|
Книги и писатели Книги, рассказы, сказки, стихи... В этом разделе можно обсуждать чужие произвеления и публиковать свои собсвтенные. |
|
Опции темы |
30.10.2023, 16:46 | #1 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,656
|
Мастер и Маргарита, внезапное....
КлимСаныч. Кратко, но при этом указывая на кучу подробностей, которые чаще всего проходят мимо читателя
В ролике он постоянно ссылается на А. Кураева и его разбор. И кстати это тоже весьма интересно Или текстом https://prihod.rugraz.net/assets/pdf...ili_protiv.pdf
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
30.10.2023, 21:24 | #2 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Мастер и Маргарита - книга пред апокалиптическая возможно.
В ней Спаситель явлен предельно слабым. Он не решает даже с мастером. Он посылает передать просьбу. Но Воланд, он тоже, не пришел сюда князем. В черном сиянии. Так проездом на несколько дней. А местные , люди сами по себе. Я пока медленно читаю Кураева. В наше время вроде бы церкви не под запретом. Патриарх - крупная фигура. Внешне - вроде бы и получше все.... Чем в годы Булгакова.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.10.2023, 11:40 | #3 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
....автор иногда в тексте ищет, что он хочет сказать... Жуков шумный. напористый....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.10.2023, 11:50 | #4 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.10.2023, 12:39 | #5 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
В 31 году был разрушен Храм Христа.
Он большой. Все таки он большой даже по нашим меркам. для верующих - это прямой богоборческий вызов. Мы сейчас даже акции по сжиганию той или иной книги воспринимаем как вызов. А тогда был разрушен огромный храм. С титульным названием ..... это конечно очень повлияло, я полагаю, на людей. церквей было сломано вообще немало, я помню по своему детству. И? а ничего. Грома небесного не было. Или еще какого-то такого явного знака. Что так нельзя. Солнце на следующий день всходило как раньше..... люди шли на работу. И в кафе шли. И в театры и в цирк и в зоопарк.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.10.2023, 12:52 | #6 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Сейчас, было на нашей памяти дело об оскорблении верующих - перформанс, не там стояли не то пели. И оно вот, как можно. А как можно когда храм ломают? С иконостасом, с алтарем, освященный, огромный. Посвященный Христу. Это в уме плохо укладывается. Естественно что это все - большое крушение мира. Часть, только часть, мир рушился и рушился и строился в то же время. Просто маленькая зарисовка о временах когда писалось. Во всем ли Булгаков ==знал , что хочет сказать, донести?== - не думаю.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
31.10.2023, 13:15 | #7 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Не ошибается тот, кто ничего не делает.
В революционной литературе было обозначено, что у мужика надо отнять веру в Бога, тогда он поверит в революцию... ибо верить больше будет не во что. И когда мировому сообществу выгодно закрывать глаза на преступления - оно закрывает глаза. А когда не выгодно... сам понимаешь. Когда коммунисты национализировали иностранную собственность - это был ужас-ужас-ужас и катастрофа.... а когда рушили русскую православную церковь - это было в пределах нормы... ибо православную церковь уже лет пятьсот как требовалось уничтожить... и всех всё устраивало...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 31.10.2023 в 13:19. |
31.10.2023, 13:21 | #8 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
А как можно было, когда взрывали Будду?
Другие Боги. Когда приходят новые Боги - старым Богам не остаётся места. Христиане уничтожали языческих идолов и капища. Это же тоже были живые Боги... Поклонники Зевса - уничтожали храмы Кроноса...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 31.10.2023 в 13:25. |
31.10.2023, 14:07 | #9 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
с Буддой тоже все грустно. Но если мы говорим о Булгакове а не о Бидии Дандароне, давай Будду не будем замешивать.
А так и буддистам, и шаманам, и имамам - коммунисты многих проверили на прочность, не только православных, это да.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 31.10.2023 в 14:13. |
31.10.2023, 14:18 | #10 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Цитата:
Суть от этого не меняется. Булгаков видел мир в момент прихода новых богов... Мы тоже сейчас видим... что-то... пока не доступное осмыслению. То ли возвращение старых Богов. То ли рождение новых, ещё не познанных...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
31.10.2023, 14:54 | #11 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
Вот роман это и есть..... Вместо бога кто то большой но меньше. - заглянул.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.10.2023, 23:06 | #12 | ||
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,784
|
Цитата:
И я вот на 99% уверен, что Михаил Афанасьевич Булгаков не согласился бы с версией, что он, посредством написания романа, пытался приблизить приход царствия Антихриста. Да и сам Воланд - это не сатана из христианских пророчеств о конце света, он ближе к более ранней, ветхозаветной версии: Цитата:
Видимо реальный Лаврентий Павлович казался московской интеллигентской тусовке недостаточно гламурным и утонченным, поэтому Булгаков решил что у него на страницах романа будет свой Берия - с блэкджеком и шлюхами, карающий тупое быдло и осыпающий всяческими ништяками людей, со светлыми чистыми лицами... Интеллигенция приняла нового героя с восторгом и обожанием: Сегодня праздник у ребят! Ликует пионерия! Сегодня в гости к нам пришёл Лаврентий Палыч Берия! Ну то есть в данном случае - Воланд....
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! Последний раз редактировалось SerejaKu; 31.10.2023 в 23:25. |
||
31.10.2023, 23:23 | #13 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,784
|
Кстати о "евангелиях"
В романе упоминается ещё одно подобное произведение за авторством Ивана Бездомного. Оба "евангелия" признают Христа обычным человеком, не имеющим ничего общего с канонической версией. Иван Бездомный считает его его обманщиком и мошенником, а Мастер - наивным непротивленцем злу насилием, который по причине своей оторванности от реальности и интеллигентской непрактичности не дал деловым людям спасти себя от казни. Как теперь принято говорить - с пола статью поднял. Оба этих "евангелия" отвергнуты советской критикой - той почему-то запонадобилось, чтобы никакого исторического прототипа не было вообще. А оба автора - встречаются в психиатрической клинике.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
01.11.2023, 02:08 | #14 |
Старожил
Регистрация: 11.05.2016
Сообщений: 9,734
|
А все наверно прочитали это бессмертное произведение и восторгаются. Почему его надо читать. Сори. Собачье сердце классно было, а Мастера с самого начала не получилось. Как только там масло какое-то разлили на рельсах, так сразу и не пошло. Но это давно было. Три раза пыталась начинать, и никак. А, вспомнила, мне говорили, самое начало надо перетерпеть, потом нормально пойдёт. А у вас как было? Сериал тоже не смотрела
__________________
«Если твое желание не исполняется — оно еще не оплачено» Последний раз редактировалось Iruncha; 01.11.2023 в 02:11. |
01.11.2023, 03:06 | #15 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,656
|
Цитата:
Потом на каком то книжном развале купила книгу "Великий канцлер" в которую вроде как включены черновики, и тоже прочитала. На этот раз заметила что там какая-то социальная составляющая существует. Мне Собачье сердце как раз не зашло, только кино. Белую гвардию читала, интересно, в общем.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
02.11.2023, 06:58 | #16 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,429
|
Цитата:
Который умер, потом воскрес и лежит в Мавзолее - не веришь поди посмотри: Ленин и сейчас живее всех живых))))) Но Булгаков пишет не про этого Бога, А про которого писал Слуцкий: Мы все ходили под богом. У бога под самым боком. Однажды я шел Арбатом, Бог ехал в пяти машинах. От страха почти горбата В своих пальтишках мышиных Рядом дрожала охрана. Было поздно и рано. Серело. Брезжило утро. Он глянул жестоко, — мудро Своим всевидящим оком, Всепроницающим взглядом. Мы все ходили под богом. С богом почти что рядом |
|
02.11.2023, 07:40 | #17 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,429
|
Цитата:
У Дмитрия Быкова есть другое положение -« роман для одного читателя». Булгаков писал роман почти треть своей жизни, последнюю треть, без всякой надежды его опубликовать, естественно. Но он читал главы в узком кругу и знал что Тот, один его тоже прочитает))) Вообще отношение Булгакова со Сталиным…. Общеизвестно что Сталин покровительствовал опальному писателю. Радзинский говорит что Белая гвардия шла во МХАТе всего 11 раз, потом сняли, но все 11 раз ее смотрел Сталин. Известен и анекдот когда Булгаков отчаявшись что его не никуда берут на работу написал письмо Сталину и Сталин позвонил ему домой лично и сказал: А вы все таки попробуйте обратиться к ним ещё раз, Михаил Афанасьевич)))) Он дал ему квартиру на улице Горького, где жили только сами знаете кто)) Вобщем когда Булгаков писал Мастера и Маргариту он обращался к читателю весьма осведомленному в богословии, которому ненадо объяснять символику появления Воланда в Москве в Страсную неделю - и полный зашквар идти в варьете в Страсную пятницу. Быков считает роман достаточно примитивно написанным - всего три слоя: реальный, исторический и мистический (когда я читаю его собственные романы то хочется чтобы его слоев реальности было поменьше))) На мой взгляд во всех трёх Булгаков пишет Сталину про вечную диалектическую дилемму «Силы и Славы». Вот Иешуа Ганоцри - такой маленький, глупый и слабый вопреки Понтий Пилату, вопреки Первосвещеннику Кориафе выстраивает Храм Веры и за три дня. Да, он гибнет сам - но какое это имеет значение. И никто , ни Понтий Пилат, всадник Золотое копье - вся Сила Рима не может ему помешать. Ну кто Иешуа а кто Понтий Пилат и Воланд вы догадываетесь))) Мастер не Сила зла, он вобще не Сила - он Слава мира и его взаимодействие с Властью, это переплетение, это дуализм и поддерживает порядок в мире. А эти - они жалки, они берут взятки резанной бумагой, они в Варьете дерутся за тряпки , которые обратятся в пыль, они литературоведы и критики распинают Мастера… Но только Мастер и Воланд знают истинную цену мирскому и ведут свой спор в Вечности))) И жалкий слабый Мастер устал, ему нужна эта каморка на улице Горького , ему нужен покой с его Маргаритой Николаевной. «Никогда ничего не просите, особенно у тех кто Сильнее вас. Придут и сами все дадут» Представляю как Сталин улыбался себе в усы))) |
|
02.11.2023, 10:07 | #18 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Ну. Кто то любит записки на манжетах, кто -то Дни Турбиных, Иван Васильевич меняет профессию - тоже он. Ребенку МиМ не нравится, СС вряд ли тоже пойдет.
Не все что было новым свежим и оригинальным в 85 ом будет таковым и теперь - эпоха отодвинулась, советское прошлое для части живущих уже - эпоха которую они не застали. Как мы напрямую не застали войну и послевоенное восстановление, а деды - дореволюционный период и гражданскую.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
02.11.2023, 10:14 | #19 |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,429
|
Гибель Богов, Готесдаммерунг - то что проходит через Унесённых ветром. Толко они себя Богами считают, а сейчас настоящая Гибель Богов. Разрушение Эргрегоров общества))
|
02.11.2023, 10:19 | #20 | |
Старожил
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 7,429
|
Цитата:
В больших романах Каждое поколение находит свои смыслы. Проблема в координальной смене парадигмы, когда никаких Богов вообще нет. Не говоря уж о том что читают вообще только специалисты по необходимости! |
|
08.12.2023, 09:53 | #21 | ||
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
Цитата:
(Правда, мне показалось что Коньки ,- не клюква, а клюквищщща....) Но посмотрим....
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
||
29.01.2024, 00:00 | #22 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Посетил. Может фильм где то спорный, до шедевра не дотягивает, но в целом и не разочаровал.
Это в каком то смысле, не фильм по роману, а фанфик - фантасмагория во вселенной романа. Мир, отчасти сновидческий. Он по моему вполне в духе романа, и не стремясь следовать букве во всем до точки, ей не противоречит, и в целом относится к ткани романа достаточно деликатно, и по моему - не вульгарно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 03:37 | #23 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
Однажды Георгий и подрастающее поколение смотрели в кинотеатре новый фильм "Мастер и Маргарита". После титров они вышли на пустую улицу. Пробило полночь.
Падал снег. - И как тебе? - спросило поколение. - Красиво снятое дорогое кино с прекрасной игрой актёров, - сообщил Георгий. - Мне абсолютно не понравилось. Это кино не по Булгакову, а по мотивам Булгакова ( о чём честно сообщается в титрах). От Михаила Афанасьевича там - от силы 20 %. В сталинской альтернативной Москве (там построены все здания, что замышлялись, включая огромный Дворец Советов) должны ставить пьесу "Пилат". Однако, её снимают с показа. Пьесу громит критик Латунский. Берлиоз кается, что опубликовал в журнале, Алоизий Могарыч предлагает собрать митинг протеста, но никто не приходит. Драматурга арестовывают по 58-й статье "антисоветская агитация", помещают в психушку, он совершает самоубийство. Параллельно у него роман с Маргаритой, и всё вертится вокруг них. Он знакомится с таинственным иностранцем, говорящим по-немецки. Под конец писатель уже сам не может отличить - где его книга, а где явь - они сливаются в единое целое. Никаких "осетрина бывает только первой свежести". Никаких "а что это за шаги такое на лестнице? А это нас арестовывать идут. Аааа, ну-ну". Никакого Иуды из Кириафа. Линия Пилат-Иешуа вообще идёт вскользь, две с половиной сцены по пять минут. Никакого Никанора Иваныча со "сдавайте валюту". Никакого "ты не похож на архиерея, Азазелло". Никакого "всё кусается...кушай, Бегемот". Никакого "вы, ээээ, дайте нам вообще закусочку, ээээ". Никакого "позволил бы я себе налить даме водки? Это чистый спирт!". Никакого вампира Варенухи. Почти НИЧЕГО. Есть великий бал у Сатаны, есть сцена на Патриарших, есть варьете с сеансом чёрной магии (где Коровьев косплеит Джокера), И на этом - практически всё. Данное творение - режиссёра, а не Булгакова. Фирменный булгаковский юмор исчез от слова совсем. Предвидятся страдания сталинистов - как снова за госбюджет сняли поклёп на дивного Сталина. Антисталинизма в фильме и верно много. Это и критик Латунский, клеймящий чуждые тенденции в пьесе Мастера, и раскаяние Берлиоза (чего у Булгакова не было), и истеричный энкаведешник на допросе (чего тоже не было), и чудящиеся Мастеру три креста с распятыми во дворе Лубянки. В конце сталинская Москва и вовсе погибает среди взрывов и пожаров, а Мастер и Воланд смотрят на пламя. Либеральная пресса захлебнулась в восторге рецензий, оно и понятно - покажи сталинские репрессии в "Холопе", они бы и его хвалили. Сталинисты же не вспомнят, что роман Булгакова - умная, тонкая и смешная антисоветская и антисталинская сатира. Мало кто упомянул, что режиссёр "Мастера и Маргариты" Михаил Локшин: сын американского доктора Арнольда Локшина, фанатичного коммуниста, в 1986 году сбежавшего из США в СССР. Может, поэтому в кино перебор с актёрами с Запада. Воланд немец, Пилат датчанин, Иешуа голландец. Аугуст Диль играет Воланда изумительно, и это лучший Воланд, что я видел. Колокольников в роли Коровьева прям очень хорош. Кот Бегемот убог компьютерной графикой. Цыганов изображает Мастера стерильно, он во всех фильмах одинаков. Снигирь совершенно голая, мне этого достаточно. Сцены великого бала Сатаны, пролёта Маргариты над ночной Москвой, шоу в варьете сняты потрясающе. Если бы весь фильм был снят в таком ключе - это была бы лучшая экранизация Булгакова. Но режиссёр решил, что он художник, он так видит. А со зрением у него проблемы. Видимо, Георгию так и не дождаться нормальной экранизации "МиМ". Эта уже третья, которая неудачна. Но бюджет она окупит, тут нет сомнений. А победителей не судят. Вернув поколение бывшей, Георгий двинулся к метро. В лунном свете рядом с ним незримо шагал другой человек. «Боги, боги, какая пошлая экранизация! - произнёс Георгий. - Но ты мне, пожалуйста, скажи, ведь её не было! Молю тебя, скажи, не было?" "Ну, конечно не было, — ответил тот хриплым голосом, — тебе это померещилось». Георгий посмотрел на него, и довольно улыбнулся. https://oleg-24.livejournal.com/3186959.html
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2024, 08:49 | #24 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Фанфик, он а в Африке - фанфик.
Нельзя ожидать шедевров от ремесленника. Просто добротная работа. Цитата:
ПС Не могу смотреть нынешнее кино. От слова совсем. Наше - особенно. Ихнее - просто не могу. Что-то сломалось в мировосприятии. Бреда современной реальности - более, чем достаточно.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! Последний раз редактировалось Ирис; 29.01.2024 в 08:58. |
|
29.01.2024, 09:34 | #25 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Да, строго по Булгакову наверное снять нельзя. Это всегда получится по. Дорогое кино само по себе не хуже дешёвого. То, что наш кинематограф нередко идёт на американских моделях, не секрет. Да это и нормально. В кино, ну они в целом, знают толк.
Эту же историю можно было бы снять в индусской, турецкой и европейской парадигме. И было бы не лучше. До американского, по музыке. - не дотянули явно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 09:40 | #26 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
... Людей в кино было мало. Во всем кино. ....
Кино как жанр теснится продуктами для видеосервисов похоже. Если сразу снимать для маленького домашнего экрана наверное дешевле.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 11:42 | #27 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Говорят, что режиссер донатит ВСУ... Опять за счёт нашего бюджета...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.01.2024, 12:19 | #28 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
ооооо..... какой кошмар. Что значит - говорят? Говорить могут прям вообще что угодно. Как только ФСБ вместе с финконтролем что то найдут пусть передают материалы в суд. Булгаков сам годами ходил и ждал - расстреляют его как экс белого или нет. ((((
в общем, верующие, блюстители морали и поклонники тов. Сталина - могут дружной шеренгой идти в суд и нести туда свои оскорбленные чувства что ли. а как.... Сцены с обнаженкой были. Сторона ада представлена бодро и фактурно.... Восхищение советским строем не капает((((
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 29.01.2024 в 12:24. |
29.01.2024, 12:26 | #29 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,404
|
странно. слащев не ждал. толстой не ждал. шапошников не ждал. а булгаков вдруг ждал. может потому что он не экс был?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.01.2024, 12:33 | #30 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Надо полагать, сцены с обнаженкой - наиболее смотрибельная часть картины.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
29.01.2024, 12:41 | #31 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
А Берлиоз, и Лиходеев прописаны фактурно и несимпатично. Майгель, кстати, приятнее.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.01.2024, 12:50 | #32 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
их считанные секунды из трех часов, в целом. Там не было смакования. Музыки не хватило.... да..... а так ну норм. немного отсылок к голливудским штампам - было. Умеренно, Коровьев в образе клоуна из амерских фильмов ужасов - да был (в одном эпизоде), была сцена класса "карательная психиатрия" для Мастера (ссылка на Заводной апельсин) (тут мне понравилось чуть меньше ) . Вообще цитат скорее всего много, но, чтобы их видеть надо отсмотреть намного больше. Условная ==Москва-в-Мечтах-Советов== в чем то сняла проблему - где снимать. но это, сравнительно, уместно для фильма в плоскости маг реализма.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 12:54 | #33 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,404
|
(задумчиво)
то бишь и лядовитость тож урезали? как тот туш?
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.01.2024, 13:18 | #34 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
сцену дам которые остались голыми после варьете, да выпилили. Само варьете было в измененном формате. - правильно сделали кстати, сразу меньше похабщины.
То есть, кадр там был такой - советская тетка входит в ящик, на долю секунды оказывается в комбинашке и дальше выходит упакованная в новое платьюшко. а вот что на выходе из театра это куда то делось, не, не стали.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 13:20 | #35 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,404
|
я собсна про лядовитость маргариты говорил
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.01.2024, 13:21 | #36 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
но в этой сцене Варьете там, добавили Воланду, не какой то трон, а целый метатронище, с которого он, озирает советский люд сверху вниз. это да. Голову с помощью кота отрывали. было. Римский - гелла не было, Варенухи вообще не было. и так - почти три часа.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 13:22 | #37 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
что то секунд 12-15 на весь фильм, обнаженки, ну было. да, 18+ официально.
хотя бал.... но аккуратно, в общем. Бал с адским порталом, получился неплохо, переливание крови в череп - вполне. Просто на балу, там фокус был, не на Маргарите, а на гостях ее саму камера пролетала, иногда - крупно лицо, иногда - мздалека как бы и получается что обнаженка как бы есть но ее как бы и нет. Это как раз, удалось сделать. то есть вот, именно не пошло. Получилось
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. Последний раз редактировалось BOBA; 29.01.2024 в 13:29. |
29.01.2024, 14:02 | #38 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,404
|
эм
маргарита не по обнаженке лядовита а по поведению.
__________________
... Survivors will be shot again. |
29.01.2024, 14:32 | #39 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
да разве. как то непонятно. Не. то что она не
==отличница спортсменка и комсомолка, дочь пахаря и пекаря== это как раз понятно. А в остальном.... да не. Не, не Матрена, это правда, там и имя другое.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 14:38 | #40 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
Антисоветчик, значит русофоб. Без вариантов.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2024, 15:29 | #41 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
..... типа Булгакова. как грицца яблочко от яблоньки недалеко катицца.... так што ле. Надо скорее переснять Веселых ребят.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 15:42 | #42 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
↓↓ Продолжение от Георгия (местами нецензурное)
Спасибо за внимание. Уже не столько про фильм сколько про его зрителей https://oleg-24.livejournal.com/3187369.html Я фильм не смотрела и смотреть не буду, поэтому своего мнения не имею. Но Георгий мне импонирует, как персонаж
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2024, 15:53 | #43 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
По поводу Булгакова, я не уверена, что он был русофобом, более того, я не уверена, что он был антисоветчиком, но иногда репутация влияет на восприятие.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2024, 16:46 | #44 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
режиссер, он же при собственно советах так то и не жил. Даже я не тяну на антисоветчика потому что в советах провел не более чем детство. Я их нюхнул а не поел. но запаха тоже.... Дальше идут поколения - почти не в курсе. совсем не в курсе. Если старая графиня посмотрела бы экранизацию Войны и мира - удивилась бы жуткому пасквилю о том, как мы видим жизнь которую не знали - какие то элементы угаданы но многие - неточно или вовсе нет. Проблема антисоветизма кончится на наших поколениях..... ну и ладно.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
29.01.2024, 16:51 | #45 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.01.2024, 16:56 | #46 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
Ты правда считаешь, что антисоветчики умерли вместе с СССР? И споры вокруг личностей Сталина и Ленина чисто академические?
Проблема демонизации Ивана Грозного не закончилась до сих пор. К личностям Петра и Екатерины не раз пытались подобраться с разных сторон, но безуспешно (хотя попытки продолжаются) - им все грехи простили заранее. Так что антисоветчина юудет прогрессировать одновременно с идеализацией советского общества. И роль кино в данном вопросе значительна. Потому что делает искаженную историю документальной в головах людей
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2024, 17:37 | #47 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
он гражданин мира.
Цитата:
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.01.2024, 17:40 | #48 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
- рок н ролл мертв а я еще нет..... советов уже нет. Ну только на Кубе... и в севКорее? а фиг его знает что там. Сов Союза нет уж 30 лет как.... пора перестать откапывать стюардессу.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
29.01.2024, 20:36 | #49 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
Есть такие люди "монархисты" - не слышал? Тот же Никита Михалков - дворянин в отрицательном поколении - вовсю рекламирует российских царей и совсем не против присягнуть новой династии
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
29.01.2024, 20:57 | #50 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,404
|
ой та лан
ищщо царебожники е. которые охренели до невозможной степени и супротив церкви прут пытаясь николая в мученики пропихнуть мимо статуса фрики они фрики и есть
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.01.2024, 14:03 | #51 |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,784
|
Похоже весь фильм - такое же "новое платьюшко" для неполживой интеллигенции. Только в сфере духовного, а не материального потребления.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
30.01.2024, 14:10 | #52 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
оно возможно.... что то я вспомнил анекдот рыкота про - перечил, перечил....
а в общем действительно интеллям нечего делать кроме как на репрессии того.... откапывать? действительно ли, блин это теперь уже так волнует? может пора закопать. Все вместе..... хз
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.01.2024, 14:14 | #53 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
вопрос в том, а что собственно из прошлого должно быть Мерилом, а что так, случилось да и да. И от этого Мерила которое теперь что?
В Ленинграде была блокада - да. а теперь иногда хлеб выбрасывают. И - что? что из прошлого к чему обязывает в теперь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.01.2024, 14:34 | #54 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Цитата:
Что обязывает? Помнить историю. Что ТАК бывает. И никто не застрахован от того, что может случиться снова... Помнить - кому ТЫ обязан своей жизнью. Своим настоящим, и возможно, будущим... А не осквернять памятники погибшим от голода детям... Как делают зажравшиеся беспамятные со светлыми лицами и белых пальто.. А если ты думаешь, что ничего страшного бы не произошло - пили бы сейчас баварское... То, это ты зря. Понятно, что у тебя всегда остаётся выход, даже если тебя съели... НО, по мне - так себе... перспектива...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
30.01.2024, 14:40 | #55 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
ну допустим реж этого фильма, который начал, после начала сво как то поддерживал украинскую пишущую братию которая писала за в сторону АТО. Ну и - на всех кто сходил на фильму теперь что ли пало метафизическое падение? собстна чо.
это же просто фильм. от него наверное невозможно заразиться чумой или чем то еще.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.01.2024, 14:51 | #56 |
Шволочь. И провокатор.
Регистрация: 12.02.2006
Сообщений: 31,404
|
вов, задонать убийство ребенка. в прямом эфире. и похвастайся. ну шо оплатил. ничего страшного ж.
в идеале - прям на аллее ангелов. 27 июля
__________________
... Survivors will be shot again. |
30.01.2024, 14:59 | #57 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,784
|
Цитата:
Клиника психиатрическая изображена передовым научно-лечебным учреждением. Сотрудники НКВД - рыцарями без страха и упрёка, над которыми сам сатана не властен в силу их душевной чистоты. Критик Латунский обосрал нетленку? Так это не репрессии. Вон Берлиоз нетленку Ивана Бездомного - тоже не оценил. И мастер ему в психушке сразу с порога выдал фразу в стиле "Не читал но осуждаю" - обычное дело в творческой среде. Давайте теперь Мастера заклеймим как пса кровавого режима, втаптывающего в грязь юные дарования...
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
30.01.2024, 15:08 | #58 | |
Старожил
Регистрация: 15.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 5,784
|
Цитата:
А выдаётся это всё - за историческую реальность нашей вселенной. И многие сходившие - потом в это верят. Я считаю, что если фильм на историческую тему снимается на бюджетные деньги - сценарий должен проходить обязательную экспертизу у историков и литературоведов. или снимайте на свои.
__________________
Пока живут растаманы из глубинки - Вавилону не устоять! |
|
30.01.2024, 15:49 | #59 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Ну и, Ирис, что бы теперь делать по поводу того, что деды да воевали и отстояли? ну было. они это сделали. да. Конкретно что? дальше. тут и теперь? и подвиги совершали. А иногда может и - как знать. И что? нашему поколению что кто то из баварии по этому поводу что то должен? или как. Кому счет то выставить? какой. к чему быть готовым ....
как пионер.... будь готов? всегда готов! а к чему? да к чему скажут к тому и будь.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.01.2024, 15:55 | #60 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Цитата:
Да попытаться не просрать. Чтобы потом не было мучительно больно. Или слова "честь и совесть" уже вообще утратили всякий смысл? Есть только деньги, жратва и толерантность??
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
30.01.2024, 16:12 | #61 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
А что тебе просирать конкретно? Институт? Так его продолбает кто то другой. Союз продолбали же. Дружбу народов проспали, больно уже.
И в том уже, ну каждый сам решает куда, на фронт, на Ларс, не дёргаться.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.01.2024, 16:23 | #62 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
В принципе "золотая молодежь" и живет по этоу принципу, за счет родителей. Мы живем за счет предыдущих поколений, тихо просирая то, что они выстрадали и построили. И мало кого волнует на что будут жить наши малочисленные потомки. Может так и надо - нет потомков, нет проблем, можно жить в свое удовольствие и показывать это в кино.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
30.01.2024, 17:03 | #63 |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
а незолотая? при наших ценах на образование и жилье стать полностью самообеспеченным селфМэйдМеном с нуля, ну такое, ну не для всех прямо шанс.
да, я опирался на родителей, дочка будет на меня. при этом в общем, ну что то - довнесет, м с женой опирались - но и сами работали ((((. да берем у прошлого отдаем в будущее.... как умеем.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
30.01.2024, 22:36 | #64 |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Таки москвичей испортил квартирный вопрос... (с)
Далось тебе это образование. Образование можно получать не отходя от кассы... или станка. Учились же как-то наши предки, работая строителями, токарями и прочими... И не надо говорить за бесплатное образование в СССР раз уж его просрали... Ну, давайте, просрём всё, что ещё у нас осталось... Прямо по тексту...
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
31.01.2024, 03:38 | #65 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
Вот за дочку ты готов отвечать, а за страну нет. Потому что дочка твоя, а страна просто место проживания.
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |
31.01.2024, 04:46 | #66 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,656
|
На нашем низовом уровне "попытаться не просрать" мало реализуемо. Ну, разве что, возможно, в попытке дать нормальное образование детям, что бы они могли хоть что-то создавать, а не продавать.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.01.2024, 04:49 | #67 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,656
|
За страну отвечать не очень понятно как. С дочками как-то проще. Плюс надо учитывать тот факт что если поменяется правитель страны, то и курс может измениться на что угодно, вплоть до самых диких явлений.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.01.2024, 04:52 | #68 |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,656
|
Ну как-то учились...когда был нормированный 8ми часовой рабочий день, и система образования смонтированная под возможность учиться на вечернем или заочном.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
31.01.2024, 07:13 | #69 | |
Нетолерантный социопат
Регистрация: 12.04.2008
Адрес: Центр циклона
Сообщений: 21,934
|
Цитата:
Надо учить работать и создавать. Любить страну. Уважать предков. А этому никакая высшая школа не научит. Без любви в Родине вырастает ПОТРЕБИТЕЛЬ. Который не умеет ничего кроме как искать, где и как выгодно себя продать.
__________________
Сочту за честь называть себя русским. (с) Я Я не участвую в войне. Война - участвует во мне. (с) Зеркала & Отражения, Nota Bene! |
|
31.01.2024, 12:32 | #70 | |
Донна Паскуа
Регистрация: 25.05.2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 24,656
|
Но оно крайне желательно. В том числе для того что бы любить родину, потому что без него ты для этой самой родины будешь расходником и дешёвой рабочей силой, с которой никто не считается особо.
Цитата:
До этого человек видит не вполне адекватное поколение бабок и дедок, и думает что быть такими- это их личный выбор. Создавать тоже учат в ВУЗе, без ВУЗа ты особо ничего не насоздаёшь. Научить любить страну - я плохо представляю как, тем более что не особо понимаю что такое "любить страну". В чём это должно проявляться.
__________________
Поставь идиота в игнор - сделай мир чище. |
|
31.01.2024, 13:40 | #71 | |
Сетевой эльф
Регистрация: 27.09.2007
Сообщений: 37,836
|
Цитата:
А кто реально готов отвечать за всяческую хрень? шобы я к яму ходил и рассказывал, как он (она) хреново недоуследили. Может Иеро? или Ирис? даже не знаю..... Какая сволочь не уследила за СССР? подать сюда ляпкина тяпкина. Кто допустил что наша сборная на олимпиаду не попала? Пусть ответит. Оно есть что спросить то, да непонятно кого.
__________________
Магическое зеркало: видеть себя в других, видеть других в себе... Предпочитаю вежливость. |
|
31.01.2024, 15:11 | #72 |
реал зовет
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 83,729
|
Ну да, как обычно "Кто виноват?" важнее "Что делать?". Причины попадания в задницу надо выяснять для того, чтобы снова внеё не попасть. А когдда ты уже в ней, надо думать как выбираться.
Если заблудился в лесу, тоесть два варианта - ждать пока тебя спасут (в нашем случае спасать некому ↓↓ как в этом анекдоте Ну и второй вариант пытаться выйти - лес не бесконечен. И даже, если ты идешь в не совсем правильном направлении рано или поздно выберешься. Главное не ходить кругами и не разворачиваться на 180 градусов. Если движение коллективное, то не стоит быть тем, кто ноет и сомневается, призывая повернуть обратно или страдая, что его "не туда завели"
__________________
Некоторые материалы в интернете могут содержать недостоверную информацию. Пожалуйста, будьте внимательны. |