24.09.2010, 16:05 | #1 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Как заморозить грибы на зиму?
Наконец-то Митяй купил новый двухкамерный холодильник. Хочу заморозить опят на зиму. Но не знаю - мыть их перед заморозкой или нет? И можно ли в полиэтиленовые пакеты складывать?
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 16:06 | #2 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Ты сырыми хочешь заморозить? Вареные занимают намного меньше места.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2010, 16:10 | #3 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
А что, вареные тоже можно замораживать? В соленом виде или без соли?
Я хотела сырыми - у меня теперь места вагон!
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 16:12 | #4 |
Дед Мозай
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 11,274
|
Варёные в подсолёном виде, как для жарки. Воду сливать как можно лучше и в морозилку. Потом из морозилки прямо на сковородку. Я морозил и обжареные, они ещё меньше места занимают, чем просто варёные.
__________________
При необходимости личного обращения стучитесь в скайп по нику dimontsi |
24.09.2010, 16:14 | #5 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Вареными удобнее. Все равно потом варить. Я просто отвариваю (те, которые потом на жарку), сливаю, в целофановый пакет и в морозилку. А потом сразу режу от смершегося куска на свовородку.
Исключение белые - их я замораживаю сырыми, потому что можно на суп или для жульена. Их я мою, немного подсушиваю, режу и в морозилку. Но только "отборные" экземпляры - остальное сушу.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2010, 16:22 | #6 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Ага, спасибо.
А сырые грибы мыть надо для заморозки? Чтобы на будущее знать.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 16:27 | #7 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Надо - иначе потом не отмоешь. Только потом дать воде стечь и немного подсушить (обветрить). И учти сырые будут в морозилке усыхать - будет испаряться вода.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2010, 16:47 | #8 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
Если с местом напряг - лучше обжарить. Я немного подсаливаю. Но это дело вкуса.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
24.09.2010, 17:42 | #9 |
Когда лисы спят...
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 953
|
Большое вам всем спасибо, что замораживаете на меня грибы. Я их люблю.
|
24.09.2010, 17:57 | #10 | ||
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Цитата:
Не волнуйтесь, это не долго так будет.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
||
24.09.2010, 18:31 | #11 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Тогда приезжай, Зимушка, на грибочки
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 18:33 | #12 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Я думала, можь, в бумажные пакеты надо
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
24.09.2010, 18:37 | #13 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Не в любом холодильнике можно заморозить так, чтобы они потом не противными на вкус были. Нужна камера для глубокой заморозки, поддерживающая температуру хотя бы -30 градусов.
|
24.09.2010, 18:40 | #14 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Ой! Надо посмотреть, сколько у нас градусов. Там три отсека в камере.
Вода заморозилась очень быстро. Холодильник "Атлант" 2-х компрессорный Минского завода.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 19:07 | #15 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Ну что ты всех пугаешь? Я замораживала в обычной морозилке ЗИЛа. До НГ спокойно лежали. Конечно больше года хранить их в мороззилке не стоит, но это и для других продуктов так.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2010, 19:20 | #16 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Я про температуру не нашла. Но вот написано по срокам хранения в морозилке:
Рыба, морепродукты 3 месяца Масло сливочное, сыр в зависисти от сорта), выпечка??? 6 мес. Мясо сырое, птица 9 мес. Овощи, фрукты, ягоды 12 мес. А про грибы ничего не написали
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 19:38 | #17 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Для хранения нужна температура меньше, чем для первоначальной заморозки. Если замораживать традиционным образом, при температуре чуть ниже нуля, клетки разрушаются, продукт становится как вареный. Овощи так не замораживают, сырые грибы тоже. Мясо традиционной заморозки нельзя быстро размораживать, а глубокой заморозки - можно.
Сейчас многие холодильники имеют специальный режим глубокой заморозки. Жмешь кнопочку - холодильник некоторое время морозит в разы сильнее. Открывать его в это время не рекомендуется. |
24.09.2010, 19:42 | #19 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Вот что совершенно нельзя делать, так это закатывать в банки вареные грибы. Бутулинус в них есть 100%, при варке он не погибает, нельзя ограничивать доступ кислорода, чтобы он не ожил и не потравил все кругом.
|
24.09.2010, 19:43 | #20 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Все так. Там расписано, как подготовить к заморозке, как замораживать и как хранить. 3 этапа. В одной морозишь, а в другой уже хранишь.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 19:46 | #21 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Цитата:
И будет тебе счастье.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
24.09.2010, 19:50 | #22 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
У меня подруга всю жизнь маринует под крышку. Сколько мы у нее этих грибов переели - не счесть!
Я же не люблю в грибах уксус, поэтому предпочитаю солить. Полиэтиленовый огромный бак для белья зиму с солеными грибами на балконе хранился. Потому как банок уже просто не было
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
24.09.2010, 19:52 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Я сначала солю на балконе - пока не просолятся. А потом по банкам закручиваю с рассолом. Иначе смывать надо, а лень
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
24.09.2010, 19:54 | #24 | |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Цитата:
Мариновать можно, никто не спорит, в кислой среде бутулинус не живет. Однако, не дай бог недолить уксуса. Сейчас многие пытаются мариновать послабее, чтобы травиться уксусом поменьше. |
|
24.09.2010, 19:57 | #25 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Старый анекдот: Теща грибочков поела и окочурилась. А синяки откуда? Так не хотела есть, зараза!
|
24.09.2010, 19:57 | #26 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Не знаю откуда. Просто когда пошла страшилка про бутулизм (по-моему конец 80х годов) тогда же и говорили, что при термообработке яд разлагается.
Настаивать не буду... После поинтовки попробую поискать подтверждение, если не забуду. А то я сейчас набегами
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.09.2010, 00:52 | #27 |
Местный
Регистрация: 11.09.2010
Сообщений: 140
|
А бутулизм он только в грибах? Или в любх консервах? Что-то вы меня напугали, я теперь боюсь банки открывать.
|
25.09.2010, 01:43 | #28 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Бутулизм - болезнь, смертельное отравление.
Бутунинус - анаэробный микроорганизм, продукты жизнедеятельности которого вызывают бутулизм. Сам микроорганизм нам повредить не может, он а кислородной атмосфере не живет, опасен яд, который он вырабатывает пока кислорода нет. Споры бутулинуса всегда есть в земле. Они всегда попадают в грибы, очень часто - в корнеплоды, в другие овощи - если их плохо помыть. При кипячении споры не погибают. Чтобы их убить, надо минут 15 в автоклаве консервы выдерживать, что возможно только в заводских условиях. |
25.09.2010, 01:57 | #29 | |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Афродита
Цитата:
Кстати, кислая среда или соль даже в высокой концентрации не действуют на нее, так что применение уксуса или большого количества соли не будут на пользу потребителю. Дело только во вкусовых качествах. (они не погибают под воздействием соляной кислоты желудка, уж что говорить об обычном уксусе Микроорганизмы обитают в почве. Особенно опасны те продукты, которые невозможно достаточно хорошо очистить. Например грибы, поэтому надо достаточно глубоко срезать ножку. Что же делать, чтоб не бояться открывать банки - если покупаете заводские консервы: они не вздуты, имеют обычный вид, то можете смело есть. ( при заводской обработке продуктов микроорганизмы погибают). Продукты, приготовленные в домашних условиях ,обязательно должны проходить термическую обработку, около 30 минут. (токсин нейтрализуется) Те продукты, которые хранятся в холодильнике, менее опасны. |
|
25.09.2010, 02:04 | #30 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
В кислой среде бутулинос тоже не живет. Если уксуса достаточно, это предотвращает его активизацию, хотя споры и не убивает, это верно.
Заводская упаковка еще ничего не гарантирует. Откуда вы знаете, соблюдают ли там технологию? Может недодержали в автоклаве или он у них вообще не держит давление? Обычная стерилизация убивает большинство микробов, вздутия не будет, скорее всего. Но против бутулинуса, и против холеры, этого мало. Счищать землю с грибов бесполезно, споры бутулинуса по всей массе гриба. Он их впитал, пока рос. Может быть в березовых опятах их нет, разве что. |
25.09.2010, 02:07 | #31 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
В замороженных грибах не может быть ботулинового токсина. Он на воздухе не размножается.
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
25.09.2010, 02:09 | #32 | |||
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
Zab
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
25.09.2010, 02:11 | #33 |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
|
25.09.2010, 02:17 | #34 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Корнеплоды еще есть теоретический шанс очистить полностью, хотя риск более чем 50%, даже при самой тщательной обработке. Очистить грибы от спор бутулинуса шансов нет. Споры не мигрируют, лежат куда их положили, но положили их везде.
Если останется хоть немного - будет отравление. Количество спор не важно. Вариантов противодействия не много. 1. Не лишать доступа воздуха. Не закатывать в банки то, что хранится и так. К примеру, соленые грибы иногда закрывают, что очень опасно. 2. Обеспечить очень кислую среду. Не обязательно уксусом, можно другую кислоту использовать, аскорбиновую, например. Можно замариновать грибы в черной смородине. 3. Убить споры бутулинуса выдерживанием 15 минут при температуре 140 градусов. Чтобы вода не кипела при такой температуре, необходимо создать давление, что и делается в автоклавах. |
25.09.2010, 02:19 | #35 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Мне всегда казалось, что бутулизм - это страшилка. Предвестник свинного гриппа..
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
25.09.2010, 02:29 | #36 | ||||||
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
[quote=Zab;286724]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
можно перед употреблением продукта обработать его термически, и токсин нейтрализуется. |
||||||
25.09.2010, 02:33 | #37 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Про то, что токсин разрушается при термообработке я не знал. Хотелось бы выяснить это более подробно, сколько и при каких условиях надо греть. Первая ошибка станет последней, экспериментировать не хочется.
|
25.09.2010, 02:34 | #38 |
не вернулась
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 8,305
|
То есть, грибы из закатанной банки можно пожарить и токсин уже не подействует?
__________________
"Я не вернусь!" - Так говорил когда-то ... И туман глотал мои слова, И превращал их в воду.(c) Би-2 "Серебро" |
25.09.2010, 02:35 | #39 | |
Старожил
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,425
|
Цитата:
Да, и аппендицит - это тоже страшилка. Но власти скрывают.
__________________
Группа израильских альпинистов обошла гору Эверест. |
|
25.09.2010, 11:28 | #40 | |
Старожил
Регистрация: 22.06.2007
Сообщений: 1,656
|
DVolk
Цитата:
Хорошо, если этот вопрос так интересен форумчанам, я займусь поподробнее сбором информации , а не буду писать по памяти, только смогу после зачетов, через месяц где-то. Если будет актуально - напишу |
|
25.09.2010, 11:51 | #41 | |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Цитата:
Но давайте перестанем пугать Любу. Хотя в вопросе бутулизма интересно было бы отделить легенды от реальности
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
|
25.09.2010, 12:03 | #42 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,858
|
В морозилке достаточно кислорода, так что никакого бутулизма там не может быть в принципе. Если только не упаковывать грибы в пакеты с помощью вакуумного насоса.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
25.09.2010, 23:53 | #43 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
26.09.2010, 00:40 | #44 |
Старожил
Регистрация: 22.01.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 8,784
|
Тут главное - не бояться
В Питере в начале 20го века половина народу от туберкулеза умирали, и не боялись, привыкли, называли его милым словом "чахотка". Типа, смерть от естественных причин... Тема грибов себя исчерпала, надо пугать чем-нибудь еще, например, микроволновками. Тоже - домашний тигр, к нему привыкли и думают, что он сожрать не может. |
26.09.2010, 01:17 | #45 | |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Я думаю, меня чем-либо, что я на собственной шкуре многократно испытала, вряд ли испугаешь
Цитата:
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
|
26.09.2010, 10:00 | #46 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Сейчас посмотрела в морозилку - грибы, каждый пакет, точно камень
Заморозились уже
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
10.10.2010, 11:28 | #47 |
Старожил
Регистрация: 28.07.2008
Сообщений: 3,648
|
Уже около 30 кг заморозила вареных грибов. Две трехлитровых дежурных банки, слегка подсоленных, "на сейчас" стоят. Насушила тож одну наволочку
Вчера видела - пошла новая волна опят. Хоть бери косу и поезжай в лес. Как минимум неделю еще будет полно грибов. А на выходе из леса, совсем у дороги, попался такой пенище - ведра на три, не меньше. Пришлось закрыть глаза - и в машину ))) Сейчас бы туда, да Митяй в Москве. Да и перерабатывать тяжело.
__________________
Не важно, как ты ударишь, а важно, КАКОЙ ДЕРЖИШЬ УДАР. Будешь идти – ИДИ, если с испугу не свернешь. Только так побеждают! (с) Рокки |
10.10.2010, 11:35 | #48 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,626
|
Вот поэтому и не люблю опята - от них бегать надо
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |