощью-ли этой молекулы? Не она-ли заведует биологическими механизмами наследования (плиз, про РНК просьба не напоминать ибо я в курсе, что она тут тоже при чём)? И? Невежество или просто умение смотреть по сути, а не по форме? 4) насчёт генеалогии: Генеало́гия или родосло́вие (др.-греч. γενεαλογία — родословная, от γενεά (genea) — «семья» и λόγος (logos) — «слово, знание») — систематическое собрание сведений о происхождении, преемстве и родстве фамилий и родов[1]; в более широком смысле — наука о родственных связях вообще. https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеалогия И? Наука о родственных связях. Также она является: Генеалогия является вспомогательной исторической дисциплиной (прикладной исторической дисциплиной) и занимается изучением родственных взаимосвязей людей, историей родов, происхождением отдельных лиц, установлением родственных связей, составлением поколенных росписей и генеалогических древ. Генеалогия связана с геральдикой, дипломатикой и многими другими историческими дисциплинами. https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеалогия И? При чём тут биологические механизмы наследования? При чём тут генетика? Если-же ты упомянешь о генетической генеалогии: С начала XXI века, в связи с научным прогрессом, набирает популярность генетическая генеалогия, использующая анализ ДНК человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/Генеалогия То я попрошук тебя обратить внимание на время её появления и набирания ею популярности: Генетическая генеалогия использует ДНК-тесты совместно с традиционными генеалогическими методами исследования. Обычно успех традиционных методов целиком зависит от сохранности и существования документов (например, переписных и писцовых книг, ревизских сказок и т. д.). Каждый человек несёт в себе своего рода «биологический документ», который не может быть утерян — это ДНК человека. Методы генетической генеалогии позволяют получить доступ к той части ДНК, которая передаётся неизменной от отца к сыну по прямой мужской линии — Y-хромосоме. ДНК-тест Y-хромосомы позволяет, например, двум мужчинам определить, разделяют ли они общего предка по мужской линии или нет. ДНК-тесты не просто помощь в генеалогических исследованиях — это современный передовой инструмент, который генеалоги могут использовать для того, чтобы установить или опровергнуть родственные связи между несколькими людьми. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...B3%D0%B8%D1%8F И? О чём говорит изложенное мной выше? Не о том-ли, что классическая генеалогия не имеет к генетике никакого отношения, а генетическая генеалогия которая таки имеет к генетике самое непосредственное отношение возникла уже после (и в следствии) открытия Уотсоном и Криком молекулы ДНК? 5) расизм вырос из сугубо политических и экономических нужд (гнобить и говнить, держать под плинтусом удобнее тех кого считаешь биологически намного хуже себя, кого считашь биологическим мусором). Насчёт племенного животноводства? Там не было непосредственного влияния на генетические механизмы ибо к ним не было прямого доступа (прямой доступ к ним появился после того как стало ясно что именно за них отвечает). Я не говорю, что сейчас с этим ясно всё ибо я говорю лишь о том, что ныне с этим ясно основное (понятны основные механизмы (ну а в различных вспомогательных механизмах ещё разумеется копатся и копатся (но по крайней мере ныне ясно где именно нужно копать))). 6) мне ведомы эти определения и говорю я сейчас всего-лишь о том, что до открытия того, что отвечает за биологические механизмы наследования была по сути не генетика, а алгенетика (по аналогии с алхимией (которая тоже синтировала дохера различных веществ и вообще немало всякого-разного открыла, но ведь химией-же она не является ибо является её предшественницей)). 7) что кривого в этих аналогиях? По существу таки да, алхимик - ибо сами механизмы Д.И.М. были неведомы, самого знания почему происходит именно так, а не по другому - у Д.И.М не было и быть не могло. Тоже самое и тут, основные законы открыл Мендель, но знания о том почему эти законы именно такие, а не другие у него не было и быть не могло ибо тогда были неведомы те биологические механизмы которые генерируют эти законы и то, что связано с ними. Что непонятного? 8) это тянет на несогласие с готтентотством и предвзятостью. 9) не факты, а предположения. Это во первых. Об этом я уже сказал выше: ХМ, важна не только скрещиваемость и даже не только совместное потомство и даже не только жизнеспособность этого потомства, но и его плодовитость (бесплодные гибриды как раз говорят о том, что и близко не один вид). Это во вторых. Говоря о фанатиках ты полагаю говоришь о себе ибо я-то свои взгляды меняю в связи с накоплением знаний и их обработкой, а вот ты как вещал некий набор тезисов пять лет назад, так и ныне вещаешь тот-же набор тезисов (я уж не говорю о том, что именно ты, а вовсе не я постоянно используешь такой демагогический приём как аргумент к тошноте (весьма свойственно для проповедующего фанатика). Это в третьих. В общем, чья-бы корова мычала, а твояб молчала. Это в четвёртых. Может не будем доводить до в пятых и в шестых? Ась?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.01.2015, 16:37 | #152 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
тётя ася приехала!
__________________
... Survivors will be shot again. |
23.01.2015, 16:50 | #153 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Тетя Вика - главный авторитет на районе
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.01.2015, 17:15 | #154 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, не главный авторитет, а великолепный источник энциклопедической информации.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
23.01.2015, 17:23 | #155 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
угу..........все вопросы снимаются
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
23.01.2015, 23:20 | #156 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Денис, как тебе такое определение сверхъестественного
- это наше восприятие случайных событий в качестве неизбежных
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2015, 11:33 | #157 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) чем тебе не мила тётя Вики? 2) случайные события? ХМ, а разве случайность существует? Разве там где существуют закономерности есть место случайностям? Разве наличие принципа причинности оставляет место для случайностей?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.01.2015, 11:45 | #158 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Вика не мила тем, что её данные бесполезны при отсутствии базовых знаний и системного подхода. Можно что-то уточнить, но основные знания получить из википедии (впрочем, как и из любого словаря) не получится даже выучив наизусть все статьи.
Со случайностями не все так просто. Даже элементарные азартные игры показывают, что выигрыш распределяется неравномерно - одни люди выигрывают часто, другие никогда не выигрывают. Так же и с условными кирпичами на голову - одни постоянно получают по башке на ровном месте, а другие счастливо избегают опасности даже в экстремальной ситуации.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2015, 11:51 | #159 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) энциклопедия и словарь это таки разные явления. 2) ну и как неравномерность указывает на случайность? Насчёт того, что у одних густо, а у других пусто? Это интересная тема, но опять-таки - как она указывает на наличие фактора случайности?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.01.2015, 11:59 | #160 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
1. А в чем разница?
2. А на наличие какого фактора она указывает?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.01.2015, 14:12 | #161 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
даже уточнить без перепроверки по другим источникам - нельзя. простой вопрос. найти в вике потери хохлов за последний год. и количество уничтоженных ими жеж российских дивизий. сравнить с реальностью.
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.01.2015, 18:01 | #162 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) в том, что в словаре лишь значение, а в энциклопедии определение и инфа связанная с ним. 2) на наличие непознанной\ных нами закономерности\тей.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.01.2015, 21:40 | #163 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
1. Без базовых знаний - это все бесполезно.
2. Ты веришь в непознанные закономерности, а кто-то в сверхъестественное
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2015, 11:16 | #164 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) лично мне мыслится, что базовые знания весьма удобно черпать в справочниках и энциклопедиях. 2) вот только в отличии от сверхъестественного которое непознаваемо непознанные закономерности вполне можно познать ибо они познаваемы. Да и верой это если и можно назвать, то с гигантской натяжкой ибо сие есть рабочая версия.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.01.2015, 11:44 | #165 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
1. Тебе мыслится неправильно. Потому что база - это взаимосвязь наук. Та канва, на которую цепляются энциклопедические знания. Когда, как мозаике, каждому понятию находится свое место. Если у тебя нет основы, то кусочки знаний не связываются между собой или связываются неправильно, получается искаженная картинка.
2. А как ты отличаешь на данном этапе, что непознано, а что непознаваемо?
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2015, 15:23 | #166 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
хех
фонарик в средневековье. непознаваем.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.01.2015, 18:01 | #167 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) это не база, а системность (база это совокупность неких, хм, фундаментальных (на данный момент) знаний). 2) я вообще не считаю, что непознаваемое (принципиально) существует. И да, плиз не начинай по второму кругу ибо во время первого круга (о сверхъестественном) я уже сказал, что в данном случае я просто использую понятия из энциклопедического определения (для себя-же я вообще подобными понятиями не пользуюсь ибо всякие сверхъестественности и прочие непознаваемости мыслятся мне ахинеей).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.01.2015, 18:15 | #168 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Именно база. Т.е. зная основы (фундамент) можно уже читать про пристройки.
Я не начинаю по кругу, я просто не понимаю зачем ты сравниваешь длинное с кучерявым при этом утверждая, что кучерявого не существует. Такого демагогического приема я не встречала.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.01.2015, 18:25 | #169 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, об этом я тоже уже писал (этого кучерявого не существует вне мозгов верующих в него (а вот внутри этих мозгов оно вполне-себе существует)).
Насчёт базы и пристроек? Так ведь база в энциклопедиях вполне описана.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
25.01.2015, 18:47 | #170 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
База в энциклопедиях не описана. Вообще.
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.01.2015, 01:37 | #171 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) почему-же не описана когда вполне описана (от алфавита до евклидовой геометрии, от периодического закона элементов до клеточной структуры биологических тканей, от основ классической логики до базовых знаний в области архитектуры.и.т.д. в таком роде базовые темы (выбирай интересующие тебя темы в области базовых знаний и вперёд)). 2) полагаешь, что верующие в сверхъестественные институции врут о том, что веруют в них?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.01.2015, 01:54 | #172 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Цитата:
Откуда ты знаешь какие темы относятся к базовым знаниям Классическая логика и знания в области архитектуры никак не базовые, как и все, что ты перечислил до этого. Полагаю, что верующие понимают под сверхъестественным очень большой спектр вполне естественных процессов. http://www.youtube.com/watch?v=YmRODOCT_O0 - естественное везение или сверхъестественное спасение? http://www.youtube.com/watch?v=Ejw8XK2sVKs и тут
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.01.2015, 03:05 | #173 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) а откуда преподаватели знают сие? А откуда знают сие те от кого они это узнали? А откуда знают сие авторы учебников? И? Дальше будем играть в клоунаду? А если серьёзно, то базовые знания это те знания которые лежат в основе той или иной области знаний (ну а дальше просто смотришь, что лежит в основе - какая аксиоматика и какие предельные основания, какие правила - вот это и есть база - в общем - проследить ту или иную область знания до её истока). 2) не занимайся недоговариванием (я сказал не просто знания в области архитектуры, а базовые знания в области архитектуры (это не одно и тоже)). Насчёт-же классической логики? Она легла в основу логики как области знания (до неё подобной области знания просто не было, это исток логики как дисциплины)). 3) ну так сами-то они не ведают о том, что эти процессы естественны, а полагают их сверхъестественными (в противном случае какой смысл был-бы в них верить? Смысл верить в то, что целиком естественно, а потому - познаваемо (во всяком случае потенциально) и покоряемо (во всяком случае потенциально))? Насчёт твоих ссылок? Не узрел там ничего сверхъестественного.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.01.2015, 03:20 | #174 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Денис, ты совсем не о том. Плохие преподаватели предметники немногим лучше (а то и хуже) энциклопедий. Но правильный школьный курс дает понимание иерархии предметов и их связи. Я говорю не о базе отдельных наук, а об общей базе мироизучения. Границы между науками так же неуловимы, как границы долей мозга.
Базовая архитектура - это что? Пещера или шалаш? Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.01.2015, 08:08 | #175 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Печальное заблуждение.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
26.01.2015, 09:12 | #176 | |
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Базовые знания суть практические и теоретические навыки работы с источниками, справочниками и энциклопедими, которые используются для различых дисциплин. В большинстве своем требуют мистического таинства непосредственной передачи от учителю к ученику, хотя и бывают исключительно одаренные.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|
26.01.2015, 13:58 | #177 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) насчёт иерархии предметов и их связей? Это прослеживается очень просто, а именно - какая наука из какой науки выросла, какая наука с какой наукой сильнее переплетена (в процессе самостоятельного изучения эти нюансы постепенно проясняются). Насчёт общей базы мироизучения (научного)? Она тоже в энциклопедиях имеется (научная методология (также известная как научный метод)). Насчёт границ? Да, частенько неуловимы (в том числе поэтому существует много междисциплинарных областей знания). 2) базовая архитектура это не те или иные сооружения, а основные правила проектирования и возведения тех или иных сооружений. Кстати, пещера тут вовсе не при делах ибо она не относится к рукотворным сооружениям. 3) для себя я вообще стараюсь не оперировать таким словом как случайность. Насчёт неизвестной силы? К сожалению не только неизвестной, но и непознаваемой (в случае верующих). Насчёт выяснения того кто прав? Достаточно того, что в случае моей правоты у развития нет границ и запретов, а в случае правоты верующих у развития есть границы и запреты (а дальше каждый выбирает тот вариант который ему\ей более мурчит). Jur: 1) почему бред? В чём нарушены ПСС? Эти навыки приходят и сами (без наставничества ВУЗО-вских педагогов) в процессе самостоятельной работы со справочниками и энциклопедиями и обдумывания реультатов этой работы. Полагаю, что россказни о том, что там нужны эти таинства есть набивание себе цены вузовскими педагогами. 2) факты о гигантском количестве жизнеспособных и плодовитых метисов. Эти факты хрен объедешь ибо уж слишком они большие. 3) по существу опровергнуть можешь или пошло наклеивание ярлыков так-как опровергать по сути не получается? 4) оборот речи (вернее будет сказать - убийство в результате стечения неподвластных данному человеку обстоятельств). 5) не заблуждение, а факт (достаточно почитать мои давние посты и нынешние посты и сравнить их чтобы заметить это).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.01.2015, 15:03 | #178 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
26.01.2015, 19:02 | #179 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля:
1) или запутываются. Или сначала запутываются, а потом проясняются. Или сначала проясняются, а потом запутываются. По разному бывает. 2) насчёт меня? Ты имеешь право на своё мнение (как и я на своё).
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
26.01.2015, 19:20 | #180 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
У меня складывается впечатление, что рассудок не различает понятия "базовые знания" (как основы любой науки) и "база знаний" (чем иногда называют википедию). Хотя и во втором случае не совсем корректное название: вики, скорее, информационная база, а не база знаний.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
26.01.2015, 22:26 | #181 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
вика - база понтов. и лжи.
__________________
... Survivors will be shot again. |
27.01.2015, 12:22 | #182 | |||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Ниже же всё подробно описано.
Цитата:
Кстати, примерчики Ваших гениальных прозрений от чтения Вики привести сможете? Цитата:
Цитата:
Сначала берутся жизнеспособные и плодовитые индивиды, а затем объявляются метисами. Блин, Чапек бежит к Геббельсу за советами. На самом деле только в России имеется несколько десятков тысяч пар, которые никак не могут иметь совместных детей, совсем никаких детей, но могут иметь детей с иными индивидами, и медицина разводит руки. Вот их и можно считать считать особями разных видов. Это будет вполне естественно научно. У меня свои критерии и по ним.... Некоторые изменения, конечно, имеются: Вы становитесь менее терпимым, менее внимательным, более скандальным.... Ну, потихонечку, признаки старческого маразма проявляются. Ну, если Вам больше нравится “кризис среднего возраста”.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
|||
27.01.2015, 14:39 | #183 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса:
1) это твоё впечатление ошибочно. 2) разумеется информационная база ибо база знаний находится внутри головного мозга, а не вне его. Jur: 1) где именно ниже - конкретно ты - это описал? 2) пошла чапековщина (показательно). Скажи честно, ты не пробовал общатся без переходов на личности? Это во первых. Глядя на тебя видно каких дебилов плодит вузовская система (смесь начётничества и догматизма с уверенностью в наличии единственно верной нормы и неспособностью к логическому мышлению (до понимания-ли тут не то-что гениальных прозрений, а даже обычных логических выводов (сие есть ответ на твою чапековщину))). Это во вторых. 3) которая явно некомплиментарна вызовам времени. Кстати, то ты верезжиш о библеистах-верунах и их мерзостях, а то с пеной у рта и оскорблениями оппонентов отстаивашь созданную ими модель обучения. В общем - ты либо пейсы сбрей, либо крестик сними - а то как-то некошерненько получается. 4) типа, если биологические родители некого индивидуума принадлежат к разным расам, а он жизнеспособен и плодовит, то он не метис? ХМ, кто-то там вякал что-то о противоестественной науке? Насчёт приведённого тобой примера с людьми не могущими иметь друг с другом совместных детей и разных видов? А генетически они тоже к разным видам принадлежат? Генетика что по этому поводу говорит? И кстати, почему-бы тогда не относить к разным видам людей с разными группами крови и разными резус-факторами? Нет, ну а чё - с точки зрения трансфузиологии и трансплантологии они явно принадлежат к некомплиментарным антропопопуляциям ибо их кровь не подходит для переливания друг-другу, а их внутренности не подходят для пересадки друг-другу. АСЬ? 5) очередной съезд на хамство таки детектед. Ответить взаимностью или ну его? Отвечу-ка, а именно - как шизоолигофрен вроде тебя может понять поумнел-ли тот в сравнении с кем он аки псина неразумная или поглупел или остался на одном уровне? И? Желаешь дальше общатся в таком стиле?
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.01.2015, 14:48 | #184 | ||
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Хотя что я спрашиваю, вот, русским по белому: Цитата:
Стало быть, база знаний находится внутри головного мозга, а базовые знания вне. Жить становится все интереснее))))
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 27.01.2015 в 14:52. |
||
27.01.2015, 14:57 | #185 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса:
1) там я черпаю инфу (знаниями она становится уже внутри моего головного мозга). 2) оговорился (бывает (разумеется инфа)). Базовая информация находится вне головного мога, а базовыми знаниями она становится при попадании внутрь головного мозга.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.01.2015, 15:57 | #186 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ну, блин)))
Ты зарекся со мной спорить что ли?))) Так неинтересно)
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
27.01.2015, 16:58 | #187 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса, а это разве спор?
По мне так нет. На мой взгляд я просто прояснил недопонимание.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
27.01.2015, 17:24 | #188 | |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Цитата:
Извиняюсь за занудство, но база информации и базовая информация это опять не одно и то же.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) Последний раз редактировалось JIuca; 27.01.2015 в 21:14. |
|
28.01.2015, 05:44 | #189 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: 727 kz
Сообщений: 4,257
|
Цитата:
Цитата:
PS Ваши аргументы понятны. И тенденции тоже предсказуемы.
__________________
Любая армия – это террористическая группа. В этом ее главный смысл! |
||
28.01.2015, 12:44 | #190 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса:
1) я зарекался спорить, а не прояснять недопонимание (это не одно и тоже). 2) для меня это не новость.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.01.2015, 13:17 | #191 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Джур:
1) отсюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...82%D0%B8%D1%81 2) докажи, что на помойке? Это во первых. Я не утверждал, что если два разнополых человека не могут иметь друг с другом совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство (а с другими людьми могут), то они принадлежат к разным видам ибо я всего-лишь говорил, что они принадлежат к одному виду если могут иметь друг с другом совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство, а вот если не могут (а с другими могут), то нужно смотреть почему друг с другом не могут (а с другими могут). Если-же ты начнёшь настаивать на обратном (на том, что принадлежат к разным видам), то я по новой заговорю об этом: И кстати, почему-бы тогда не относить к разным видам людей с разными группами крови и разными резус-факторами? Нет, ну а чё - с точки зрения трансфузиологии и трансплантологии они явно принадлежат к некомплиментарным антропопопуляциям ибо их кровь не подходит для переливания друг-другу, а их внутренности не подходят для пересадки друг-другу. АСЬ? Вот скорее всего в случае двух разнополых людей не могущих иметь друг с другом совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство (а с другими людьми могущих) имеет место быть нечто подобное (они просто биологически не подходят друг-другу для размножения (как люди обладающие разными группами крови и разными резус-факторами не подходят друг-другу для переливания крови и пересадки внутренних органов (но ведь при этом мы не относим их к разным видам? Не так-ли?) - а раз не относим, то тогда почему относим двух разнополых людей не могущих иметь друг с другом совместное, жизнеспособное и плодовитое потомство (а с другими людьми могущих)? В чём тут дело? А если говорить серьёзно, то полагаю, что с точки зрения молекулярной биологии в общем и генетики в частности этот наш спор нелеп ибо с точки зрения этих почтенных академических научных дисциплин человечество это безусловно один вид ибо молекулярно-биологическая в общем и генетическая в частности разница между разными популяциями людей исчезающе мала (и плиз, не нужно начинать про людей и шимпанзе ибо между людьми и шимпанзе разница намного больше, чем между разными популяциями людей). 3) насчёт моих аргументов? Сомневаюсь, что тебе они понятны.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
28.01.2015, 18:01 | #192 |
Пользуясь случаем, хочу..
Регистрация: 24.01.2010
Сообщений: 16,140
|
Ты ведь не понимаешь, что не понимаешь, да?))) Я про пункт 1.
__________________
у вас ещё не всё так плохо и в целом даже хорошо сказал психолог и заплакав ушел (с) |
29.01.2015, 11:45 | #193 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Лиса, похоже это таки ты не разумеешь разницу между:
1) зарекатся спорить. 2) зарекатся прояснять недопонимание.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.01.2015, 12:00 | #194 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
ыыы!
вот ща лиса опплюёцца
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.01.2015, 12:10 | #195 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
А мне интересно, в какой момент прояснение непонимания переходит в спор
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2015, 12:41 | #196 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, ох - сия грань чертовски тонка и в высшей степени сложно уловима
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
29.01.2015, 12:50 | #197 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Подобное ты пишешь почти во всех твоих темах.
Я понимаю, что мир многоцветен и оттенков очень много, но очень хочется четкости Хотя бы искусственной (как, к примеру, с возрастом совершеннолетия).
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2015, 14:57 | #198 |
выживальщик
Регистрация: 12.11.2008
Адрес: мир выживальщиков
Сообщений: 35,200
|
Оля, могу высказать лишь своё мнение, а именно - в спор сие переходит тогда когда появляется полемический задор, а желание прояснить недопонимание уступает место желанию победить недопонимающего.
__________________
Импровизируй, Адаптируйся, Выживай. |
24.05.2023, 15:22 | #199 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Сегодня "День славянской письменности и культуры" (День святых Мефодия и Кирилла)
Схожесть латиницы и кириллицы наводит на мысль о взаимосвязи этих алфавитов. В инете искать лень. Может кто что знает
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.05.2023, 15:58 | #200 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Ну может просто Русь и западные княжества были недалеко? ну и как-то культурообменялись, почему не. С Востока вот иероглифы не дошли, и не вписались в нашу письменность. А кенгуру на евразии вобще нема, Австралия слишком изолировано сама по себе состоялась
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 16:19 | #201 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Некоторые буквы совпадают и по написанию и по звучанию, некоторые только по начертанию, а некоторые не совпадают...
Интересна логика и связь с устной речью.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.05.2023, 16:30 | #202 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Цитата:
Ну есть некоторые сложности, дас.. как у французов, прям лучший пример. Почему у них так сложно всё, чтоб написать и прочитать. Но язык на слух прекрасен.. вау. Хотя у немцев тоже, такое себе .. по буквам не очень читабельное. А к англичанам приспособилась, наверно потому что с детства. Кажется что там всё простецки, ну в целом. Ну и по моему только русские нормально пишут буквами, как видишь так и читаешь
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
24.05.2023, 16:39 | #203 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Особенно гласные "ы", "ю" "я" и по написанию и по звучанию....
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.05.2023, 16:46 | #204 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
А что, во Франции или Англии не умеют делать Ы ? ну просто интересно
Ю умеют делать англоговорящие точно, иначе как они обратятся к тебе? а значит Я им тоже доступно. Иначе как бы они кричали своё Yes
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 16:54 | #205 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Я же не про произношение, я про алфавит, про письменность
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.05.2023, 16:55 | #206 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Цитата:
Кириллицу делали что бы русский люд читал византийскую Библию, насколько помню. И не читал всякую прочую. Какой-то из Римских Папов (не помню какой там сидел в конце 8го века), пытался это дело прекратит. Но не шмог.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 24.05.2023 в 17:01. |
|
24.05.2023, 17:09 | #207 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
EreMoA-P0BY.jpg
по-моему кириллица и латиница ближе по написанию, чем каждая из них с греческим. Но вообще есть ощущение "пересказа" когда тут помню - тут не помню, тут сам придумал
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.05.2023, 17:17 | #208 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Элементарно, ага. Но я обожаю французов на слух. Вот как им это удается
Жаль не говорю. С инглишем проще, конечно. Или так кажется. Просто берёшь и говоришь. Наверно потому что с детства, а как
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 17:21 | #209 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Цитата:
Подробностей не вспомню, потому как меня один раз пнули в эту сторону, один прикольный итальяшка, я потратила пару дней копаючись, сказала "вот те раз, всё как всегда" и забыла. Не лежит у меня душа к этой части истории.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
24.05.2023, 17:25 | #210 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Я так понимаю надо логику языка понять. Правда каким местом это делается - хз. У меня младшая ребёнка при критическом минимуме фр.языка в школе ( фр. вторым шёл) вполне освоилась и простые переводы делает на лету. И именно что различает, что припев песенки не "жопа - тире" как оно там звучит, а Je bâtirai.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 24.05.2023 в 18:00. |
24.05.2023, 18:03 | #211 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Вот с этим сложно всё для нас. Ну просто Рено например. Посмотри как оно пишется и как произносится. Потому и говорю, у русских читается, пишется и произносится - одинаково. Но фик с ним, французским не владею, а зря конечно. Зато инглиш, прост и прямолинеен. Ну не зря самый востребованный, с понятной логикой
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 18:16 | #212 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
В русском для иностранцев дофига странного если честно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
24.05.2023, 18:24 | #213 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Это про непереводимый русский оборот речи. Это правда, не всякий транслейтор осилит корректно
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 18:51 | #214 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Пеогеот. Это ж любимая приколюха всех автомобилиздов.
Ага. Щаз. Знаешь как немецкоговорящие други мой скайп читают? Норт-хер-нер. Я "да бин же...ты где там хер нашёл? " и он "да вот же тут хер"
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. Последний раз редактировалось ВиШень; 24.05.2023 в 18:55. |
24.05.2023, 18:55 | #215 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
а ты с Пежо не попутала?
Ну а вобще, французы прикольные
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 18:59 | #216 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Немцев тоже не читаю. Поэтому только инглиш. Это я понимаю, слова только забываю иногда некоторые, ну а как говорить понятно
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
24.05.2023, 19:05 | #217 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
А, ренаут, да. Па-де-де ещё угарно по буквам читать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
24.05.2023, 21:27 | #218 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
24.05.2023, 21:28 | #219 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
ага да конечно шоль?
__________________
... Survivors will be shot again. |
24.05.2023, 21:43 | #220 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,877
|
Цитата:
А Кирилл, когда разрабатывал свою азбуку использовал греческий алфавит (это было условие), хотя фонетически - кириллица и глаголица идентичны. А то, что бедным французам для воспроизведения фонетики родного языка так извращаться приходится - говорит лишь о том, как долго они были под управлением Рима и римских чиновников. Так что на свою собственную азбуку уже не сподобились - везде латинский алфавит использовался. Но вот то, что и латиница, и кириллица имеют в своей основе греческий алфавит - и делает их похожими... но не идентичными.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
24.05.2023, 21:52 | #221 | |
Старожил
Регистрация: 19.04.2015
Адрес: Российская Федерация
Сообщений: 4,066
|
Валлийский язык прекрасен https://arzamas.academy/mag/940-welsh
Цитата:
__________________
Стихия Огня: Дробление черепов! Последний раз редактировалось DENYA; 24.05.2023 в 22:10. |
|
24.05.2023, 22:02 | #222 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Не, она права. В европейских языках зная слова ты, скажешь приблизительно то что хотел и тебя поймут приблизительно правильно, даже если ты построил предложение кривейшим образом и не просклонял ничего. Русский в принципе таков же.
Во всяких там азиатских даже зная набор слов ты рискуешь сказать не то что планировал. В китайском к примеру умение читать, писать и говорить это три разных.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.05.2023, 07:00 | #223 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
гоблина послушай, про армию и взвод азиатов читающих и пишущих по русски но без устного русского совсем устный и письменный - разные языки. и даваемая фонетика в младом возрасте хоть как т учила тебя понимать-прояснять европейские языки. всю группу. но один фиг впросак будешь попадать с хезус мария например
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.05.2023, 08:34 | #224 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
shchikochikhin
ну слава богам бывает не часто
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 08:57 | #225 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
первая буква - ш. не щ
транскрибирование межязыковое прекрасно. и это близкие языки. а затранскрибируй какое тоновое языко
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 11:02 | #226 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,659
|
Цитата:
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.05.2023, 11:44 | #227 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Ну нифигасе shch и sh наши. В английском их просто нет что ли, даже букв не придумали. Тоновое это что?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 11:50 | #228 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Ну конечно. И все чего-то друг у друга пи..дили, ну как без этого то
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 11:53 | #229 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
эт китайцев послушай. когда от тона зависит значение. и слушаешь одинаковые звуки - у которых десяток значений вдруг
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 11:59 | #230 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
понятно. Сложно всё как то. Лучше английский
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 12:04 | #231 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
уверена? "голый кондуктор бежит под трамваем"
переведи на русский
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 12:10 | #232 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
на русский?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 12:16 | #233 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
именно
я тебе дал перевод с английского на русский. теперь переведи правильно
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 12:17 | #234 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
это классика если что, можно нагуглить
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 12:30 | #235 | |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Цитата:
кондуктор conductor (переводится еще как проводник) бежит running под under трамвай tram и что? целое предложение переводиться гуглом так же. Кроме running, там уже runs, ну это английские заморочки с временами
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
|
25.05.2023, 12:38 | #236 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
оголенный провод пропущен под тележкой
не проще английский
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 12:39 | #237 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
да, уже посмотрела. Трудности перевода
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 12:40 | #238 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
послушай гоблина про перевод джельтменов гая ричи. там часов так 5+ за английский с носителем английского
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 12:41 | #239 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Это отдельный случай. Просто бывают забавные случаи. А вобще меня понимают. И логикой язык понятен
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 12:44 | #240 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
так и ты казахов спотыкающихся на русском понимаешь.
вообще - мнение. любой язык создаёт в человеке мышление. гуглить - вторую сигнальную. и то что человечек слушал до трёх лет - так он и будет думать. и думать на другом уже не станет, ему зафиксировалась символика конкретного языка
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 12:49 | #241 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Во, с эти согласна полностью. Сама так же думаю. Ну как я могу "думать на английском". Не, как бы я не прокачивала инглиш, я всё равно набираю словарный запас, и немного в разговорных временах не путаюсь, где вил, где воз, где ин
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 13:01 | #242 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
я думаю что если взрослого поместить в полностью англоязычную среду внутренняя речь в бодрствующем состоянии перейдет на английский за 3-7 лет. во снах первый язык может остаться намного дольше.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.05.2023, 13:05 | #243 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
маугли. помещали - не помню, в семь или в десять - в нормальную языковую среду. до смерти не появлялась внутренняя речь.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 13:11 | #244 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Заболтаешь на инглише сразу и резво, ну особенно если было чего в анамнезе. Но думать не, вряд ли. Думать по русски наверно не истребить
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 13:13 | #245 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Именно. Заложили чего до 5 лет, не выбьешь уже. Маугли это классика, показательная. И доказательная
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 13:34 | #246 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,877
|
Кирилл жил в Болгарии. Болгария входила в состав Византии. А Византия, если я правильно помню, говорила на греческом. Видимо Византийская церковь тоже писала свои книги на греческом... Ведь алфавит разрабатывался для перевода церковных книг для всех славян.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.05.2023, 13:41 | #247 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
а я думаю что мозг утомится постоянно запускать внутренний переводчик - блоки нейронных связей которые отвечают за болтовню на английском будут постоянно активны и проработанны. А те которые за родной язык - не будут запускаться внешними сигналами.
но это, при полной изоляции от родной речи. в долгосроке. а у мауглей, вообще было офигеть никак с разговорами - кто не научился говорить до скольких то там лет, как бы шансов мало, в позднем возрасте скомпенсировать
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.05.2023, 13:44 | #248 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Ну были же умные люди. Своего алфавита нет, надо изобрести. А в каком то забугорье уже не только алфавит был, даже книги на нём писали. А не проще ли было взять и сп..дить такой лайфхак
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 13:50 | #249 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,877
|
Цитата:
Действительно - умные были люди. Гораздо умнее французов, которым пришлось свою фонетику прогибать под латинский алфавит.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
25.05.2023, 13:50 | #250 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
я даже, думаю что, если начать писать роман на английском часа по три в день, то, постепенно на интервалах писания начнет включаться английская внутренняя речь, но уходить с переходом в родную среду.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.05.2023, 13:53 | #251 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
да не в этом дело. поначалу писцов своих не было, а когда берешь чужого ему в целом шрифт понятнее не абсолютно новый. и изобретателю тоже. Удешевляет процесс...
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
25.05.2023, 13:58 | #252 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Ну почему. Есть какие-то фразы на инглише, которые не требуют работы мозга, типа привет как дела. Нарабатывать каких-то больше, ну тоже через память. Уйдёт в долговременную. С временами ихними так же. Но мозг да, запускается практически всегда, на автомате говорить что-то осмысленное не получается, только через думалку, это не родной язык, канешн
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 13:59 | #253 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Цитата:
С языком так же. Строго говоря в своём языке мы кучу слов и звуков просто опускаем, вообще не замечая этого. Мне эту фишку Диоклетиан показывал. И ты почти постоянно достраиваешь что имел в виду собеседник. Соответственно в другой языковой среде поступаешь так же. Куча народа училась по субтитрам в фильмах. Кстати я так научилась казахский понимать, при том что это не планировалось вообще. Понятно что Маугли который в детстве не научился пытаться понять что имеют в виду взрослые, потом этот навык тоже не развил.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
25.05.2023, 14:05 | #254 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
для понимания - у мауглей не формируется абстрактное мышление. вместо человека у тебя будет овчарка. умная.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.05.2023, 14:10 | #255 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Но как они говорят.. а поют так ваще. Французы и любовь, других ассоциаций нет, это всегда рядом. Ну и мозг, как говорит Савельев, у них самый мелкий. Хотя в Европе с этим вобще не очень. Отбор говорят там был, искусственный, прям очень
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 14:11 | #256 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
выполни младшешкольное упражнение. слова с пропусками заполни. после включения внутренней речи. ну или с прерывистой/зашумленной связи восстанови речь абонента. сравни скорость чтения схожего текста, разговорного жанра какого - ну статей в газетах например. и процент понятого.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 14:21 | #257 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
вряд ли овчарку. Овчарку тоже берут щенком. А эти по слухам из джунглей, а чего они там нахватались не ведомо. Ну а потом как отловили, оказывались в среде не той, сильно не правильной
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
25.05.2023, 14:22 | #258 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Цитата:
ну много кто по синхропереводу учился. эт норм. я про лишний шаг говорю, про совмещение символа чужого языка с символом своего. отсутствие символа в своём языке может к белому пятну в восприятии привести - ну вот нет такого символа-сущности, и не увидишь совсем. достроишь чем-т похожим из того что в мозгу есть. ну как пример - десятки наименований снега у чукчей - на которые вполне завязывается безопасность и выживаемость племени. каждое наименование - значимо. а ты упустишь смысл бо нет у тебя символов в мозгу и привяжешь к общему "снег". и йок, будешь превозмогать. а с маугли - грустно. до трёх лет, пока мозг супертемпами развивается и впитывает в себя всё язык не изучил - всё. дальше уже никогда даже целенаправленно никакой навык не разовьётся. вторая сигнальная уснула.
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
25.05.2023, 14:25 | #259 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
овчарка как и пятилетний ребенок мыслят конкретикой. абстракции ещё не доступны. для абстракций нужна вторая сигнальная. вторая сигнальная возможна для изучения примерно до трех лет. потом - всё. научить словам можно. научить речи нельзя.
__________________
... Survivors will be shot again. |
25.05.2023, 14:37 | #260 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,583
|
Собакко мыслит перебором шаблонов. На этом строится иллюзия того что они умнее чем на самом деле. Ну, она подстраивается под одного хозяина, и кажется что прям понимает. Если её поставить в условия когда её придётся учиться понимать ещё одного человека, то будет изрядное количество веселухи.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
25.05.2023, 15:34 | #261 | |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
Обсуждение по 11 летнему образованию из языков
Цитата:
__________________
... Survivors will be shot again. |
|
26.05.2023, 12:40 | #262 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
погрузись на семь лет. насадись яйцами на твердое. послушай что скажешь и на каком языке.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.05.2023, 12:42 | #263 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
я даже не про думание. про структуру думанья. "you can take the girl out of Chicago, but you can't take the Chicago out of the girl."
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.05.2023, 12:43 | #264 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
При случае спрошу у Сибтигра - думает он по английски или нет. Che с нашего форума там прожила столько что, практически уверен - да. ну если не живет в русскоязычном квартале. (вроде нет, не живет).
один из моих друзей родившихся в украиноговорящей семье и проживший там первые годы, вполне себе думает на русском. а украинский у него теперь - второй. (ну рядом с английским). поэтому, полагаю что, смена прошивки возможна.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 26.05.2023 в 12:46. |
26.05.2023, 12:48 | #265 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,672
|
Почему Чикаго, а не кантри. Или это в оригинале так было?
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» |
26.05.2023, 12:50 | #266 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
это ехидство про всякое популярно.
__________________
... Survivors will be shot again. |
26.05.2023, 12:57 | #267 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,655
|
так и на родном языке люди думают на разной глубине. и при переезде по россии можно не знать языковых фишек нового района при том что думать на общерусском на котором там говорят. (за минусом диалектизмов). то есть да, у понаехавшего туда экс русса будет - акцент, который его выдает. Ну да. И в голове тоже, не всего будет хватать. Есть знакомая узбечка, я уверен что - думает на русском (мысли продолжение речи, а разговоры тут в основном на русском) Хотя если уедет в узбекистан - включится все назад.
но да у нее акцент.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
26.05.2023, 13:01 | #268 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,345
|
обучи маугли речи
за те ж семь лет
__________________
... Survivors will be shot again. |