Смысл жизни. Эстетика личного пространства.

[ВиШень]

Народ, есть такая проблема, как потеря смысла жизни в связи с переходом через какой-то рубеж.
Ну допустим, многие женщины теряют смысл жизни при разводе, потому как весь смысл , как выясняется, у них заключался в партнёре. Теряется смысл жизни, когда вырастают дети, потому что огромная часть внимания ими занята. Теряется смысл жизни у военных и чиновников, когда те уходят на пенсию (обратите внимание, как часто госслужащие начинают резко болеть, выйдя на покой).

В России (наверное это СССР-ность) так повлияла не особо принято иметь устойчивое хобби, хотя на западе, во многих странах, хобби - это +100 к репутации сотрудника.

У кого есть мысли, идеи, рекомендации по двум параметрам:

1) как отследить у себя смещение точки концентрации "смысла жизни" с себя вовне?

2) как обрести смысл жизни, будучи уже в возрасте "за 40", какие шаги предпринять к его поиску?

3) как воспитать детей, что бы они не унаследовали смещение "точки смысла жизни" вовне?

[Aliskana]

А что конкретно произошло, аналогичное разводу-выходу на пенсию-взрослению детей? В чем переход через рубеж выражается?

"За 40" - это нормально более чем. Вот прекрасная книга как раз об этом

А детей лучше всего личным примером, ИМХО.

[BOBA]

да..... по мне со смещением вовне ничего поделать нельзя. Строго внутри себя не особо что есть. вопрос в хеджировании рисков - распылении интереса.

Для меня это вопрос членства в сообществах. так, судя по фильмам там-у них сильным центром притяжения может быть местная религиозная община и ее дела. Соответственно и в воспитании - помещение в ортогональные круги интересов - спорт-семья-друзья-работа ......... (авто-мото-вело-фото????)

Долгоиграющее, стабильное, спокойное предприятие.
===================
Сейчас как раз проживаю такой период остановки-бессмысленности-разориентированности-неиерархичности. ну для раздолбая по жизни это .... в общем бывает.

[voha5]

Ну не знаю,у кого как,а у меня,наоборот,после 40-ка, начало все собираться в пазл..и смещения никакого не было..Все ярко,красиво и позитивно...не,ну бывает и клинит,но не на долго...
Приходит умиротворение и понимание...Жизнь прошла - что выросло,то и съедим..))

[Чароит]

Смещение точки вовне - мне кажется, это прививается родителями в тот момент когда они (родители) не могут справится с ситуацией в раннем младенчестве у ребёнка или они в принципе глухи к потребностям, может отсутствие мамы по болезни (или другим причинам) на длительное для ребёнка время.
Когда ребёнок получает импульс "ты ответственен за (настроение) своих родителей" и/или братьев/сестёр. И ребёнок берет на себя эту ответственность и ждёт, что вот сейчас он все исполнит, а потом родители о нем по заботятся.
Я это вижу вот так. На остальные вопросы мне нечего сказать.

[Tytgrom]

Сообщение от voha5

..Жизнь прошла - что выросло,то и съедим..))

А чегой-то она прошла? Не согласная я.
Прошел один этап, начался другой. Только непонятно какой.

Есть несколько точек приложения силы, но я для себя никак не определюсь, а на картах никак ничего не выпадет приличное...

[Ирис]

ПО логике событий, нужно задавать себе новые цели и смыслы ДО того как завершатся старые.

[voha5]

Сообщение от Tytgrom

А чегой-то она прошла? Не согласная я.
Прошел один этап, начался другой. Только непонятно какой.

Есть несколько точек приложения силы, но я для себя никак не определюсь, а на картах никак ничего не выпадет приличное...

Просто многое уже позади...сколько впереди и чего - не понятно..Но я не унываю,нашел себе интересное дело,занимаюсь им..скоро,возможно,опять спортом займусь..В общем - "дел по горло"!))

ПО логике событий, нужно задавать себе новые цели и смыслы ДО того как завершатся старые.

Если цель разбивается на этапы,то по мере достижения,просто проявляются новые направления,в контексте цели..
Необходимо иметь эту цель..

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

А что конкретно произошло, аналогичное разводу-выходу на пенсию-взрослению детей? В чем переход через рубеж выражается?

Я ХЗ, у меня такой проблемы нет, но она есть у кучи знакомых вокруг. Но по течению темы судя, народ боле-мене понимает о чём речь.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Соответственно и в воспитании - помещение в ортогональные круги интересов - спорт-семья-друзья-работа ......... (авто-мото-вело-фото????)

Ну то есть поддерживать увлечения, которые при случае могут стать работой, наверное.

[BOBA]

Интерес утрачивать - тоже нормально. и дать вырасти новому. Не знаю, надо ли спешить. Бросаться в дела.....

[Che]

Имхо, не обязательно иметь точки смысла только вовне или только внутри. Можно иметь и то и другое.


↓↓ отрывок из книги

Вот отрывок из книги The Heart is a Lonely Hunter.

She sat down on the steps and laid her head on her knees. She went into the inside room. With her it was like there was two places—the inside room and the outside room. School and the family and the things that happened every day were in the outside room. Mister Singer was in both rooms. Foreign countries and plans and music were in the inside room. The songs she thought about were there. And the symphony. When she was by herself in this inside room the music she had heard that night after the party would come back to her. This symphony grew slow like a big flower in her mind. During the day sometimes, or when she had just waked up in the morning, a new part of the symphony would suddenly come to her. Then she would have to go into the inside room and listen to it many times and try to join it into the parts of the symphony she remembered. The inside room was a very private place. She could be in the middle of a house full of people and still feel like she was locked up by herself.

И в целом, имхо, лучше не сводить смысл жизни к чему-то одному, а охватывать разные грани, и видеть связи между ними.

[Алер]

Тоже хорошая цитата : Из книги "Возрастные кризисы".

Возраст около 40-ка лет.

"Достигнув середины жизненного пути, мы видим, где он заканчивается. Время начинает сокращаться.

Утрата молодости, угасание физических сил, изменение привычных ролей — любой из этих моментов может придать переходу характер кризиса.

Мы можем переосмыслить ориентиры, по которым оценивали собственную личность в первой половине жизни.

Чтобы успешно пройти этот кризис, мы должны повторно проанализировать свои цели и произвести переоценку наших ресурсов.
"Почему я всё это делаю?
"Во что я реально верю?"
Независимо от того, что мы делали до сих пор, в нас есть нечто, что мы подавляли, и сейчас оно рвётся наружу. Как хорошие, так и "плохие" чувства попытаются осуществить свое право на существование.

Очень опасно вступать на ненадёжный пешеходный мостик, ведущий ко второй половине жизни. Мы не можем никого взять с собой в это путешествие в неопределённость. Мы должны преодолеть этот путь одни.
Мы сталкиваемся с особенностями нашей натуры, которые до той поры были скрыты.

... Женщины сталкиваются с этими проблемами раньше, чем мужчины.
Время заставляет женщину внезапно остановиться, и провести исследование по всем направлениям. Она чувствует, что выбор, который ей предстоит сделать, может оказаться ее “последним шансом”, и поэтому хочет просчитать все возможные варианты.

Мужчины в этом возрасте тоже чувствуют, что время начинает их подгонять. Большинство из них при этом начинают больше заботиться о своей карьере. В них настойчиво бьётся мысль: "Это мой последний шанс".
...Теперь мужчине уже недостаточно быть многообещающим молодым писателем... Он ведь хочет построить свой собственный корабль.

"В жизни возможны две трагедии. Одна из них: невыполнение желания вашего сердца.
Другая: выполнение вашего желания"...
Хорошие слова. Может быть, в них заключена правда.

Неважно, насколько близок человек к осуществлению своей мечты, всё равно все его желания не исполнятся. Он чувствует, что волшебные чары утратили силу... Это потеря волшебных надежд, которые он связывает с мечтой.

Каковы бы ни были его достижения, мужчина в этом возрасте обычно испытывает беспокойство, отягощенность заботами и считает, что его недооценили.
Он начинает беспокоиться о своем здоровье...
...Удивляется: "И это всё ??"...
Он может отказаться от хорошо налаженных структур, включая и брак...
Все больше мужчин ищут в середине жизни новое дело.
Некоторые ломаются.

Многие чувствуют, что произошли изменения в направленности энергии, которая до сих пор расходовалась лишь на достижение успеха. В мужчинах проявляется более нежная, чувственная сторона.

Если человек отказался проявить активность в середине жизни, чувство спада перерастет в чувство покорности. ...Дети становятся незнакомыми. Карьера превращается просто в работу.

Кризисное состояние вернётся где-то к пятидесяти годам."

(с). Гейл Шиихи.

[Алер]

Сообщение от ВиШень

как обрести смысл жизни, будучи уже в возрасте "за 40", какие шаги предпринять к его поиску?

НА ВЫБОР :

а). Интересная, захватывающая деятельность, азартная до самозабвения.

b). Церковь; религиозность.

c). Понять, что никакого "смысла" нет, и успокоиться.

.

[Tytgrom]

Алер, ты еще наркотики предложи ) азартные до самозабвения.
А смысл он есть.. его не может не быть

[Lana Forest]

Так называемый экзистенциональный кризис.
Вопрос о смысле существования.
Настигает почти каждого, только возрасты могут немного различаться.
Впрочем, экзистенция - это не просто существование, а индивидуальное переживание этого существования конкретной личностью.

"Внутреннее бытие" (Серен Кьеркегор) человека, внутренняя жизнь часто очень отличается от того, что происходит внешне. Иногда человек может быть очень занят в реальной жизни, но при этом в его внутренней жизни не происходит никаких изменений, ему некогда заглянуть себе "во внутрь".

Обычно вопросы осознания собственной экзистенции настигают человека в особых "пограничных" состояниях.
Только...что значит "эстетика личного пространства"?...Чтобы было всё красиво и эстетично в иннер лайф и вокруг него?..


Франкл говорил что три главных пути к тому чтобы обрести смысл жизни - это творчество ( и я считаю - это одно из главнейших!), переживание жизненных ценностей и осознанное принятие в себе (для себя) особого отношения к тем обстоятельствам в жизни, что мы не можем изменить.
Искать истину в самом себе - невероятно трудно порой...
Идя по этим дорогам, новые смыслы обязательно будут возникать.

[Afa]

Сообщение от Tytgrom

А чегой-то она прошла? Не согласная я.
Прошел один этап, начался другой. Только непонятно какой.

всё только начинается. а потом будет последнее удивительное приключение(с) тассельхоф

[Алер]

" Старость — самая большая неожиданность в жизни ".

(с) Лев Толстой

.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

НА ВЫБОР :

а). Интересная, захватывающая деятельность, азартная до самозабвения.

b). Церковь; религиозность.

c). Понять, что никакого "смысла" нет, и успокоиться.

.

Смотри: бэ и цэ - так себе идея.
Человеческий организм имеет тенденцию начинать рассыпаться, если не стоит сверхзадача. Поэтому как только человек решит что смысла нет, здоровье резко ухудшится, с религиозностью проблема - она должна быть ради чего-то. На западе её удачно с благотворительностью связывают - и всем хорошо. А у нас, опять же, нету такой традиции.

[Tytgrom]

А ведь дело не в самом отсутствии смысла жизни. Он есть всегда. Проблема в том, что привычное перестает вдохновлять, становится рутиной и хочется тупо чего-то другого.
Учительница, которая воспитывала класс за классом, становится равнодушным роботом, тупо выдающим информацию.
Домохозяйке надоедает убирать-готовить и тянет на "подвиги"...

[Алер]

ВиШень:

Поэтому как только человек решит что смысла нет, здоровье резко ухудшится

На самом деле - наоборот.

Именно когда человек заболевает депрессией, -- он начинает искать некий смысл, трагически восклицать "где же он?"..., "он должен быть!".... и т.д.

Будучи не в состоянии спокойно и с улыбкой признать, что его быть и не должно.
______________________

ВиШень,
Единственный способ получать полное удовольствие от жизни — это найти в жизни что-то более важное, чем "смысл".
______________________

Иными словами, -

Полюби жизнь больше, чем смысл её.
Федор Достоевский.
____________________________

[Айвери]

Сообщение от ВиШень

Человеческий организм имеет тенденцию начинать рассыпаться, если не стоит сверхзадача. Поэтому как только человек решит что смысла нет, здоровье резко ухудшится...

Вишень, у тебя есть аргументы в пользу этого мнения ? 0_о
глупость какая-то.....

[BOBA]

Сама по себе способность к азарту, она не всегда одинакова. Сила интереса.

[ВиШень]

Сообщение от Айвери

Вишень, у тебя есть аргументы в пользу этого мнения ? 0_о
глупость какая-то.....

Тебе нагрубить? Или сам поймёшь что в мои темы тебе лучше не лезть? (или как минимум ко мне не обращаться)

[ВиШень]

Сообщение от Tytgrom

А ведь дело не в самом отсутствии смысла жизни. Он есть всегда. Проблема в том, что привычное перестает вдохновлять, становится рутиной и хочется тупо чего-то другого.
Учительница, которая воспитывала класс за классом, становится равнодушным роботом, тупо выдающим информацию.
Домохозяйке надоедает убирать-готовить и тянет на "подвиги"...

Так и это и есть отсутствие смысла, если дистиллировать. И домохозяйка, и учительница прежде делали своё дело ради чего-то (высокого и светлого), потом обнаружили что такой путь к искомой цели не ведёт. Всё, психика начала воспринимать дело как бесполезное, и энергию на это больше не поставлять. Далее начинается саботаж со всеми вытекающими.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Иными словами, -

Полюби жизнь больше, чем смысл её.
Федор Достоевский.

Ну ты знаешь......я не могу сказать что произведения Фёдора нашего Михалыча как-то вдохновляют на полюбление жизни. Местами скорее наоборот. В отличие от книг нашего замечательного современники Владимира Леви, к примеру. Ежели б у меня проблемы со смыслом жизни наблюдались, я б скорее у Леви спросила как его искать.

[Саламандер]

Время начинает сокращаться.

мне вот жена пересказала книжку Искажённое время Клодия Хэммонд, момент на тему ощущения "вся жизнь пролетела", "раньше события были, теперь нет" (мне кажется это всё перекликается с ощущением потери смысла) - ключевое как я понял по книжке(вернее пересказа её некоторой части))) - обрутинивание, отсутствие новизны - раньше ребёнком хватал кучу новых знаний и впечатлений - и жизнь бурлила - а что нового теперь? а надо искать.

а значит надо добывать эту новизну - учиться новому, осваивать другие деятельности и т.п. и т.д. тогда и время заиграет и смыслы зацветут и ощущение остановки уйдёт

ощущение потери смысла - это индикатор ступора, впринципе человек развернулся к могиле и ему психика сигналит "а ты уверен?"

[ВиШень]

Сообщение от Саламандер

мне вот жена пересказала книжку Искажённое время Клодия Хэммонд, момент на тему ощущения "вся жизнь пролетела", "раньше события были, теперь нет" (мне кажется это всё перекликается с ощущением потери смысла)

О! Кстати ты мне интересную идею подкинул, респект.
Ощущение ускорения течения времени и будет началом искомого процесса.
Промежуточная логика такова: время летит быстро когда мы много времени проводим в фантазиях, иллюзиях и прочих саботажного свойства занятиях.

PS. сразу уточню, что "летит быстро" - это когда "день пролетел, что я сегодня сделал?" а не "было так интересно что мы незаметно для себя успели всё переделать и не вспотеть".

[BOBA]

От обрутинивания можно пробовать из околокастанедского - неделания - мелкие действия, никак не обусловленные контекстом. Например, неделю вставая утром надевать на голову дуршлаг и возносить молитву макаронному монстру. Насколько поможет, или как в зыбучем песке - утопит - пока не знаю. Обширного опыта нет.

Как у некоторых даосов - жизнь измеряется актами выброса семени, так и мне кажется, что запас интереса надо тратить осмотрительно.

Думаю, что это обессмысливание - мельчайшая дробность клинической депрессии.
А депрессия - это еще и гормоны вроде.


http://www.eurolab.ua/depression/1460/1462/13620/

Ты Вишень, всю жизнь физухой балуешься. Поэтому у тебя не вполне типичный случай. И это не просто физуха а БИ - активное противостояние активному партнеру, включенность в поиск и немедленную реализацию вариантов действий.

Чем больше чел борется за жизнь, тем меньше ощущение от бессмысленности оной....

[Рыжий Кот]

Сообщение от ВиШень

Теряется смысл жизни, когда вырастают дети

Это наазывается "вторично свободная женщина".

Оч интересный персонаж.

[Рыжий Кот]

Сообщение от ВиШень

как обрести смысл жизни, будучи уже в возрасте "за 40"

Кому мамы дают инструкции и кому папы дяди пишут книжки - в принципе дети.
Озабоченные = обеспеченные заботой.

Потом взрослая жизнь; учёба по своей инициативе, кусочками по внутреннему запросу и по ситуативному запросу; целостный системный курс "как жить" завершён.

[Алер]

ты знаешь......я не могу сказать что произведения Фёдора нашего Михалыча как-то вдохновляют на полюбление жизни.

Ну, - считай, что автор той цитаты неизвестен... Или что это моя собственная мысль.

- Что тогда скажешь ?

А то получается, что по существу ты не нашла чего ответить, - и "прицепилась" к фамилии.
____________________

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

Полюби жизнь больше, чем смысл её.

Мне очень нравятся подобные "откровения". ПОЛЮБИ... это как? Ты или любишь или нет. Применительно к жизни любовь - это вообще странное чувство. Кто любит жизнь? Тот, кто "прожигает " её? Тот, кто дрожит над каждым днем? Тот, кто вообще не думает зачем и как он живет?

Но про любовь к жизни мы хоть что-то слышали (хотя бы в песнях), а уж любовь к смыслу жизни - это за пределом моего понимания.
Я люблю смысл моей жизни, который заключается в том, чтобы в один прекрасный день оказаться в нужное время в нужном месте.

Кстати, чем различается "предначертание" и "смысл жизни"?

[Алер]

Продолжу.

"... Не то чтобы я думал, будто бы смысл жизни обладает какой-то сакральной сокровенностью...
Нет, как раз наоборот: я абсолютно уверен, что никакого смысла в жизни нет. Но иллюзия смысла жизни — это, в каком-то смысле, психическое расстройство, поломавшее не одну сотню гениальных голов, а также миллионы человеческих жизней.
В ней - в этой иллюзии - основа наших тревог и несчастий. Считается, впрочем, что в ней как раз много хорошего. Но это враньё.

***
...Я работал врачом-психотерапевтом в кризисном отделении Клиники неврозов...
По идее, я, конечно, должен был бы сказать своим больным :
« Дорогие друзья, ваша проблема не в утрате смысла жизни, а в том, что вы почему-то думали, что он у неё есть.
Теперь что-то пошло не так: любимый бросил, компания обанкротилась, дети вас послали, одиночество напало страшное, и вы наконец поняли, что заблуждались.
Ну, о’кей, поздравляю вас: теперь вы куда ближе к реальности, чем прежде!.. Зная, что смысла у жизни нет, вы можете рассудить разумно и придумать для себя интересные и приносящие удовольствие занятия.
Вы перестанете тешить себя иллюзиями — ждать “принцев на белом коне”, “вселенской справедливости”, “с тех пор они жили долго и счастливо” и т.д.
Вся эта ерунда больше не будет вводить вас в ментальный блуд, а ваша жизнь станет предметом вашей собственной заботы.
А дальше — как потопаешь, так и полопаешь. И да, вы можете прожить вполне счастливую жизнь! »

Но сказать всего этого я не мог, потому что избавление от заблуждений в нашем обществе — это куда более страшный грех, нежели генерация любой, самой высокопарной глупости. "

(с)

[BOBA]

может не смысл жизни, но вкус к ней, драйв в ней, воля к ней?

[Aliskana]

Есть у меня подозрение, что в словосочетание "смысл жизни" каждый вкладывает свой смысл (сорри за тавтологию), и эти смыслы у разных людей могут пересекаться либо нет.

[Алер]

ВОВА:

может не смысл жизни, но вкус к ней, драйв в ней, воля к ней ?

Cогласен.

У задавленного, запуганного, разочарованного человека, -- это ощущение вкусности снижается.

... И это уже большой и интересный разговор о причинах депрессии ("придавленности").
.

[Tytgrom]

Алер, а ты уверен, что есть связь между депрессией и отсутствием смысла жизни? Хотя бы какие-то доказательства есть?

[Алер]

Мне кажется, - что если бы ты вдумывалась в предыдущие посты, - то не задала бы такой вопрос.

Или, может быть, как-то переформулируешь его ?

И мне не очень понятно, что такое здесь "доказательства". Вещественные?
Логические?... Или официальный документ с печатью?.))

[Tytgrom]

Хороший ответ, когда по сути сказать нечего. Ты поставил знак равенства между депрессией и отсутствием смысла жизни. А потом сам же ссылаешься на свои посты.

Депрессия - это медицинский диагноз и требует лечения. А отсутствие смысла жизни - это социальное явление и требует мотивации на подвиг.

[BOBA]

Один из признаков клин. депрессии - утрата ощущения вкуса. Того, во рту. И "вкуса жизни" - тоже. Я тоже думаю, что одно с другим местами связано.

[Алер]

Tytgrom,
Видимо, ты "не мой читатель". ))

P.S.
А если тебе хочется думать, что Алеру нечего сказать по существу темы -- ради бога !..
Создавай здесь свой содержательный контент.
.

[Алер]

"Решить, стоит ли жизнь того, чтобы ее прожить, -- значит ответить на самый главный вопрос".

(с) А.Камю

[Tytgrom]

Сообщение от Алер

"Решить, стоит ли жизнь того, чтобы ее прожить, -- значит ответить на самый главный вопрос".

А в каком возрасте это надо решить?

[Aliskana]

Видимо, все живые этот главный вопрос решили положительно.

[Tytgrom]

Я думаю, что и среди мертвых самоубийц не так уж и много

[Aliskana]

Ну, этого уже не проверить: человек решил прожить жизнь до конца или передумал и ускорил свой уход. Но те, кто живут, на данный момент ответили "да" на главный вопрос.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

Видимо, все живые этот главный вопрос решили положительно.

дык 42 жеж

[Aliskana]

42 кого-чего?

[BOBA]

Не жить можно по разному. можно много лет пронежить.

[Tytgrom]

С чьей точки зрения?

"Не тащите меня из болота", да я лежу на диване и смотрю сериалы и чё? Мне хорошо, а остальное - условности

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Ну, - считай, что автор той цитаты неизвестен... Или что это моя собственная мысль.

- Что тогда скажешь ?

[FONT=Microsoft Sans Serif]А то получается, что по существу ты не нашла чего ответить, - и "прицепилась" к фамилии.

Тогда я попрошу тебя рассказать как ты реализуешь оное. Если я чё-то постулирую, я могу объяснить как я это делаю, полагаю что так должны все делать, иначе нехрен умничать.

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

Смотри: бэ и цэ - так себе идея.
Человеческий организм имеет тенденцию начинать рассыпаться, если не стоит сверхзадача. Поэтому как только человек решит что смысла нет, здоровье резко ухудшится, с религиозностью проблема - она должна быть ради чего-то. На западе её удачно с благотворительностью связывают - и всем хорошо. А у нас, опять же, нету такой традиции.

Не обязательно, по моему опыту. Человеческий организм может начать рассыпаться от усталости в борьбе за сверхзадачу тоже.
Это всё очень тонко.
Человек может решить, что смысла в жизни нет, так буду жить ради удовольствия. И всё!..Никакой сверхзадачи, но и никакого рассыпания. Есть некий, так скажем вполне утилитарный смысл - и его достаточно.

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

42 кого-чего?

42 - это ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Ты Вишень, всю жизнь физухой балуешься. Поэтому у тебя не вполне типичный случай. И это не просто физуха а БИ - активное противостояние активному партнеру, включенность в поиск и немедленную реализацию вариантов действий.

Чем больше чел борется за жизнь, тем меньше ощущение от бессмысленности оной....

Да вполне я типичный случай, ибо у меня и травмы несовместимые со спортом (на взлёте карьеры) были, и прочие неприятности, после которых думаешь "что, блин, делать дальше". Так что само состояние мне понятно и узнаваемо.
У меня был хороший тренер, запрограммировавший "боец не вправе пребывать в депрессии более 10ти дней, если нет уважительных причин" (уважительные - это когда умер кто-то, кто поидее мог бы много позже).
Почему именно 10? а хрен знает.

[ВиШень]

Сообщение от Lana Forest

Не обязательно, по моему опыту. Человеческий организм может начать рассыпаться от усталости в борьбе за сверхзадачу тоже.
Это всё очень тонко.
Человек может решить, что смысла в жизни нет, так буду жить ради удовольствия. И всё!..Никакой сверхзадачи, но и никакого рассыпания. Есть некий, так скажем вполне утилитарный смысл - и его достаточно.

Фиг знает, получается у нас разный опыт. Я наблюдала как человек гробит здоровье, в борьбе за навязанную сверхзадачу. За свою когда - наоборот, зачастую продолжает функционировать медицинским диагнозам вопреки.

[Lana Forest]

Сообщение от Алер

" Старость — самая большая неожиданность в жизни ".

(с) Лев Толстой

.

Кстати, о старости, стариках и смысле жизни.

"Лесенка времени"
15-25 лет

"... Ей, конечно, рано знать, как бывает трудно жить,
Ей приходится терять то, чем нужно дорожить..."
(В. Добрынин)

"Целому морю - нужно все небо.
Целому сердцу - нужен весь Бог".
(М. Цветаева)

25-35 лет
"Принимаю что было и не было,
Только жаль на тридцатом году -
Слишком мало я в юности требовал,
Забываясь в кабацком чаду.
Но ведь дуб молодой, не разжелудясь,
Так же гнется, как в поле трава...
Эх ты, молодость, буйная молодость,
Золотая сорвиголова!"
(С. Есенин)

"Во всем мне хочется дойти До самой сути:
В работе, в поисках пути,
В сердечной смуте..."
(Б. Пастернак)

35-45 лет

"Не видать за туманною далью,
Что там будет со мной впереди,
Что там... счастье, иль веет печалью,
Или отдых для бедной груди".
(С. Есенин)

"Мне сорок лет - нет бухты кораблю".
(А. Вознесенский)

45-55 лет
"Бабье лето, ты обманешь, как всегда
Эту осень, злую осень..."
(Л. Барыкин)

"Большая дорога - земной наш шар,
И странники мы на свете.
Торопимся словно бы на пожар,
Кто пеший, а кто в карете".
(Г. Гейне)

55-65 лет

"Странная женщина, странная,
Схожа ты с птицею раненой,
Грустная, крылья сложившая,
Радость полета забывшая..."
(Л. Рубальская)

"Джемшира чашу я искал, не зная сна,
Когда же мной земля была обойдена,
От мужа мудрого узнал я, что напрасно
Так далеко ходил - в моей душе она"
(О. Хайям)

65-75 лет

"Я стар, и нет во мне уже ни к чему любопытства. Впрочем, я не слишком-то мудр, и мысли мои никогда не обгоняли моих ног. Знаю только мой сосновый лес, куда вот и возвращаюсь. Голубые лунные пальцы ласкают мою лютню. Ветер, разгоняющий тучи, хочет развязать мой пояс. Вы спрашивает, в чем наивысшее счастье здесь, на земле. В эту минуту - слышать песенку маленькой девочки. Она удаляется по тропинке, спросив у меня дорогу". (Ван Вэй)

"Прекрасен материи тайный состав
И участь зеленого тлена:
Распавшись на части и тайною став
Смешаться со всей Вселенной"
(Р. Тагор)

75-...

"Медленно развивалось и созревало в Сиддхартхе сознание, что такое в сущности мудрость, в чем заключается цель его многолетних исканий. Ведь в конце концов, она сводилась лишь к готовности души, к способности к тайному искусству - во всякую минуту, среди всяких переживаний мыслить, чувствовать, вдыхать в себя единство. Медленно, словно цветок, распускалось в нем это сознание, и на старом детском лице Васудевы он находил отблеск его сияния: гармонию, уверенность в вечном совершенстве мира, улыбку и единство". (Г. Гессе)

"Чем больше я живу - тем глубже тайна жизни,
Тем призрачнее мир, страшней себе я сам.
Тем больше я стремлюсь к покинутой отчизне
К моим безмолвным небесам.
Чем больше я живу - тем скорбь моя сильнее
И неотзывчивей на голос дальних бурь,
И смерть моей душе все ближе и яснее,
Как вечная лазурь.
Мне юности не жаль: прекрасней солнца мая
Мой золотой сентябрь, твой блеск и тишина.
Я не боюсь тебя, приди ко мне святая,
О старость, лучшая весна!"
(Дм. Мережковский)

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

Фиг знает, получается у нас разный опыт. Я наблюдала как человек гробит здоровье, в борьбе за навязанную сверхзадачу. За свою когда - наоборот, зачастую продолжает функционировать медицинским диагнозам вопреки.

И такое бывает. Иногда страшный диагноз сподвигает человека, не имевшего никакой сверхзадачи ранее, вдруг поставить свою жизни оной. И это правильно!...

На мой личный взгляд, это всё настолько завязано на самой личности, что делать выводы даже по небольшой группе - довольно слышно.

Я сама несколько лет назад вела групповую терапию в хосписе. Ну, нужна была старикам психолог, а гавермент не давал денег на клинического психолога или психотерапевта, я тогда искала подработку, и согласилась, да и интересно было - провести групповую с людьми за 60-65. Было интересно.

А потом я прочитала об одном исследовании Дипака Чопры.
Он рассказывает об эксперименте с группой мужчин старше 75 лет, которые были помещены в загородный коттедж и погружены в условия их молодости. Оборудование коттеджа соответствовало их молодости. Музыка, газеты и другие детали жизни были подобраны так, чтобы мужчины чувствовали себя 50-летними. По сравнению с другой группой стариков, живших в аналогичных условиях, но без такого погружения, психологами были отмечены положительные изменения. Были замечены значительные улучшения в памяти, ловкости рук, активности. Изменились в лучшую сторону внешность, осанка. Обострились зрение и слух. Увеличилась мускульная сила.

Что тут было сделано? Какой смысл жизни предложен?...


Как Алискана заметила - для каждого термин "смысл жизни" имеет свой собственный смысл.

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

За свою когда - наоборот, зачастую продолжает функционировать медицинским диагнозам вопреки.

Подожди, я что-то не поняла.
Ты считаешь, что своя жизнь - это не сверхзадача?

[ВиШень]

Сообщение от Lana Forest

Подожди, я что-то не поняла.
Ты считаешь, что своя жизнь - это не сверхзадача?

Я, признаться, не знаю. Для меня сама по себе жизнь сверхзадачей не является, для других не знаю.

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

Я, признаться, не знаю. Для меня сама по себе жизнь сверхзадачей не является, для других не знаю.

О. А что для тебя является сверхзадачей, если жизнь не является?

[ВиШень]

Сообщение от Lana Forest

О. А что для тебя является сверхзадачей, если жизнь не является?

Что для меня конкретно, я много и конкретно писать не буду, это личное. Связано со спортом, моими тренировками и стилем, который я развиваю наполовину, на вторую половину с детьми.

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

Что для меня конкретно, я много и конкретно писать не буду, это личное. Связано со спортом, моими тренировками и стилем, который я развиваю наполовину, на вторую половину с детьми.

Ок, это всё хорошо!..Но ведь если нет сверхценности жизни, твоей, детей и вообще - то что стОят все эти тренировки, стиль и спорт?...

[ВиШень]

Сообщение от Lana Forest

Ок, это всё хорошо!..Но ведь если нет сверхценности жизни, твоей, детей и вообще - то что стОят все эти тренировки, стиль и спорт?...

Давай допустим что это так, а что мне это даёт для понимания? Я там написала - что у меня-то самой проблем такого свойства нет, я пытаюсь понять окружающих.

[Tytgrom]

Сообщение от Lana Forest

О. А что для тебя является сверхзадачей, если жизнь не является?

Жизнь не задача, жизнь процесс. Строго ИМХО

[Алер]

______________________________

... Любить жизнь больше, чем какой-то абстрактный "смысл" её.

Тогда я попрошу тебя рассказать как ты реализуешь оное.
Если я чё-то постулирую, я могу объяснить как я это делаю.

То есть, тебе объяснить, что такое любить жизнь,
и как я "это делаю" ?... (удивлённый смайлик).

Хмм.... Ты считаешь, что это можно "рассказать" ?
-----------------------------

Я чувствую вкус к жизни.
А кто-то, видимо, не чувствует. Вот и пытается высасывать из пальца умозрительные концепции.

-----------------------------
Иными словами,
моя жизнь мне дороже, приятнее и интереснее, - чем какое-то надуманное абстрактное понятие, именуемое "смыслом".

... И потом, - ты же читала пост http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=34 там вроде всё понятно изложено.
.

[Алер]

Снова перечитал самое начало ветки.
Подумал, что тему можно было назвать проще :
"Какое у вас любимое занятие, меняется ли оно с возрастом?"

И не заморачиваться всякой схоластической философией из серии "что есть Смысл, и какой у него смысл"...))

Я бы и не дискутировал тогда. Ответил бы кратко: самое дорогое и приятное для меня то-то и то-то...

[Lana Forest]

Сообщение от Tytgrom

Жизнь не задача, жизнь процесс. Строго ИМХО

Это было в контексте того поста ВиШень.
К тому же я лично говорила о сверхценности. Хотя иногда для человека в процессе жизни сверхценностью и сверхзадачей является именно жизнь. Чтобы жить.
Вспомни Франкла.
И я лично (тоже строго имхо) считаю, что жизнь сама по себе порой сверхзадача. А вкус к ней - в процессе)

[Lana Forest]

Сообщение от ВиШень

Давай допустим что это так, а что мне это даёт для понимания? Я там написала - что у меня-то самой проблем такого свойства нет, я пытаюсь понять окружающих.

Очень много связано с телесным. Если у тебя с этим всё в порядке. то у тебя и проблемы нет.
А вообще проблемы потери смысла бывают ведь совершенно по разным причинам. Например, для женщины - потеря любимого, или ещё хуже - потеря ребенка. Особенно если она уже не в детородном возрасте, родить ещё одного она уже не сможет. А если ещё к тому же вообще по жизни одна?..
И опять же - зависит от типа личности, темперамента, характера, предыдущего опыта...даже детства порой.

[BOBA]

Вот - состояние - "пришел". Была сверхзадача - дети. Выросли. Пришел. Или была сверхзадача - футбол. Но поле перекопали. Или вышел не пенсию.

[JIuca]

Сообщение от Ирис

ПО логике событий, нужно задавать себе новые цели и смыслы ДО того как завершатся старые.

Согласна с Ирис. И желательно, чтобы цель была не одна, потому что по достижении любой цели после радостного возбуждения случается этакое реактивное разочарование "А что дальше?" При наличии параллельной цели такого не происходит.

Сообщение от Алер

Снова перечитал самое начало ветки.
Подумал, что тему можно было назвать проще :
"Какое у вас любимое занятие, меняется ли оно с возрастом?"

И не заморачиваться всякой схоластической философией из серии "что есть Смысл, и какой у него смысл"...))

Я бы и не дискутировал тогда. Ответил бы кратко: самое дорогое и приятное для меня то-то и то-то...

Вот не надо тут дискредитировать топик.
О том, что подобные кризисы (возрастные) случаются, не один учебник исписан.
И к хобби это имеет отношение лишь косвенное. Потому что кто-то мог 15 лет жить во имя и с целью выплаты ипотеки, например. А кто-то грезил генеральскими погонами. Кто-то хотел выиграть Олимпиаду.

Такой случай: коллега замуж вышла рано в 18, в 19 родила ребенка, которому сейчас под тридцатник, и он живет отдельно, но без детей (в смысле, внуков у коллеги нет). Она - интересная, активная, веселая женщина, но иногда с такой тоской произносит "Что же я не родила второго ребенка?! Было бы чем заняться хоть..." Причем по работе дел у нее прорва, она в работе все по уши - проекты, конкурсы, конференции, участвует, участвует, участвует. Очень устает, может от перенапряжения сознание потерять, но немного отойдет - и опять в работу.
Супруг - приятный, приличный и интеллигентный. Мелкий начальник в Газпроме) Короче, глушат тоску в работе.

В общем, этот суслик существует.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Хмм.... Ты считаешь, что это можно "рассказать" ?

.

Я считаю что всё, что ты можешь в себе отследить, можно рассказать. К примеру я могу научить любого здорового человека различать вкус чая. Вживую, само собой, не по переписке, но могу.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

... И потом, - ты же читала пост http://project.megarulez.ru/forums/s...5&postcount=34 там вроде всё понятно изложено.
.

Это высокопарный бред. Кроме того что ты лично считаешь себя шибко умным и утончённым, я оттуда ничего не извлекла.

[Afa]

Сообщение от Aliskana

42 кого-чего?

https://www.google.ru/search?q=42&ie...OsqyswGtgqzIDQ

About 8,000,000,000 results (0.63 seconds)




Search Results

Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого

[Afa]

Сообщение от ВиШень

Почему именно 10? а хрен знает.

выпить на 9 дней. а потом вjobывать.

[Afa]

Сообщение от Lana Forest

Ок, это всё хорошо!..Но ведь если нет сверхценности жизни, твоей, детей и вообще - то что стОят все эти тренировки, стиль и спорт?...

жизнь эт не сверхценность. эт жизнь.
для кого сверхценность - живут по принципу "выжить любой ценой". вон рассудка почитай, ага.

[BOBA]

Да, жизнь не сверхценность - если посмотреть на наркоманов и бухариков, которые ее пропивают, прокалывают и протаблечивают. Да и просто честные граждане - утром-на-работу-вечером-домой-жизнь-пролетела-закопали - лучше конечно. Но.... все равно тоскливо, местами.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Это высокопарный бред. Кроме того что ты лично считаешь себя шибко умным и утончённым, я оттуда ничего не извлекла.

Зацитирован Курпатов. Местами практичен. Местами туманен.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Зацитирован Курпатов. Местами практичен. Местами туманен.

То, как человек выдирает цитату, говорит о нём не менее собственных текстов.

[ВиШень]

Сообщение от Afa

выпить на 9 дней. а потом вjobывать.

Ты знал)))

[BOBA]

Вджобывать - это как раз анестезия от этого смыслового вопроса. Нормальная, пригодная. Вполне в русле статьи вышеупомянутого доктора - "дэлом, дэлом займис".

[JIuca]

Анестезия. Но одно дело поставить цель в сфере профессиональной деятельности, и совсем другое - глушить тоску, выматывая себя до полусмерти.
А иногда до смерти.

[voha5]

Сообщение от BOBA

Вджобывать - это как раз анестезия от этого смыслового вопроса. Нормальная, пригодная. Вполне в русле статьи вышеупомянутого доктора - "дэлом, дэлом займис".

А есть еще "Релакс"..с пивасиком и водочкой...и не вджобываешь....и "смысл жизни" постепенно проявляется...
И че выбрать??)))

[BOBA]

Т.к. пива-водки не пью, приходится умеренно потреблять работу и семейнык круг забот, слегка разбавляя глупостями(((

[voha5]

Сообщение от BOBA

Т.к. пива-водки не пью, приходится умеренно потреблять работу и семейнык круг забот, слегка разбавляя глупостями(((

Мне так думается,что "смысл..."у каждого свой,не зависимо от полноты и высоты полета мысли..Решил,что надо выпить все пиво Мира...- и чувствуешь,что не зря живешь..
У других - свои смыслы..
У третьих - свои..
И искать его надо для себя...,а не в глобальном понимании...
Гы!))

[Алер]

Сообщение от ВиШень

... полагаю что так должны все делать, иначе нехрен умничать.

Сообщение от ВиШень

Это высокопарный бред. Кроме того что ты лично считаешь себя шибко умным и утончённым, я оттуда ничего не извлекла.

Возможно, ты неспособна извлечь.
...Я вот тоже не вполне понимаю некоторые книжные тексты
P.S.
Cкажи, -
а почему у тебя то и дело проскальзывают раздражённо-агрессивные нотки?.. И не только в этой теме... Характер такой?

.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Возможно, ты неспособна извлечь.

Это видимо потому, что

Сообщение от Mirana

Полисемантизм реальности через метафору доносится более качественно.

Да?

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Т.глупостями(((

что интересно, за "глупости"?))

[Элегия]

Сообщение от ВиШень

Народ, есть такая проблема, как потеря

У кого есть мысли, идеи, рекомендации по двум параметрам:

1) как отследить у себя смещение точки концентрации "смысла жизни" с себя вовне?

2) как обрести смысл жизни, будучи уже в возрасте "за 40", какие шаги предпринять к его поиску?

3) как воспитать детей, что бы они не унаследовали смещение "точки смысла жизни" вовне?

один смысл сменяется другим... чего ждать от детей, которые вырастут, и это закономерно, мужики приходят и уходят , а смысл остается всегда..независимо.

[Алер]

Полисемантизм ...через метафору доносится более качественно.

И через художественные образы.
Только вместо полисемантизм я бы сказал Неоднозначность.
А то уж очень с претензией на научность. )))

[Элегия]

Сообщение от JIuca

Анестезия. Но одно дело поставить цель в сфере профессиональной деятельности, и совсем другое - глушить тоску, выматывая себя до полусмерти.
А иногда до смерти.

непонятно, откуда может появиться тоска.
Пока работаешь, есть мечта, к примеру, а некогда. Например, кататься на лошадях.
Вот вышел на пенсию- начал кататься, реализуешь то, что не мог, пока работал и времени не хватало.
Или проблема в том, что у людей нет мечты и желаний?

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Только вместо полисемантизм я бы сказал Неоднозначность.

А вот эта самая "Неоднозначность", она где присутствует - в реальности, или в голове наблюдателя? И если в голове наблюдателя - то ещё правильнее было бы наверное сказать "Ребяты, сейчас я буду щедро делиться с вами бардаком в моей голове..." ????

[Lana Forest]

Сообщение от Afa

жизнь эт не сверхценность. эт жизнь.

Жизнь ( а я имею в ввиду жизнь человеческого существа) - это сверхценность, либо должна быть ею.
На кой хрен тогда нужны, к примеру, врачи, если человеческая жизнь не имеет ценности? ..Для чего спасать человека от смерти?..
Для чего нужно искусство?..Для того, чтобы им любовались и о нем рассуждали камни и растения?..
Для чего нужен спорт, если жизнь человека, делающего этот самый спорт, не имеет сверхценности?..

Для Гитлера не было сверхценности человеческой жизни, только жизни арийцев, а не недочеловеков, и потому не стало 6 миллионов, да плюс ещё к ним павших в этй войне. За что люди боролись в этой войне, если человеческая жизнь - это не сверхценность?...

[Lana Forest]

Сообщение от BOBA

Да, жизнь не сверхценность - если посмотреть на наркоманов и бухариков, которые ее пропивают, прокалывают и протаблечивают. Да и просто честные граждане - утром-на-работу-вечером-домой-жизнь-пролетела-закопали - лучше конечно. Но.... все равно тоскливо, местами.

Я уже писала выше.
Зависит от конкретной личности. Наркоманов не нужно ставить как пример, они несчастные люди. И даже среди них - вот как прижмет, так им тоже хочется жить, чтобы кайф ловить.
А уж про честных граждан вообще молчу.

Почему в экстренных ситуациях спасают прежде всего детей?...

Каждая человеческая жизнь - это ценность. Если отказаться от этого постулата - то в джунгли да пещеры скатимся.

[Алер]

А вот эта самая "Неоднозначность", она где присутствует - в реальности, или в голове наблюдателя?

Я умею совмещать взаимоисключающие представления о мире.

По крайней мере, стараюсь учиться этому.

ВОВА :
Да, жизнь не сверхценность - если посмотреть на наркоманов и бухариков, которые ее пропивают,

Она не "сверхценность", - но стоит того, чтобы жить.
..То есть, ценность, хоть и без приставки "сверх-".
Во всяком случае, так решает большинство людей.
...
...
в тему
Самоценность процесса жизни !.. Важен процесс, - а не "конечный результат".

Жизнь (бытие), -- обладает самоценностью, - и не требует оправдания в виде "интеллектуальных придумок".

...Это как поцелуй с возлюбленной. Целуешься ведь не для книжного смысла, - а потому что приятно.

[BOBA]

Сообщение от Элегия

что интересно, за "глупости"?))

Книжная заумь, околоцигунство, околокастанедство и все такое.

[BOBA]

О, Алер, потеря смысла - как целоваться с нелюбимой или даже вызывающей отвращение.

[Lana Forest]

Сообщение от BOBA

О, Алер, потеря смысла - как целоваться с нелюбимой или даже вызывающей отвращение.

А разве с такими целуются?....

[JIuca]

Сообщение от Элегия

непонятно, откуда может появиться тоска.

Тоска возникает, если возрастной кризис проходит с осложнениями. У некоторых (живущих активно) этот переход сглажен, у некоторых воспринимается как крах жизни. И много промежуточных состояний)

Возрастные кризисы [греч. krisis — решение, поворотный пункт] — особые, относительно непродолжительные по времени периоды перехода в развитии личности к новому качественно специфическому этапу, характеризующиеся резкими психологическими изменениями. Возрастные кризисы обусловлены прежде всего разрушением привычной социальной ситуации развития и возникновением другой, которая более соответствует новому уровню психологического развития человека.

Форма, длительность и острота протекания возрастных кризисов может заметно различаться в зависимости от индивидуально-типологических особенностей человека, социальных и микросоциальных условий, особенностей воспитания в семье. Каждый возрастной кризис это и изменение мировоззрения человека и перемена его статуса по отношению, как к обществу, так и к самому себе. Научится воспринимать себя, нового, с позитивной точки зрения — вот то, главное, что поможет преодолеть психологические трудности возрастных кризисов.

Возрастные кризисы сопровождают человека на протяжении всей жизни. У кого-то они проходят гладко, кому-то впору чуть ли не вешаться. Возрастные кризисы закономерны и необходимы для развития. Возникающая в результате возрастных кризисов более реалистическая жизненная позиция помогает человеку обрести новую относительно стабильную форму взаимоотношений с окружающим миром.

отсюда

[BOBA]

Сообщение от Lana Forest

А разве с такими целуются?....

Бывает, что как раз в момент целования и обнаруживается не то. И в жизни.

[BOBA]

Сережа, что касается полисемантичности - смысл болта зависит от того, куда и когда его ввернули. Т.е. болт единичен, очерчен, целостен и полисемантичен, и бардака особого нет - болт как болт.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Cкажи, -
а почему у тебя то и дело проскальзывают раздражённо-агрессивные нотки?.. И не только в этой теме... Характер такой?

Это твоё личное восприятие, проекция, я полагаю.

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Возможно, ты неспособна извлечь.

Возможно. Так ведь и ты тоже неспособен, в противном случае своим языком бы расписал

Сообщение от SerejaKu

А вот эта самая "Неоднозначность", она где присутствует - в реальности, или в голове наблюдателя? И если в голове наблюдателя - то ещё правильнее было бы наверное сказать "Ребяты, сейчас я буду щедро делиться с вами бардаком в моей голове..." ????

Ага. И при вежливом отказе разделить чужой бардак, обладатель оного печалится вслух. Виноваты, естессно, неразделяющие.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Жизнь (бытие), -- обладает самоценностью, - и не требует оправдания в виде "интеллектуальных придумок".

А какова функциональная роль этого убеждения в системе твоих мыслительных процессов?

То есть я правильно понимаю, что вот идёт себе - идёт процесс осознания и осмысливания какой-то проблемы, потом - бац - упирается в красный флажок:

Жизнь обладает самоценностью, и не требует оправдания в виде "интеллектуальных придумок".

...и дальше за этот флажок уже не идёт?

[Элегия]

Сообщение от JIuca

Тоска возникает, если возрастной кризис проходит с осложнениями. У некоторых (живущих активно) этот переход сглажен, у некоторых воспринимается как крах жизни. И много промежуточных состояний)

Возрастные кризисы [греч. krisis — решение, поворотный пункт] — особые, относительно непродолжительные по времени периоды перехода в развитии личности к новому качественно специфическому этапу, характеризующиеся резкими психологическими изменениями. Возрастные кризисы обусловлены прежде всего разрушением привычной социальной ситуации развития и возникновением другой, которая более соответствует новому уровню психологического развития человека.

Форма, длительность и острота протекания возрастных кризисов может заметно различаться в зависимости от индивидуально-типологических особенностей человека, социальных и микросоциальных условий, особенностей воспитания в семье. Каждый возрастной кризис это и изменение мировоззрения человека и перемена его статуса по отношению, как к обществу, так и к самому себе. Научится воспринимать себя, нового, с позитивной точки зрения — вот то, главное, что поможет преодолеть психологические трудности возрастных кризисов.

Возрастные кризисы сопровождают человека на протяжении всей жизни. У кого-то они проходят гладко, кому-то впору чуть ли не вешаться. Возрастные кризисы закономерны и необходимы для развития. Возникающая в результате возрастных кризисов более реалистическая жизненная позиция помогает человеку обрести новую относительно стабильную форму взаимоотношений с окружающим миром.

отсюда

ээээээ.....как некоторые без кризисов и научных подоплек кризисов живут?

или это НАДО испытывать?))

[BOBA]

как некоторые без кризисов .... живут?

с каких по каких годов? не, не то чтобы надо. ==Настоящая война всегда начинается вдруг. == (Шварц)

[Элегия]

Сообщение от BOBA

с каких по каких годов?

не задумывалась никогда. кризис у меня или просто жизнь, т.е. решение проблем по мере их поступления, а что такое кризис -непонятно, мне нескучно и нетоскливо.

[JIuca]

Сообщение от Элегия

ээээээ.....как некоторые без кризтисов и научных подоплек кризисов живут?

Там в первой же строке написано, что у некоторых кризис проходит практически незаметно. (Под кризисом понимаются переход от одного уровня - возрастного, психологического, социального - к другому).

Начиная с детского возраста: кризис 3 лет, кризис 7 лет (условно, разумеется) и так до старости.
Некоторые дети перманентно радуют родителей, и кризисов вообще не видно. Некоторые дети дают жару маме с папой - слышали выражение "переходный возраст"?.

Насчет научных подоплек. Безусловно, кому-то рассуждизмы на фиг не нужны. И они счастливы, воспринимая все как данность.
А некоторым, в силу профессии, личных интересов и чего-нибудь еще, интересно докапываться до причин и методов купирования проблемных точек.
Вот Вишень интересно, она и докапывается.
В связи с этим, немного забавно читать убеждающих ее в том (имею в виду не тебя), что этим интересоваться НЕ НАДО.
Ну вот интересно человеку)))

Кому-то лето, плавки, рок-н-ролл интересны, кому-то причины и следствия работы человской души.
Имеет право. Тем более она работает с людьми, и ей приходится иметь место с различными закидонами взрослых людей.

[Элегия]

что этим интересоваться НЕ НАДО.

я не писала, что не интересоваться.Я писала про ИСПЫТЫВАТЬ, это раз.
Два.

Имеет право.

я кому -то отказывала в праве интересоваться?
Три.

Начиная с детского возраста: кризис 3 лет, кризис 7 лет (условно, разумеется) и так до старости.

это все условные деления, так же как кризисы семейной жизни.
кто-то придумал и назвал.
А классификаций море.Выбирай на вкус!

[Элегия]

Сообщение от BOBA

с каких по каких годов? не, не то чтобы надо. ==Настоящая война всегда начинается вдруг. == (Шварц)

это шо, ви мене пугаете?))
"Информирован, значит вооружен!"
ладна... будем читать тут инфу и встречать очередной кризис во всеоружии! Правда, надо еще распознать, кризис ли это?))

[BOBA]

Сообщение от Lana Forest

Жизнь ( а я имею в ввиду жизнь человеческого существа) - это сверхценность, либо должна быть ею.

но по факту это не так

На кой хрен тогда нужны, к примеру, врачи, если человеческая жизнь не имеет ценности? ..Для чего спасать человека от смерти?..

Так бизнес же. Не только, но и. Без денег лучше не болеть, а то не очень то будут вокруг ходить и размышлять о ценности жизни.

Для чего нужно искусство?..Для того, чтобы им любовались и о нем рассуждали камни и растения?..
Для чего нужен спорт, если жизнь человека, делающего этот самый спорт, не имеет сверхценности?..

Развлечения. по дороге изниоткуда в никуда.

Для Гитлера не было сверхценности человеческой жизни, только жизни арийцев, а не недочеловеков, и потому не стало 6 миллионов, да плюс ещё к ним павших в этй войне. За что люди боролись в этой войне, если человеческая жизнь - это не сверхценность?...

ой. Сначала боролись с Гитлером, потом немного разбомбили Дрезден и Токио. И сбросили пару бомб. И с тех пор много где много чего бросали, несмотря на лозунг. да и мало что поменялось, кажется. Все одно - в одних местах тонны несъеденного выбрасывают не помойку, а в других местах люди гибнут от голода - одно другому не мешает ((((( и все это не мешает спорту, искусству, врачам.... все перепуталось((( у меня в голове - точно.

[JIuca]

Сообщение от Элегия

я не писала, что не интересоваться.Я писала про ИСПЫТЫВАТЬ, это раз.
Два. я кому -то отказывала в праве интересоваться?
Три. это все условные деления, так же как кризисы семейной жизни.
кто-то придумал и назвал.
А классификаций море.Выбирай на вкус!

Чет мы перестали друг друга понимать)))

1. Трижды написано, что нет, не надо испытывать, если не испытывается. Отсутствие острых моментов - показатель, что в жизни в данный период все сбалансировано. У детей так же.
2. Я там русским по белому написала "это НЕ ТЕБЕ" адресована фраза.
3. И я там русским по белому написала, что УСЛОВНЫЕ точки.

[Элегия]

Сообщение от JIuca

Чет мы перестали друг друга понимать)))

кризис взаимопонимания? или я еще не проснулась?))

[JIuca]

Сообщение от Элегия

кризис взаимопонимания? или я еще не проснулась?))

Просто невнимательно прочитала.

По людям старшего поколения, наверное, многие замечали, что после выхода на пенсию некоторые как-то вдруг стареют. Резко. Болезни начинают доставать, тонус жизненный понижается.
К сожалению, российские пенсионеры не ждут пенсию с нетерпением, чтобы посмотреть мир или переселиться на острова. Ну и...

[Элегия]

Сообщение от JIuca

Просто невнимательно прочитала.

По людям старшего поколения, наверное, многие замечали, что после выхода на пенсию некоторые как-то вдруг стареют. Резко. Болезни начинают доставать, тонус жизненный понижается.
К сожалению, российские пенсионеры не ждут пенсию с нетерпением, чтобы посмотреть мир или переселиться на острова. Ну и...

а некоторые думают об этом очень заранее и все получается.
Но , конечно, не тенденция.
у меня отец быстро умер, по выходу на пенсию. Так все и случилось- болезни одолели сразу.

[JIuca]

Сообщение от Элегия

а некоторые думают об этом очень заранее и все получается.

Вот у меня, блин, никак не получается заранее про это думать))) У меня потребностей больше, чем доходов)))

[Элегия]

JIuca,
берите недвижимость в Болгарии али в Праге..ну на худой конец в Крыму..щас тенденци я у потенциальных пенсов, менять климат перед пенсией.

[JIuca]

Непременно) осталось кого-нибудь убить, чтобы заиметь стартовый капитал))

[Элегия]

Сообщение от JIuca

Непременно) осталось кого-нибудь убить, чтобы заиметь стартовый капитал))

ну почему.. продать в месте проживания и переехать.
вот и смысл жизни- адаптация, новые знакомства.. есть чем заняться)

[JIuca]

У меня этого смысла лет на 20 вперед точно есть) У Вишень, кстати, тоже)

[Элегия]

Сообщение от JIuca

У меня этого смысла лет на 20 вперед точно есть) У Вишень, кстати, тоже)

ну никто и не сомневался!

[ВиШень]

Сообщение от JIuca

По людям старшего поколения, наверное, многие замечали, что после выхода на пенсию некоторые как-то вдруг стареют. Резко. Болезни начинают доставать, тонус жизненный понижается.
К сожалению, российские пенсионеры не ждут пенсию с нетерпением, чтобы посмотреть мир или переселиться на острова. Ну и...

Да вроде бы и замечали, но у меня не выходит никак сформулировать в связи с чем происходит деградация. Что конкретно для человека меняется.

[Элегия]

А может человек ощущал себя частью Системы, отлаженного механизма-режим(утром на работу, вечером домой, выходные на даче)? а по выходу на пенсию как бы ощущает себя ненужным , вычеркнутым из системы, нарушается привычный Порядок и уклад жизни? может так? то есть, тут надо иметь собственные интересы , а не коллективные..(не утверждаю, рассуждаю)

[JIuca]

В ряде случаев, думаю, так и есть.

[BOBA]

Сообщение от Элегия

это шо, ви мене пугаете?))
"Информирован, значит вооружен!"
ладна... будем читать тут инфу и встречать очередной кризис во всеоружии! Правда, надо еще распознать, кризис ли это?))

...... по моему, там соломка не стелима. В смысле - сытый голодного не разумеет. Запасаешь соль, крупу, спички - спички соль отсыревают, крупу моль жрет. Многое из заранее припасенного на выброс. А когда оно придет ... пить то и не хочется (((((

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Да вроде бы и замечали, но у меня не выходит никак сформулировать в связи с чем происходит деградация. Что конкретно для человека меняется.

на словах трудно передать. Я это по бабушке, в совсем последние годы заметил. У нее долго интерес бурлил, а под конец сказала - делала то, се, а теперь и не знаю - зачем. Т.е. пока в нас этот интерес-драйвер-мотор живет, мы не понимаем - что это - жизнь без него. Как птица воздух, а рыба воду не замечают. когда останавливается.... или дает сбои....

[BOBA]

то есть, тут надо иметь собственные интересы

вот человек на конвеере. пришла деталь - вкрутил гайку, и так по кругу. Какие свои интересы?

Если конвеер не останавливается - как на селе. Все то же кормление кур, но не сто, а десяток, та же картошка - но меньше. Колесо не останавливается .... почти до конца жизни.

[ВиШень]

Сообщение от Элегия

А может человек ощущал себя частью Системы, отлаженного механизма-режим(утром на работу, вечером домой, выходные на даче)? а по выходу на пенсию как бы ощущает себя ненужным , вычеркнутым из системы, нарушается привычный Порядок и уклад жизни? может так? то есть, тут надо иметь собственные интересы , а не коллективные..(не утверждаю, рассуждаю)

Да. Это в основном у чиновников и военных проявляется. У прочего народа - затрудняюсь сказать, подозреваю что ещё что-то может быть.

PS. кстати интересная мысль - надо посмотреть если ли такие возрастные кризисы у пожилых людей тех народностей, где большими семьями живут, и ты всегда часть какой-то системы.

[Элегия]

Сообщение от BOBA

...... по моему, там соломка не стелима. В смысле - сытый голодного не разумеет. Запасаешь соль, крупу, спички - спички соль отсыревают, крупу моль жрет. Многое из заранее припасенного на выброс. А когда оно придет ... пить то и не хочется (((((

та к вот именно)

так что, ждать и бояться или просто наслаждаться жизнью?))

[Алер]

Сообщение от Алер

Жизнь (бытие), -- обладает самоценностью, - и не требует оправдания в виде "интеллектуальных придумок".

Сообщение от SerejaKu

А какова функциональная роль этого убеждения в системе твоих мыслительных процессов?

То есть я правильно понимаю, что вот идёт себе - идёт процесс осознания и осмысливания какой-то проблемы, потом - бац - упирается в красный флажок. ...и дальше за этот флажок уже не идёт?

Разъясню понятие самоценности.

Когда человек ест спелый персик, или целуется с возлюбленной, -
у него не возникает мучительных вопросов )), типа "Какой в этом смысл??"

Приятно - и всё тут.

[Tytgrom]

А когда возникают? Когда человек пьет стакан водки? Или снимает путану? Или отвечает тому, кто неправ в интернете?

[Элегия]

Сообщение от ВиШень

Да. Это в основном у чиновников и военных проявляется. У прочего народа - затрудняюсь сказать, подозреваю что ещё что-то может быть.

PS. кстати интересная мысль - надо посмотреть если ли такие возрастные кризисы у пожилых людей тех народностей, где большими семьями живут, и ты всегда часть какой-то системы.

н у не факт, что только военные и чиновники..и на заводы так же. и вообще,у всех кто по установленному графику работает

[Алер]

Сообщение от Tytgrom

Когда человек пьет стакан водки? Или снимает путану? Или отвечает тому, кто неправ в интернете?

Захотел выпить вина - налил бокал. Захотел самку - вызвал девочку. Нравится тусить на форуме - посылает сообщение.

В чём тут философская проблема-то ?.))

"Когда хочешь есть, - ешь. Когда хочешь спать, - спи".
(с) Дзен

[Алер]

В конце-концов, человек всё делает, исходя из своего мотива.
(это может быть желание, инстинкт, привычка, страх, и т.д., и т.д.)

[Che]

Франкл говорил что три главных пути к тому чтобы обрести смысл жизни - это творчество ( и я считаю - это одно из главнейших!)

Наверно, кулинарное искусство, искусство чаепития, пекарное искусство можно считать творчеством?

[ВиШень]

Сообщение от Che

Наверно, кулинарное искусство, искусство чаепития, пекарное искусство можно считать творчеством?

Запросто. Но там скорее потребуется кто-то, для кого. Большинству женщин - точно.

[SerejaKu]

Сообщение от Алер

Захотел выпить вина - налил бокал. Захотел самку - вызвал девочку. Нравится тусить на форуме - посылает сообщение.

В чём тут философская проблема-то ?.))

А это таки проблема. Причем не только философская но и медицинская: когда у человека в голове слеплены в единый комок понятие "физиологическая потребность тела" и "деятельность, которая эту потребность удовлетворяет" он лишается свободы манёвра в выборе такой деятельности.
Например ребёнок, испытывающий хронический недостаток кальция, случайно вдыхает запах свежепобеленной стены подъезда, и лижет её.

Если при этом

Сообщение от Алер

у него не возникает мучительных вопросов )), типа "Какой в этом смысл??"
Приятно - и всё тут.

то он, так и будет лизать эту стену, вместо того чтобы отрегулировать себе процессы реабсорбции кальция, или, хотя бы заменить облизывание грязной стены на приём безопасных в саниатрно-гигиеническом отношении препаратов того же кальция.

Да и с философской точки зрения тут тоже "не всё так однозначно". Я даже как-то уже приводил тут мнение одной моей знакомой выпускницы философского факультета по этому поводу:
http://project.megarulez.ru/forums/s...8%FF#post52401

[Алер]

Наверно, кулинарное искусство, искусство чаепития... можно считать творчеством?

Да.
И саму жизнь тоже.
(вспомнилась название книги Рабиндраната Тагора "Творчество жизни")

Я бы выразился так : есть художники кисти и краски, а есть художники Жизни.

[Алер]

Серёжа, вылезай ты из своей санитарной амбулатории. Кальций, кальций...
Демонстрация своих знаний по физиологии.

Как будто общий смысл моих постов тебе совершенно не ясен.
Кстати, отвечал я Tytgrom, и в её контексте.

[SerejaKu]

"Возможно, я неспособен извлечь."
http://project.megarulez.ru/forums/s...4&postcount=86

А если серьёзно - я считаю твой итоговый вывод о "ненужности смысла" - неверным. И пытаюсь найти приведшую к этому ошибку в рассуждениях.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

Запросто. Но там скорее потребуется кто-то, для кого. Большинству женщин - точно.

Зритель всем нужен. Я подозреваю, что часть кризисов - это когда зрителей нет. не то что совсем нет, но им все равно. По молодости волнует, что о тебе думают люди, в зрелости все равно, что они думают, а потом понятно, что они и вовсе не думают .... вот куча сказок про боевые искусства - идет некто и видит в глухой глуши древнего старика, который тренирует один удар..... Кризис - это когда старика одолевают сомнения - ну тренирую. И что? год тренирую, 10. а мимо никто не идет. и не пройдет. Чтобы несмотря на, отсутствие зрителя - делать, нужна железная попа. Актер, играющий Гамлета в пустом зале..... молодость - это когда делаешь ради будущего. Кризис - это когда ясна конечность, черта. И делать надо несмотря на .... то что будущего может и нет.

[Aliskana]

Может, я чего-то не догоняю...

Но мне кажется, что если человек задает актуальный для него вопрос - только он может решить, чьи ответы для него полезны, а чьи нет. И ценность замечания: "Мой ответ полезен, просто ты не догоняешь" - скорее нулевая либо отрицательная.

Это исключительно мое ИМХО. Решать, конечно, Вишень.

[BOBA]

Вот почему кризисует золотая молодежь? забот нет, от того экзистенциальная пустота прямо наваливается. и ее надо глушить. а нам хорошоб грабли, заботы, хлопоты. щиты.

[Алер]

SerejaKu

Пиши сам.
Содержательные посты по теме.

Возражать-то мы все умеем !.))
.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Вот почему кризисует золотая молодежь? забот нет, от того экзистенциальная пустота прямо наваливается. и ее надо глушить. а нам хорошоб грабли, заботы, хлопоты. щиты.

Если кому-то не лень многобукав на эту тему прочитать - еще раз рекомендую книгу "Лучше поздно, чем никогда"

Там много пищи для ума.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Как будто общий смысл моих постов тебе совершенно не ясен.

(знаю что не Сережа, но)
Как говорило одно светило - надобно восходить от абстрактного к конкретному. И вот, если вообще вроде понятно, то что конкретно следует - нет ....

[Алер]

Вова,
что ты подразумеваешь под "конкретно" ??
Чтобы тебе указали, что именно нужно делать?..)))

[BOBA]

ну. вот, из той самой книжки.

Моя мать – прекрасный тому пример. Она знала, как следовать мечтам и вести всех нас за собой. Когда ей было тридцать пять, ей осточертело разгребать снег в Детройте, и она решила взглянуть на Калифорнию. Они с отцом купили трейлер, и мы выехали по шоссе 66 в направлении Калифорнии. Калифорния им понравилась, и семья осталась здесь. Родители открыли небольшой бизнес, купили маленький домик, и по воскресеньям мать с удовольствием возилась в саду, где цветы цвели круглый год. В восемьдесят пять она все так же решала все сама, жила собственной жизнью и оставалась вполне довольна собой. Ничего ужасного не было ни тогда, когда она достигла среднего возраста, ни дальше.

социальная среда и накопленный ресурс позволяют изменить жизнь? да - хорошо. Нет? придется искать другие ходы. Практично-приземленные интересы и счет в банке - неплохая рессора в среднем возрасте.

[Aliskana]

Можно экстраполировать так: люди продают квартиру, покупают домик в провинции у моря и возятся в саду, плавают, дышат свежим воздухом, думают о вечном.

А вообще-то в книге больше букав и не только о капитале.

[BOBA]

Сообщение от Алер

Вова,
что ты подразумеваешь под "конкретно" ??
Чтобы тебе указали, что именно нужно делать?..)))

да. Не, пойми правильно, просто я родом из Сов-Союза, и лозунгам абстрактным не доверяю. Интересно как и что кто конкретно. А так - давайте бороться за мир в мире вообще - круто, прально, но шта делать та? а, идти вот с этим красным плакатом по той улице? а. Понятно. Гулять полезно, но без плаката.

С Вишень вполне можно стребовать конкретику. И даже приехать в зал и лично проконсультироваться, по тем вопросам которые. Прямо чисто конкретно.

А если этой конкретики нет, то и ладно.... нет так нет.

[BOBA]

Сообщение от Aliskana

Можно экстраполировать так: люди продают квартиру, покупают домик в провинции у моря и возятся в саду, плавают, дышат свежим воздухом, думают о вечном.

А вообще-то в книге больше букав и не только о капитале.

На руси матушке, докторов в случае чего проще дождать в мегаполисе жутком. Поэтому местные, они с опаской. Продать тут купить далеко. Опять таки рынок труда.

В.С. Непомнящий. Клин. депрессия. Инсульт у жены был, выжила ..... может знала ты его, ты многих знала. Это мне знакомый айтишник, а с фил-образованием поведал (((((. а так да, домик, в глухомани.... был у оного....

Эх, не набрался я пока http://psylib.ukrweb.net/books/rozel01/index.htm проработать....

Правила все время меняются, на вас нападают с разных сторон, вы вымотаны, потому что постоянно приходится быть настороже и в любой момент могут сократить. Расходы растут с космической скоростью. Про ранний выход на пенсию можно забыть. Вы превратились в такого же раба зарплаты, как и ваш отец когда-то, – и благодарите Бога, что вообще есть работа.

йа, йа, натурлих.

[Aliskana]

Я сказала о провинции у моря, а не о глухомани. Вот Болгария мне очень нравится, к примеру.

Но, повторяю, - книга не об этом. ИМХО, не стоит тему зафлуживать.

[BOBA]

ну и я говорю, мат база, позволяющая иметь домик в Болгарии, помогает от кризисов.

В мифах о возрасте не упоминалось, что, когда цели молодости (состязательность, поиски любви, забота о детях) отходят на задний план, высвобождается совершенно новый тип энергии. Силы, которые были направлены на удовлетворение юных желаний и попытки прогнуть реальность под себя, теперь свободны и доступны вам. Не исключено, что впервые в жизни вы можете использовать эту энергию как топливо для других целей.

вот смотрю на старших своих. не так.... наверное, они промахнулись....

Именно это произошло, когда я пришла в себя после всех бед и поняла, что больше не чувствую себя старой. К огромному удивлению, я вернулась к себе, к себе – доподростковых лет. Но теперь все было намного лучше, потому что я обладала всеми преимуществами своего возраста. Все равно как у ребенка есть машина, водительские права и кредитка. Теперь, когда я слышу, как люди говорят, что ни за что не хотели бы вернуться в годы своей молодости, я уже не думаю, что «зелен виноград». Скорее всего, они просто чувствуют то же, что и я.

права. и кредитка....

[Che]

Запросто. Но там скорее потребуется кто-то, для кого. Большинству женщин - точно.

Я думаю, что многим требуется "для кого или для чего", т.е. осмысленность, понимание результатов деятельности. "Зачем я это делаю?" "Что происходит, когда я это делаю". (Вспомнила термины адресность и целенаправленность).

[BOBA]

....Мы полностью соответствуем программе. ....
У .... процесса есть биологическая цель. Трагедия утери безоговорочной любви и наши .... попытки вернуть ее – все это ..., спроектировано, чтобы сохранить наш биологический вид. Так запускается цепная реакция, которая заставляет нас покинуть родительский дом, найти партнеров, как можно чаще производить на свет потомство, защищать и охранять своих детей, пока они не подрастут настолько, чтобы делать то же самое.
Поэтому мы так страстно конкурируем со своими братьями и сестрами за внимание. Поэтому, вырастая, покидаем семьи, где несправедливо с нами обходятся, и отправляемся искать кого-то, кто будет любить нас, как мы заслуживаем. .... И поэтому, когда наши собственные малыши проявляют любовь к нам и только к нам, мы отвечаем им на это сумасшедшей любовью.
Потому-то нас и охватывает паника в середине жизни: мы внезапно понимаем, что проиграем эту битву.
Через сорок примерно лет мы поднимаем глаза и видим горящую надпись на стене. Мы не относимся к счастливчикам, не ведающим горестей, неудач и потерь. Что происходит с остальными, может случиться и с нами. И как будто плохого мало – обрушивается еще один удар: мы смертны. Поверить невозможно, но это так. Мы тоже однажды умрем – как все прочие люди.
.... Наша неистовая борьба с неизбежным терпит крах. В глубине души мы понимаем, что начинаем уставать от борьбы, но знаем, что нужно сражаться еще настойчивее, просто чтобы не сдавать позиций. Ибо даже думать не хочется о тягостном будущем: мы закончим так же, как старые львы из документальных фильмов о природе – когда-то могущественные, а теперь катастрофически дряхлеющие.

ну да, явственное столкновение с темами одиночества и смерти. йа, натурлих.

[Алер]

Интересно как и что кто конкретно. А так - давайте бороться за мир .... лозунгам абстрактным не доверяю ..

Я говорю про вектор направленности.
То есть.
Можно стремиться к обострению, к войне, -- а можно к согласию и миру.

Можно ехать на север, - а можно на юг.
Ты спрашиваешь, на каком виде транспорта ехать?.)). Какой тебе удобнее.

[BOBA]

Можно стремиться обострению к войне, - а можно к согласию и миру.

не вполне понятно. С чем к обострению и войне, какой; к какому миру. Реально непонятно. Абстрактные лакуны можно наполнять произвольной конкретикой. До транспорта еще далеко.

[Алер]

Ещё раз.

Он стремится на Север, в Заполярье.
Я - на Юг, в Крым.
Направления разные. И цели разные, он работать , я отдыхать.
Что тут непонятного?
... И где ты видишь "абстракцию"?

[ВиШень]

Сообщение от Алер

Серёжа, вылезай ты из своей санитарной амбулатории. Кальций, кальций...
Демонстрация своих знаний по физиологии.

Как будто общий смысл моих постов тебе совершенно не ясен.
Кстати, отвечал я Tytgrom, и в её контексте.

Алер, давай-ка ты в своём разделе будешь регулировать беседу. Мне, к примеру, демонстрация Серёжиных знаний по физиологии в разы интересней твоего гонива. Точнее сказать - твоё гониво вообще не интересно, ибо порожняк.

[Алер]

Прощай, любимая !

Всё, ушёл из темы.

[Tytgrom]

Не стоит путать южный берег Белого моря с северным Черного...

Это я к тому куда ехать - на север или на юг...

Вот есть у меня мечта - домик в Анапе, только в итоге получится вторая дача, еще дальше от Москвы ...
А для какого-нибудь военного отставника "домик на море" - это смысл жизни. Как дача - смысл для многих пенсионеров

[BOBA]

↓↓ с Алер-ом

Сообщение от Алер

Ещё раз.

Он стремится на Север, в Заполярье.
Я - на Юг, в Крым.
Направления разные. И цели разные, он работать , я отдыхать.
Что тут непонятного?
... И где ты видишь "абстракцию"?

я не понял, кто он. и в чем тут война или гармония. Вам вместе ехать непременно? вот реально не въезжаю, где метафоры, где - нет. ну ушел, так ушел.

[Aliskana]

У меня вопрос к Вишень.

Вишень, ты получила какую-то ценную инфу из нашей филозофической болтовни?

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

У меня вопрос к Вишень.

Вишень, ты получила какую-то ценную инфу из нашей филозофической болтовни?

Я скорее какие-то направления мысли выцепила, которые надо будет ещё долго крутить. Так что я весьма признательна всем кто свои какие-то мысли излагал.

[BOBA]

я вот понял, что КСВ бывает в сытом, и в голодном варианте. Сытый, с домиком в Болгарии, похоже не грозит, лично мне. Друганы по паре мес брали отпуска по инфаркту. осмысляю .....

[Aliskana]

Меня очень зацепила книга, которую я читала и работала по ней - об одном мощном методе ведения дневника со все большим погружением и осмыслением. Для кризиса, ИМХО, самое оно. Но эта книга есть только на инглише. Если интересно - кратко могу метод рассказать. Но если надо, потому что просто так, впустую, выжимку своими словами делать неохота.

[BOBA]

Алина, чья книга? Прогофф?
↓↓ айтишнеги приспосабливают

софт оказывается http://forum.leadertask.ru/index.php?topic=6021.0

[Aliskana]

Нет, книгу Прогоффа в электронном виде я не нашла, на амазоне только бумажный вариант есть. Может, закажу.

А я имела в виду вот это

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Меня очень зацепила книга, которую я читала и работала по ней - об одном мощном методе ведения дневника со все большим погружением и осмыслением. Для кризиса, ИМХО, самое оно. Но эта книга есть только на инглише. Если интересно - кратко могу метод рассказать. Но если надо, потому что просто так, впустую, выжимку своими словами делать неохота.

А от пресловутого кактусонедовского перепросмотра это отличается сильно?

[Aliskana]

Это вообще не о том.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Это вообще не о том.

Слушай, ну если можно, опиши тогда вкратце. Можно не прям сейчас, а когда время будет. Интересно на чём метод основан.

[Aliskana]

Если совсем вкратце - ежевечерний ритуал таков:

Приготовить несколько листов нелинованной бумаги формата А3 или больше, Зажечь свечу, поставить инструментальную музыку (авторы рекомендуют барокко) длительностью около 30 минут, настроиться на вслушивание в себя - и писать то, что внутри тебя голоса всякие говорят. В смысле, внутренний диалог. Вот просто записывать, как под диктовку. Периодически, когда чувствуешь, что в туманную болтовню уходит, спрашивать (тоже письменно): "Что это для меня означает?" Слушать ответ и записывать.

Через полчаса, когда музыка кончается, подытожить 4-мя вопросами:

1. Какие мысли я слышал (а), но не записал (а)?
2. Что я сейчас чувствую?
3. Моя запись - часть какой бОльшей истории?
4. Какие идеи будущих записей мне пришли?

Ответить на эти вопросы письменно, на следующий вечер продолжать. Постепенно каждая последующая запись будет все глубже, появятся новые нюансы, воспоминания, осознания.

Ответить на вопросы по технологии готова - почему полчаса, почему барокко, почему нелинованная бумага. А что будет, как работает, зачем оно надо - понять можно, только попробовав на практике, теоретизировать бесполезно.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Ответить на вопросы по технологии готова - почему полчаса, почему барокко, почему нелинованная бумага. А что будет, как работает, зачем оно надо - понять можно, только попробовав на практике, теоретизировать бесполезно.

Почему большая бумажка - самый большой вопрос. Всё прочее более мене логично, или интуитивно понятно.

[Aliskana]

Чтобы на полчаса хватило без перелистывания.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Чтобы на полчаса хватило без перелистывания.

Упс. А почему важно не перелистывать?

[Aliskana]

Чтобы не вышибало из состояния. И чтобы на едином листе все было. Писать не обязательно подряд - потому бумага и нелинованная. Может, вдруг захочется в другом углу новый голос записать. Графика тут тоже важна. А потом целиком увидеть весь лист. Типа ментальной карты, но ПРОДИКТОВАННОЙ. И голос может сказать: "Я хочу перейти направо-налево". Или диалог голосов появится, и каждый свое место на листе выберет. Или захочется в отдельном месте писать вопросы: "Что это для меня значит?" В общем, душе простор нужон.

[Tytgrom]

http://project.megarulez.ru/forums/s...ad.php?t=25785
Контора пишет - в этом и есть смысл жизни... пишет на ватмане, в соцсетях, в маленьких блокнотиках и больших блогах

[Aliskana]

О системе ТЕОС ничего не могу сказать ввиду незнакомства с предметом. Говорю о том, что на себе попробовала.

[Tytgrom]

Я не только об этой системе, я о принципе "напиши свои проблемы" вариаций очень много - сожги, зачеркни...

Можно не проблемы, можно достижения или желания...

[Aliskana]

Это не о том.

[Afa]

Сообщение от Lana Forest

Жизнь ( а я имею в ввиду жизнь человеческого существа) - это сверхценность, либо должна быть ею.

жизнь - ценность. не сверх. особенно своя.
своей - жертвуют. для спасения чужой. примером - беслан.

[Afa]

Сообщение от BOBA

Чтобы несмотря на, отсутствие зрителя - делать, нужна железная попа. Актер, играющий Гамлета в пустом зале.....

профессионал - играет. любитель - бросит на середине. искусство в себе и себя в искусстве, ага.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Мне, к примеру, демонстрация Серёжиных знаний по физиологии в разы интересней твоего гонива.

Уииии!!!

[Элегия]

Сообщение от BOBA

Зритель всем нужен. Я подозреваю, что часть кризисов - это когда зрителей нет. не то что совсем нет, но им все равно. По молодости волнует, что о тебе думают люди, в зрелости все равно, что они думают, а потом понятно, что они и вовсе не думают .... вот куча сказок про боевые искусства - идет некто и видит в глухой глуши древнего старика, который тренирует один удар..... Кризис - это когда старика одолевают сомнения - ну тренирую. И что? год тренирую, 10. а мимо никто не идет. и не пройдет. Чтобы несмотря на, отсутствие зрителя - делать, нужна железная попа. Актер, играющий Гамлета в пустом зале..... молодость - это когда делаешь ради будущего. Кризис - это когда ясна конечность, черта. И делать надо несмотря на .... то что будущего может и нет.

тут хороший пример был от Ирис- как чел в 70 лет изучил комп. программы и стал писать комп. игры.
Все дело в Пустоте, может быть? пустота в сердце..голове?
а когда что -то есть есть желания, мечты, радость от процесса и жизни сейчас, а не в мифическом будущем.

[Aliskana]

Допустим, у человека нет ни мечт, ни желаний, а есть пустота и растерянность. Старые смыслы ушли, новых не пришло, и кажется, что жизнь прошла и осталось тихое угасание.

Допустим также, что он просит помощи. Вот что мне делать, доктор, зачем дальше жить?

Пример создателя компьютерных игр в 70 лет ему не помогает. Диагноз: "Это у тебя просто пустота" - тоже. Он и сам это знает, но от этого не легче. И даже "А вот у меня все хорошо" не действует.

Как быть, если хочется ему помочь, а не самоутвердиться за его счет?

[RI]

Уже столько всего написали, а я вот только прочитала. Извини, если влезу уже не с сильно умной мыслью, но напишу свой опыт личный и свои наблюдения и мысли.

Есть люди с центром в себе "Если ты в этом мире для себя, то зачем ты?" А есть люди с центром в ком-то или в чём-то: "Если ты в этом мире не только для себя, то для кого ты?" Йооожееег? Медвежооооноооок? Первая категория мне мыслится более целостными товащими с вектором развития "в мир" - им необходимы личностные смыслы масштабные, чтобы двигаться.

Вторая категория - люди, обычно, ищущие своих "половинок" и обретающие свои смыслы в "нужности" кому-то. Как правило, ориентация на семью или работа (не страной рулить, а обычная такая работа).

Первые двигаются вперёд, открывая новые горизонты, вторые обустраиваются на месте. Как ян-ская и инь-ская энергии. И кризисы у этих людей будут разные. Для первых - ян-вектор страшнее "всего достичь" и "цели кончились" - впадают в ступор. И семья, допустим, их не утешит или хобби. Утешит другая деятельность "в мир" - это ОЧЕНЬ важный момент - ИМХО. Тут не "нужность" кому-то важна, как у второй категории, а собственный энергопотенциал, умение преобразовывать и устраивать реальность. Не могут они "успокоиться" - живчики такие. Благотворительность может подойти, работа психотерапевтом и пр. ДЛя них САМОЦЕННОСТЬ и СМЫСЛ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ ВАЖНЫ. Они есть.

Других - ориентированных изначально на "нужность" кому-то конкретному (дети, муж, моя фирма) - кризис может накрыть как раз тогда, когда приходит одиночество. Дети вырастают. Фирма разоряется. То есть забери у них локальную нужность, и получается трагедия. Но тут может утешить - ИМХО - новое локальное изменение в жизни - благоприятное. Тот самый домик у моря, рождение внуков, спокойствие и комфорт. Если человек поймёт, что задачи выполнены - это да, но впереди - другие приятные задачи...

--------------------------------------

И ещё про "сыпется организм". У меня это, к примеру, связано не с ЦЕЛЯМИ или сверхцелями или задачами и сверхзадачами, а с режимами функционирования себя, с ритмом жизни - комфортном, замедленном или наизнос. Если наваливаются разные проблемы или задачи - и всё сразу - я тут же выхожу в режим преодоленца и фигачу до победы. Причём другой результат меня не устраивает и как бы не существует. Чаще всего этот режим врубается, когда заболевают дети. Все силы на выздоровление - а потом выгребем и из других проблем. НО!!!!! Когда режим автоматически выключается - за ненадобностью - подработки разбросала, детки поправились и ты ды - я перехожу в комфортный режим и фактически тут же "сваливаюсь". ПОтому как в режиме преодоленца организм хавает ресурсы как ни в себя, и потом требует его "пожалеть", "отдохнуть" и позаботиться о нём (об организме). ПОрой получается "договориться" и "отменить" болезнь одним падением на улице или, к примеру, полноценным отдыхом (сейчас крайне редко такое выдаётся)... Думаю, у части людей, которые на пенсии начинают "сыпаться" также. Если они жили долго в режиме "преодоленца", не переключаясь на комфорт или замедленный режим (релакс, отдых, сытая радостная жизнь почти без проблем), то - понятное дело - их организм устраивает "саботаж", когда только улучает на это минутку... А тем более целую пенсию - вот жеж, где простор-то для "поболеть". Человека вышивает из привычной жизни, привычного ритма, привычных целей и смыслов - и вот оно готово - кризис.

[Lana Forest]

Сообщение от Aliskana

Допустим, у человека нет ни мечт, ни желаний, а есть пустота и растерянность. Старые смыслы ушли, новых не пришло, и кажется, что жизнь прошла и осталось тихое угасание.

Допустим также, что он просит помощи. Вот что мне делать, доктор, зачем дальше жить?

У меня были такие клиенты. Не много, но были.
Было много-много-много разговоров. Общаемся до сих пор. Хотя уже гораздо реже. Всё стало намного-намного-намного лучше.
Но меня вообще почему-то любят старики и дети...

[Дженни]

а точно ли смысл жизни- в себе, а не вовне?

п.сы.: впрочем, почитала Мари, во многом согласна

[Aliskana]

Чтобы найти смысл, лежащий вне себя, нужно разобраться с тем, что внутри себя.

Вот пианист музыку играет для кого? Скорее не только для себя.
А гаммы для кого? А репетиции? А захочется его слушать другим без этих эгоистических экзерсисов?

[Aliskana]

Интересно: захожу в почту и вижу сообщение от амазона, что мне пришла давно предзаказанная книга с названием "Никогда не поздно начать снова".
Это новая книга автора "Пути художника" Джулии Кэмерон - о пути художника для тех, кто вышел на пенсию.

В свете, в частности, Вовиных комментов задумалась: а заниматься творчеством в зрелом и пожилом возрасте - удел только тех, у кого банковский счет в порядке? А прочим не до глупостей, выжить бы? Или оно как-то взаимоувязано: деньги и смысл? Или если человеку важен смысл, он его и в бедности и богатстве искать будет? Ведь времени-то у всех 24 часа в сутки. И если его тратить на жалобы на цены-правительство-болезни-соседей-детей - лучше всяко не станет? Может, стоит вместо этого картину написать, песню спеть, красивое место сфотографировать, йогой заняться?

[BOBA]

Не, можно и под мостом. зажигаешь свечку, запускаешь музыку барокко, и вперед.

Тосуи был дзенским мастером. Он отказался от формализма храмов и ушёл жить вместе с нищими под мостом.

Когда он стал стариком, его друг помог зарабатывать ему на жизнь, не нищенствуя. Он показал Тосуи, как собирать рис и делать из него уксус, и Тосуи занимался этим до самой смерти.

Когда Тосуи делал уксус, один из нищих дал ему портрет Будды. Тосуи повесил его на стенку лачуги и сделал на ней надпись.

Надпись гласила: "Господин Амида Будда, эта маленькая комната очень узка. Я могу позволить Вам остаться здесь на время. Но не думайте, что я прошу Вас помочь мне оказаться в Вашем раю".

У меня отец перестал работать (там где за деньги) после инсульта и частичного паралича. С творчеством стало посложнее. Бабушка ходила за дедом с Альцгеймером. Дед просто с Альцгеймером. Не знаю, что не так. Если бы был у бабушки счет на сиделку - был бы разгруз на творчество ((((. может быть.

[Элегия]

Сообщение от Mari

Уже столько всего написали, а я вот только прочитала. Извини, если влезу уже не с сильно умной мыслью, но напишу свой опыт личный и свои наблюдения и мысли.

Есть люди с центром в себе "Если ты в этом мире для себя, то зачем ты?" А есть люди с центром в ком-то или в чём-то: "Если ты в этом мире не только для себя, то для кого ты?" Йооожееег? Медвежооооноооок? Первая категория мне мыслится более целостными товащими с вектором развития "в мир" - им необходимы личностные смыслы масштабные, чтобы двигаться.

Вторая категория - люди, обычно, ищущие своих "половинок" и обретающие свои смыслы в "нужности" кому-то. Как правило, ориентация на семью или работа (не страной рулить, а обычная такая работа).

Первые двигаются вперёд, открывая новые горизонты, вторые обустраиваются на месте. Как ян-ская и инь-ская энергии. И кризисы у этих людей будут разные. Для первых - ян-вектор страшнее "всего достичь" и "цели кончились" - впадают в ступор. И семья, допустим, их не утешит или хобби. Утешит другая деятельность "в мир" - это ОЧЕНЬ важный момент - ИМХО. Тут не "нужность" кому-то важна, как у второй категории, а собственный энергопотенциал, умение преобразовывать и устраивать реальность. Не могут они "успокоиться" - живчики такие. Благотворительность может подойти, работа психотерапевтом и пр. ДЛя них САМОЦЕННОСТЬ и СМЫСЛ СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ ВАЖНЫ. Они есть.

Других - ориентированных изначально на "нужность" кому-то конкретному (дети, муж, моя фирма) - кризис может накрыть как раз тогда, когда приходит одиночество. Дети вырастают. Фирма разоряется. То есть забери у них локальную нужность, и получается трагедия. Но тут может утешить - ИМХО - новое локальное изменение в жизни - благоприятное. Тот самый домик у моря, рождение внуков, спокойствие и комфорт. Если человек поймёт, что задачи выполнены - это да, но впереди - другие приятные задачи...

--------------------------------------

И ещё про "сыпется организм". У меня это, к примеру, связано не с ЦЕЛЯМИ или сверхцелями или задачами и сверхзадачами, а с режимами функционирования себя, с ритмом жизни - комфортном, замедленном или наизнос. Если наваливаются разные проблемы или задачи - и всё сразу - я тут же выхожу в режим преодоленца и фигачу до победы. Причём другой результат меня не устраивает и как бы не существует. Чаще всего этот режим врубается, когда заболевают дети. Все силы на выздоровление - а потом выгребем и из других проблем. НО!!!!! Когда режим автоматически выключается - за ненадобностью - подработки разбросала, детки поправились и ты ды - я перехожу в комфортный режим и фактически тут же "сваливаюсь". ПОтому как в режиме преодоленца организм хавает ресурсы как ни в себя, и потом требует его "пожалеть", "отдохнуть" и позаботиться о нём (об организме). ПОрой получается "договориться" и "отменить" болезнь одним падением на улице или, к примеру, полноценным отдыхом (сейчас крайне редко такое выдаётся)... Думаю, у части людей, которые на пенсии начинают "сыпаться" также. Если они жили долго в режиме "преодоленца", не переключаясь на комфорт или замедленный режим (релакс, отдых, сытая радостная жизнь почти без проблем), то - понятное дело - их организм устраивает "саботаж", когда только улучает на это минутку... А тем более целую пенсию - вот жеж, где простор-то для "поболеть". Человека вышивает из привычной жизни, привычного ритма, привычных целей и смыслов - и вот оно готово - кризис.

Мари, спасибо! отлично разложила. Наверное, так и есть, касаемо людей с разными направленностями в жизни.

[Aliskana]

Сообщение от BOBA

Не, можно и под мостом. зажигаешь свечку, запускаешь музыку барокко, и вперед.

Ты живешь под мостом?

Сообщение от BOBA

У меня отец перестал работать (там где за деньги) после инсульта и частичного паралича. С творчеством стало посложнее. Бабушка ходила за дедом с Альцгеймером. Дед просто с Альцгеймером. Не знаю, что не так. Если бы был у бабушки счет на сиделку - был бы разгруз на творчество ((((. может быть.

И что это для тебя значит? Жить иначе - значит, предать предков? И детям то же самое завещать?

[Ирис]

Сообщение от Aliskana

Допустим, у человека нет ни мечт, ни желаний, а есть пустота и растерянность. Старые смыслы ушли, новых не пришло, и кажется, что жизнь прошла и осталось тихое угасание.

Допустим также, что он просит помощи. Вот что мне делать, доктор, зачем дальше жить?

Пример создателя компьютерных игр в 70 лет ему не помогает. Диагноз: "Это у тебя просто пустота" - тоже. Он и сам это знает, но от этого не легче. И даже "А вот у меня все хорошо" не действует.

Как быть, если хочется ему помочь, а не самоутвердиться за его счет?

НЕ знаю. Главное, чтобы человек был готов принять совет и последовать ему. Реально.

А не просто сидеть и поглощать внимание своими причитаниями о потере смысла.

Мари права. Все смыслы внутри. ВСЕ. И если внутри у тебя пустота, то необходимо мужиство и смирение, чтобы для начала признать этот факт. И ещё большее мужество, чтобы начать наполнять себя смыслами буквально с нуля.

А спуститься на нулевой уровень не каждый может.

В любом случае необходимо во-первых, произвести ревизию своих ресурсов и ценностей. А во-вторых, осознать свои возможности.

А что я сейчас вот с такими ресурсами могу?? Принять свои органичения как стартовые возможности и начать делать, то что можешь. Это будет программа-минимум. То, что ты можешь делать уже сейчас.
Пусть медленно. Пусть мало. НО делать. Каждый день.

"...если не можешь бежать - иди, если не можешь идти - ползи, если не можешь ползти - найди того, найди того, кто донесет тебя..." (с) светлячок

Тогда начнуть работать законы Вселенной.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Не, можно и под мостом. зажигаешь свечку, запускаешь музыку барокко, и вперед.

Ну, ансамбль пенсии и пляски при каждом втором доме культуры есть. Поют хором, выступают на городских мероприятиях типа масленницы, очень позитивные пенсионеры. Соответственно там своё сообщество с какими-то очень важными встречами, тусовками, взаимодействием.

Если бы был у бабушки счет на сиделку - был бы разгруз на творчество ((((. может быть.

Давай будем среднестатистические случаи рассматривать, когда сплин фактически на пустом месте.

[BOBA]

Жить иначе - значит, предать предков?

в смысле - иначе? по ситуации и задачи. Дорастить до 18 хотя бы ребенка = 51 год, сопроводить на начальном этапе в жизнь, сопроводить в конце жизни старших, сколько им отрустит всеблагая эволюция - основная программа. Если останется здоровье, не потраченное на выживание - тогда творчество. Сопровождение внуков - по возможности. Как там в книжке было: у прошлого по отношению к автору поколения кризиса не было - пахалипахалипахали в могилу сошли, бодрым шагом, не опираясь на палку.

когда сплин фактически на пустом месте.

расшатанные (ослабленные) гормоны, неустойчивое положение в социуме. кризис тудыть - с работы того гляди попруть, лапы ломит хвост отваливается. вот такое пустое место.

[Aliskana]

Ну, каждый, наверное, сможет рассказать о своих горестях и бедах. Но вроде бы для этого консультарий создан?

[BOBA]

А кто-то просит совета? мне кажется - нет. мне думается, речь о том, что КСВ не так ярок у озабоченных житейскими попечениями, как Робинзон Крузо. Мне кажется, что на это же указывает и книжка.

Кризисует Робинзон, не кризисует. Хоть закаты палочкой на песке рисует - в порядке творческих исканий, хоть нет. Крокодилам все равно. Людоедам тоже.... наверное.... хотя может у оптимистов мясо вкуснее?

Считает он себя ==звездой==. или уже перестал. Все равно.

Возможно, вопрос о проф - реализованности? Треугольнике компетенций - веутренних интересов - внешних запросов.

Если нет широкого спроса на то, к чему у индивида интерес, приходится искать компромисы. в общем, подозрение - что это от избытка безопасности и комфорта. т.е. явление очерчено культурно-стратовыми рамками. или протекает в обусловленными ими формах.

[BOBA]

Внезапно все завтра стали вылетать из рук, прежде чем мы успевали их ухватить. Теперь вы просыпались в испуге, как от толчка, вроде лунатика, очнувшегося на опасном карнизе. Почему вы не замечали, что время улетает, как ветер? Когда дети у всех успели стать такими высоченными? И отчего ваши родители выглядят такими постаревшими, что сердце сжимается? Внезапно вы опомнились и поняли то, что прежде не замечали: время не просто несется все быстрее и быстрее, оно заканчивается. Оно реально может у вас закончиться, как сахар или кофе!
Сделайте глубокий вдох и немедленно остановитесь.
Вас только что потряс кризис, и вы настолько напуганы, что, как олень в панике, можете выскочить на дорогу, где несутся машины. Прежде чем вы сделаете хоть шаг, я скажу кое-что, что вы еще не осознали.
Время не собирается убыстряться дальше. Даже наоборот – скоро оно начнет замедляться опять.
Почему?
Во-первых, как только вы завершите переход и вступите в свою вторую жизнь, время резко сбросит скорость, по той же причине, что и в детстве: все опять станет новым. Ваш взгляд на жизнь изменится сильно настолько, словно вы оказались совсем в другом мире. Интенсивность освоения новых знаний опять возрастет. Каждый день так наполнится событиями, что продлится, словно неделя.

ну да, наверное. сбросит. не знаю, но наблюдать старение родителей все равно грустно.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

мне кажется - нет. мне думается, речь о том, что КСВ не так ярок у озабоченных житейскими попечениями, как Робинзон Крузо.

Понимаешь, разница между осмысленными хлопотами и житейской суетой - всё таки ощущается.

При отсутствии смысла - слишком часто хочется на всё забить и тупо сдохнуть... Потому что ощущение "белка в колесе" кайфа не вызывает. Крутишься-крутишься... А зачем?? ну что произойдет, если ты вдруг остановишься? Мир рухнет?? Нет. А сдохнешь ты - так никто, по большому счёту, и не заметит.

Какой смысл выживать, если тебе самому ничего не интересно?

Кстати, тот же Робинзон, при отсутствии внутренней мотивации к выживанию мог бы запросто вымереть в превую же неделю пребывания на острове.

История умалчивает о Робинзонах, потерявших надежду и смысл к выживанию.

[BOBA]

Как жить сейчас, когда знаешь, что не будешь жить вечно?

Главная задача на этой стадии жизни – найти ответ. Задача гигантская. Все равно что пытаться решить, как потратить последние десять долларов, оказавшись в незнакомой стране, без друзей, кредитных карточек и офиса банка поблизости.

Однако ответ лежит на поверхности. Видите ли, когда говорят, что время летит слишком быстро, обычно имеют в виду совсем другое.

Вы раздражаетесь стремительным ходом времени, когда прекрасно понимаете, что не используете его как следует.

Каково же его правильное использование? Писательница и журналистка Джоан Дидион внятно сформулировала это в своем эссе «О самоуважении», где говорит о «талантах, невосполнимо потраченных впустую из-за лености, трусости или беспечности».

Не знаю, как у других, а у меня кризис проявляется в настроении Екклезиаста. Радость от достижения все короче. Ну сделал. и? и собственно ничего. Придумай себе другое, тоже сделаешь.

Кстати, как реально с умом потратить последние 10 баксов я не знаю. Это как спички из сказки Андерсена. Девочка их жгла - жгла и замерзла. по умному надо было наломать дров и разжечь костер, но деревьев не было - были спички. И все. Топора и деревьев не было.

Для стариков многое уравнивается. Сидят на завалинке, или перед телевизором и подремывают.

.... и мчится бабочка сознанья из ниоткуда в никуда ...

[BOBA]

Ускользающее из рук время пугает потому, что вам известно – вы не используете то, что в вас заложено. Спросите людей, полностью погруженных во что-то значимое для них, что они думают о времени. Вероятно, вам ответят: «Не приставай, не видишь, я работаю».

Им тоже не кажется, что времени бывает достаточно. Перспектива умереть не нравится им, как и вам. Но совершенно по другой причине: им нужно успеть сделать так много важного. И, скорее всего, они не терзаются из-за того, сколько времени кануло, потому что для них оно не потрачено даром. Они извлекали пользу из всего, что с ними происходило, и их прошлое выглядит как солидный банковский счет.

вот и я говорю, когда ощущение важности уходит. На примере второго поколения от меня видел, когда бабушке за 80. первые уколы этого пригасания - возможно и есть часть т.н. кризиса 40 летних. много важного - растить ребенка, работать работу! вон она какая важная! опа. отпало ..... так что, вовлекаться умеренно. наверное.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

Кстати, как реально с умом потратить последние 10 баксов я не знаю...

Деньги последние - трать, не бойся... будут ещё. (с)

Я сейчас наконец-то начала жить в туда, в куда я хочу... Две трети жизни потратила, чтобы понять, что жить чужими смыслами - путь в никуда. И я больше никуда не тороплюсь. Что успею, то - успею.

[Элегия]

Сообщение от Ирис

Деньги последние - трать, не бойся... будут ещё. (с)

Я сейчас наконец-то начала жить в туда, в куда я хочу... Две трети жизни потратила, чтобы понять, что жить чужими смыслами - путь в никуда. И я больше никуда не тороплюсь. Что успею, то - успею.

все верно!

[Tytgrom]

Не знаю к месту, но меня сегодня накрыло очевидной истиной - существует претензия к миру.

К примеру есть две закадычные подруги, не всегда нам интересно слушать такую подругу, но мы вникаем в её проблемы, потому что потом она вникнет в наши. А вот с миром совсем не так, как бы ты не вникал в его проблемы - ему на твои наплевать. Еще и похихикает подленько.

Вот и возникает "я о тебе ночей не сплю, а ты..."

[Aliskana]

Кто такой "мир"?

[Tytgrom]

Не знаю... Наверное совокупность личностей и явлений, которые не входят в первый круг общения. Или в первый - второй..

Т.е. не семья, дом, сад, работа, друзья, а всякие прохожие, жители других стран и городов, может даже инопланетяне - зависит от того о ком ты "ночей не спишь".

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Бабушка ходила за дедом с Альцгеймером. Дед просто с Альцгеймером. Не знаю, что не так. Если бы был у бабушки счет на сиделку - был бы разгруз на творчество ((((. может быть.

...или если бы у деда не было Альцгеймера...
А у кого-то - лишний вес и аллергия... Может стоит сейчас ими заняться? Чтобы потом не страдать от отсутствия счёта?

[Ирис]

Сообщение от Tytgrom

Не знаю к месту, но меня сегодня накрыло очевидной истиной - существует претензия к миру.

Оно тебе надо??

Ясно дело, что миру нет и никогда не будет дела до тебя. Пока тебе самой до себя не будет дела.

[Tytgrom]

Вроде уже не надо... Но до себя мне тоже пока нет дела...

[Aliskana]

Сообщение от Tytgrom

Вроде уже не надо... Но до себя мне тоже пока нет дела...

Что значит "нет дела"? Тебе же нужно, чтобы подруги в твои проблемы вникали. Значит, есть, иначе тебе было бы все равно, вникают они или нет.

[Tytgrom]

Да сейчас у меня как-то не густо с подругами. Не считая МФ.

А "вникание" предпочитаю на уровне синдрома попутчика - повстречались, наврали с три короба и разошлись навсегда

[Aliskana]

А "попутчик" - это не тот самый "мир"?

[Tytgrom]

Тот самый. Вернее частица его. Но не всегда под рукой есть попутчик.

[BOBA]

Сообщение от SerejaKu

...или если бы у деда не было Альцгеймера...
А у кого-то - лишний вес и аллергия... Может стоит сейчас ими заняться? Чтобы потом не страдать от отсутствия счёта?

-9 кг за год. Почти норма ВОЗ. Что с аллергией делать - беспонятья, может к доктору схожу. Может чего придумали уже. Пока счет отчасти позволяет.
===============
Так, к слову. КСВ может быть похож на подростковый бунт - в зависимости от темперамента проявлятся с разной силой и деструктивностью.

[Темур]

«В каждый следующий год жизни нужно осваивать новый рубеж. Даже два рубежа: спортивно-физический и интеллектуальный. Тогда стариться будет не страшно, а интересно.
Довольно быстро составился перспективный план грядущей экспансии — и такой, что следующих пятидесяти лет могло не хватить.

Из пока еще не осуществленных задач интеллектуального направления Фандорин намеревался: выучить, наконец, как следует немецкий язык, поскольку война с Германией и Австро-Венгрией, очевидно, неизбежна; освоить китайский (тут одного года мало, понадобится два — и то лишь благодаря тому, что иероглифику он уже знает); восполнив постыдный пробел в мирознании, капитально познакомиться с мусульманской культурой, для чего надо будет выучить арабский и проштудировать в оригинале Коран (клади года три); прочитать классическую и современную литературу (на это у Эраста Петровича вечно недоставало времени) — и так далее, и так далее.
Из задач спортивных, ближайшего периода: научиться управлять аэропланом; посвятить годик любопытному и полезному для координации движений олимпийскому развлечению — прыжкам с шестом; заняться альпинизмом; непременно освоить бесскафандровое водолазание с ребризером нового типа, где усовершенствованный регулятор подачи кислорода дает возможность совершать длительные погружения на значительную глубину. Эх, всего не перечислишь!

За пять лет, миновавшие со дня, когда Фандорин устрашился страха, методика правильного старения успела дать неплохие результаты. Каждый год он поднимался на одну ступеньку — точнее, на две, так что на себя прежнего, пятидесятилетнего, теперь оглядывался сверху вниз.»

[ВиШень]

Сообщение от Темур

За пять лет, миновавшие со дня, когда Фандорин устрашился страха, методика правильного старения успела дать неплохие результаты. Каждый год он поднимался на одну ступеньку — точнее, на две, так что на себя прежнего, пятидесятилетнего, теперь оглядывался сверху вниз.»

Где я могу посмотреть на Фандорина? (ибо описан андроид).
Если я не могу на него посмотреть, в силу того что это вымышленный персонаж, то чем обусловлено цитирование описания именно его истории, а не феи Морганы, к примеру. Она не старела, особо ничего не предпринимая, давайте будем брать пример с феи Морганы.

[ВиШень]

Сообщение от Aliskana

Чтобы не вышибало из состояния. И чтобы на едином листе все было. Писать не обязательно подряд - потому бумага и нелинованная. Может, вдруг захочется в другом углу новый голос записать. Графика тут тоже важна. А потом целиком увидеть весь лист. Типа ментальной карты, но ПРОДИКТОВАННОЙ. И голос может сказать: "Я хочу перейти направо-налево". Или диалог голосов появится, и каждый свое место на листе выберет. Или захочется в отдельном месте писать вопросы: "Что это для меня значит?" В общем, душе простор нужон.

Попробовала, кстати. Ну, понятно, что для получения стабильного результата надо несколько раз сделать, а не так, "поиграться", тем не менее.....
У меня получилось что оно отчасти всё-таки как перепросмотр работает - выдёргивает из прошлого энергию, которая там застряла, и отчасти помогает со своими субличностями пообщаться.
Результатом было решение нескольких мелких задач, где я достаточно долго думала, куда пойти - направо или налево. Потом ещё поэкспериментирую.

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Где я могу посмотреть на Фандорина? (ибо описан андроид).
Если я не могу на него посмотреть, в силу того что это вымышленный персонаж, то чем обусловлено цитирование описания именно его истории, а не феи Морганы, к примеру. Она не старела, особо ничего не предпринимая, давайте будем брать пример с феи Морганы.

Когда вы захотите посмотреть на Атоса - можете посмотреть на его прототипа - графа де Ла Фер.
Когда вы захотите посмотреть на Шерлока Холмса, можете посмотреть на его прототипа - доктора Джозефа Белла.

Что примечательно, реальный исторический Джозеф Белл мог и умел то же самое, что и литературный персонаж Шерлок Холмс. Так в чем разница между ними? В имени.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Где я могу посмотреть на Фандорина? (ибо описан андроид).

Насколько я понимаю, можно пойти в Синтон и посмотреть на Николая Ивановича Козлова:

Сообщение от Темур

...сам лайфстайл Козлова - компульсивный подвиг чистой воды , причём, бедняга Козлов не может его у себя даже диагностировать...

[BOBA]

Сам Борис Акунин говорит, что реальных исторических прототипов у Эраста Петровича Фандорина не было, были только литературные (30% Печорина, 50% Льва Николаевича Мышкина, по 5% агента Купера и полковника Най-Турса, сколько-то Андрея Болконского, прочее лично от себя), однако история жизни Всеволода Владимировича Крестовского заставляет усомниться в этом, уж больно многие этапы жизни Крестовского поразительнейшим образом совпадают с моментами биографии Фандорина.

http://fandorin.ru/akunistics/prototypes/index.html

В последний период жизни ВВК всерьез занимался "польским" и "еврейским вопросами" и проблемой взаимоотношения национальных культур в условиях развития капитализма в России. Чтобы лучше освоить этот вопрос. ВВК на склоне лет вместе с еврейскими священнослужителями штудировал Талмуд и Тору и даже выучил иврит (помимо коего свободно говорил на французском и немецком языках, мог объясняться на английском и польском, знал основы японского - и. разумеется, в совершенстве владел "феней", будучи автором первого словаря уголовного жаргона России).

может и не китайский, но дядька то активный был. любопытный.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Насколько я понимаю, можно пойти в Синтон и посмотреть на Николая Ивановича Козлова:

Этого я видела.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Когда вы захотите посмотреть на Атоса - можете посмотреть на его прототипа - графа де Ла Фер.
Когда вы захотите посмотреть на Шерлока Холмса, можете посмотреть на его прототипа - доктора Джозефа Белла.

Что примечательно, реальный исторический Джозеф Белл мог и умел то же самое, что и литературный персонаж Шерлок Холмс. Так в чем разница между ними? В имени.

Повторяю вопрос: ГДЕ Я МОГУ ПООБЩАТЬСЯ с прототипом Фандорина?
Ибо

Сообщение от Темур

непременно освоить бесскафандровое водолазание с ребризером нового типа, где усовершенствованный регулятор подачи кислорода дает возможность совершать длительные погружения на значительную глубину.

Нырять с ребризером - это нужна отдельная, сильнейшая мотивация, ибо устройство дюже гиморно, ты даже не представляешь как. Ребризер - это 4-6 часов погружения, то есть либо поиск кладов, либо плавание подо льдом.
Так вот - я хочу знать, каким образом человек после 50лет (правильно?) такую мотивацию поддерживает.

Ещё раз уточняю: ПРОТОТИП ФАНДОРИНА мне нужен, если ща тут опять вылезет Атос, Портос, Винни-Пух, Каспер-привидение, котёнок с ул Лизюкова - отсылаю жалобу с просьбой отстранить от темы, в связи с хроническими вбросами.

[Темур]

Сообщение от ВиШень

Ещё раз уточняю: ПРОТОТИП ФАНДОРИНА мне нужен, если ща тут опять вылезет Атос, Портос, Винни-Пух, Каспер-привидение, котёнок с ул Лизюкова - отсылаю жалобу с просьбой отстранить от темы, в связи с хроническими вбросами.

Я привык иметь дело с учёными.

А им не требуется посмотреть на "чёрную дыру" чтобы рассуждать о свойствах черной дыры и на кварки, чтобы рассуждать о свойствах кварков.

Если есть такое желание - можете посмотреть на меня. Я трахаюсь, когда у меня есть на это возможность и покупаю подарки детям - когда у меня есть на это возможность.

И мои проблемы связанны с недостатком денег, а не с запутками "ачем бы мне таким интересным заняться?"

Не, когда денег долго нет, можно и подзабыть, что всем людям приятно одно и то же: есть в ресторанах вкусное, спать с привлекательными представителями противоположного пола, прыгать ногами в теплую воду моря, играть с собакой и т.д.

Так что, вопрос со смыслом жизни прост: а что бы ты делал, если бы у тебя было дохрена денег?

[Чароит]

ВиШень, мне в голову пришли Эдуард Николаевич Успенский - бодрый дедок живущий в соседней деревне. (Правда около двух лет его не видела. Но это может моя изоляция сказывается). И Александр Васильевич Масляков.
/А лезть в эту тему страшно.

[Tytgrom]

Темур, недостаток денег связан с твоими проблемами, а совсем не наоборот.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Если есть такое желание - можете посмотреть на меня

По-моему ты забыл что тебя я видела. И не только я , но и куча людей с нашего форума.

А им не требуется посмотреть на "чёрную дыру" чтобы рассуждать о свойствах черной дыры и на кварки, чтобы рассуждать о свойствах кварков.

Прекрасно. Третий и последний раз спрашиваю: какова мотивация человека среднего возраста, для погружения с ребризером?

[ВиШень]

Сообщение от Чароит

ВиШень, мне в голову пришли Эдуард Николаевич Успенский - бодрый дедок живущий в соседней деревне. (Правда около двух лет его не видела. Но это может моя изоляция сказывается). И Александр Васильевич Масляков.
/А лезть в эту тему страшно.

Куда страшно лезть?)))) в тему на форуме или в тему смысла жизни в целом?

Ты понимаешь, людей, уникальной мотивированности я видела, таковые даже среди наиболее любимых друзей есть, и среди преподов ВУЗа были (в частности 70ти летний профессор, выносивший молодых спортсменюг , на минуточку!, в бадминтон (!!!). Но я пока что не очень понимаю что у них общего (кроме сложной судьбы на определённом этапе), и как это можно использовать людям среднестатистическим.

[Чароит]

Сообщение от ВиШень

Куда страшно лезть?)))) в тему на форуме или в тему смысла жизни в целом?

...Но я пока что не очень понимаю что у них общего (кроме сложной судьбы на определённом этапе), и как это можно использовать людям среднестатистическим.

В тему на форуме. Смысл жизни ко мне пришёл - вдарив пыльным свинцовым мешком по голове из-за угла.
Мне кажется тут нет общего рецепта. А может есть типа "движение - жизнь". Развитие. Постоянное развитие. Не помню точную цитату и не найду - у нас гроза сильная и интернета почти нет. То ли из "Пикника на обочине" Стругацких, то ли из "Сталкера" Тарковского - Когда человек родится, он слаб и гибок, когда умирает, он крепок и черств. Когда дерево растет, оно нежное и гибкое, а когда оно сухо и жестко, оно умирает. Черствость и сила спутники смерти. Гибкость и слабость выражают свежесть бытия. Поэтому что отвердело - то не победит.

[SerejaKu]

Сообщение от BOBA

Что с аллергией делать - беспонятья, может к доктору схожу. Может чего придумали уже.

Так блин, это же скучно - ждать пока они что-нибудь придумают.
Давай сами, мыжпрограмиcты!
Тем более что начало я уже почти придумал:

Как активизировать иммунный ответ с помощью тренировок я уже писал вот тут:
http://project.megarulez.ru/forums/s...%EB#post805111

Но раньше я думал, что этот способ усиления иммунитета с помощью создания мягкого стресса, автоматически усилит и аллергические реакции.
Однако дальнейшее изучение вопроса показало, что это не совсем так:
Иммунитет - многокомпонентная система, постоянно перераспределяющая нагрузку между своими составными элементами, с целью достижения оптимального баланса.
И если с этой точки зрения посмотреть на воздействие стрессовых гормонов (например кортизола) то обнаруживается, что он перемещает центр тяжести иммунного ответа с переферических систем, в частности отвечающих за воспалительные реакции, на центральные органы иммунной системы - т.е. вилочковую железу.

Подробнее можно тут почитать:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cortisol#Immune_response
Cortisol prevents the release of substances in the body that cause inflammation. It is used to treat conditions resulting from over activity of the B-cell-mediated antibody response. Examples include inflammatory and rheumatoid diseases, as well as allergies. Low-potency hydrocortisone, available as a non-prescription medicine in some countries, is used to treat skin problems such as rashes, and eczema.

И тут:
https://en.wikipedia.org/wiki/Psychoneuroimmunology
The body's primary stress management system is the HPA axis. The HPA axis responds to physical and mental challenge to maintain homeostasis in part by controlling the body's cortisol level. Dysregulation of the HPA axis is implicated in numerous stress-related diseases, with evidence from meta-analyses indicating that different types/duration of stressors and unique personal variables can shape the HPA response.[11] HPA axis activity and cytokines are intrinsically intertwined: inflammatory cytokines stimulate adrenocorticotropic hormone (ACTH) and cortisol secretion, while, in turn, glucocorticoids suppress the synthesis of proinflammatory cytokines...


Отсюда, например, следует, что если у нас нарушен отток жидкости из зоны воспаления, то inflammatory cytokines из этой зоны не попадают в общий кровоток, и поэтому не могут активировать противовоспалительный ответ со стороны гипотоаламо-гипофизарной системы (HPA) - это возможный механизм развития аллергической реакции.

Или дугой возможный механизм: допустим мы постоянно жрём что-нибудь вкусное-сладкое - тогда у нас в крови постоянно будет повышенный уровень сахара, и организм будет озадачен проблемой удаления излишков сахара из крови в жировые клетки и прочие запасающие структуры. Для этого в кровь будет активно секретироваться инсулин, стимулирующий удаление сахара из крови. Но стрессовые гормоны - кортизол и прочее имеют прямо противоположный эффект: они блокируют действие инсулина, и высвобождают питательные вещества из запасов в кровь.

Поэтому повышенный сахар в крови будет препятствовать их секреции.

Т.е. если у нас в этой ситуации где-то слишком активно идёт воспалительный процесс, то повышенный сахар заблокирует секрецию кортизола и таким образом перекроет канал связи между компонентами иммунной системы, не позволяя им выработать согласованную и сбалансированную ответную реакцию.

И я позавчера когда всё это понял - то такой забиваю в гугл два слова:
голодание, аллергия
И гугл мне такой говорит: да, Серёжа, ты всё угадал правильно, именно голоданием мы тут в интернетах эту аллергию и лечим. И я, окрылённый этим успехом, сразу побежал к одной своей знакомой девушке хвастаться, какой я гениальный. А она мне и говорит: это, Серёга, ничего не доказывает - они там в интернетах вообще всё этим голоданием лечат, включая импотенцию...

Короче нужен натурный эксперимент. Так что возникает вопрос:

Готов ли ты, ВОВА, отринуть своё бессмысленное существование, и принести себя в жертву Науке и Человечеству? Обречь себя на голод, тяжкий труд и изматывающее напряжение ума - ради служения Истине и обретения Смысла?

Тем более, что совсем отказываться от сладкого, насколько я понимаю, вовсе не обязательно - достаточно поменять режим его потребления: нажираться точечно, допустим раз в день, а всё остальное время питаться простой и здоровой пищей по расписанию - чтобы большую часть суток секреция стрессовых гормонов не нарушалась перепроизводством сахара в пищеварительной системе. Таким образом мы на длительное время предоставим иммунной системе свободный канал связи для балансировки нагрузки между её элементами и нормализуем её ответную реакцию.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Тем более, что совсем отказываться от сладкого, насколько я понимаю, вовсе не обязательно - достаточно поменять режим его потребления: нажираться точечно, допустим раз в день, а всё остальное время питаться простой и здоровой пищей по расписанию - чтобы большую часть секреция стрессовых гормонов не нарушалась работой пищеварительной системы. Таким образом мы на длительное время предоставим иммунной системе свободный канал связи для балансировки нагрузки между её элементами и нормализуем её ответную реакцию.

Ты полагаешь, нет особого смысла учитывать то, что у него аллергия в основном психосоматического свойства?

[Tytgrom]

Сереж, я согласна, если мне не запретят поедать зеленые насаждения в разном виде и разного происхождения (крапива, орешник, липа, всякие дикие плоды).

Только скажи что я должна "мерить" и чем питаться

[BOBA]

(((( - да я собственно не для веселья. скучно, но практично.

Если в график жизни впишу что-то еще, а это возможно, в принципе - непременно отпишусь. Пока - низкоинтенсивные среднеаэробные нагрузки + от Шейда часть номер раз. + непоедание продуктов с высоким гликемическим индексом в массовом масштабе..... по низам все.

Готов ли ты, ВОВА, отринуть своё бессмысленное существование, и принести себя в жертву Науке и Человечеству? Обречь себя на голод, тяжкий труд и изматывающее напряжение ума - ради служения Истине и обретения Смысла?

Тем более, что совсем отказываться от сладкого, насколько я понимаю, вовсе не обязательно - достаточно поменять режим его потребления: нажираться точечно, допустим раз в день, а всё остальное время питаться простой и здоровой пищей по расписанию - чтобы большую часть секреция стрессовых гормонов не нарушалась работой пищеварительной системы. Таким образом мы на длительное время предоставим иммунной системе свободный канал связи для балансировки нагрузки между её элементами и нормализуем её ответную реакцию.

в принципе, я так и делаю. Обед из столовой хомячу в три коробки, одну ем сразу, две потом, после 18-00 только фигню - отрубей немного или яблоко сточить. ну и кефирный гриб чего сотворит.

что у него аллергия в основном психосоматического свойства?

да фиг знает, может так а может и нет. могла сбится после курса антибиотиков в раннем детстве.

На обед - рыба+салаты незкоуглеводные, и суп. Пока полет нормальный, но на аллергию енто кажется не действует. С утра - да, поплотнее кушаю.

[Чароит]

Сообщение от SerejaKu

...

Тем более, что совсем отказываться от сладкого, насколько я понимаю, вовсе не ообязательно...

Так это ж самое главное - отказаться от простых сахаров. Для начала хотя бы покупных.

[SerejaKu]

Сообщение от ВиШень

Ты полагаешь, нет особого смысла учитывать то, что у него аллергия в основном психосоматического свойства?

Так я поэтому и стараюсь максимально полно изложить теоретические основы - чтобы человек на месте имел возможность посмотреть, как это всё ложиться на его конкретные условия.

Тем более что высокий сахар - не единственная возможная причина - у стрессовых гормонов есть основные органы-мишени (например печень) Если они не справляются с нагрузкой - организм тоже будет вынужден ограничивать активность стресс-системы.
Или допустим если по каким-то причинам (в том числе психосоматического характера) не проходит полноценная фаза постстрессового восстановления - то это тоже исказит секрецию стрессовых гормонов.

Я вот тут пытался что-то на эту тему написать - но это никого не заинтересовало:
http://project.megarulez.ru/forums/s...48&postcount=3

Сообщение от Tytgrom

Только скажи что я должна "мерить" и чем питаться

Можно попытаться легонько менять дозу регулярно применяемых противовоспалительных препаратов, чтобы посмотреть, как меняется минимально необходимая доза в зависимости от режима питания и нагрузок.

Но вообще, конкретно тебе, после болезни я бы такие эксперименты не рекомендовал.

И ребята, я же честно пишу, что данная идея пришла мне в голову только на этой неделе - поэтому да, сыро, сомнительно и абсолютно никак не проверено на практике. Но мне, прежде чем тут у себя на знакомых экспериментировать - надо же хоть с кем-то посоветоваться, возражения и дополнения послушать и всё такое прочее...

[Tytgrom]

Я не принимаю вообще никакие препараты. По крайней мере регулярно.
А с моим непонятным диагнозом - есть хороший шанс выправить все диетой. По крайней мере сложнее навредить.

В общем смотри, если что можем через почту или скайп обсудить. Только мною командовать надо.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

Я вот тут пытался что-то на эту тему написать - но это никого не заинтересовало:
http://project.megarulez.ru/forums/s...48&postcount=3

Да нет, почему , я читала, сказала "угу" "ну да, в общем-то".....просто когда сам чего-то практикуешь, с определённого момента проще сразу изобретать велосипед, чем пользоваться чьим-то. Твоим народ будет пользоваться только если ты начнёшь с практических рекомендаций, а не с теоретических обоснований.

[ВиШень]

Сообщение от SerejaKu

И ребята, я же честно пишу, что данная идея пришла мне в голову только на этой неделе -

Марс зашёл за меркурий, не иначе. Моему цигун-сэнсэю сия идея тоже зашла в голову относительно недавно http://www.shenfa.ru/forum/topic/265...ego-z/?p=29586
и идея находится в стадии эксперимента. Я по параметру аллергии пока что кроме обострения ничего не наворотила , но я феерическую вещь сделала -помимо стресса (посредством становой тяги), устроила повышение чувствительности кожи к гистамину (посредством хитрой набивки). Запаслась попкорном (хотела сходить за колой, но причитала твоё про сахар) жду что будет.

[Рыжий Кот]

Сообщение от Чароит

Так это ж самое главное - отказаться от простых сахаров. Для начала хотя бы покупных.

Офф: "Бросаю курить. По крайней мере уже перестал покупать."

[Чароит]

Сообщение от Рыжий Кот

Офф: "Бросаю курить. По крайней мере уже перестал покупать."

Не-не-не. Домашними плюшками первый встречный не поделится. А самому - лень/долго/вредно срабатывать должно чаще) да и регулировать что кладешь можно) и максимум полезностей в сладости)

[BOBA]

Мастера Шейда прочел. Пазл в картинку не вписался. Оффом - Вишень, а ты Борисовы техники пробовала? чет я в этом всем запутался..... впрочем, аз раб ленив, и в айкицигуне не преуспеваха.

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Оффом - Вишень, а ты Борисовы техники пробовала?

Не-а, ибо это те же фаберже, вид в профиль. То бишь весьма качественная система, но собранная немного иным образом. Среднестатистический человек не может так растопыриться, что бы топать по 5ти тропинкам, ведущим в одну сторону, одновременно. В Борис-цигуне шарит DENYA , можешь с ним попробовать пообщаться, у них даже свой форум где то был.

[BOBA]

да, понял тебя. уже, немного, общались, не факт что судьба туда. Деня загадочен. Или пока не срослось пока. но посмотрим.

[Темур]

Самый главный закон человеческой жизни, который определяет все в жизни человека, звучит так: человек создан для счастья. И в глубине души мы все это знаем и к этому стремимся.

Это аксиома, которую мы со временем забываем, и поэтому имеем все те проблемы, которые имеем (со здоровьем, семейные, карьерные и т.п.), а между тем, в идеале, любое действие человека должно приносить ему удовольствие.

Это, кстати, легко можно проверить на практике - всякое естественное действие человека приносит ему удовольствие. Человек кушает, когда голоден - ему приятно. Пьет, когда испытывает жажду - ему приятно. Идет в туалет - ему приятно. Чихает - ему приятно. Чешет голову - ему приятно. Танцует - ему приятно. Этот список неисчерпаем и вы можете продолжить его сами.

Любое естественное действия человека приводит к тому, что человеку становится приятно и хорошо.

Человек создан для радости и это особенно заметно по маленьким детям. Младенец, едва начавший ходить, совершенно не реагирует ни на грозные крики "Нельзя", ни на шлепки по рукам. Он все равно тянется к дорогим маминым побрякушкам и стаскивает их на пол.

И только коверкая свою природу, человек постепенно приучил себя делать действия, которые ему не приятны. Это начинается с детского сада, когда ребенка против его воли волокут в ясельную группу. Потом к этому приучает школа, где он вынужден против своей воли проводить по 5-6 часов сидя за партой. Потом работа, куда он, против своей воли, вынужден ходить каждое утро. Постепенно этот список неприятных дел разрастается как гора: поменять колесо у автомобиля, слетать в командировку, выучить инструкцию и т.п.

Современный человек настолько потерял чувство удовольствия, что ему даже мысль о том, что он создан только для удовольствий, кажется нелепой. Ведь на каждом шагу он привык переступать через себя и делать то, что ему неприятно или даже противно.

[ВиШень]

Сообщение от Темур

Самый главный закон человеческой жизни, который определяет все в жизни человека, звучит так: человек создан для счастья. И в глубине души мы все это знаем и к этому стремимся.

Блин.

Ладно давай уточню замысел темы.

"как найти смысл жизни человеку, являющемуся ответственным членом общества, имеющему семью и обязательства перед другими людьми". Счастье инфантильных эгоистов, желающих развлекаться за чужой счёт сюда, обсуждать, пожалуйста не ходим, счастье инфантилов ходим обсуждать сюда: http://project.megarulez.ru/forums/s...E0%F0%F5%E0%F2

Сообщение от Темур

Современный человек настолько потерял чувство удовольствия, что ему даже мысль о том, что он создан только для удовольствий, кажется нелепой. Ведь на каждом шагу он привык переступать через себя и делать то, что ему неприятно или даже противно.

Бред. Свои хотелки удовлетворяет большинство людей, среди моего окружения человек 10-12 ,не более, могут поставить чужие интересы выше своих. Это при условии что знакомых-приятелей более сотни.

[BOBA]

фиг знает. может дело в интроецировании? что такое эти свои желания.

т.е. вроде как да - вроде альтруистов мало, согласен. Но мало и счастливых своим счастьем эгоистов. Как то так.

[ВиШень]

А между тем......
попробовала ещё раз.

Сообщение от Aliskana

Чтобы не вышибало из состояния. И чтобы на едином листе все было. Писать не обязательно подряд - потому бумага и нелинованная. Может, вдруг захочется в другом углу новый голос записать. Графика тут тоже важна. А потом целиком увидеть весь лист. Типа ментальной карты, но ПРОДИКТОВАННОЙ. И голос может сказать: "Я хочу перейти направо-налево". Или диалог голосов появится, и каждый свое место на листе выберет. Или захочется в отдельном месте писать вопросы: "Что это для меня значит?" В общем, душе простор нужон.

Короче, прикольная очень вещь, всем рекомендую. Фишка в том, что у нас почти у всех в прошлом остаются какие-то недоделанности, которые мешают двигаться дальше. Ну вот такая практика позволяет весьма безболезненно эти "хвосты" повыковыривать.

[Aliskana]

Мне эта техника помогла наладить прямой контакт со своей душой, услышать ее "не через тусклое стекло" рационализаций, намеков, умолчаний - а погрузиться в ее восприятие со всеми нюансами, особенностями и глубиной. И каждый сеанс словно снимает очередной слой застывшей шелухи, высвобождая оттуда живое чувство и мысль здесь и сейчас.

[ВиШень]

В одной околоспортивной компании, средний возраст которой от 40минус, до 50минус, недавно отметили что наши ровесники стали тяжелы на подъём. Ну, большинство. Раньше на тусовку, шашлыки, попойки лихо подрывалось большое количество народу. Сейчас мало кто говорит "точно приду", большинству хочется что бы мероприятие замутилось само, а он может быть придёт если его левая пятка захочет, и домашние дела отпустят.

[Ирис]

Да, ладно. Мой ребёнок уже плюнул на всю свою компанию (20-30), потому что собрать народ, чтобы съездить на нашу базу отдыха проходило именно под этим девизом:

большинству хочется что бы мероприятие замутилось само, а он может быть придёт если его левая пятка захочет, и домашние дела отпустят.

Он задолбался сам всё организовывать, а потом притаскивать участников по одному...

[BOBA]

Люди начали понимать, что им туда необязательно..... Они начали хотеть что то в своей жизни. Это же в студенческих компаниях бывает когда народ постепенно создаёт семьи и отваливается.

[BOBA]

А а общем со смыслом понятнее не стало. Может лист а три попробовать.

Интересно как сама Алина.

[Tytgrom]

Сообщение от BOBA

Люди начали понимать, что им туда необязательно..... Они начали хотеть что то в своей жизни. Это же в студенческих компаниях бывает когда народ постепенно создаёт семьи и отваливается.

Они перестали хотеть что-то в своей жизни. Они поняли, что жить в общем-то необязательно, когда есть диван и соцсети

[BOBA]

Ну да. Поначалу дофига сил чтобы делать просто так низачем. А давайте просто пойдем в поход на северный полюс просто так. - Если не жалко денег времени и сил.

А потом уже непонятно зачем

vBulletin [media]

[BOBA]

vBulletin [media]

он конечно иноагент, что да то есть. Но это же не значит таки что он не пгав во всем сгазу

[Tytgrom]

Скорее эти кадры объясняют почему он стал иногентом. Начало. Смысл жизни в ресторанах и машинах и в легком презрении (переходящим в тяжелую ненависть) к тем у кого с машинами и ресторанами не сложилось.
Смерть интереса к жизни на фоне прогрессирующей самовлюбленности

[BOBA]

да. Пока он вот это вот есть те которые проходят конкурс Лидер России. Или идут служить по контракту если возьмут.

[Tytgrom]

То что такие люди есть дает шанс выжить человечеству. Вымирают не из-за войн, а от безделья, равнодушия и самовлюбленности.
Вот у тебя один ребенок, а этого недостаточно даже для простого воспроизводства. Так что войны не нужно, нужно просто чтобы появление ребенка ухудшало уровень жизни и душевное спокойствие родителей.

[BOBA]

а хрен его знает. Что сделал Колумб больше - сдвинул человечество к выживанию или нет. Эффективные лидеры которые затевают войны ? непонятно. Для человечества одно, но негров в трюмах перемерло, на пути к светлому будущему человечества....

вроде прогресс штука хорошая, но с каждым шагом ближе ко грани огромного здеца, с которым некогда бороться, ведь надо воевать друг с другом....

https://factcheck.kg/czitata-cherchi...manipulyaczii/

кстати, вопрос о том что Черчиль говорил про позор и войну, кому? - не закрыт окончательно.

[BOBA]

ну и правда в том что. Большинство людей на своих местах не могут направлять ход истории. (даже перепощивая из одного телеграмм канала в другой)

[Tytgrom]

Сейчас потомки негров из трюмов громят магазины на Манхетене и вполне счастливы. Они часть великой американской демократии. Разве нет?

А насчет того кто и куда направляет "Ход истории" - вопрос очень спорный. "Потому что в кузнице не было гвоздя"

Да и звездец (если верить легендам) далеко не первый в жизни человечества. А вот размеры звиздеца не имеют значения для тех кто уже там. В Таиланде сколько людей погибло при цунами? И насколько это коснулось недрузей и неродственников. И говорили бы об этом наводнении, если бы среди погибших не было "иностранных туристов"- представителей высшего света, элиты человечества

[BOBA]

да кто его знает. Поэтому, нужно ли упрекать Макара, что мол мелко плавает, будущее надо бы видеть шире - вот не о том он думал, мог бы как Лета, о полетах на Марс и даже дальше .... - не не знаю....

[BOBA]

vBulletin [media]

можно просто хотеть играть музыку. Хотеть, играть. Выкладывать в ютубе. Ну нужен слух, время и тысяч 10 на глюкофон. для начала.

[BOBA]

vBulletin [media]

можно громить магазин (бороться за свои права)
- а можно быстро топать ногой. Далеко не каждый сможет. Хотя это не спасает человечество....

Заули — традиционный танец народа гуро (говорящих на языке гуро ) в центральной части Берега Слоновой Кости . Маска Заули, используемая в танце, была создана в 1950-х годах, как сообщается, вдохновлена ​​​​девушкой по имени «Джела Лу Заули» (что означает «Заули, дочь Джелы»). [1] Тем не менее, истории о происхождении характерной маски разнообразны, и каждая маска может иметь свою собственную символическую историю. [2] В 2017 году он был внесен в Репрезентативный список нематериального культурного наследия человечества ЮНЕСКО . [3]

[Tytgrom]

Можно просто хотеть играть музыку... Для этого не надо ютуба и гаджетов.
А можно хотеть, чтобы другие слушали твою музыку, тогда без ютубу и гаджетов не обойтись
Слух и талант в обоих случаях вторичны.

Бороться за свои права грабя магазины выгоднее, чем просто топая ногой. Это даже обезьянам понятно.

vBulletin [media]

vBulletin [media]

vBulletin [media]

[BOBA]

или так.

[BOBA]

Сообщение от ВиШень

А между тем......
попробовала ещё раз.



Короче, прикольная очень вещь, всем рекомендую. Фишка в том, что у нас почти у всех в прошлом остаются какие-то недоделанности, которые мешают двигаться дальше. Ну вот такая практика позволяет весьма безболезненно эти "хвосты" повыковыривать.

Мне в основном мешает лень.
И непонимание куда. То есть приходится придумывать какой то рецепт типа - в любой непонятной ситуации (собирай жёлуди стой сваю, поливай огород, позвони родителям, и ТД.)

[ВиШень]

Сообщение от BOBA

Мне в основном мешает лень.
И непонимание куда. То есть приходится придумывать какой то рецепт типа - в любой непонятной ситуации (собирай жёлуди стой сваю, поливай огород, позвони родителям, и ТД.)

Я кстати не помню что я на тот момент получила в качестве результата. Вообще записывание на мозг очень странно влияет, я в прошлом году завела ежедневник, куда записываю планируемые дела, и иногда мысли которые в голову пришли. Обнаружила странное - мозг многие дела сам собой планирует, если записать, и воспринимает как директиву, во многом.

[Алер]

Сообщение от Aliskana

И чтобы на едином листе все было. Писать не обязательно подряд - потому бумага и нелинованная. Графика тут тоже важна.
А потом целиком увидеть весь лист. Типа ментальной карты, но ПРОДИКТОВАННОЙ. И голос может сказать: "Я хочу перейти направо-налево".

Сообщение от BOBA

А в общем со смыслом понятнее не стало.
Может лист а три попробовать.

Мне не помогает.
Могу хоть квадратный метр бумаги исписать, - а толку нет.
.. Написал, нарисовал, полюбовался, -- в итоге запутался (ибо конфликт мотиваций и приоритетов).
..Отложил в сторону. И забыл.
.

Сообщение от BOBA

.
Мне в основном мешает лень.
И непонимание куда.

Точно!
"Мне лень это делать" означает: "Я не понимаю, зачем это делать".
.

[Ирис]

Сообщение от ВиШень

Обнаружила странное - мозг многие дела сам собой планирует, если записать, и воспринимает как директиву, во многом.

Да, мозг к записанному относится более внимательно. Наверное, школьный опыт записывания домашних заданий сказывается.

[Ирис]

Сообщение от BOBA

- в любой непонятной ситуации (собирай жёлуди стой сваю, поливай огород, позвони родителям, и ТД.)

Еврейская (и русская мудрость) в таких ситуациях рекомендует идти спать... типа "Утро вечера мудренее..."

Хотя некоторые пытаются разнообразить...